Je hebt een mooie nieuwbouwwoning met veel lichtinval met een gewone Renault voor de deur, je tuin bestaat uit wat klinkers, een vijvertje en een grasveldje, je hebt een gewone Nederlandse vrouw die Anne heet, 1 dochter en 2 zoons, de dochter zit op ballet, de jongens zitten bij de plaatselijke voetbalclub, je hebt een laminaatvloer in je woning en een boekenkast vol met boeken die je cadeau hebt gekregen, je huis staat is modern en stijlvol ingericht door de vrouw des huizes en je laatste aankoop is een nieuwe keuken met geintegreerde kookplaat in het aanrecht en kookeiland, er staat permanent een trommel met goedkope koekjes op de glazen woonkamertafel, je hebt een abonnement op de Flair, Donald Duck en Voetbal International, je hebt Eredivisie Live op de grote Philips LCD die aan de wand is gemonteerd, de bloemen in vazen worden bijgehouden en regelmatig ververst, je brengt je zoons op zaterdag naar de voetbal en daarna maai je het gras of doe je de weekboodschappen bij de Albert Heijn (vergeet iets te knabbelen voor de zaterdagavond niet), op één dag in de week ga je met je maten van vroeger in een café biljarten en ouwehoeren met een pils erbij, je stemt ergens tussen D'66 en VVD in, met Sinterklaas ga je met de kids naar opa en oma en met Pasen verstop je eieren in de tuin, je bent een semi-actief lid bij de buurtvereniging en als je nieuwe buren krijgt klop je aan met een fles wijn, soms ga je op zondag naar de IKEA waarna je na wat nieuwe spullen gekocht te hebben Zweedse gehaktballetjes met jam eet, als het lekker weer is slinger je de barbecue aan waarbij jij het vlees managet en de vrouw + kids de tafel, stokbrood en salades in orde maken, je voortuintje is perfect onderhouden en je grote trots, 's avonds zit je graag met een Hertog Jan op de hoekbank en check je even je mail met de laptop of kijk je een serie op Nederland 1, 2 of 3, je gaat elk jaar op wintersport en in de zomer 2 weekjes weg naar Turkije of Griekenland, in je auto hou je ervan afwisselend ACDC, Pink Floyd of Simple Minds te draaien waarbij je op je stuur tikt als er een lekkere drumroll inzit en je lievelingseten is nasi.
--
Geweldig toch? Ik vind het heel mooi, dit zijn echt mensen die gewoon genieten van de kleine dingen in het leven en de welvaart die Nederland te bieden heeft. Toch wordt hier vaak door de FOK!-er op afgegeven.
Maar waar komt die angst voor burgerlijkheid toch vandaan? Mensen willen vaak niet doorsnee zijn, willen uniek zijn. Jammer dat ze zich afzetten tegen de standaard, want ik wil jullie graag doen inzien dat dit gewoon heel mooi is.
Ik denk dat dit soort mensen de gelukkigste mensen zijn die er zijn. Rijke mensen in hun villa in het bos, keileuk maar hun kinderen kunnen nooit lekker het trapveldje op en weten niet eens hoe hun pa bij de middelste naam heet en wat zijn favoriete band is. Arme mensen hebben meestal teveel aan hun hoofd om echt stil te staan bij hoe mooi het leven is.
En daarom beste mensen, breek ik deze lans voor de burgerlijkheid.
Ditquote:Op zaterdag 3 september 2011 22:07 schreef Shispeed het volgende:
ik hoop voor die mensen dat ze er gelukkig van worden, ik zou het persoonlijk nog geen week volhouden
TS doet net alsof hij Jan Modaal is, hij zit er ver boven lijkt me.quote:Op zaterdag 3 september 2011 22:11 schreef Infinitum het volgende:
Zo'n leven lijkt mij ook heerlijk. Ben ook iemand die van de kleine dingen in het leven geniet. En mensen die steeds maar meer willen, nooit genoeg hebben en niet gelukkig zijn met wat ze hebben, eindigen uiteindelijk met niets.
Beetje jammer wel van die Renault.
quote:Choose life. Choose a job. Choose a career. Choose a family. Choose a fucking big television, Choose washing machines, cars, compact disc players, and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed- interest mortgage repayments. Choose a starter home. Choose your friends. Choose leisure wear and matching luggage. Choose a three piece suite on hire purchase in a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit- crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing you last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked-up brats you have spawned to replace yourself. Choose your future. Choose life... But why would I want to do a thing like that?
En je hebt meer ruimte in de koelkast voor het bier.quote:
Je bent pas echt echt rijk zonder vrouw en kinderen.
Verder eens met het verhaal van de TS.
Alleen 3 kinderen? was 1 niet genoeg?
who needs reasons when you've got...quote:
Trainspotting
Dat mag... hoe zou jij dan willen leven?quote:
ik hoop voor die mensen dat ze er gelukkig van worden, ik zou het persoonlijk nog geen week volhouden
quote:
ik hoop voor die mensen dat ze er gelukkig van worden, ik zou het persoonlijk nog geen week volhouden
Dit heb ik ook zo veel van mijn vrienden horen zeggen toen we rond de 20 waren...en nu 20-25 jaar na dato zijn we bijna allemaal even burgelijk geworden...quote:
burgelijkheid +1
En daar gaat het al mis. AC/DC en Pink Floyd maken dan weer een hoop goed, samen met Griekenlandquote:Op zaterdag 3 september 2011 22:03 schreef Skylark. het volgende:
Beknopte situatiebeschrijving allereerst, probeer je in te leven:
[i]Je hebt een mooie nieuwbouwwoning met veel lichtinval met een gewone Renault voor de deur,
Dat huis dat je in de OP omschrijft valt niet echt onder "de kleine dingen in het leven", zeker niet in Nederland.quote:
dit zijn echt mensen die gewoon genieten van de kleine dingen in het leven
Die Nederlandse boerin Anna was misschien lekker op haar 18de, maar na jaren huwelijk raak je er wel op uit gekeken. Grote kans ook dat ze "raar" en vaak agressief gedrag begint te vertonen, waarna je na een bezoekje aan de rechtbank de rest van je leven voor de balletlessen van je dochters en homofiele zonen mag betalen. Om de twee weken mag je ook eens komen kijken wat ze er van terecht brengen.
Wat je niet in de OP beschrijft is het saaie kantoorbaantje waar jij iedere ochtend met je Franse rammelbak heenmoet om dat allemaal te financieren.
Ik kan nog wel tientallen andere nadelen geven, maar je snapt het wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bonzai. op 03-09-2011 22:51:50 ]
Dat denk ik niet. Ik denk dat je tussen alle verschillende type mensen gelukkige en ongelukkigen hebt lopen. Ik denk dat er genoeg rijke mensen zijn die dolgelukkig zijn met hun manier van leven. Zullen ook voldoende tussen zitten die ondanks hun geld niet gelukkig kunnen worden.quote:
Ik denk dat dit soort mensen de gelukkigste mensen zijn die er zijn. Rijke mensen in hun villa in het bos, keileuk maar hun kinderen kunnen nooit lekker het trapveldje op en weten niet eens hoe hun pa bij de middelste naam heet en wat zijn favoriete band is. Arme mensen hebben meestal teveel aan hun hoofd om echt stil te staan bij hoe mooi het leven is.
Sommige mensen moeten niks hebben van het gebruikelijke huisje-boompje-beestje en zullen doodongelukkig worden in een situatie die jij omschrijft. Anderen hebben juist die behoefte aan een dergelijk ritme / dergelijke sleur.
We moeten gewoon respecteren dat er verschillende mensen zijn met verschillende behoeftes, wensen en dromen.
Mensen leggen zich vaak ook neer bij hun manier van leven. Ze accepteren hun manier van leven en vinden een manier om toch gelukkig door het leven te gaan (terecht uiteraard).quote:
[..]
Wat je niet in de OP beschrijft is het saaie kantoorbaantje waar jij iedere ochtend met je Franse rammelbak heenmoet om dat allemaal te financieren.
Ik kan nog wel tientallen andere nadelen geven, maar je snapt het wel.
Als deze mensen echt de gelukkigste mensen zijn die er zijn VANWEGE hun huidige levensstijl, zouden ze, nadat ze bijvoorbeeld 10 miljoen wonnen, hun leven niet of nauwelijks veranderen. Deze mensen zul je overigens vast hebben. Maar genoeg die ook opeens gaan doen waar ze altijd van gedroomd hadden.
Die wordt uiteraard netjes vervangen door een Mustang als TS de 40 bereikt. Zo veel kost de alimentatie nu ook weer niet.quote:Op zaterdag 3 september 2011 22:52 schreef Pharkus het volgende:
Op die renault na is er niks mis mee toch?
Van die kutmensen die allemaal dezelfde kleren dragen, dezelfde sporten doen, dezelfde programma's kijken, naar dezelfde plaatsen op vakantie gaan, dezelfde hypes volgen. Mensen, toon eens wat persoonlijkheid! Je ziet bij die mensen gewoon dat zij hun hele leven nog nooit ergens zijn opgevallen, en dat ze daar best mee tevreden zijn.
Gadverdamme, wat heb ik daar een hekel aan. Zeker als ze kinderen hebben. Die moeten ook allemaal in dat keurslijf geperst worden, en daardoor worden ze helemaal verknipt. Ze proberen heel hun leven opnieuw te leiden via hun kinderen.
Het ergste vind ik als ze iets 'gezellig' noemen. Dan weet je al dat het afgezaagde kuttroep is.
'Gezellig een weekendje weg'. Wat ga je dan doen? Naar Centerparcs, een heel weekend precies hetzelfde doen als thuis, alleen dan alles net wat minder luxe, en in trainingspak.
'Guus Meeuwis dat vind ik zo'n gezellige muzikant'. Hij is dik, Brabants, en hij maakt kutmuziek. Wat is daar zo gezellig aan, kut?
Als mensen tegen mij zeggen dat ik ergens naartoe moet, omdat het gezellig is, kom ik uit principiële overwegingen niet. Als er echt iets te doen is, zeggen ze dat wel.
'Gezellig' is een woord dat je gebruikt als er niets te doen is, maar je wilt doen alsof er wel iets te doen is.
Burgerlijkheid is niets voor mij. Als ik ooit zo word, beste Fokkers, verlos me dan alsjeblieft uit mijn lijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 03-09-2011 23:18:41 ]
Dat zie je toch al je hele leven aankomen? Je wordt toch niet op een morgen wakker als accountant? Daar ga je toch gewoon jaren voor naar school?quote:Op zaterdag 3 september 2011 23:16 schreef Nikmans het volgende:
Iedereen droomt ervan om astronaut, rockster, president ofzo te worden en het moment waarop je je realiseert dat je een accountant bent met een Renault voor de deur en het waarschijnlijk nooit mooier gaat worden doet pijn. Veel pijn.
Het zijn gewoon lafaards die hun dromen niet durfden volgen, en maar hebben toegegeven aan de druk van hun omgeving.
En wat Ser_Ciappelletto zegt.
Als anderen mensen 'Rockster' en weet ik veel wat kunnen worden. Waarom jij dan niet?
Ik vind dat altijd zo raar.Dat niet iedereen rockster kan worden blijkt wel dat er meestal 50000 mensen staan te klappen en maar 1 te zingen bij een concert. Dat is het verschil. Er is er maar 1 rockster.quote:
Doet me niks, dat verhaaltje.
En wat Ser_Ciappelletto zegt.
Als anderen mensen 'Rockster' en weet ik veel wat kunnen worden. Waarom jij dan niet?
Ik denk dat het punt is dat heel veel mensen het niet eens proberenquote:
[..]
Dat niet iedereen rockster kan worden blijkt wel dat er meestal 50000 mensen staan te klappen en maar 1 te zingen bij een concert. Dat is het verschil. Er is er maar 1 rockster.
Er is niet maar 1, er zijn toch genoeg sucesvolle bands en 'rocksterren'?quote:
[..]
Dat niet iedereen rockster kan worden blijkt wel dat er meestal 50000 mensen staan te klappen en maar 1 te zingen bij een concert. Dat is het verschil. Er is er maar 1 rockster.
Alleen mensen denken dat het allemaal 'geluk' is. Niet wetende dat deze 'Rocksterren' ook er voor gewerkt hebben om te staan waar ze staan.
Precies Nikmans
Geforceerd tegen de meute ingaan is the way to go!quote:Op zaterdag 3 september 2011 23:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Burgerlijkheid.
Van die kutmensen die allemaal dezelfde kleren dragen, dezelfde sporten doen, dezelfde programma's kijken, naar dezelfde plaatsen op vakantie gaan, dezelfde hypes volgen. Mensen, toon eens wat persoonlijkheid! Je ziet bij die mensen gewoon dat zij hun hele leven nog nooit ergens zijn opgevallen, en dat ze daar best mee tevreden zijn.
Gadverdamme, wat heb ik daar een hekel aan. Zeker als ze kinderen hebben. Die moeten ook allemaal in dat keurslijf geperst worden, en daardoor worden ze helemaal verknipt. Ze proberen heel hun leven opnieuw te leiden via hun kinderen.
Het ergste vind ik als ze iets 'gezellig' noemen. Dan weet je al dat het afgezaagde kuttroep is.
'Gezellig een weekendje weg'. Wat ga je dan doen? Naar Centerparcs, een heel weekend precies hetzelfde doen als thuis, alleen dan alles net wat minder luxe, en in trainingspak.
'Guus Meeuwis dat vind ik zo'n gezellige muzikant'. Hij is dik, Brabants, en hij maakt kutmuziek. Wat is daar zo gezellig aan, kut?
Als mensen tegen mij zeggen dat ik ergens naartoe moet, omdat het gezellig is, kom ik uit principiële overwegingen niet. Als er echt iets te doen is, zeggen ze dat wel.
'Gezellig' is een woord dat je gebruikt als er niets te doen is, maar je wilt doen alsof er wel iets te doen is.
Burgerlijkheid is niets voor mij. Als ik ooit zo word, beste Fokkers, verlos me dan alsjeblieft uit mijn lijden.
Wie zegt dat het geforceerd is? In sommige mensen zit het nou eenmaal niet om 'Met de meute' mee te gaan.quote:
[..]
Geforceerd tegen de meute ingaan is the way to go!
Dat dus, sommige mensen zijn schaap, andere zijn wolf. Soms komen wolven schaapachtig over en soms hoor je schapen janken.quote:
[..]
Wie zegt dat het geforceerd is? In sommige mensen zit het nou eenmaal niet om 'Met de meute' mee te gaan.
Genoeg van die types meegemaakt, zichzelf onmogelijk maken in de maatschappij en maar zanikken dat ze het zo moeilijk hebben, dat niemand ze accepteert etc.quote:
[..]
Wie zegt dat het geforceerd is? In sommige mensen zit het nou eenmaal niet om 'Met de meute' mee te gaan.
Daar zijn ze dan zelf bij. Er ZIJN mensen die het 'geforceerd' doen, maar ook genoeg waar het heel natuurlijk komt.quote:
[..]
Genoeg van die types meegemaakt, zichzelf onmogelijk maken in de maatschappij en maar zanikken dat ze het zo moeilijk hebben, dat niemand ze accepteert etc.
Gaan de meest succesvolle mensen die op deze aardkloot rond lopen ook met de meute mee?quote:
[..]
Genoeg van die types meegemaakt, zichzelf onmogelijk maken in de maatschappij en maar zanikken dat ze het zo moeilijk hebben, dat niemand ze accepteert etc.
Nee. Juist door zichzelf te onderscheiden > succes/geen succes.
Nee kerel. Doen wat je leuk lijkt is the way to go. En dat al die zure burgertypes dan gaan klagen omdat je wel je hoofd boven het maaiveld uit durft te steken, daar moet je je lekker niets van aantrekken. Dat is allemaal jaloezie of zo.quote:
[..]
Geforceerd tegen de meute ingaan is the way to go!
Precies..quote:Op zaterdag 3 september 2011 23:35 schreef Flepke het volgende:
[..]
Gaan de meest succesvolle mensen die op deze aardkloot rond lopen ook met de meute mee?
Nee. Juist door zichzelf te onderscheiden > succes/geen succes.
En er is ook maar een klein gedeelte wat het aan kan om zich te onderscheiden en ook nog succes te boeken.
De rest komt terug met hangende pootjes en gaat klagen, en die mensen hoor je klagen en dan word daarop een mening gebasseerd over het 'onderscheiden'.
Ja kan, totdat je een relatie begint.quote:
[..]
Nee kerel. Doen wat je leuk lijkt is the way to go. En dat al die zure burgertypes dan gaan klagen omdat je wel je hoofd boven het maaiveld uit durft te steken, daar moet je je lekker niets van aantrekken. Dat is allemaal jaloezie of zo.
Dat heeft meer te maken met het typisch Nederlandse 'doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg'. Daar heb ik bijna net zo'n hekel aan als aan 'gezellig'. Iedereen die zijn kop boven het maaiveld uitsteekt wordt afgeschoten als 'moeilijk' of 'onaangepast'.quote:
[..]
Genoeg van die types meegemaakt, zichzelf onmogelijk maken in de maatschappij en maar zanikken dat ze het zo moeilijk hebben, dat niemand ze accepteert etc.
Ben je weer fucking zelf bij. Dat is geen rede om niet te doen wat jij wilt, dat is gewoon geen ruggengraat hebben voor wat je echt leuk vind.quote:
[..]
Ja kan, totdat je een relatie begint.
En die kut mentaliteit van 'doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg'. Is ook om te kotsen.
De meeste mensen die de sprong nemen, zul je niet horen klagen. Ik ken vrijwel niemand die heeft besloten eens iets anders te doen dan de norm, die daar niet beter uit is gekomen. Wellicht ga je er op sommige vlakken op achteruit, maar de meesten groeien enorm als mens.quote:
[..]
Precies..
En er is ook maar een klein gedeelte wat het aan kan om zich te onderscheiden en ook nog succes te boeken.
De rest komt terug met hangende pootjes en gaat klagen, en die mensen hoor je klagen en dan word daarop een mening gebasseerd over het 'onderscheiden'.
De mensen die klagen zijn de 'stuurlui aan wal'. Zij weten allemaal hoe de persoon het beter had moeten doen, maar ze doen het zelf niet om onduidelijke redenen (lees: lafheid). Daarom gaan ze maar afgeven op de mensen die wel durven, en hoe dom zij wel niet zijn want als ze ook maar iets anders hadden gehandeld was het helemaal goed gekomen.
Perfect.quote:
[..]
De meeste mensen die de sprong nemen, zul je niet horen klagen. Ik ken vrijwel niemand die heeft besloten eens iets anders te doen dan de norm, die daar niet beter uit is gekomen. Wellicht ga je er op sommige vlakken op achteruit, maar de meesten groeien enorm als mens.
De mensen die klagen zijn de 'stuurlui aan wl'. Zij weten allemaal hoe de persoon het beter had moeten doen, maar ze doen het zelf niet om onduidelijke redenen (lees: lafheid). Daarom gaan ze maar afgeven op de mensen die wel durven, en hoe dom zij wel niet zijn want als ze ook maar iets anders hadden gehandeld was het helemaal goed gekomen.
Zelfde in mijn geval, ik ben bezig met dingen die niet 'volgens de norm' zijn, en krijg commentaar van alle kanten. Terwijl ik wel vooruitgang maak en dingen doe ik graag wil doen en mezelf tenminste ontwikkel.
Heb er idd geen spijt van.
Mei 2010 keuze gemaakt.
In Nederland kun je nog altijd zelf een partner kiezen. Als jouw partner jou levenskeuzes laat maken die jou niet aanstaan, dan moet je je af gaan vragen of hij/zij wel geschikt is voor jou.quote:
[..]
Ja kan, totdat je een relatie begint.
)
Eensch met Ser_Ciappelletto & W1ckeDxt
So truequote:
[..]
Perfect.
Zelfde in mijn geval, ik ben bezig met dingen die niet 'volgens de norm' zijn, en krijg commentaar van alle kanten. Terwijl ik wel vooruitgang maak en dingen doe ik graag wil doen en mezelf tenminste ontwikkel.
Heb er idd geen spijt van.
Mei 2010 keuze gemaakt.
Inderdaad, iedereen met een doel de brandstapel op, allemaal potentiële terroristen.quote:
Zelfs een terrorist heeft een doel in zijn leven..terechte klacht dus.
Je hebt tegenwoordig een 'verzekering voor alles', want ohwee als het niet verzekerd is!
Risico's nemen is nu 'oh zo gevaarlijk' volgens t.v, radio, whatever.
Ik kan wel zo doorgaan, heb veel uren besteed aan het denken over alles, 'the system' zeg maar. En niet op de 'BNW' manier...
Als mensen blij zijn met burgerlijkheid moeten ze dat lekker doen, maar ik vind het vreselijk als mensen dat zien als 'HET DOEL'. Het is misschien hun 'persoonlijke doel' maar niet van iedereen...
Als we geen burgerlijkheid hadden, dan draaide 'the system' uiteindelijk ook niet meer..
Ongeveer 2.300.000.000 resultaten (0,48 seconden)quote:
'Dromen' zijn plat geslagen door alles en iedereen waardoor heel veel mensen al niet meer gaan proberen.
Je hebt tegenwoordig een 'verzekering voor alles', want ohwee als het niet verzekerd is!
Risico's nemen is nu 'oh zo gevaarlijk' volgens t.v, radio, whatever.
Ik kan wel zo doorgaan, heb veel uren besteed aan het denken over alles, 'the system' zeg maar. En niet op de 'BNW' manier...
Als mensen blij zijn met burgerlijkheid moeten ze dat lekker doen, maar ik vind het vreselijk als mensen dat zien als 'HET DOEL'. Het is misschien hun 'persoonlijke doel' maar niet van iedereen...
Als we geen burgerlijkheid hadden, dan draaide 'the system' uiteindelijk ook niet meer..
Iets specifieker leesvoor/video voer voor me? Heb net hier en daar snel wat gelezen/gekeken maar weet niet waar ik moet beginnen.
Stel je nou maar eens voor dat iedereen zijn droom van acteren, musiceren etc zou nastreven, hoe moeilijk denk je wel niet dat het voor jou en mij zou worden om uit te blinken? Ik zeg, laat het maar lekker zo, dat maakt het makkelijker voor de mensen die wél iets proberenquote:
'Dromen' zijn plat geslagen door alles en iedereen waardoor heel veel mensen al niet meer gaan proberen.
Je hebt tegenwoordig een 'verzekering voor alles', want ohwee als het niet verzekerd is!
Risico's nemen is nu 'oh zo gevaarlijk' volgens t.v, radio, whatever.
Ik kan wel zo doorgaan, heb veel uren besteed aan het denken over alles, 'the system' zeg maar. En niet op de 'BNW' manier...
Als mensen blij zijn met burgerlijkheid moeten ze dat lekker doen, maar ik vind het vreselijk als mensen dat zien als 'HET DOEL'. Het is misschien hun 'persoonlijke doel' maar niet van iedereen...
Als we geen burgerlijkheid hadden, dan draaide 'the system' uiteindelijk ook niet meer..
Maarja, wie ben ik he.
Curieus, wat doet u dan? Ik krijg een beetje een indruk van een hipster die alles wat mainstream is afzeikt, en zichzelf continu probeert te overtuigen dat hij daadwerkelijk wel het goede heeft gekozen, maar waarvan zijn hart zegt dat ie moet kappen met die bullshit. Zoals de meeste hipsters. Je ziet het in hun ogen, achter die gigantische bril. Dood, en doodongelukkig.quote:
[..]
Perfect.
Zelfde in mijn geval, ik ben bezig met dingen die niet 'volgens de norm' zijn, en krijg commentaar van alle kanten. Terwijl ik wel vooruitgang maak en dingen doe ik graag wil doen en mezelf tenminste ontwikkel.
Heb er idd geen spijt van.
Mei 2010 keuze gemaakt.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2011 01:28:02 ]
Memorabel, maar je bent de laatste zin vergeten?quote:
I chose not to choose life. I chose somethin' else. And the reasons? There are no reasons. Who needs reasons when you've got heroin?
Misschien dat ze zo iemand nog niet hebben gevonden. Is ook best moeilijk om iemand te vinden en te houden die goed bij je past als je tegen alles wat maar enigszins dicht bij "normaal" komt aan loopt te schoppen.quote:
Ik snap persoonlijk niet hoe iemand kan haten op het hele gebeuren rondom je leven doorbrengen met iemand die van je houdt, terwijl je je zaakjes voor elkaar hebt(huis, auto etc.)
Maarja, wie ben ik he.
+1quote:
Curieus, wat doet u dan? Ik krijg een beetje een indruk van een hipster die alles wat mainstream is afzeikt, en zichzelf continu probeert te overtuigen dat hij daadwerkelijk wel het goede heeft gekozen, maar waarvan zijn hart zegt dat ie moet kappen met die bullshit. Zoals de meeste hipsters. Je ziet het in hun ogen, achter die gigantische bril. Dood, en doodongelukkig.
't is waar wat je zegt TS. Als je zo van je leven kunt genieten dan is dat mooi. Maar zodra je het beu bent en de nieuwigheid eraf is dan vervalt het mooie leven al snel tot een sleur.
Na 10 jaar heb je de après-ski wel gezien en de meeblèren met Frans Duijts aan de Turkse Rivièra voldoet ook niet meer. De kinderen zijn inmiddels rebelse pubers geworden en Anne ziet het al lang niet meer zitten om steeds je vuile sokken te wassen. Dat is het dan...
Trouwens wel grappig dat zulke gezinnen helemaal over de zeik gaan als hun leventje scheurtjes gaat vertonen en ze op verjaardagen gaan uithuilen bij ieder die het wil horen.
Voor sommige mensen ongetwijfeld best leuk. Voor mij The Horror.quote:
Beknopte situatiebeschrijving allereerst, probeer je in te leven:
Je hebt een mooie nieuwbouwwoning met veel lichtinval met een gewone Renault voor de deur, je tuin bestaat uit wat klinkers, een vijvertje en een grasveldje, je hebt een gewone Nederlandse vrouw die Anne heet, 1 dochter en 2 zoons, de dochter zit op ballet, de jongens zitten bij de plaatselijke voetbalclub, je hebt een laminaatvloer in je woning en een boekenkast vol met boeken die je cadeau hebt gekregen, je huis staat is modern en stijlvol ingericht door de vrouw des huizes en je laatste aankoop is een nieuwe keuken met geintegreerde kookplaat in het aanrecht en kookeiland, er staat permanent een trommel met goedkope koekjes op de glazen woonkamertafel, je hebt een abonnement op de Flair, Donald Duck en Voetbal International, je hebt Eredivisie Live op de grote Philips LCD die aan de wand is gemonteerd, de bloemen in vazen worden bijgehouden en regelmatig ververst, je brengt je zoons op zaterdag naar de voetbal en daarna maai je het gras of doe je de weekboodschappen bij de Albert Heijn (vergeet iets te knabbelen voor de zaterdagavond niet), op één dag in de week ga je met je maten van vroeger in een café biljarten en ouwehoeren met een pils erbij, je stemt ergens tussen D'66 en VVD in, met Sinterklaas ga je met de kids naar opa en oma en met Pasen verstop je eieren in de tuin, je bent een semi-actief lid bij de buurtvereniging en als je nieuwe buren krijgt klop je aan met een fles wijn, soms ga je op zondag naar de IKEA waarna je na wat nieuwe spullen gekocht te hebben Zweedse gehaktballetjes met jam eet, als het lekker weer is slinger je de barbecue aan waarbij jij het vlees managet en de vrouw + kids de tafel, stokbrood en salades in orde maken, je voortuintje is perfect onderhouden en je grote trots, 's avonds zit je graag met een Hertog Jan op de hoekbank en check je even je mail met de laptop of kijk je een serie op Nederland 1, 2 of 3, je gaat elk jaar op wintersport en in de zomer 2 weekjes weg naar Turkije of Griekenland, in je auto hou je ervan afwisselend ACDC, Pink Floyd of Simple Minds te draaien waarbij je op je stuur tikt als er een lekkere drumroll inzit en je lievelingseten is nasi.
Ik krijg daarvan zo'n gevoel dat je alleen nog maar op je pensioen / dood zit te wachten. Ik werk me te liever te pleuris, droom lekker over waar ik volgend jaar weer eens naartoe zal verhuizen, wat ik over een paar jaar met mijn geld ga doen en geniet ik ervan dat ik geen idee heb wat er volgende week/maand/jaar gaat gebeuren.
Maar ik kan er best inkomen dat anderen dat niet willen, af en toe word ik ook moe van mezelf.
en doe wat ik wil. als ik sommige mensen van mijn eigenlijk leeftijd zie denk ik, waarom allemaal zo serieus? bedoel koophuis, begint binnenkort aan kinderen, blabla enz.Iedereen moet doen waar diegenene zin in heeft, maar aan burgerlijkheid moet nog ik niet denken.
Hahaha nee hoor. Zoals ik al aangeef, iedereen moet leuk vinden wat hij leuk vind en dergelijke, ben verre van 'hipster'.quote:
Wat betreft de OP: redelijk mee eens. Vroeger had ik ook zo iets van 'ja ik wil carriere maken, dromen najagen', maar toen ging ik nadenken en besefte ik dat het veels te vermoeiend en gestressed is om dat te doen. Niet dat ik een hersenloos schaap ben geworden, verre van, maar ik ben veel sneller met dingen tevreden
[..]
Curieus, wat doet u dan? Ik krijg een beetje een indruk van een hipster die alles wat mainstream is afzeikt, en zichzelf continu probeert te overtuigen dat hij daadwerkelijk wel het goede heeft gekozen, maar waarvan zijn hart zegt dat ie moet kappen met die bullshit. Zoals de meeste hipsters. Je ziet het in hun ogen, achter die gigantische bril. Dood, en doodongelukkig.
Mijn hart zegt juist dat ik moet doen wat ik nu doe.
En ben dolgelukkig buiten de buikpijn die ik nu heb waardoor ik niet kan slapen.
Toch wel binnen monds?quote:
Ik heb een beetje gekotst na het lezen van de OP.
Dat zeg ik.quote:
[..]
Stel je nou maar eens voor dat iedereen zijn droom van acteren, musiceren etc zou nastreven, hoe moeilijk denk je wel niet dat het voor jou en mij zou worden om uit te blinken? Ik zeg, laat het maar lekker zo, dat maakt het makkelijker voor de mensen die wél iets proberen
Daarom moet iedereen doen waar die gelukkig van gaat worden. Dan zul je moeten gaan werken om jezelf te onderhouden.
Wil je toch leuke dingen gaan doen na het werk kom je toch snel uit op een 40-urige baan, zodat je genoeg verdient voor je onderhoud en nog iets extra's voor de leuke dingen waar je nog genoeg tijd voor over houdt.
De meeste mensen zullen behoefte krijgen aan een relatie en ga je op een gegeven moment samenwonen.
Dan komt de voortplantingsdrang naar boven en komen er ook nog kinderen bij.
Je wilt dat de kinderen leuk kunnen spelen in de tuin, dus komt er een terrasje voor de tuinset, een stukje gras zodat de kinderen kunnen ravotten in de tuin.
Voor je het weet sta je net als de buurman het gras te maaien op zaterdag.
Voor je het weet ben je net zo burgerlijk als de rest, alleen deze mensen zien het niet zo omdat hen leven zo langzaam maar zeker hier naartoe is gegroeid.
Toch vraag ik mij af hoe het leven van een niet-burgerlijk persoon eruit ziet.
Zijn dit de mensen die op hen 40ste nog in de kroeg zitten? Of werken ze 100 uur per week voor de eigen zaak omdat in loondienst natuurlijk niet kan?
goede post, zoals je beschijft verloopt het vaak...quote:
Toch vraag ik mij af hoe het leven van een niet-burgerlijk persoon eruit ziet.
Zijn dit de mensen die op hen 40ste nog in de kroeg zitten?
En wat betreft de 40ers die nog in de kroeg hangen...
Ja hoor die zijn er nog...in dat opzicht heb je altijd een groep die stug in de kroeg blijft hangen...
want ja, zeg nu zelf...., elke zondagavond half bezopen voetbal kijken aan de toog met een balletje mayo is toch veel leuker dan als een burgerlul de zondagavond delen met hen die je dierbaar zijn.
Je kunt op allerlei manieren in iets doorslaan, maar als je bijv. na je 30e totaal geen vrienden meer hebt, ben je wat mij betreft toch wel een erg arm persoon.
Toch lijk ik het burgerlijkheidsgen, wat eigenlijk de héle familie heeft (ben echt opgegroeid in een enorm traditioneel perfecte tuin/kringverjaardag/in het weekend naar de kerk-bolwerk, op de klassieke CDA-manier, inclusief de gang naar de stembus, al sinds mensenheugenis), op de een of andere manier te missen... het lijkt me zo'n relaxed leven, als het je heel natuurlijk af gaat om zo'n bestaan te hebben, en zie aan m'n familie hoe goed die mensen zich erbij voelen. Ik zou willen dat ik het kon, het is vast heel makkelijk om als het ware tot de grootste gemene deler te behoren. Maar het zit gewoon niet in me.
Nee, geen hipster. Vreselijk, zulke overdreven imagobewuste mensen. Maar wel een - volgens velen - nogal twijfelachtige levenshouding, zeker voor iemand van 30. Ik wil geen kinderen (lijkt me de hel op aarde), heb liever een daadwerkelijk gezellig en op natuurlijke wijze ontstaan (en misschien nét niet kloppend) interieur dan zogenaamd 'modern en stijlvol', heb graag niet al teveel tuin (moet je alleen maar onderhouden), heb nooit rechtser gestemd dan D'66 (vinden pa & ma wat minder; zie vorige alinea...), ga liever lekker treinen en naar vlooienmarkten dan 'gezellig iets doen met de buurtvereniging' (al kan ik er, de boel van binnenuit observerend, ergens wel de humor van inzien, idem voor lullige kring-verjaardagen), vind de oppervlakkige kerst-voorpret wel leuk maar als het eenmaal eerste kerstdag is heb ik nog het meeste weg van Scrooge, en hetgene in m'n signature schijnt ook nogal een rare hobby te zijn. Iets voor nerderige mannetjes. Enzovoort enzovoort enzovoort. Het líjkt niet zo ont-zet-tend freaky, zo'n leven, maar stiekem blijkt het dat voor velen toch wel.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2011 10:50:37 ]
- nog lang geen 40quote:
Toch vraag ik mij af hoe het leven van een niet-burgerlijk persoon eruit ziet.
Zijn dit de mensen die op hen 40ste nog in de kroeg zitten? Of werken ze 100 uur per week voor de eigen zaak omdat in loondienst natuurlijk niet kan?
- 40 tot 60 uur werken gewoon in loondienst, jezelf steeds verder blijven ontwikkelen en steeds meer voldoening daaruit halen
- een dikke ton op de bank
- audi TT ipv een Renault, op den duur een Porsche 911
- een huis van 300K met 5 slaapkamers voor mij alleen
- scharrels/one night stands ipv een vrouw
- geen kids
- genieten van vele uitjes, sporten, film, muziek, concerten en alle luxe die ik me steeds weer veroorloof
- En enorme eenzaamheid als je door ziekte of iets anders een tijd alleen thuis zitquote:
[..]
- nog lang geen 40
- 40 tot 60 uur werken gewoon in loondienst, jezelf steeds verder blijven ontwikkelen en steeds meer voldoening daaruit halen
- een dikke ton op de bank
- audi TT ipv een Renault, op den duur een Porsche 911
- een huis van 300K met 5 slaapkamers voor mij alleen
- scharrels/one night stands ipv een vrouw
- geen kids
- genieten van vele uitjes, sporten, film, muziek, concerten en alle luxe die ik me steeds weer veroorloof
Het verschil is dus wat extra materialisme en scharrels. Als je daar gelukkig mee bent ok, voor andere geeft een vaste relatie meer geluk.quote:
[..]
- nog lang geen 40
- 40 tot 60 uur werken gewoon in loondienst, jezelf steeds verder blijven ontwikkelen en steeds meer voldoening daaruit halen
- een dikke ton op de bank
- audi TT ipv een Renault, op den duur een Porsche 911
- een huis van 300K met 5 slaapkamers voor mij alleen
- scharrels/one night stands ipv een vrouw
- geen kids
- genieten van vele uitjes, sporten, film, muziek, concerten en alle luxe die ik me steeds weer veroorloof
Genoeg vrienden, familie en kennissenquote:
[..]
- En enorme eenzaamheid als je door ziekte of iets anders een tijd alleen thuis zit
Ach die vrienden, die wel relaties/kinderen hebben, kunnen ook tijd vrij maken om met jou leuke dingen te gaan doen.quote:
[..]
Genoeg vrienden, familie en kennisen
En die gaan jou 24/7 bijstaan omdat je niks kan door je griep?quote:
[..]
Genoeg vrienden, familie en kennissen
Stel je eens niet zo verschrikkelijk aan met je mierengeneuk.quote:
[..]
En die gaan jou 24/7 bijstaan omdat je niks kan door je griep?
quote:
[..]
Stel je eens niet zo verschrikkelijk aan met je mierengeneuk.
die ene keer dat je eens ziek bent in de 4 jaar weegt ook enorm op tegen alle voordelen als niet burgelijk persoontjequote:
Mannen in audi tt's zijn vaak niet zo gelukkig heb ik het idee.quote:
[..]
- audi TT ipv een Renault, op den duur een Porsche 911
Ik vind jou eerder burgerlijk dan niet burgerlijk. Je kunt ook best burgerlijk zijn zonder kinderen hoor.quote:
Het líjkt niet zo ont-zet-tend freaky, zo'n leven, maar stiekem blijkt het dat voor velen toch wel.
Mensen die dat zeggen zijn vaak jaloers heb ik het idee.quote:Op zondag 4 september 2011 09:46 schreef Chai het volgende:
[..]
Mannen in audi tt's zijn vaak niet zo gelukkig heb ik het idee.
De basis uitvoering is ook meer voor vrouwen en homo's bedoeld (oja, dat is hetzelfde.)
Klopt, je moet minimaal het laatste model hebben, niet die vorige versie want die is voor kappers.quote:Op zondag 4 september 2011 09:53 schreef cvboer het volgende:
Niks mis met een audi TT, mits het een van de duurdere uitvoeringen is natuurlijk.
De basis uitvoering is ook meer voor vrouwen en homo's bedoeld (oja, dat is hetzelfde.)
Dat klopt ook weer precies, tegenover mij zit een kapperszaak, uiteraard heeft een van die knipnichten een TT, een basisbak uit 2004quote:
[..]
Klopt, je moet minimaal het laatste model hebben, niet die vorige versie want die is voor kappers.
Het feit dat je er op een internetforum over moet opscheppen, en blijkbaar een enorme behoefte aan jaloerse reacties hebt, ook al zijn die van wildvreemden, dat zegt mij dat al dat materialisme niet echt gelukkig maakt.quote:
[..]
- nog lang geen 40
- 40 tot 60 uur werken gewoon in loondienst, jezelf steeds verder blijven ontwikkelen en steeds meer voldoening daaruit halen
- een dikke ton op de bank
- audi TT ipv een Renault, op den duur een Porsche 911
- een huis van 300K met 5 slaapkamers voor mij alleen
- scharrels/one night stands ipv een vrouw
- geen kids
- genieten van vele uitjes, sporten, film, muziek, concerten en alle luxe die ik me steeds weer veroorloof
quote:
[..]
Dat klopt ook weer precies, tegenover mij zit een kapperszaak, uiteraard heeft een van die knipnichten een TT, een basisbak uit 2004
Dus jij kan zien aan een opscheppende post op een forum (lolwhut, opscheppen met een huis van 300k?) hoe gelukkig/materialistisch iemand is? Teach me.quote:
[..]
Het feit dat je er op een internetforum over moet opscheppen, en blijkbaar een enorme behoefte aan jaloerse reacties hebt, ook al zijn die van wildvreemden, dat zegt mij dat al dat materialisme niet echt gelukkig maakt.
Het was een antwoord op de vraag.quote:
[..]
Het feit dat je er op een internetforum over moet opscheppen, en blijkbaar een enorme behoefte aan jaloerse reacties hebt, ook al zijn die van wildvreemden, dat zegt mij dat al dat materialisme niet echt gelukkig maakt.
En jij bent de enige die 'm beantwoordt, omdat je blijkbaar de enige bent die bevestiging (al was het maar via jalouzie of afgunst) van de gekozen leefstijl nodig heeft.quote:
[..]
Het was een antwoord op de vraag.
Ik denk dat we niet zo moeten kijken naar wat anderen doen. Luister naar jezelf, écht goed naar jezelf. Word jíj gelukkig van wat je doet? Je kunt handelen uit persoonlijke drijfveren, of uit angst. Heel veel mensen in het burgerleventje handelen helaas uit angst, en dat is zonde. Genoegen nemen met de middenmoot omdat je bang bent om iets te proberen, of omdat anderen iets van je zouden kunnen denken, is jammer. Genoegen nemen met de middenmoot omdat je erachter bent gekomen dat je helemaal niet gelukkig wordt van de top, prima. Het is jouw leven.
Ga je dan elke avond in een andere slapen of zo?quote:
[..]
- een huis van 300K met 5 slaapkamers voor mij alleen
Nee, daar slapen mijn maitressesquote:
[..]
Ga je dan elke avond in een andere slapen of zo?
En ik wil er maar 1 op mijn eigen slaapkamer.Ik ben een meisje van 18, ik hecht niet echt waarde aan auto's.quote:
[..]
Mensen die dat zeggen zijn vaak jaloers heb ik het idee.
Geen waarde is ook een waarde.quote:
[..]
Ik ben een meisje van 18, ik hecht niet echt waarde aan auto's.
Het zal wel. Je titel is al fout, dus leer schrijven. Welke----->die.quote:
Maar dan ben ik niet jaloers.quote:
Op Ach ja, een volkswagen met kapsones, wie wil dat nou.quote:
Jij hebt wel meer niet.quote:
Waar heb je het over. Ik heb geen auto hoor.
1 studie in vier jaar afronden
2 goede baan vinden
3 huis kopen
1 en 2 is gelukt en 3 misschien over een half jaar.
Wat er verder gebeurt in m'n leven zie ik vanzelf wel. Ik heb weinig nodig om gelukkig te zijn.
Schat je hoeft niet áltijd in het middelpunt van belangstelling te staan he?quote:
Waar heb je het over. Ik heb geen auto hoor.
Ik was de auto van TS aan het afzeiken.
Tieten?quote:
Ja quote even dan. TS heeft het toch niet over een VW.quote:
[..]
Schat je hoeft niet áltijd in het middelpunt van belangstelling te staan he?
Ik was de auto van TS aan het afzeiken.
Audi = VW met kapsonesquote:
[..]
Ja quote even dan. TS heeft het toch niet over een VW.
en zonder Ikea en kinderenquote:
Ik zou het er voor doen. Nouja, zonder dat voetbalgedoe dan.
Anderen zouden zich vast doodvervelen, maar als ík het prettig vind, waarom zouden anderen dan oordelen? En waarom zou ik oordelen over mensen die gelukkig zijn mét gezin, rijtjeshuis etc. Het is alleen jammer als ze er zelf eigenlijk niet zo blij (meer) mee zijn.
En dat komt dan weer omdat veel mensen naar de buren kijken en altijd beter willen qua spullen enz. En niet te vergeten de geweldige hypotheek die ook afgelost moet worden etc. etc.quote:
Het is alleen jammer als ze er zelf eigenlijk niet zo blij (meer) mee zijn.
Tja, zo kan je het ook zeggen. M'n eigen manier van leven is natuurlijk ook niet spannend, ook al wijkt het dan af van de zogenaamde norm (tenminste, hier in oostelijk Brabant, in plaatsen als Amsterdam zijn mensen wat meer gewend). In de basis zit er nog steeds een bepaalde regelmaat in, en dát vind ik ook niet erg.quote:
Is niet iedereen op z'n eigen manier burgerlijk? Ik verhuis om de zoveel tijd naar een ander land, moet er niet aan denken om ergens permanent te settlen, laat staan om verantwoordelijkheid te dragen voor een gezin. Voor mij is een fulltime baan meer dan genoeg commitment. Aan de andere kant heb ik echt geen spannende vrije tijd, boeken, tv, pc, wandelingen (hier in de bergen). Ik maak heel vaak dezelfde wandelingen, gewoon omdat ik ze mooi vind en omdat het mij rust geeft.
Anderen zouden zich vast doodvervelen, maar als ík het prettig vind, waarom zouden anderen dan oordelen? En waarom zou ik oordelen over mensen die gelukkig zijn mét gezin, rijtjeshuis etc. Het is alleen jammer als ze er zelf eigenlijk niet zo blij (meer) mee zijn.
En ja, anderen oordelen wel. Harder dan je denkt.
De natuur in, dat doe ik trouwens ook regelmatig. Ergens in het dichtbijzijnde natuurgebied op een plek gaan zitten waar bijna niemand langskomt, en een beetje wazig voor me uit staren, ondertussen luisterend naar het geluid van de vogeltjes. Heel rustgevend.
In die fase zit je er juist nog middenin denk ik. Ik heb het meer over de man/vrouw die zich afvraagt "is dit het nou?" en beseft dat alles tussen nu en dood hetzelfde zal blijven.quote:
[..]
En dat komt dan weer omdat veel mensen naar de buren kijken en altijd beter willen qua spullen enz. En niet te vergeten de geweldige hypotheek die ook afgelost moet worden etc. etc.
Wie oordeelt er dan waarover? Die regelmaat zal voor sommige mensen heel saai zijn, maar gelukkig hebben zij een een eigen leven dat ze op hun manier kunnen inrichtenquote:
[..]
Tja, zo kan je het ook zeggen. M'n eigen manier van leven is natuurlijk ook niet spannend, ook al wijkt het dan af van de zogenaamde norm (tenminste, hier in oostelijk Brabant, in plaatsen als Amsterdam zijn mensen wat meer gewend). In de basis zit er nog steeds een bepaalde regelmaat in, en dát vind ik ook niet erg.
En ja, anderen oordelen wel. Harder dan je denkt.
quote:
[..]
Dat huis dat je in de OP omschrijft valt niet echt onder "de kleine dingen in het leven", zeker niet in Nederland.
Die Nederlandse boerin Anna was misschien lekker op haar 18de, maar na jaren huwelijk raak je er wel op uit gekeken. Grote kans ook dat ze "raar" en vaak agressief gedrag begint te vertonen, waarna je na een bezoekje aan de rechtbank de rest van je leven voor de balletlessen van je dochters en homofiele zonen mag betalen. Om de twee weken mag je ook eens komen kijken wat ze er van terecht brengen.
Wat je niet in de OP beschrijft is het saaie kantoorbaantje waar jij iedere ochtend met je Franse rammelbak heenmoet om dat allemaal te financieren.
Ik kan nog wel tientallen andere nadelen geven, maar je snapt het wel.
Volgens is de thans gangbare interpretatie van bourgeoisie iets anders dan burgerlijk (alhoewel dat 100 jaar geleden hetzelfde was). Bourgeoisie zijn m.i. de Jort Kelders, Harry Mensen e.d. Burgerlijk slaat meer op de personen die in een soort intensieve veehouderij in de Vinexwijken zijn samengepropt.quote:
In theorie is een burgerlijke moraal heel goed, maar het probleem is dat de bourgeoisie zelf die moraal voortdurend overtreedt. Het zijn daarom de niet-hypocriete bourgeois, die practicen wat ze preachen, die aan het front staan van revolutionaire bewegingen die de verheffing van de sub-burgerlijke klasse beogen. Een Robespierre of een Lenin ging altijd onberispelijk gekleed, sprak beschaafd en had uitstekende tafelmanieren.
Volgens mij weet jij niet wat de burgerij precies is.quote:
In theorie is een burgerlijke moraal heel goed, maar het probleem is dat de bourgeoisie zelf die moraal voortdurend overtreedt. Het zijn daarom de niet-hypocriete bourgeois, die practicen wat ze preachen, die aan het front staan van revolutionaire bewegingen die de verheffing van de sub-burgerlijke klasse beogen. Een Robespierre of een Lenin ging altijd onberispelijk gekleed, sprak beschaafd en had uitstekende tafelmanieren.
Hij is een Hegel fan.quote:
[..]
Volgens mij weet jij niet wat de burgerij precies is.
Waar is TS overigens?
Alleen jammer dat je ooit een keer 40 wordt hequote:
[..]
- nog lang geen 40
- 40 tot 60 uur werken gewoon in loondienst, jezelf steeds verder blijven ontwikkelen en steeds meer voldoening daaruit halen
- een dikke ton op de bank
- audi TT ipv een Renault, op den duur een Porsche 911
- een huis van 300K met 5 slaapkamers voor mij alleen
- scharrels/one night stands ipv een vrouw
- geen kids
- genieten van vele uitjes, sporten, film, muziek, concerten en alle luxe die ik me steeds weer veroorloof
Op een gegeven moment heb je de one night stands ook wel gezien. Beetje een onvolwassen puberdroom, dit. Niet dat je per se kinderen of een vrouw moet hebben, maar het lijkt me dat je op een gegeven moment ook wel genoeg hebt van in je eentje 5 slaapkamers hebben. En je onderste punt is ook mogelijk als je een partner hebt natuurlijk, zolang je maar wat centen hebt.
Ai.quote:
Nivea for men?quote:
[..]
Alleen jammer dat je ooit een keer 40 wordt he
Op een gegeven moment heb je de one night stands ook wel gezien.
Verder is die yuppie spirit ergens wel een beetje lame idd.
Hedendaagse burgergezinnetjes staan toch vaak wat lager op de sociale ladder dan wat men vroeger de bourgeoisie heette.quote:
Burgerij en bourgeoisie zijn gewoon synoniem, hoor. Kelder en Mens horen wat vermogen betreft tot de elite.
Dan zetten we er 'petit' voorquote:
[..]
Hedendaagse burgergezinnetjes staan toch vaak wat lager op de sociale ladder dan wat men vroeger de bourgeoisie heette.
De meeste mannen in een gevorderd huwelijk zullen de zolderkamerfok!ker wel gelijk geven anders. Ja, je hebt gelijk, veel keuze is er vaak niet, maar dat wil niet zeggen dat je die levenstijl zomaar moet omarmen.quote:
Lekker alternatief doen en je afzetten tegen alles wat conform is, dat is de norm op fok. Totdat je een jaar of 28 bent, dan pas uit huis gaat( want je bent weer ingetrokken na je studie) om vervolgens geen idee hebben waar je naar toe moet gaan omdat er aan je leven geen touw is vast te knopen.
Het leven is wat je er van maakt. Als je huwelijk kut is en je doet er geen reet aan dan verdien je het dat je een kutleven hebt, zelfde geldt voor al het andere. En de levensstijl omarmen is ene vrijwillige keuze, als je het niet wil doe je het niet, maar ga dan niet lopen kankeren op mensen die wel hebben gekozen voor deze manier van leven en gewoon gelukkig zijn.quote:
[..]
De meeste mannen in een gevorderd huwelijk zullen de zolderkamerfok!ker wel gelijk geven anders. Ja, je hebt gelijk, veel keuze is er vaak niet, maar dat wil niet zeggen dat je die levenstijl zomaar moet omarmen.
Mensen raken hun partner gewoon automatisch beu na jaren huwelijk. Dat zit gewoon in onze natuur.quote:
[..]
Als je huwelijk kut is en je doet er geen reet aan dan verdien je het dat je een kutleven hebt
Je rolt er natuurlijk een beetje automatisch in. Vooral wegens een gebrek aan duurzame alternatieven.quote:En de levensstijl omarmen is ene vrijwillige keuze
Hahaha, wat een heerlijke vent ben je toch ookquote:
(vergeet iets te knabbelen voor de zaterdagavond niet),
!En denk je dat dat soort mensen veel energie in hun huwelijk/leven steken? In automatische rollen is helemaal te verwijten aan een gebrek aan initiatief.quote:
[..]
Mensen raken hun partner gewoon automatisch beu na jaren huwelijk. Dat zit gewoon in onze natuur.
[..]
Je rolt er natuurlijk een beetje automatisch in. Vooral wegens een gebrek aan duurzame alternatieven.
Het burgerlijke leven laat nu eenmaal niet toe om veel energie in je huwelijk te steken: fulltime job, kinderen, je mooie burgerwoning om te onderhouden, vrienden op café ...quote:
[..]
En denk je dat dat soort mensen veel energie in hun huwelijk/leven steken? In automatische rollen is helemaal te verwijten aan een gebrek aan initiatief.
En dat was niet eens mijn punt. Ik zei dat het iets natuurlijks is om op je partner uitgekeken te raken.
Als je zo gaat redeneren is het voor mensen biologisch gezien sowieso raar om een partner te hebben aangezien we polygaam zijn.quote:
[..]
Het burgerlijke leven laat nu eenmaal niet toe om veel energie in je huwelijk te steken: fulltime job, kinderen, je mooie burgerwoning om te onderhouden, vrienden op café ...
En dat was niet eens mijn punt. Ik zei dat het iets natuurlijks is om op je partner uitgekeken te raken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2011 15:01:58 ]
Dat is ook raar.quote:
[..]
Als je zo gaat redeneren is het voor mensen biologisch gezien sowieso raar om een partner te hebben aangezien we polygaam zijn.
Je hebt een ziekte, Mozy, genees het.
Weinig kans. Ik zit meer dan goed.quote:
[..]
Dat is ook raar.
Je hebt een ziekte, Mozy, genees het.
Je vriendin zit ook op iets meer dan goeds.quote:
Dat vind ik toch wel erg veel eer.quote:
[..]
Je vriendin zit ook op iets meer dan goeds.
Precies.quote:
[..]
Als je zo gaat redeneren is het voor mensen biologisch gezien sowieso raar om een partner te hebben aangezien we polygaam zijn.
Ik bedoelde eigenlijk haar asser, maar dit is ook goed.quote:
Ik heb een huurhuis, een bovenwoning in een dorpje waar ik jaren geleden ben terecht gekomen en met de all-in huur maak ik me nooit zorgen over gestegen energiekosten of oplopende gemeentelijke belastingen, er staat sinds het overlijden van de Polo een ouwe Audi A4 voor de deur die waanzinnig lekker rijdt en veels te veel benzine verbruikt, de tuin bestaat uit 16m²dakterras met wat bloemetjes en een zitje, ik heb een leuke vriend die 10 jaar jonger is dan ik en ook al gaan we trouwen, kinderen komen er bij ons niet in. We hebben een modern kleurig ingericht huis met een mix van retro, design en ouwe meubels en onze keuken is te klein voor 2 personen en een vaatwasser hebben we niet, de boeken die her en der rondslingeren zijn gekochte kunstboeken of geleende fictie en non-fictie en onze salontafel is meer dan 40 jaar oud en stond vroeger bij mijn ouders thuis, we hebben een abonnement op de Columbus en de sportschool en in de hoek achter de deur hangt een 32"tv'tje die af en toe digitenne laat zien maar meestal HBO series van DVD of Europese arthouse films. De planten zijn redelijk onderhoudsvrij vanwege vele citytrips die we doen en de boodschappen komen van de Lidl, een kar vol voor een schijntje en knabbelen is voor ouwe mensen. Als we uitgaan is het of techno met vrienden of concerten van leuke bands, het weekend is meestal een chaos omdat we beiden soms werken en anders met vrienden aan de cocktails gaan, de nieuwe buren zwaaien we naar en sinds de vorige vooral ruzie maakten zijn we sowieso gelukkig met nieuw volk next door. 's Avonds kookt of de een of de ander terwijl we beiden op onze iPhones facebooken en whatsappen met vrienden, plannen makend voor komende weekenden, de volgende trip naar Ibiza of bezig zijn met dansers of techniek voor het volgende feest wat we organiseren, sneeuw hebben we een hekel aan dus wintersport en apres-ski zijn begrippen waar we niks van moeten huiveren en in de auto rij ik het liefst op een lekkere live set van een top DJ waarbij ik moeite moet doen niet doorlopend te hard te rijden, en mn lievelings eten is een goed gegrilde Entrecôte.
--
Dit, beste TS is globaal hoe mijn leven eruit ziet, en lijkt Godzijdank voor geen milimeter op het beeld wat jij schetst.
En enige vorm van autonomiteit.quote:
Een vrouw waarvan je houdt, een stabiel inkomen, een veilige omgeving voor je gezin en gezondheid. Niks mis mee.
Waar ik ook niet tegen kan is dat familieleden je een levensstijl proberen aan te dringen, hetgeen twee van mijn tantes doen.
dat is hoe ik wil leven op m'n 40eMooie slotconclusie.quote:Op zondag 4 september 2011 21:18 schreef Skylark. het volgende:
Ik zie hier 2 soorten mensen, mensen die berusten in een 'burgerlijk leven' en daar gewoon tevreden mee zijn, en mensen die zichzelf voorhouden dat ze uitdagingen nodig hebben en per se anders willen leven en daardoor ongelukkig worden. Want de echte mensen met uitdagingen beklimmen bergen in de Andes en dalen af aan een condor en hebben echt geen tijd voor FOK!. Maar wat ik wilde met dit topic was mensen doen inzien dat je je niet hoeft te schamen voor burgerlijkheid en dat het gewoon iets moois is.
Zet die zwartwit tv eens uit.quote:
Prima toch.quote:
mensen die berusten in een 'burgerlijk leven' en daar gewoon tevreden mee zijn,
Voorhouden? ik heb ambities en uitdagingen nodig, anders word ik een grijze doelloze muis.quote:en mensen die zichzelf voorhouden dat ze uitdagingen nodig hebben
Minimaal een klein beetje gelukkiger dan leven als een grijze muis.quote:en per se anders willen leven en daardoor ongelukkig worden.
Onee want deze mensen zijn 24/7 7/7 bezig met bergbeklimmen? Deze mensen kunnen nooit ontspannen?quote:Want de echte mensen met uitdagingen beklimmen bergen in de Andes en dalen af aan een condor en hebben echt geen tijd voor FOK!.
Waar zou je je wel voor moeten schamen dan? Het een is niet beter dan het ander, doe gewoon lekker waar je jezelf goed bij voelt en zin in hebt. Wat boeit het nou wat figuren op een internet forum / andere mensen in het algemeen daar over vinden?quote:Maar wat ik wilde met dit topic was mensen doen inzien dat je je niet hoeft te schamen voor burgerlijkheid en dat het gewoon iets moois is.
quote:
Ik zie hier 2 soorten mensen, mensen die berusten in een 'burgerlijk leven' en daar gewoon tevreden mee zijn, en mensen die zichzelf voorhouden dat ze uitdagingen nodig hebben en per se anders willen leven en daardoor ongelukkig worden. Want de echte mensen met uitdagingen beklimmen bergen in de Andes en dalen af aan een condor en hebben echt geen tijd voor FOK!. Maar wat ik wilde met dit topic was mensen doen inzien dat je je niet hoeft te schamen voor burgerlijkheid en dat het gewoon iets moois is.
Ik mag toch verdomme hopen dat je aan het trollen bent.quote:
Door het ene naïeve cliché na het andere op te sommen?quote:
Maar wat ik wilde met dit topic was mensen doen inzien dat je je niet hoeft te schamen voor burgerlijkheid en dat het gewoon iets moois is.
Hard gefaald buddy.
Hoe kan een autist trouwen?quote:
Het leven van een 9 tot 5 autist die getrouwd is.
Maar er is in jouw hoofd geen alternatief voor het door jou voorgeschotelde plaatje.quote:
Ik zie hier 2 soorten mensen, mensen die berusten in een 'burgerlijk leven' en daar gewoon tevreden mee zijn, en mensen die zichzelf voorhouden dat ze uitdagingen nodig hebben en per se anders willen leven en daardoor ongelukkig worden. Want de echte mensen met uitdagingen beklimmen bergen in de Andes en dalen af aan een condor en hebben echt geen tijd voor FOK!. Maar wat ik wilde met dit topic was mensen doen inzien dat je je niet hoeft te schamen voor burgerlijkheid en dat het gewoon iets moois is.
Jij kunt je echt niet voorstellen dat er mensen zijn die anders denken, typisch burgerlijk trekje inderdaad.
Het feit dat mensen zich realiseren dat ze het leven zoals omschreven staat hebben, zal ze misschien laten schrikken.
Maar waarom zou je schrikken ? Je kan het veeeeeeeeeeeeeeeeeeul slechter treffen
Het gaat erom dat wat TS in de OP omschrijft niet meer is dan een fantasie van een 12 jarige meid. Burgerlijkheid draait in realiteit vooral om het verbergen van barsten in het huwelijk.quote:
Goede OP
Het feit dat mensen zich realiseren dat ze het leven zoals omschreven staat hebben, zal ze misschien laten schrikken.
Maar waarom zou je schrikken ? Je kan het veeeeeeeeeeeeeeeeeeul slechter treffen
. Maar dan wel wat andere details toch. Je kan je street roots niet zomaar kwijtraken.Had ooit eens een krantenartikel gelezen over een autist die getrouwd was. Vrouw in kwestie had wel het Down-syndroom, maar toch, het kan.quote:
Zoek een goede tussenweg
helaas sleuren veel vrouwen hun man de hel in voordat ze dit beseffen en die weg kunnen zoeken.Er zijn heel veel autisten die trouwen. Niet iedere autist is een Rain Man, er zijn heel veel autisten die gewoon functioneren in de samenleving, die slechts een beetje 'raar' lijken.quote:
[..]
Had ooit eens een krantenartikel gelezen over een autist die getrouwd was. Vrouw in kwestie had wel het Down-syndroom, maar toch, het kan.
Ik heb eens gelezen over een autist die al een jaar of 20 à 30 getrouwd was, en pas toen zijn zoon de diagnose 'autisme' kreeg, kwam hij erachter dat hij het ook had. Zijn vrouw en andere kinderen hadden het niet, maar ze waren eraan gewend dat pappa soms een beetje raar en irrationeel deed.
"Een man huwt een vrouw in de veronderstelling dat ze nooit zal veranderen, een vrouw huwt een man in de veronderstelling dat ze hem kan veranderen."quote:
Beetje dubbel gevoel hierover. Ik haat burgerlijkheid, maar ook het precies tegenovergestelde (een man van 40 die al 15 jaar geen vrouw meer heeft aangeraakt en alleen woont) is kansloos. Nog kanslozer zelfs.
Zoek een goede tussenweg
-- Anoniem
Dan moet ie een lichte vorm hebben gehad lijkt me. Kun je idd prima mee leven als je 'toevallig' de juiste opleidingsroute kiest, je omgeving goed/rustig is en alles je eigenlijk meezit. Ik denk dat er 'echte' autisten zijn die beter een leven op kunnen bouwen dan bepaalde mensen zonder die diagnose.quote:
[..]
Er zijn heel veel autisten die trouwen. Niet iedere autist is een Rain Man, er zijn heel veel autisten die gewoon functioneren in de samenleving, die slechts een beetje 'raar' lijken.
Ik heb eens gelezen over een autist die al een jaar of 20 à 30 getrouwd was, en pas toen zijn zoon de diagnose 'autisme' kreeg, kwam hij erachter dat hij het ook had. Zijn vrouw en andere kinderen hadden het niet, maar ze waren eraan gewend dat pappa soms een beetje raar en irrationeel deed.
Mooie zin idd.quote:
[..]
"Een man huwt een vrouw in de veronderstelling dat ze nooit zal veranderen, een vrouw huwt een man in de veronderstelling dat ze hem kan veranderen."
-- Anoniem
De moraal van het verhaal is dat iedereen zijn leven moet inkleuren zoals hij of zij dat zelf mooi vind. En niet bang moet zijn over wat mensen er van vinden. Veel burgerlijke lui willen stiekem vaak wel anders maar durven dat nu uit angst voor negatieve reacties.quote:
Beetje dubbel gevoel hierover. Ik haat burgerlijkheid, maar ook het precies tegenovergestelde (een man van 40 die al 15 jaar geen vrouw meer heeft aangeraakt en alleen woont) is kansloos. Nog kanslozer zelfs.
Zoek een goede tussenweg
Je bent burgerlijk als je je door anderen zoals de TS laat voorschrijven hoe je leven eruit moet zien en dingen doen omdat anderen vinden dat het zo hoort. Als je dingen doet of laat waar je eigenlijk niet achter staat.
Dat geld trouwens ook voor ene partner die de wederhelft ook enige vrijheid moet geven om kleur in het leven te hebben.
Mooi gesprokenquote:
[..]
De moraal van het verhaal is dat iedereen zijn leven moet inkleuren zoals hij of zij dat zelf mooi vind. En niet bang moet zijn over wat mensen er van vinden. Veel burgerlijke lui willen stiekem vaak wel anders maar durven dat nu uit angst voor negatieve reacties.
Je bent burgerlijk als je je door anderen zoals de TS laat voorschrijven hoe je leven eruit moet zien en dingen doen omdat anderen vinden dat het zo hoort. Als je dingen doet of laat waar je eigenlijk niet achter staat.
Dat geld trouwens ook voor ene partner die de wederhelft ook enige vrijheid moet geven om kleur in het leven te hebben.
Je moet dan wel doen wat je zelf wil idd (al zou het voor sommige mensen goed zijn uit hun comfort zone te stappen, en niet altijd op je luie reet te blijven liggen). Maar niet expres het tegenovergestelde gaan doen van wat 'de rest' wil, dat is nog triester dan doen wat de rest wil.quote:
[..]
De moraal van het verhaal is dat iedereen zijn leven moet inkleuren zoals hij of zij dat zelf mooi vind. En niet bang moet zijn over wat mensen er van vinden. Veel burgerlijke lui willen stiekem vaak wel anders maar durven dat nu uit angst voor negatieve reacties.
Je bent burgerlijk als je je door anderen zoals de TS laat voorschrijven hoe je leven eruit moet zien en dingen doen omdat anderen vinden dat het zo hoort. Als je dingen doet of laat waar je eigenlijk niet achter staat.
Dat geld trouwens ook voor ene partner die de wederhelft ook enige vrijheid moet geven om kleur in het leven te hebben.
Expres afkeren van de massa is even triest als hersenloos de massa volgen.quote:
[..]
Je moet dan wel doen wat je zelf wil idd (al zou het voor sommige mensen goed zijn uit hun comfort zone te stappen, en niet altijd op je luie reet te blijven liggen). Maar niet expres het tegenovergestelde gaan doen van wat 'de rest' wil, dat is nog triester dan doen wat de rest wil.
Net zoals het heel burgerlijk is om bijvoorbeeld geforceerd extreme sporten te doen om interessant te doen ipv dan dat het je echte passie is die je vol overtuiging doet.quote:
[..]
Expres afkeren van de massa is even triest als hersenloos de massa volgen.
Jep. Dat is ook zelden een gevolg van het doen wat men leuk vindt. Gewoonlijk heeft het meer te maken met aandacht zoeken. Om zulke mensen kan ik me zo mogelijk nog kwader maken, omdat zij gewoonlijk het lef hebben te claimen niet geleid te worden door de norm, terwijl dat natuurlijk 100% het geval is.quote:
[..]
Expres afkeren van de massa is even triest als hersenloos de massa volgen.
Erger, want dat zijn vaak zure mensen zonder vrienden.quote:
[..]
Expres afkeren van de massa is even triest als hersenloos de massa volgen.
En dat terwijl ze vaak enorm voor de hand liggende dingen doen om af te wijkenquote:
[..]
Jep. Dat is ook zelden een gevolg van het doen wat men leuk vindt. Gewoonlijk heeft het meer te maken met aandacht zoeken. Om zulke mensen kan ik me zo mogelijk nog kwader maken, omdat zij gewoonlijk het lef hebben te claimen niet geleid te worden door de norm, terwijl dat natuurlijk 100% het geval is.
Het burgerlijke wat TS beschrijft vind ik ook helemaal niks, het komt bij mij over als een gezin dat het allemaal wel oké vindt en zichzelf gelukkig noemt, slechts omdat er geen narigheid is. Ik dacht dat het in de aard van de mens zat om steeds nieuwe dingen uit te proberen en meer poogt te bereiken. Ook vind ik het wat apart dat je zoveel verschillende mensen hebt(iedereen is uniek) maar dat toch veel mensen uitkomen bij het 'normale'(het burgerlijke).
Het hangt er denk ook erg vanaf hoe je geluk definieert, als alles oké gaat en er is geen narigheid noem ik dat geen geluk.
Nu ben ik van plan om te emigreren dus ik ga sowieso een ander leven krijgen maar als ik in Nederland zou blijven dan zou ik daar wel voor tekenen. Huisje, boompje, beestje, toch af en toe loesoe met de matties en gewoon kunnen doen wat je leuk vind. Prima toch
Volledig mee eens.quote:
Wat een hoop zwart-witdenkers hier.. Als je je expres afkeert hoef je helemaal niet zuur te zijn.. Als je geen vrouw hebt betekent het niet dat je alleen bent..
Het burgerlijke wat TS beschrijft vind ik ook helemaal niks, het komt bij mij over als een gezin dat het allemaal wel oké vindt en zichzelf gelukkig noemt, slechts omdat er geen narigheid is. Ik dacht dat het in de aard van de mens zat om steeds nieuwe dingen uit te proberen en meer poogt te bereiken. Ook vind ik het wat apart dat je zoveel verschillende mensen hebt(iedereen is uniek) maar dat toch veel mensen uitkomen bij het 'normale'(het burgerlijke).
Het hangt er denk ook erg vanaf hoe je geluk definieert, als alles oké gaat en er is geen narigheid noem ik dat geen geluk.
Al vind ik dat de man die geen vrouw heeft plus ook nog eens wél alleen is geen recht van spreken over anderen heeft.
'Happiness only real when shared'
- Christopher McCandless
Iemand die tevreden is met zijn keuzes, zul je maar weinig horen over de mensen die liever iets totaal anders doen.
Idd, iemand die geen liefde en intimiteit ervaart kan niet gelukkig zijn. Zo zit het menselijk brein/lichaam niet in elkaar.quote:
Ja dat is wel een beetje sneu.. Komt bij mij ook over als iemand die niet gelukkig kan zijn.
'Happiness only real when shared'
- Christopher McCandless
Nooit 1 kind, dan krijg je zo'n verwend blaag. Minimaal 2, maar 3 lijkt mij persoonlijk ook het beste.quote:
[..]
En je hebt meer ruimte in de koelkast voor het bier.
Verder eens met het verhaal van de TS.
Alleen 3 kinderen? was 1 niet genoeg?
x 1000 alleen wat meer spanning en verre reizen. En 1 kind, 3 is veels te veel!Je verbazen over extremen is niet direct je afzetten tegen 'keuzes van anderen'. Iemand die (geestelijk) ongezond bezig is, mag je dat best zeggen.quote:
De zorgelijkste gevallen zijn de mensen die zich overdreven afzetten tegen de keuzes van anderen. Het maakt dan niet uit of iemand die 4 keer per week op het terras zit, loopt te zeuren over mensen die liever alleen een boek lezen of dat iemand die alleen op zaterdagavond een film kijkt, afgeeft op mensen die een uitgaansgelegenheid of een houseparty bezoeken.
Iemand die tevreden is met zijn keuzes, zul je maar weinig horen over de mensen die liever iets totaal anders doen.
Iets anders is b.v. zeggen: "jouw vriendin/vrouw is kankerlelijk, pleeg samen zelfmoord ofzo"
Maar dan is er ook helemaal geen sprake van 'je overdreven afzetten'. Sterker nog: dan is er alle aanleiding om het aan te stippen.quote:
[..]
Je verbazen over extremen is niet direct je afzetten tegen 'keuzes van anderen'. Iemand die (geestelijk) ongezond bezig is, mag je dat best zeggen.
Iets anders is b.v. zeggen: "jouw vriendin/vrouw is kankerlelijk, pleeg samen zelfmoord ofzo"
Het gevaar is alleen dat mensen soms onterecht denken dat iemand ongezond bezig is.
Ik ben dan benieuwd wat je er zo leuk aan lijkt? Ja, je hebt alles in orde, maar is dat zo leuk? Er zijn geen onzekerheden, geen onverwachte dingen meer en er is weinig ruimte voor spontaniteit. Je leven is een soort rit op een achtbaan, maar zodra je de burgerlijkheid bereikt lijkt deze achtbaan alleen maar rechtdoor te gaan.quote:
Dit is precies zoals ik me later zie
En toch zijn er veel mensen die juist streven naar zoveel mogelijk zekerheden, niet houden van verrassingen en voor zichzelf een basis nodig hebben om het overzichtelijk te houden. Lijkt mij persoonlijk 'saai', maar voor anderen soms zelfs noodzaak.quote:
[..]
Ik ben dan benieuwd wat je er zo leuk aan lijkt? Ja, je hebt alles in orde, maar is dat zo leuk? Er zijn geen onzekerheden, geen onverwachte dingen meer en er is weinig ruimte voor spontaniteit. Je leven is een soort rit op een achtbaan, maar zodra je de burgerlijkheid bereikt lijkt deze achtbaan alleen maar rechtdoor te gaan.
Als je op mij doelt: ik lach ze slechts een keer uit op FOK! maar zal niet met een bijl richting hun huis gaan ofzo.quote:
[..]
Maar dan is er ook helemaal geen sprake van 'je overdreven afzetten'. Sterker nog: dan is er alle aanleiding om het aan te stippen.
Het gevaar is alleen dat mensen soms onterecht denken dat iemand ongezond bezig is.
Oké, dan is het goed.quote:
[..]
Als je op mij doelt: ik lach ze slechts een keer uit op FOK! maar zal niet met een bijl richting hun huis gaan ofzo.
De meeste mensen die ik hier een keer afzeik ben ik 5 minuten later vergeten.quote:
Op een paar ras-mongolen na die ik herhaaldelijk tegenkom.Iedereen streeft naar zekerheden, maar zodra je deze zekerheden hebt bereikt zoek je weer naar andere dingen die onzekerheden met zich meenemen. Deze onzekerheden houden de spanning als het ware in het leven. Als alles zeker is, is er nog maar weinig om naar te streven (ergens naar streven brengt onzekerheden met zich mee). Ik denk dat niemand zekerheden leuk of interessant kan vinden. Een leven is ook gebaseerd op keuzes, wederom onzekerheid.quote:
[..]
En toch zijn er veel mensen die juist streven naar zoveel mogelijk zekerheden, niet houden van verrassingen en voor zichzelf een basis nodig hebben om het overzichtelijk te houden. Lijkt mij persoonlijk 'saai', maar voor anderen soms zelfs noodzaak.
Het gaat om de mate waarin er naar zekerheden wordt gestreefd. Daarom had ik het ook over "zoveel mogelijk zekerheden" voor bepaalde mensen. Volgens mij vergt het niet bijzonder veel voorstellingsvermogen om in te zien dat een aanzienlijk deel van de mensen daar vooral naar streeft. Steeds nieuwe uitdagingen of verrassingen hoeven voor hen simpelweg niet. In tegenstelling tot jij, ben ik ook van mening dat het het helemaal niet per definitie in de natuur van de mens zit ingebakken om constant uitdagingen etc. te zoeken.quote:
[..]
Iedereen streeft naar zekerheden, maar zodra je deze zekerheden hebt bereikt zoek je weer naar andere dingen die onzekerheden met zich meenemen. Deze onzekerheden houden de spanning als het ware in het leven. Als alles zeker is, is er nog maar weinig om naar te streven (ergens naar streven brengt onzekerheden met zich mee). Ik denk dat niemand zekerheden leuk of interessant kan vinden.
Het is meer zo dat veel mensen streven naar een overzichtelijk en zeker bestaan en als ze dat allemaal een beetje in orde hebben, kunnen ze daar vaak prima mee leven. Zonder het gevoel iets te missen.
De spanning die sommigen ervaren bij onzekerheden etc., kunnen door anderen prima als een last worden beschouwd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ijsbergvla op 05-09-2011 01:16:57 ]
Ik snap dat veel mensen naar zekerheden streven dat gaf ik ook toe, ik doe dat zelf ook. Het blijft voor mij alleen lastig te geloven dat er een aanzienlijk deel is dat niet meer wil, geen nieuwe spanningen zoekt en tevreden is het met het feit dat er niets mis is, wat voor hen gelijk staat aan geluk.quote:
[..]
Het gaat om de mate waarin er naar zekerheden wordt gestreefd. Daarom had ik het ook over "zoveel mogelijk zekerheden" voor bepaalde mensen. Volgens mij vergt het niet bijzonder veel voorstellingsvermogen om in te zien dat een aanzienlijk deel van de mensen daar vooral naar streeft. Steeds nieuwe uitdagingen of verrassingen hoeven voor hen simpelweg niet. In tegenstelling tot jij, ben ik ook van mening dat het het helemaal niet per definitie in de natuur van de mens zit ingebakken om constant uitdagingen etc. te zoeken.
Het is meer zo dat veel mensen streven naar een overzichtelijk en zeker bestaan en als ze dat allemaal een beetje in orde hebben, kunnen ze daar prima mee leven. Zonder het gevoel iets te missen.
De spanning die sommigen ervaren bij onzekerheden etc., kunnen door anderen prima als een last worden beschouwd.
Het ligt er denk ik nog steeds aan hoe je geluk definieert, ik word niet gelukkig van een bestaan met weinig spanningen, keuzes en onzekerheden aangezien het saai is. Nu kan je zeggen dat je dat saaie wel leuk vindt, al vind ik dat ook wel apart, want dan uit je jezelf toch niet echt?
De 1 heeft er ook meer behoefte aan dan een ander. Waar wij het misschien zien als spannend en iets dat mogelijkheden biedt, zien anderen het misschien wel als een nare onzekerheid en het gevoel niet alles in de hand te hebben. Ze zullen hun geluk misschien halen uit het samen zijn met hun gezin, het contact met collega's en klanten op het werk, iedere woensdagavond een voetbaltraining etc. Omdat ik van mening ben dat het niet in ieder mens zit om spanning op te zoeken en uitdagingen aan te gaan, ben ik ook best bereid te geloven dat die mensen gelukkig kunnen zijn. Dat ik zelf anders in elkaar zit, is een ander verhaal.quote:
[..]
Ik snap dat veel mensen naar zekerheden streven dat gaf ik ook toe, ik doe dat zelf ook. Het blijft voor mij alleen lastig te geloven dat er een aanzienlijk deel is dat niet meer wil, geen nieuwe spanningen zoekt en tevreden is het met het feit dat er niets mis is, wat voor hen gelijk staat aan geluk.
Het ligt er denk ik nog steeds aan hoe je geluk definieert, ik word niet gelukkig van een bestaan met weinig spanningen, keuzes en onzekerheden aangezien het saai is. Nu kan je zeggen dat je dat saaie wel leuk vindt, al vind ik dat ook wel apart, want dan uit je jezelf toch niet echt?
Progressie is wat ik wil, geen stilstand. 
Weet je dat ik uitslag krijg van mensen als jij die het totaal niet erg vinden dat burgers alleen maar aan brood en spelen kunnen denken?quote:
Ik zie hier 2 soorten mensen, mensen die berusten in een 'burgerlijk leven' en daar gewoon tevreden mee zijn, en mensen die zichzelf voorhouden dat ze uitdagingen nodig hebben en per se anders willen leven en daardoor ongelukkig worden. Want de echte mensen met uitdagingen beklimmen bergen in de Andes en dalen af aan een condor en hebben echt geen tijd voor FOK!. Maar wat ik wilde met dit topic was mensen doen inzien dat je je niet hoeft te schamen voor burgerlijkheid en dat het gewoon iets moois is.
Waarom zou jij je ergeren aan mensen die andere dingen belangrijk vinden?quote:
[..]
Weet je dat ik uitslag krijg van mensen als jij die het totaal niet erg vinden dat burgers alleen maar aan brood en spelen kunnen denken?
Ik negeer dat soort mensen gewoon. zolang andere mij niet lastig vallen met hun levenswijzen vind ik het wel prima
Mensen die het leven van andere onder controle willen hebben omdat ze zelf amper een leven hebben
Of per definitie mensen afzeiken die het anders dan zijzelf doen.quote:
[..]
Waarom zou jij je ergeren aan mensen die andere dingen belangrijk vinden?
Ik negeer dat soort mensen gewoon. zolang andere mij niet lastig vallen met hun levenswijzen vind ik het wel prima
Mensen die het leven van andere onder controle willen hebben omdat ze zelf amper een leven hebben
Stomme instelling. Pedofielen vallen mij ook niet lastig. Moet ik die dan maar gewoon laten?quote:
[..]
Waarom zou jij je ergeren aan mensen die andere dingen belangrijk vinden?
Ik negeer dat soort mensen gewoon. zolang andere mij niet lastig vallen met hun levenswijzen vind ik het wel prima
Mensen die het leven van andere onder controle willen hebben omdat ze zelf amper een leven hebben
Daarnaast is er een verschil tussen commentaar hebben over een levensstijl, en proberen mensen te dwingen die levensstijl te veranderen. Het eerste heb ik absoluut geen problemen mee, het tweede ben ik pertinent tegen.
Dit dus.quote:
Mensen die hun dromen niet volgen.
Pedofielen vallen niemand lastig, dat doen alleen pedoseksuelen.quote:
[..]
Stomme instelling. Pedofielen vallen mij ook niet lastig. Moet ik die dan maar gewoon laten?
Daarnaast is er een verschil tussen commentaar hebben over een levensstijl, en proberen mensen te dwingen die levensstijl te veranderen. Het eerste heb ik absoluut geen problemen mee, het tweede ben ik pertinent tegen.
En je kunt ook zeggen dat je mensen die niemand lastig vallen met hun levensstijl gewoon kunt laten.
[ Bericht 72% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2011 13:18:12 ]
Juist. Zoals ik al eerder zei: ik zou niemand z'n huis zo komen uitslepen om hem te dwingen hetzelfde leven te lijden als ik (als iedereen dat deed was het maar saai, en bovendien veels te druk op de plekken waar ik graag komquote:
[..]
Stomme instelling. Pedofielen vallen mij ook niet lastig. Moet ik die dan maar gewoon laten?
Daarnaast is er een verschil tussen commentaar hebben over een levensstijl, en proberen mensen te dwingen die levensstijl te veranderen. Het eerste heb ik absoluut geen problemen mee, het tweede ben ik pertinent tegen.
) maar bepaalde extreme figuren mag je best eens zeggen dat ze kansloos bezig zijn.Daarnaast kunnen sommige werelvreemden ook gewoon fucking irritant zijn als je gedwongen een keer met ze moet samenwerken of op een andere manier met ze te maken krijgt. Gelukkig kun je dat deels vermijden door b.v. geen technische studies te gaan doen, maar soms krijg je er toch nog mee te maken.
Wat een utopisch verhaal. Zo iets lees je in een of ander woonblad/tijdschrift.quote:Je hebt een mooie nieuwbouwwoning met veel lichtinval met een gewone Renault voor de deur, je tuin bestaat uit wat klinkers, een vijvertje en een grasveldje, je hebt een gewone Nederlandse vrouw die Anne heet, 1 dochter en 2 zoons, de dochter zit op ballet, de jongens zitten bij de plaatselijke voetbalclub, je hebt een laminaatvloer in je woning en een boekenkast vol met boeken die je cadeau hebt gekregen, je huis staat is modern en stijlvol ingericht door de vrouw des huizes en je laatste aankoop is een nieuwe keuken met geintegreerde kookplaat in het aanrecht en kookeiland, er staat permanent een trommel met goedkope koekjes op de glazen woonkamertafel, je hebt een abonnement op de Flair, Donald Duck en Voetbal International, je hebt Eredivisie Live op de grote Philips LCD die aan de wand is gemonteerd, de bloemen in vazen worden bijgehouden en regelmatig ververst, je brengt je zoons op zaterdag naar de voetbal en daarna maai je het gras of doe je de weekboodschappen bij de Albert Heijn (vergeet iets te knabbelen voor de zaterdagavond niet), op één dag in de week ga je met je maten van vroeger in een café biljarten en ouwehoeren met een pils erbij, je stemt ergens tussen D'66 en VVD in, met Sinterklaas ga je met de kids naar opa en oma en met Pasen verstop je eieren in de tuin, je bent een semi-actief lid bij de buurtvereniging en als je nieuwe buren krijgt klop je aan met een fles wijn, soms ga je op zondag naar de IKEA waarna je na wat nieuwe spullen gekocht te hebben Zweedse gehaktballetjes met jam eet, als het lekker weer is slinger je de barbecue aan waarbij jij het vlees managet en de vrouw + kids de tafel, stokbrood en salades in orde maken, je voortuintje is perfect onderhouden en je grote trots, 's avonds zit je graag met een Hertog Jan op de hoekbank en check je even je mail met de laptop of kijk je een serie op Nederland 1, 2 of 3, je gaat elk jaar op wintersport en in de zomer 2 weekjes weg naar Turkije of Griekenland, in je auto hou je ervan afwisselend ACDC, Pink Floyd of Simple Minds te draaien waarbij je op je stuur tikt als er een lekkere drumroll inzit en je lievelingseten is nasi.
De realiteit is meer dat je een slaaf (deels van jezelf) bent geworden met 1001 verplichtingen aan tweede en derde partijen.
die vergelijking gaat ook niet op.quote:
[..]
Stomme instelling. Pedofielen vallen mij ook niet lastig. Moet ik die dan maar gewoon laten?
Daarnaast is er een verschil tussen commentaar hebben over een levensstijl, en proberen mensen te dwingen die levensstijl te veranderen. Het eerste heb ik absoluut geen problemen mee, het tweede ben ik pertinent tegen.
Pedofielen die niks met hun geaardheid doen moet je zeker gewoon met rust laten, zodra ze kinderen gaan lastigvallen moet je die kinderen zeker beschermen.
En zie het maar zo.
hoe meer mensen het burgelijke leven ambiëren hoe meer kansen voor jou om je "afwijkende" leven te leiden.
Toch knap dat je ook dit weer kunt omzetten naar iets tegen mensen die niet zoveel dance luisteren als jij.quote:
[..]
Juist. Zoals ik al eerder zei: ik zou niemand z'n huis zo komen uitslepen om hem te dwingen hetzelfde leven te lijden als ik (als iedereen dat deed was het maar saai, en bovendien veels te druk op de plekken waar ik graag kom
Daarnaast kunnen sommige werelvreemden ook gewoon fucking irritant zijn als je gedwongen een keer met ze moet samenwerken of op een andere manier met ze te maken krijgt. Gelukkig kun je dat deels vermijden door b.v. geen technische studies te gaan doen, maar soms krijg je er toch nog mee te maken.
Wtf heeft muziek er nou weer mee te maken?quote:
[..]
Toch knap dat je ook dit weer kunt omzetten naar iets tegen mensen die niet zoveel dance luisteren als jij.
Pedoseksuelen dan.quote:
[..]
die vergelijking gaat ook niet op.
Pedofielen die niks met hun geaardheid doen moet je zeker gewoon met rust laten, zodra ze kinderen gaan lastigvallen moet je die kinderen zeker beschermen.
En zie het maar zo.
hoe meer mensen het burgelijke leven ambiëren hoe meer kansen voor jou om je "afwijkende" leven te leiden.
Anyhow, jij schijnt te denken dat ik het doe omdat het afwijkt. Niets is minder waar. Ik doe het omdat het is wat ik graag doe. Ik doe ook genoeg dingen die niet afwijken. Zoals ik eerder al aangaf is iets doen omdat het tegen de maatschappelijke normen ingaat net zo achterlijk, of zelfs nog achterlijker dan een burgerlijk leven.
Dat vroeg ik mij ook al af ja.quote:
[..]
Wtf heeft muziek er nou weer mee te maken?
quote:
Jij haalt het erbij?quote:
Niet het feit dat ze kinderen hebben (anders sterft de mensheid uitquote:
) maar het gedrag dat een bepaald deel van mensen met kinderen vertoont stoort me vaak vooral.Zo snel is de mensheid niet uitgestorven hoor als nou eens 9 op de 10 mensen ophielden met kinderen krijgen dan zag de wereld er een stuk leuker uit!quote:
[..]
Niet het feit dat ze kinderen hebben (anders sterft de mensheid uit
Doe maar 5 op de 10 (in ontwikkelingslanden die te hard groeien waardoor de honger en armoede daar alleen nog maar harder groeit misschien wel 1 op de 10 idd). Anders is een flinke natuurramp of biologische ramp genoeg om een eind aan de mensheid te maken.quote:
[..]
Zo snel is de mensheid niet uitgestorven hoor als nou eens 9 op de 10 mensen ophielden met kinderen krijgen dan zag de wereld er een stuk leuker uit!
...met name het vrouwelijke gedeelte. Zichzelf laten verslonzen ("ach, ik heb de buit toch al binnen"), lekker pittig kapsel erbij (want dat is praktisch), alleen nog maar over 'de kids' kunnen praten ("...en Sem heeft vanochtend in zijn broek gepoept, toen we er met de bakfiets op uit waren, en toen begon Sterre ook nog te brullen"), en noem alle cliche's maar op.quote:
[..]
Niet het feit dat ze kinderen hebben (anders sterft de mensheid uit
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2011 15:26:43 ]
Verschrikkelijke lui.quote:
[..]
...met name het vrouwelijke gedeelte. Zichzelf laten verslonzen ("ach, ik heb de buit toch al binnen"), lekker pittig kapsel erbij (want dat is praktisch), alleen nog maar over 'de kids' kunnen praten ("...en Sem heeft vanochtend in zijn broek gepoept, toen we er met de bakfiets op uit waren, en toen begon Sterre ook nog te brullen"), en noem alle cliche's maar op.
“There will be, in the next generation or so, a pharmacological method of making people love their servitude, and producing dictatorship without tears, so to speak, producing a kind of painless concentration camp for entire societies, so that people will in fact have their liberties taken away from them, but will rather enjoy it, because they will be distracted from any desire to rebel by propaganda or brainwashing, or brainwashing enhanced by pharmacological methods. And this seems to be the final revolution.” - Aldous Huxley
*cliche's opnoemtquote:
[..]
...met name het vrouwelijke gedeelte. Zichzelf laten verslonzen ("ach, ik heb de buit toch al binnen"), lekker pittig kapsel erbij (want dat is praktisch), alleen nog maar over 'de kids' kunnen praten ("...en Sem heeft vanochtend in zijn broek gepoept, toen we er met de bakfiets op uit waren, en toen begon Sterre ook nog te brullen"), en noem alle cliche's maar op.
Ik denk trouwens dat het overgrote deel hier precies zo eindigd als in de OP geschetst wordt, maar dan met kleine verschillen van "tja ik ben misschien wel burgerlijk maar in het weekend doe ik aan tibetaant teenschilderen terwijl ik gedroogde bleekselderij rook en de playmobiel van mn zoon in mijn aars druk" of "ja ik weet dat ik alles hetzelfde doe maar dan wel 'anders'"
quote:
[..]
*cliche's opnoemt
Ik denk trouwens dat het overgrote deel hier precies zo eindigd als in de OP geschetst wordt, maar dan met kleine verschillen van "tja ik ben misschien wel burgerlijk maar in het weekend doe ik aan tibetaant teenschilderen terwijl ik gedroogde bleekselderij rook en de playmobiel van mn zoon in mijn aars druk" of "ja ik weet dat ik alles hetzelfde doe maar dan wel 'anders'"
Met andere woorden, sommige mensen vinden extreem normale dingen die je tot in het oneindige herhaalt (elke maand naar Ikea) al zo interessant dat ze hier uit genoeg voldoening halen. Ander mensen moeten op avontuur naar Afrika om daar apen te laten zien wie er fysiek de baas is totdat hun half opgegeten en opengeneukt kontje wordt gevonden in een de vallei van de reuzelul apen. Dit vinden zij dan weer leuk.
quote:
[..]
...met name het vrouwelijke gedeelte. Zichzelf laten verslonzen ("ach, ik heb de buit toch al binnen"),
Iddquote:
[..]
...met name het vrouwelijke gedeelte. Zichzelf laten verslonzen ("ach, ik heb de buit toch al binnen"), lekker pittig kapsel erbij (want dat is praktisch), alleen nog maar over 'de kids' kunnen praten ("...en Sem heeft vanochtend in zijn broek gepoept, toen we er met de bakfiets op uit waren, en toen begon Sterre ook nog te brullen"), en noem alle cliche's maar op.
Wat dat betreft bewonder ik m'n eigen moeder wel. Terwijl al haar leeftijdsgenoten idd hun haar afknippen, uniseks kleding gaan dragen en de hele dag over hun kids praten is zij altijd én een goede moeder gebleven én van het leven blijven genieten. En nu nog steeds (nu de kinderen volwassen zijn) gaat ze 2 of 3 keer per jaar op vakantie (soms met pa, soms met een vriendin), maakt ze stedentripjes, houdt ze van mooie kleding kopen en duikt ze een terras op zodra ze vrij is en het goed weer is. Ze is trots op d'r kinderen, maar valt er anderen niet de hele dag mee lastig. Zo hoor je ouder te worden/moeder te zijn.
En dan heb je ook nog mensen die die prikkels helemaal niet opzoeken en gewoon 'bestaan'. Dat zijn de ergsten, want ik word zelf bijna depri als je met dat soort mensen praat.quote:
Je hebt gewoon mensen bij wie hun hersenen hetzelfde genotsniveau produceren bij een lager prikkelniveau. Prikkeling wordt vaak veroorzaakt door dingen die afwijken, en sommige mensen zijn afwijkende dingen nodig om hun hersens te stimuleren zodat ze ze op hetzelfde prikkelniveau komen als diegenen die al genieten van minder afwijkende dingen.
Met andere woorden, sommige mensen vinden extreem normale dingen die je tot in het oneindige herhaalt (elke maand naar Ikea) al zo interessant dat ze hier uit genoeg voldoening halen. Ander mensen moeten op avontuur naar Afrika om daar apen te laten zien wie er fysiek de baas is totdat hun half opgegeten en opengeneukt kontje wordt gevonden in een de vallei van de reuzelul apen. Dit vinden zij dan weer leuk.
Het is meer zo dat zij die behoefte niet voelen en toch gelukkig kunnen zijn. Net zoals er mensen zijn die 1x per week seks genoeg vinden. Misschien gruwel jij van het idee, maar zolang het jouw partner niet is, lijkt het me totaal irrelevant.quote:
[..]
En dan heb je ook nog mensen die die prikkels helemaal niet opzoeken en gewoon 'bestaan'. Dat zijn de ergsten, want ik word zelf bijna depri als je met dat soort mensen praat.
Precies. Beter 1x per maand seks, en er van genieten, dan iedere dinsdagavond het verplichte nummertje 'omdat het zo hoort'. Iets doen 'omdat het zo hoort' is nooit een goed idee.quote:
[..]
Het is meer zo dat zij die behoefte niet voelen en toch gelukkig kunnen zijn. Net zoals er mensen zijn die 1x per week seks genoeg vinden. Misschien gruwel jij van het idee, maar zolang het jouw partner niet is, lijkt het me totaal irrelevant.
Mensen die hun kinderen Semquote:
[..]
...met name het vrouwelijke gedeelte. Zichzelf laten verslonzen ("ach, ik heb de buit toch al binnen"), lekker pittig kapsel erbij (want dat is praktisch), alleen nog maar over 'de kids' kunnen praten ("...en Sem heeft vanochtend in zijn broek gepoept, toen we er met de bakfiets op uit waren, en toen begon Sterre ook nog te brullen"), en noem alle cliche's maar op.
en Sterre noemen Mensen die geen externe prikkels nodig hebben om gelukkig te zijn, zijn te benijden.quote:
[..]
En dan heb je ook nog mensen die die prikkels helemaal niet opzoeken en gewoon 'bestaan'. Dat zijn de ergsten, want ik word zelf bijna depri als je met dat soort mensen praat.
Ja gelukshormonen zijn er eigenlijk alleen om gedrag te versterken, zodat je hetzelfde gedrag vaker gaat herhalen omdat het goed is voor de overleving en overdracht van je genen naar een volgende generatie. Sommige mensen hebben alleen een meer risico nemend brein (een alternatieve overlevingstrategie, risico nemen) die meer prikkeling verlangt, maar waarbij dat risico ook veel baten kan opleveren.quote:
[..]
Mensen die geen externe prikkels nodig hebben om gelukkig te zijn, zijn te benijden.
Helaas is het zo dat deze mensen een gewoon leven veel saaier vind en daarom dingen moeten doen die afwijken van het veel voorkomende, omdat dit hun verveeld (irritant dus want veel dingen zijn normaal). Dit afwijkende veroorzaakt bij burgermensen een stress of angstreactie en zij zullen dit dus niet leuk vinden (overprikkeling). Door deze twee principes zal de burgermens intolerant zijn jegens raarmens omdat deze teveel afwijkt van het normale, en zal raarmens met veel dedain praten over burgermans omdat deze maar een saai ventje is.
Je vindt het een gemiste kans om 'Mensen die..' in de TT te verwerken?quote:
Ga je nog iets doen aan die afschuwelijke titel?
Bek houden godverdomme.quote:
Ga je nog iets doen aan die afschuwelijke titel?
Huxleyquote:
Hey TS, vuige slaaf:
“There will be, in the next generation or so, a pharmacological method of making people love their servitude, and producing dictatorship without tears, so to speak, producing a kind of painless concentration camp for entire societies, so that people will in fact have their liberties taken away from them, but will rather enjoy it, because they will be distracted from any desire to rebel by propaganda or brainwashing, or brainwashing enhanced by pharmacological methods. And this seems to be the final revolution.” - Aldous Huxley
Begaafd schrijver, maar ik krijg altijd een vreemde smaak in mijn mond als mensen science fiction schrijvers aanhalen om een punt te maken (Orwelliaans etc.) aangezien een rampscenario nu eenmaal lekkerder leest dan een saaie wereld waarin niets gebeurt.
ZEG HET ZEquote:
Op Personen welke-topics O, maar ben het verder wel met je eens, hoor, alleen die afgrijselijke tt weerhield mij ervan om te reageren.quote:
Soort van hier wil ik niet gepost hebben,
ships.....
Helemaal eens, maar het is niet 'met name het vrouwelijke gedeelte'. De mannen staan echt niet naast die verslonste vrouwen als kerels zonder bierbuik en met hippe kledij aan hoor.quote:
[..]
...met name het vrouwelijke gedeelte. Zichzelf laten verslonzen ("ach, ik heb de buit toch al binnen"), lekker pittig kapsel erbij (want dat is praktisch), alleen nog maar over 'de kids' kunnen praten ("...en Sem heeft vanochtend in zijn broek gepoept, toen we er met de bakfiets op uit waren, en toen begon Sterre ook nog te brullen"), en noem alle cliche's maar op.
Mannen hebben de mazzel dat ze op zich aantrekkelijk kunnen blijven omdat we rimpels bij mannen wijsheid vinden en bij vrouwen oud en lelijk, maar de gemiddelde 30+ man maakt zich net zo goed schuldig aan verslonzing wat kleding en lijf betreft.Ik weet niet of dat burgerlijkheid is, ken ook genoeg mensen die wel degelijk aandacht aan zichzelf blijven geven en toch een burgerlijk bestaan leiden. Niets mis mee, lijkt mij.
Ik zag laatst nog een heuse bakfiets bij de supermarkt geparkeerd gaan, met een bordje erop gemonteerd, met de namen Sem en Finn (die laatste naam zit ook wel een beetje in de semi-hippe yuppen-cliché's-hoek).quote:
[..]
Mensen die hun kinderen Sem
Eigenlijk moet je niet oordelen over andermans leven, maar goed, je doet het toch (menselijke natuur of zo...), en daar liep ik wel even langs met een
-uitdrukking.Wat het vrouwelijke gedeelte betreft: Toch een soort ongeschreven regel die voor veel mensen geldt, wat het burgerlijk maakt. Je 'hoort' zogenaamd je haar af te knippen als je gesettled bent/een bepaalde leeftijd hebt bereikt, en meer dingen die alle frisheid die je eventueel nog zou kunnen hebben zouden kunnen vernietigen. Je bent zogenaamd volwassen, en dan ga je dat soort dingen doen, want dat hoort erbij. Lijkt vaak wel een stiekeme afspraak onder vrouwen vanaf pakweg eind twintig.quote:
[..]
Helemaal eens, maar het is niet 'met name het vrouwelijke gedeelte'. De mannen staan echt niet naast die verslonste vrouwen als kerels zonder bierbuik en met hippe kledij aan hoor.
Ik weet niet of dat burgerlijkheid is, ken ook genoeg mensen die wel degelijk aandacht aan zichzelf blijven geven en toch een burgerlijk bestaan leiden. Niets mis mee, lijkt mij.
(Ik weiger, ook al wil ik dan geen moeder worden, heb m'n haar sinds m'n achtste sowieso niet meer korter dan halflang gehad, en qua leuke kleding houdt het leven op je dertigste ook niet op.)
Ook al vaak genoeg verhalen over gelezen op het Viva-forum, van jonge moeders die op het schoolplein smerig aangekeken werden door andere moeders, omdat ze zichzelf nog steeds aantrekkelijk maakten (kittige hoge hakjes, smaakvolle kleding, leuk kapsel, enzovoort), in plaats van te veranderen in een grijze muis.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2011 18:25:04 ]
Nee, die mensen waarop ik doel zijn niet gelukkig. Dat hoor en zie je gewoon. Probleem is volgens mij dat ze niet weten hoe je wel gelukkig wordt.quote:
[..]
Het is meer zo dat zij die behoefte niet voelen en toch gelukkig kunnen zijn. Net zoals er mensen zijn die 1x per week seks genoeg vinden. Misschien gruwel jij van het idee, maar zolang het jouw partner niet is, lijkt het me totaal irrelevant.
Die mensen die ik bedoel hebben 0 x in het jaar seks.quote:
[..]
Precies. Beter 1x per maand seks, en er van genieten, dan iedere dinsdagavond het verplichte nummertje 'omdat het zo hoort'. Iets doen 'omdat het zo hoort' is nooit een goed idee.
Ze komen hun bank niet af om iemand te ontmoeten om seks mee te hebben. Zo sad is het..Ook +1 voor consequent 'personen welke'-gebruik.
Waarom denk je dat afwijken tussen "" staat?quote:
[..]
Pedoseksuelen dan.
Anyhow, jij schijnt te denken dat ik het doe omdat het afwijkt. Niets is minder waar. Ik doe het omdat het is wat ik graag doe. Ik doe ook genoeg dingen die niet afwijken. Zoals ik eerder al aangaf is iets doen omdat het tegen de maatschappelijke normen ingaat net zo achterlijk, of zelfs nog achterlijker dan een burgerlijk leven.
Hehe, herkenbaar. Mijn ouders zijn wat dat betreft ook wel goede voorbeelden. Die zijn ook gewoon blijven doen wat ze leuk vonden.quote:
[..]
Idd
Wat dat betreft bewonder ik m'n eigen moeder wel. Terwijl al haar leeftijdsgenoten idd hun haar afknippen, uniseks kleding gaan dragen en de hele dag over hun kids praten is zij altijd én een goede moeder gebleven én van het leven blijven genieten. En nu nog steeds (nu de kinderen volwassen zijn) gaat ze 2 of 3 keer per jaar op vakantie (soms met pa, soms met een vriendin), maakt ze stedentripjes, houdt ze van mooie kleding kopen en duikt ze een terras op zodra ze vrij is en het goed weer is. Ze is trots op d'r kinderen, maar valt er anderen niet de hele dag mee lastig. Zo hoor je ouder te worden/moeder te zijn.
Hebben altijd hun eigen hobbies gehad en zijn beide op verschillende vlakken maatschappelijk actief geweest en nog steeds actief. Verdiepen zich ook in nieuwe dingen en hebben ook vaak allerlei cursussen of opleidingen gevolgd om nog breder te ontwikkelen. Hebben ook veel vrienden uit allerlei levensfasen overgehouden en houden daar nog steeds contact mee. Met sommige intensief met anderen eens in het jaar. Maar ze blijven het onderhouden.
Iig alles behalve saai iedere week hetzelfde en iedere avond voor de tv.
Sommige mensen denken dat je je hele leven vrijgezel moet zijn en je meerdaags per week naar de tering moet drinken om niet burgerlijk te zijn. Dan heb je het echt niet begrepen.
Dat is gewoon pure jaloezie. Stiekem willen ze er zelf ook mooi en vrouwelijk uit blijven zien. Maar vanwege lamlendigheid zelf niet kunnen opbrengen.quote:
Ook al vaak genoeg verhalen over gelezen op het Viva-forum, van jonge moeders die op het schoolplein smerig aangekeken werden door andere moeders, omdat ze zichzelf nog steeds aantrekkelijk maakten (kittige hoge hakjes, smaakvolle kleding, leuk kapsel, enzovoort), in plaats van te veranderen in een grijze muis.
Precies.quote:
[..]
Hehe, herkenbaar. Mijn ouders zijn wat dat betreft ook wel goede voorbeelden. Die zijn ook gewoon blijven doen wat ze leuk vonden.
Hebben altijd hun eigen hobbies gehad en zijn beide op verschillende vlakken maatschappelijk actief geweest en nog steeds actief. Verdiepen zich ook in nieuwe dingen en hebben ook vaak allerlei cursussen of opleidingen gevolgd om nog breder te ontwikkelen. Hebben ook veel vrienden uit allerlei levensfasen overgehouden en houden daar nog steeds contact mee. Met sommige intensief met anderen eens in het jaar. Maar ze blijven het onderhouden.
Iig alles behalve saai iedere week hetzelfde en iedere avond voor de tv.
Sommige mensen denken dat je je hele leven vrijgezel moet zijn en je meerdaags per week naar de tering moet drinken om niet burgerlijk te zijn. Dan heb je het echt niet begrepen.
Dat is hetzelfde als bepaalde types hier die afgeven op 'de massa' en roepen dat iedereen die uitgaat en drinkt een pauper is en dat enkel doet om stoer te doen. Pure jaloezie dat hen eigen leven niets waard is.quote:
[..]
Dat is gewoon pure jaloezie. Stiekem willen ze er zelf ook mooi en vrouwelijk uit blijven zien. Maar vanwege lamlendigheid zelf niet kunnen opbrengen.
Hulde voor de TS!
Die vrouwen zijn gewoon ingegeven door het cliché 'Doe maar normaal, dan ben je gek genoeg'.quote:
[..]
Dat is gewoon pure jaloezie. Stiekem willen ze er zelf ook mooi en vrouwelijk uit blijven zien. Maar vanwege lamlendigheid zelf niet kunnen opbrengen.
Ik durf ook te wedden dat diezelfde vrouwen graag iets anders wilden ondernemen, maar hetzelfde doen als hun vriendinnen en buren. Te angstig om door de eenheidsmaatschappij uitgespuugd te worden.
quote:Bijna iedereen wil zijn wat ie worden wil, maar mijn wil
dat is dat ik wil worden wat ik zijn wil
Want we kunnen beter achterlopen op de feiten,
dan dat we allen voorlopen op de fouten
Goeie morgen Nederland! Het is je wekkerradio
Het is weer tijd voor je ontbijt, je schijt en wasje enzo
Het vaste ochtendritueel, je denkt maar doet niet zoveel
En zoals altijd weer die file netjes in het gareel
Je doet weer eens een poging tot behoud van je humeur
maar het lijkt wel of je leeft in weer zo'n liedje over sleur
Want 's avonds na je werk is het ook altijd weer raak
en ook al baal je vaak, ben jij nu toch verlost van je taak
En ga je thuis naar je vrouw die al met smart op je wacht
en krijg je karbonaat met spruitjes 'Wie had dat nou gedacht?'
En na de afwas lekker met een flessie bier voor de T.V.
Je kijkt naar soaps en docudrama's zo gezellig met z'n twee
Soms heb je een verjaardag of gourmet of barbeque
maar eigenlijk hoeft het voor jou niet allemaal zo, dat gedoe
Want 's avonds thuis voor de buis dan heb je sex voor de buch
Je lacht je rot en denkt 'Doe maar gewoon, dan doe je gek genoeg!'
BURGERLIJK, BURGERLIJK
Je bent en blijft een burgerlijk in jouw
BURGERWIJK, BURGERWIJK
Al vind je dat je geen burger lijkt, je bent een
BURGERLIJK, BURGERLIJK
Je bent en blijft een burgerlijk in jouw
BURGERWIJK, BURGERWIJK
Je hele leven in het burgerrijk!
De meeste jonge mensen hebben vele grote plannen
maar zodra de tijd verstrijkt worden de meeste weer verbannen
Want mensen worden ouder en hun dromen vervagen
en gemiste kansen komen zelden terug in nieuwe dagen
Ambities blijven onvervuld en opties die verminderen
Je laatste idealen doorgeluld naar je kinderen
Tot al je vroegere plannen in het heden vergaan
Tot het moment dat alles draait om je gezin en je baan
Maar ja, zo leven er zovelen dus het lijkt oké
En ook al is er niks mis mee, het houd je niet tevree
Je wordt sentimenteel, want vroeger had je nog hoop
Maar wat jij hoopte kwam niet uit en nu zit jij in de knoop
Want je voelt dat je ouder wordt maar wil nog zoveel
Dus je gaat vreemd, je koopt een motor of gaat naar een bordeel
Je zet je T.V. uit, vergeet je bruid en trekt er op uit
maar blijft hoe dan ook een burger met rimpels in je huid!
BURGERLIJK, BURGERLIJK
Je bent en blijft een burgerlijk in jouw
BURGERWIJK, BURGERWIJK
Al vind je dat je geen burger lijkt, je bent een
BURGERLIJK, BURGERLIJK
Je bent en blijft een burgerlijk in jouw
BURGERWIJK, BURGERWIJK
Je hele leven in het burgerrijk!
Maar nu ga jij weer naar concerten van alternatieve bands
Je volgt trends en haalt nachten door op pillen en dance
Je spreekt weer met je oude vrienden af in donkere kroegen
en verteld ze dat je nooit meer zo wilt leven als vroeger
Bezopen op een camping doe je wild en lekker dom
maar je ouwe lijf die trekt dat niet en valt nu bijna om!
Je zeikt nou burgers af alsof het vijanden zijn
maar als je eerlijk bent vond jij het ook wel veilig en fijn
Maar ja, je kan nou niet meer terug en zet je plannen maar door
en weet niet eens of jij nu meer gelukkig bent dan daarvoor
Je moest je uitleven en weer 's een keer de beest uithangen
en vervulde wel je lusten maar nog steeds niet je belangen
Want je wou bijzonder zijn, maar dat kwam er niet van
en ziet nu in: Je bent en blijft gewoon een burgerman
die nu maar denkt: 'Dat is toch wel beter dan een agent'
Dus je leeft gewoon je leven als hetgeen wat je bent...
BURGERLIJK, BURGERLIJK
Je bent en blijft een burgerlijk in jouw
BURGERWIJK, BURGERWIJK
Al vind je dat je geen burger lijkt, je bent een
BURGERLIJK, BURGERLIJK
Je bent en blijft een burgerlijk in jouw
BURGERWIJK, BURGERWIJK
Tot je sterft in je burgerslijk!
Bijna iedereen wil zijn wat ie worden wil, maar mijn wil
dat is dat ik wil worden wat ik zijn wil
Want we kunnen beter achterlopen op de feiten,
dan dat we allen voorlopen op de fouten
dan dat we allen voorlopen op de fouten'
Typisch.
Maar kun je ook vertellen wat je wel wilt?quote:
Ik zie me toch liever burgerlijk worden dan een vegetarische man met oude kleren, een baard en sandalen die leeft in een zelf ontworpen "ultra groen" huis met veel lichtinval en een energiebehoefte van slechts 5 Watt en die verder alleen boeken leest.
quote:
[..]
Maar kun je ook vertellen wat je wel wilt?
Alsof dat de enige keuzes zijn.
Zou ook nog kunnen ja. Uit angst voor negatieve reacties er als een grijze muis bij gaan lopen.quote:
[..]
Die vrouwen zijn gewoon ingegeven door het cliché 'Doe maar normaal, dan ben je gek genoeg'.
Ik durf ook te wedden dat diezelfde vrouwen graag iets anders wilden ondernemen, maar hetzelfde doen als hun vriendinnen en buren. Te angstig om door de eenheidsmaatschappij uitgespuugd te worden.
Hallo Diogenes. Waar is je ton?quote:
Ik zie me toch liever burgerlijk worden dan een vegetarische man met oude kleren, een baard en sandalen die leeft in een zelf ontworpen "ultra groen" huis met veel lichtinval en een energiebehoefte van slechts 5 Watt en die verder alleen boeken leest.
Klein Orkest heeft dat 25 jaar terug al gedaanquote:
Osdorp Posse heeft er een geniaal nummer over geschreven!
[..]
QFTquote:
Mensen die afgeven op burgerlijkheid, kunnen het niet betalen
Waar kan ik die vinden, dat lijkt me wel watquote:
Ik zie me toch liever burgerlijk worden dan een vegetarische man met oude kleren, een baard en sandalen die leeft in een zelf ontworpen "ultra groen" huis met veel lichtinval en een energiebehoefte van slechts 5 Watt en die verder alleen boeken leest.
Leuke boekenlegger ja.quote:
[..]
Waar kan ik die vinden, dat lijkt me wel wat
Leuk toepasselijk liedje!
Zoals al eerder gezegd: er is geen keuze te maken. Je moet doen wat je leuk vindt. Als jij graag rock ster wilt worden; maar toch een zeker mate van burgerlijkheid wilt behouden, dan moet je vooral proberen een burgerlijke rockster te worden. De wereld is al sinds de jaren '70 niet meer in zwart-wit.quote:
Je kan toch ook burgerlijk zijn EN carrière maken?
Wat je dan niet moet doen is op zaterdagavond thuis met wat Duyvis-borrelnootjes en een biertje op de IKEA Sitmöbel tegen Corry gaan zitten klagen over wat andere mensen wel niet allemaal fout doen in hun leven.
Carrière maken is ook burgerlijk op zich.quote:
Je kan toch ook burgerlijk zijn EN carrière maken?
Mannen met baarden zijn anders wel meer baas dan jij ooit zult worden met je geschoren metrohoofdquote:
Ik zie me toch liever burgerlijk worden dan een vegetarische man met oude kleren, een baard en sandalen die leeft in een zelf ontworpen "ultra groen" huis met veel lichtinval en een energiebehoefte van slechts 5 Watt en die verder alleen boeken leest.
Da's natuurlijk logisch. Afgaande op de verhalen op eerdergenoemd Viva-forum blijken de vrouwen die zich aan dergelijk gedrag schuldig maken, zelf inderdáád gehuld in een vormeloos zalmroze joggingpak of weet-ik-veel wat voor vorm van uniseks kleding. Het zijn precies díe mensen die gaan mekkeren zodra ze signaleren dat een andere moeder op het schoolplein er nog leuk uit probeert te zien. En dat hoeft niet eens uitgesproken apart te zijn, schijnbaar val je in een 'gewoon' leuk rokje en 'gewoon' modieus bloesje, met een paar mooie nette laarzen met hak erbij, al voldoende op.quote:
[..]
Dat is gewoon pure jaloezie. Stiekem willen ze er zelf ook mooi en vrouwelijk uit blijven zien. Maar vanwege lamlendigheid zelf niet kunnen opbrengen.
Vrouwen kunnen elkaar wat dat betreft helemaal gek maken.
(Maar waarom? Om een man? Als je moeder bent, heb je in de meeste gevallen de buit toch al binnen, tenzij 'ie inmiddels al gevlucht is?
)Ik zou wel vluchten als ik een vrouw had met zo'n mentaliteit.quote:
[..]
Da's natuurlijk logisch. Afgaande op de verhalen op eerdergenoemd Viva-forum blijken de vrouwen die zich aan dergelijk gedrag schuldig maken, zelf inderdáád gehuld in een vormeloos zalmroze joggingpak of weet-ik-veel wat voor vorm van uniseks kleding. Het zijn precies díe mensen die gaan mekkeren zodra ze signaleren dat een andere moeder op het schoolplein er nog leuk uit probeert te zien. En dat hoeft niet eens uitgesproken apart te zijn, schijnbaar val je in een 'gewoon' leuk rokje en 'gewoon' modieus bloesje, met een paar mooie nette laarzen met hak erbij, al voldoende op.
Vrouwen kunnen elkaar wat dat betreft helemaal gek maken.
(Maar waarom? Om een man? Als je moeder bent, heb je in de meeste gevallen de buit toch al binnen, tenzij 'ie inmiddels al gevlucht is?
'de buit is binnen'
Lamlendigheid is het.
Hangt er ook vanaf. Om bijvoorbeeld ondernemer te worden moet je meestal bepaald niet burgerlijk ingesteld zijn.quote:
[..]
Carrière maken is ook burgerlijk op zich.
Ja "mensen welke denken dat ze niet burgerlijk worden"quote:
Krijgt deeltje 2 dan wel een andere titel?
People who...quote:
[..]
Ja "mensen welke denken dat ze niet burgerlijk worden"
Mensen die denken, etc. Zoveel reacties op zo'n pruttitel. Ja, jaloers.quote:
[..]
Ja "mensen welke denken dat ze niet burgerlijk worden"
mijn 'schoonmoeder' gebruikt welke ook altijd zo vooral in zinnen als : "er zijn ook welke die er dit en dat bij gooien"quote:
dat is schijnbaar drents Drents. Verder is het fijn voor je schoonmoeder. In spreektaal mag sowieso meer, echter, hier schrijf je het op. Dan kun je het net zo goed juist schrijven.quote:
[..]
mijn 'schoonmoeder' gebruikt welke ook altijd zo vooral in zinnen als : "er zijn ook welke die er dit en dat bij gooien"
Precies.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd: er is geen keuze te maken. Je moet doen wat je leuk vindt. Als jij graag rock ster wilt worden; maar toch een zeker mate van burgerlijkheid wilt behouden, dan moet je vooral proberen een burgerlijke rockster te worden. De wereld is al sinds de jaren '70 niet meer in zwart-wit.
Wat je dan niet moet doen is op zaterdagavond thuis met wat Duyvis-borrelnootjes en een biertje op de IKEA Sitmöbel tegen Corry gaan zitten klagen over wat andere mensen wel niet
allemaal fout doen in hun leven.
[ Bericht 17% gewijzigd door W1ckeDxt op 06-09-2011 11:29:14 ]
Ik maakte dan ook een grapje in de richting van elviraklapmuts ... die al dit hele topic lang over 'welke' valt.quote:
[..]
Drents. Verder is het fijn voor je schoonmoeder. In spreektaal mag sowieso meer, echter, hier schrijf je het op. Dan kun je het net zo goed juist schrijven.
.Groetjes,
TS
een vriend van mij zei altijd:quote:
[..]
Gaan de meest succesvolle mensen die op deze aardkloot rond lopen ook met de meute mee?
Nee. Juist door zichzelf te onderscheiden > succes/geen succes.
dare to be different...
waarop mijn broer antwoordde:
no, dare to be you
en of je nou burgerlijk bent of niet,
ik denk dat je pas uniek ben als je je niet meer druk maakt over of je burgerlijk bent of niet, zolang je het op je eigen manier doet,
quote:
[..]
een vriend van mij zei altijd:
dare to be different...
waarop mijn broer antwoordde:
no, dare to be you
en of je nou burgerlijk bent of niet,
ik denk dat je pas uniek ben als je je niet meer druk maakt over of je burgerlijk bent of niet, zolang je het op je eigen manier doet,
fixedquote:
ik denk dat je pas uniek ben als je je niet meer druk maakt over of je burgerlijk bent of niet, zolang je tt maar klopt
Erg burgerlijke manier van denkenquote:
Zoveel mensen hier die denken het anders te gaan doen... Maar je ontkomt er toch niet aan! Succes in ieder geval!
Personen welke afgeven op burgerlijkheid