quote:Langere straf Breivik is mogelijk
De Noorse justitie overweegt om Anders Breivik te vervolgen voor misdaden tegen de menselijkheid. Daardoor kan hij een hogere straf krijgen. Dat meldt de krant Aftenposten.
Breivik wordt verdacht van terrorisme. De maximumstraf die hij daarvoor kan krijgen is 21 jaar. Voor misdaden tegen de menselijkheid zou hij maximaal 30 jaar kunnen krijgen.
Die tenlastelegging is sinds 2008 mogelijk in de Noorse wet. De politie sluit een nieuwe aanklacht tegen Breivik niet uit, maar houdt het voorlopig op terrorisme.
quote:Italiaanse Europarlementarier: Ideeën Breivik volkomen gezond
De Italiaanse Europarlementariër Borghezio heeft voor een nieuwe rel gezorgd door de ideeën van de Noorse terrorist Breivik 'ten diepste gezond' te noemen.
De politicus van de Lega Nord was gisteravond op de radio vol lof over diens 'nee' tegen de multiculturele samenleving.
Borghezio hekelde de Europese besluiteloosheid ten aanzien van de 'islamitische invasie', waartegen moet worden opgetreden zoals in de middeleeuwen door de Tempeliers, kruisridders die ook een voorbeeld van Breivik zijn.
In mei baarde Borghezio al opzien door de voormalige Bosnisch-Servische legerleider Ratko Mladic na zijn arrestatie een 'patriot' te noemen. 'De Serviërs hadden de oprukkende islam in Europa kunnen stoppen, maar men heeft ze dat niet laten doen', aldus Borghezio toen, die zei dat hij Mladic in Scheveningen wilde gaan bezoeken. Critici noemden Borghezio dinsdag het Europarlement onwaardig. (ANP/Redactie)
quote:'Breivik verwachtte neergeschoten te worden'
OSLO - De 32-jarige Anders Behring Breivik, de dader van het bloedbad van afgelopen vrijdag in Oslo, dacht dat hij neergeschoten zou worden toen hij naar de rechtbank werd vervoerd.
Dat heeft zijn advocaat gezegd tegen de Noorse omroep NRK. "Hij heeft meerdere keren gezegd dat hij verwachtte neergeschoten te worden", aldus advocaat Geir Lippestad.
Breivik werd maandag voor de eerste keer gehoord door de rechter. Een aantal Noren reageerden hun woede af op het voertuig waarmee hij werd overgebracht.
quote:Arrestatie in Polen om aanslag Oslo
AMSTERDAM - De politie in Polen heeft een man gearresteerd die in verband wordt gebracht met de bomaanslag in Oslo van afgelopen vrijdag. Dat heeft de Noorse publieke omroep NRK maandag op basis van Poolse media gemeld.
quote:Breivik voorgeleid achter gesloten deuren
Anders Breivik, die vrijdag in Noorwegen 93 mensen doodde, is voorgeleid aan een Noorse rechter. Rechter Kim Heger heeft besloten om de zitting achter gesloten deuren te laten plaatsvinden na een verzoek van het Openbaar Ministerie.
Het is niet duidelijk wat voor kleding Breivik aan heeft. Hij zou van plan zijn om in een Tempeliers-achtig uniform te verschijnen.
Rechtszaken vinden in Noorwegen meestal plaats achter gesloten deuren, maar dat hoeft niet. Breivik had om een openbare zitting gevraagd zodat hij aan de hele wereldpers kon uitleggen waarom hij tot zijn daad is gekomen.
Maar de rechter ging niet in op dat verzoek. Het OM had een zitting achter gesloten deuren gevraagd om juist te voorkomen dat Breivik een platform zou krijgen voor de verspreiding van zijn ideologie.
Opluchting
Verslaggever Jeroen Wollaars zei dat er in Noorwegen met opluchting is gereageerd op het besluit van de rechter. "Breivik wordt inmiddels gehaat in Noorwegen. Het besluit van de rechter is met applaus ontvangen", aldus Wollaars.
Breivik heeft bekend de aanslagen te hebben gepleegd. Hij ziet er echter geen misdaad in.
De rechter moet vandaag beslissen over verlenging van het voorarrest. Dat kan hij voor maximaal acht weken doen. Daarna moet er opnieuw besloten worden over verlenging.
De rechter moet ook beslissen over de voorwaarden van de verlenging. Zo kan worden bepaald dat Breivik afgezien van zijn advocaat niemand mag spreken en geen nieuws mag zien of kranten mag lezen.
Medisch onderzoek
Op een later moment zal hij medisch worden onderzocht. Volgens Noorse juristen begint het eigenlijke proces mogelijk pas over een jaar.
De langste gevangenisstraf die in Noorwegen kan worden opgelegd is 21 jaar. Als een rechtbank oordeelt dat de veroordeelde dan nog een gevaar is voor zijn omgeving, kan dat met steeds vijf jaar worden verlengd.
quote:Dodental aanslagen Noorwegen mogelijk omlaag
AMSTERDAM – Het dodental als gevolg van de aanslagen in Noorwegen vorige week vrijdag wordt mogelijk naar beneden bijgesteld. Dit heeft de Noorse politie maandag laten weten, zo meldt persbureau Reuters.
Het officiële dodenaantal van de aanslagen staat momenteel op 93. De politie ging er tot nu toe vanuit dat op het eiland Utoya minstens 86 jongeren omkwamen, maar het gaat waarschijnlijk om minder doden.
De 32-jarige Anders Behring Breivik is vooralsnog de enige verdachte van de bloedige aanslagen.
Breivik werd vrijdag aangehouden op Utoya, kort nadat hij daar met vuurwapens een bloedbad had aangericht bij een jeugdkamp van de regerende Arbeiderspartij.
Kort voor de schietpartij was bij het kantoor van premier Jens Stoltenberg in Oslo, ruim 30 kilometer verderop, een autobom ontploft. Daarbij vielen zeker zeven doden.
quote:Oostenrijks politicus ziet verband tussen abortus en Utoya
De Oostenrijkse rechts-populistische Vrijheidspartij (FPÖ) heeft een parlementslid per direct uit de partij gezet na opmerkingen over het bloedbad in Noorwegen. Dat meldde vandaag het persbureau APA.
Werner Königshofer uit Tirol had op zijn Facebookpagina een verband gelegd tussen de aanslagen op het Noorse Utoya en abortus. Ook schreef hij dat het 'islamistische gevaar duizend keer vaker heeft toegeslagen in Europa' dan Anders Behring Breivik in Noorwegen.
Later voegde hij eraan toe dat ook in overweging moet worden genomen dat 'in Europa al elk jaar miljoenen kinderen worden vermoord in hun moeders buik'.
De FPÖ kan Königshofer niet uit het parlement zetten. Hij kan tot de verkiezingen in 2013 aanblijven als partijloze parlementariër.
Door de aanslagen van de Noorse terrorist kwamen in Oslo en op het eiland Utoya op 22 juli in totaal 76 mensen om, vooral jongeren.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ortus-en-Utoya.dhtml
Moet je beter lezen.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:10 schreef Robijn48 het volgende:
Quote laatste post vorig topic:
De motieven van de dader worden uitgebreid besproken in alle media, staan volop in het nieuws, dus komen uiteraard ook in dit topic aan bod.
Oh werkelijk?Ik zie niets anders aan bod hoor.
ik daag je uit, er is weinig anders aan bod gekomen dan de dader hier. Maar goed.quote:
jaquote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:13 schreef Re het volgende:
dus vandaag worden de eerste slachtoffers begraven?
Die hebben al plaatsgevonden inderdaad.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:13 schreef Re het volgende:
dus vandaag worden de eerste slachtoffers begraven?
Je was me voor, ik las het ook netquote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:17 schreef Fredo55 het volgende:
Ontploffing Oslo joeg splinter van 30 cm door hoofd vrouw
Bron
lol?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:17 schreef banaantjeEE het volgende:
lol wtf
Een Noorse vrouw die op de elfde verdieping van een kantoor in Oslo aan het werken was toen de bom van Anders Breivik daar ontplofte, kreeg een 30 cm lange houten splinter in haar hoofd. Die was van een raamkozijn gevlogen door de impact van de explosie. "Het glas was gelamineerd, dus dat verbrijzelde niet. Het raamkozijn begaf het echter en vloog naar mij," vertelt Line Nersnaes in de Daily Mail.
http://www.dailymail.co.u(...)pike-head-photo.html
Foto:quote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:17 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Je was me voor, ik las het ook net
Yups.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:13 schreef Re het volgende:
dus vandaag worden de eerste slachtoffers begraven?
quote:Eerste slachtoffer Noorwegen vandaag begraven
Het eerste slachtoffer van de aanslagen in Noorwegen wordt vandaag bij Oslo begraven. Dat meldde het Noorse persbureau NTB. Het gaat om de Koerdische Bano Rashid (18). Ze werd doodgeschoten op het eiland Utoya.
Rashid kwam op 3-jarige leeftijd met haar familie uit Irak naar Noorwegen en was actief in de lokale afdeling van de jongerenorganisatie (AUF) van de Arbeiderspartij van premier Jens Stoltenberg. Minister van Buitenlandse Zaken Jonas Gahr Störe houdt een toespraak tijdens de begrafenis die plaatsvindt op het schiereiland Nesodden bij Oslo, de woonplaats van het slachtoffer.
Vrijdag is het een week geleden dat bij een dubbele terreuraanslag in en bij Oslo minstens 76 mensen omkwamen. In het hele land gaat de Noorse vlag halfstok.
Bano Abobakar Rashid (18) is het meisje uiterst rechtsboven in de collage van slachtofferfoto's.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ndaag-begraven.dhtml
auwquote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:20 schreef Fredo55 het volgende:
[..]
Foto:
[ afbeelding ]
Of moet dit via spoiler?
Je was me net voorquote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:20 schreef Hephaistos. het volgende:
Ze ziet eruit als een kruising tussen een vrouw en een eenhoorn...
Die vrouw heeft gehad wat vele andere niet hadden die dag ; geluk.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:20 schreef Fredo55 het volgende:
[..]
Foto:
[ afbeelding ]
Of moet dit via spoiler?
Die blik van die kerel.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:20 schreef Fredo55 het volgende:
[..]
Foto:
[ afbeelding ]
Of moet dit via spoiler?
Dat vergelijken ookquote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:58 schreef Puntenslijpsel het volgende:
Dit soort types...
'Dierenleed erger dan bloedbad Oslo'
quote:Breivik weigert psychiatrisch onderzoek
De 32-jarige Noor Anders Behring Breivik wil niet meewerken aan een psychiatrisch onderzoek. Dat heeft de dader van het bloedbad op het eilandje Utoya tegen de politie gezegd, meldt de Noorse televisie.
De politie heeft twee psychiaters ingeschakeld om te onderzoeken of Breivik toerekeningsvatbaar is. Het was de bedoeling dat Breivik voor 1 november onderzocht zou worden.
Vandaag zijn alle 78 slachtoffers van de schietpartij op het Noorse eiland Utoya en de bomaanslag in Oslo van vorige week vrijdag geïdentificeerd.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)isch-onderzoek.dhtml
Waarschijnlijk slecht vertaald van 'kinn', wat dus eigenlijk 'wang' is.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:58 schreef Fredo55 het volgende:
''Nersnaes kreeg de schrik van haar leven toen ze de pin uit haar schedel voelde steken. De houten splinter was maar liefst 30 centimeter lang, en bleek binnengekomen langs haar kin.''
Langs haar kin?
Breivik is wel een prater dus een agent of wat kan hem beter interviewen. Die kan hem net zo goed aan de tand voelen als een psychiater, maar dan in een hele andere setting.quote:
Tsja, als je het leed van 10.000 kippen gelijk stelt aan het lijden van 1 mens klopt het nog ookquote:
Onvolledig :quote:
Hij heeft geen vertrouwen in de Noorse psych'squote:De Noorse terrorist Anders Behring Breivik wil niet meewerken aan een psychiatrisch onderzoek. Breivik heeft zegt geen vertrouwen te hebben in de Noorse artsen. Dat meldt de Noorse krant Dagbladet. Hij is wel bereid om met buitenlandse deskundigen te praten.
Waarom zou dat zijn?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 18:43 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Onvolledig :
De Volkskrant.
[..]
Hij heeft geen vertrouwen in de Noorse psych's
Zal wel.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 17:35 schreef Caland het volgende:
Is dat net als in Nederland, dat als je onderzoek weigert je sowieso geen TBS kan krijgen?
Thnx voor de aanvulling.quote:
Zijn allemaal traitors category A and Bquote:Hij heeft geen vertrouwen in de Noorse psych's
Is er een reden om aan te nemen dat hij dat meent en niet alsof doet ?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 18:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zal wel.
Toch is hij wel gek natuurlijk. Wel bewust van zijn daden, maar geloven dat je deel uitmaakt van een ridderorde die Europa gaat bevrijden
een dikke 80 redenen zelfsquote:Op vrijdag 29 juli 2011 18:50 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Is er een reden om aan te nemen dat hij dat meent en niet alsof doet ?
Die tonen aan dat hij zijn hele "kruisridder" verhaaltje echt gelooft en dat het geen slim plannetje is om meer publiciteit en uiteindelijk strafvermindering te krijgen ?quote:
Die zijn allemaal van de linkse kerk en werken voor de moslims!quote:Op vrijdag 29 juli 2011 18:43 schreef deedeetee het volgende:
Hij heeft geen vertrouwen in de Noorse psych's
Tja idd, de één maakt zich op, de ander spoelt zijn haar...quote:Op vrijdag 29 juli 2011 18:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zal wel.
Toch is hij wel gek natuurlijk. Wel bewust van zijn daden, maar geloven dat je deel uitmaakt van een ridderorde die Europa gaat bevrijden
En dan een hele handleiding schrijven incl. dat je make-up voor de foto op moet doen
Het is dat er zoveel doden zijn gevallen, anders was het een lachwekkende fantastiewereld van em.
Dat is ook niet zo gek, hij vindt dat ie in oorlog is.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:13 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Tja in de oorlog gaan er nog jongere mensen dood.
Dus?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:13 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Tja in de oorlog gaan er nog jongere mensen dood.
Je punt?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:13 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Tja in de oorlog gaan er nog jongere mensen dood.
Het is Noorwegen...quote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:18 schreef TLC het volgende:
Kindermoordenaars zijn in de gevangenis nooit geliefd en bovendien is ie vrij bekend en kan zijn moordenaar door het leven gaan als de moordenaar van a.b., en ach beter bekend de rest van je leven in de bak zitten dan anoniem, ik denk dat de kans vrij groot is dat hij niet lang leeft in de gevangenis
Dus ?? die gevangenen kunnen geen steekwapens maken of zo ?quote:
Dat hoeft niet eens, want ze eten daar gewoon met mes en vork.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:23 schreef TLC het volgende:
[..]
Dus ?? die gevangenen kunnen geen steekwapens maken of zo ?
Hij denkt zelf dat 'ie niet langer dan een jaar te leven heeft al door die kankerverwekkende troep die hij in de afgelopen weken heeft zitten inademen.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:18 schreef TLC het volgende:
Kindermoordenaars zijn in de gevangenis nooit geliefd en bovendien is ie vrij bekend en kan zijn moordenaar door het leven gaan als de moordenaar van a.b., en ach beter bekend de rest van je leven in de bak zitten dan anoniem, ik denk dat de kans vrij groot is dat hij niet lang leeft in de gevangenis
Maar een ongelukje zal hij krijgenquote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:26 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Dat hoeft niet eens, want ze eten daar gewoon met mes en vork.
Maar in Noorwegen voorkomen ze zoiets wel. Desnoods krijgt ie een privé eiland ergens.
Of ze mikken 'm in Blok D, in totale isolement.quote:
Ach, er hoeft maar een dag een bewaker een baaldag te hebben.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:35 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Of ze mikken 'm in Blok D, in totale isolement.
Die discussie hebben we ook al 15 keer gehad. Kappen.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:41 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Dat oude of jonge mensen, maar geen bal uitmaakt. Het is even erg.
Ben deze ook al tegengekomen. Schitterende fotoquote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:43 schreef gebrokenglas het volgende:
Ik weet niet of het mag maar ik plaats deze toch even, zeer indrukwekkend:
[ afbeelding ]
People surround the thousands of bouquets of flowers laid outside Oslo Cathedral
Jij wil dat er permanent fapfapfap geluiden uit zijn cel komen ?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:47 schreef TLC het volgende:
Eigenlijk zouden ze die foto s van de slachtoffers in zijn gehele cel moeten plakken, overal op de muren, dan kan hij er dag en nacht naar kijken, 24 uur per dag.
neequote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:49 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Jij wil dat er permanent fapfapfap geluiden uit zijn cel komen ?
Lekkere woordkeuze.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:26 schreef TweeGrolsch het volgende:
Desnoods krijgt ie een privé eiland ergens.
Tering, dat ziet er beroerd uit zeg.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:20 schreef Fredo55 het volgende:
[..]
Foto:
[ afbeelding ]
Of moet dit via spoiler?
Waarom is dat bijzonder ? Hij werd afgeschermd; dus alles wat men kan vinden is wat hij of (voormalige) vrienden beschikbaar hebben gemaakt.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 20:34 schreef gebrokenglas het volgende:
Bijzonder, er zijn echt amper foto's van die Breivik. Afbeeldingen googlen op Anders Breivik levert 1,2 miljoen hits op. maar 't is allemaal hetzelfde: Het setje van 5 uit dat manifest en die 2 als hij in de politiewagen wordt afgevoerd. Normaal googlen: 12.300.000 hits.
Hoe bedoel je, afgeschermd? Sites hebben alles weggehaald? Zo snel?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 20:38 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Waarom is dat bijzonder ? Hij werd afgeschermd; dus alles wat men kan vinden is wat hij of (voormalige) vrienden beschikbaar hebben gemaakt.
Nee, de overheid hield hem na zijn arrestatie ver van de media.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 20:39 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Hoe bedoel je, afgeschermd? Sites hebben alles weggehaald?
Wat heeft hij ingeademd dan?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 19:29 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Hij denkt zelf dat 'ie niet langer dan een jaar te leven heeft al door die kankerverwekkende troep die hij in de afgelopen weken heeft zitten inademen.
is dat zo raar?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 20:34 schreef gebrokenglas het volgende:
Bijzonder, er zijn echt amper foto's van die Breivik. Afbeeldingen googlen op Anders Breivik levert 1,2 miljoen hits op. maar 't is allemaal hetzelfde: Het setje van 5 uit dat manifest en die 2 als hij in de politiewagen wordt afgevoerd. Normaal googlen: 12.300.000 hits.
quote:Tuesday June 28 - Day 58: ...Later when searching online for efficient DDNP purification methods; I just learned that when acidifying the sodium picramate solution during DDNP manufacture, H2S and SO2 is released, which is potentially deadly. Crap, and I've been inhaling that diarrhea gas for three days now! I didn't even bother turning on the fan in the fume hood on a couple of occasions during that stage...
quote:Friday June 24 - Day 54: ... The whole house is stinking of chems now. DDNP liquid smells like fresh egg fart...<3 And I had to close all the windows to contribute for the liquid to reach room temp faster. All these chemical fumes cant possible be very healthy... I would have probably died from cancer within the next 12 months;P
quote:Monday June 6 - Day 36: Bought two more blenders. Completed crushing 1600kg of fertilizer prills and mixing with diesel. I'm going to save the last 200kg and possibly use it as an "inner charge" mixed with purified RC fuel (nitro methane). I will most likely only have enough nitro for 1 x inner charge though. After completion of the grinding, it was prills and AN dust all over the place:)) My green AN-crushing clothing were now grey... Surely, I'm going to die from cancer within 12 months as I must have gotten a lot of this crap into my lungs even though I used a 3M mask... It took a while to clean it all up to prepare for the next phase.
Bizar zeg. :/quote:Op vrijdag 29 juli 2011 21:08 schreef KarinJ. het volgende:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/ofre/
Wat een rariteitenkabinetquote:Op vrijdag 29 juli 2011 21:08 schreef KarinJ. het volgende:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/ofre/
Ik zie gewoon hedendaagse jongerenquote:
Ja. Zit je te lezen in het manifest en de nieuwssites, dan bezie je het allemaal heel zakelijk en als feit..quote:
Dat heeft de persoon in kwestie allemaal zelf in de hand. Als je geen beroemdheid bent en je gooit zelf geen foto's op sites als Hyves en FB, dan zullen er weinig foto's van je te vinden zijn.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 20:39 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Hoe bedoel je, afgeschermd? Sites hebben alles weggehaald? Zo snel?
Ik had meer verwacht te kunnen vinden.
RTL heeft zowaar nog een toelichting per persoon:quote:Op vrijdag 29 juli 2011 21:19 schreef KarinJ. het volgende:
Ik zie lachende jongeren die nu dood zijn.
Ik zie volwassenen die nu dood zijn
Die ene zonder toelichting staat zo zieligquote:Op vrijdag 29 juli 2011 21:24 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
RTL heeft zowaar nog een toelichting per persoon:
http://rtl.nl.msn.com/%28(...)ffers-utola-oslo.xml
De Telegraaf of Joop was wel zo sociaal geweest om er dan maar gewoon wat bij te verzinnen.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 21:32 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Die ene zonder toelichting staat zo zielig![]()
Alsof het een compleet oninteressant persoon was ofzo
Mijn Godquote:Op vrijdag 29 juli 2011 21:08 schreef KarinJ. het volgende:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/ofre/
Het is toch erg emotioneel om zo te kijken naar mensen waarvan je weet dat ze er niet meer zijn....quote:Op vrijdag 29 juli 2011 21:24 schreef gebrokenglas het volgende:
http://rtl.nl.msn.com/%28(...)ffers-utola-oslo.xml
Totaal geen last van. Het is erg dat het is gebeurd, maar verder..quote:Op vrijdag 29 juli 2011 21:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Het is toch erg emotioneel om zo te kijken naar mensen waarvan je weet dat ze er niet meer zijn....
quote:Imagine the following; at the end of your mission, when you have completed your primary objectives - imagine fighting for your life against a pursuing pack of system protectors (or as I like to call them: armed defenders of the multiculturalist system, also referred to as the police). You try to avoid confrontation but they eventually manage to surround you. You hear this song as you push forward to annihilate one of their flanks, head shotting two of your foes in bloody fervor trying to survive. This angelic voice sings to you from the heavens, strengthening your resolve in a hopeless battle. Your last desperate thrust kills another two of your enemies. But it isn’t enough as you are now completely surrounded; your time is now. This voice is all you hear as your light turns to darkness and you enter into the Kingdom of Heaven. This must surely be the most glorious way to claim the honour of martyrdom in battle.
Ze zijn gemiddeld ouder dan ik dacht.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 21:08 schreef KarinJ. het volgende:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/ofre/
quote:Waarom? Ik heb zo veel vragen
Emma Martinovic (18) is een lid van de jeugdbeweging van de Noorse Arbeiderspartij. Zij overleefde het bloedbad op het eilandje Utøya. Hieronder een uittreksel uit haar blog.
We verborgen ons op een rotsachtige helling, of probeerden dat althans. De klootzak met het wapen zou ons met- een kunnen zien, als hij deze kant op zou komen.
De minuten kropen voorbij als uren. Toen hoorde ik sms-jes binnenkomen: 'Waar ben je?' 'Heb je je verstopt?' 'Ik hou van je' en meer van dat soort berichten.
Toen kwam er een boodschap van mijn vriendin Pernille: 'Hij is bij de school en schiet dwars door de deur heen. We zitten hier met een man of dertig en proberen ons te verbergen. Ben jij veilig?' Ik antwoordde zo kort mogelijk: 'Hoe ziet hij eruit? Zijn het er meer dan één? Is hij in het gebouw? We hebben ons verborgen, maar veilig zijn we niet.'
Eindelijk kwam haar antwoord. Hij droeg een politieuniform en had een wapen. Er waren geruchten dat er nog twee schutters waren. Toen kwam het bericht dat hij onze kant op kwam. Ik vouwde mijn handen en sprak tot God, terwijl ik de anderen probeerde gerust te stellen. Toen stuurde ik de leider van onze jeugdbeweging AUF een sms en hij antwoordde dat hij in veiligheid was. ik vroeg hem: 'Wat moeten we doen? We klampen ons hier met z'n vieren aan een rotshelling vast. Zijn antwoord was kort en duidelijk: 'Zwemmen!' Ik zei tegen de andere drie dat we moesten zwemmen.
Ik wilde er eerst zeker van zijn dat de kust veilig was, dus ging ik als eerste naar het water. Maar daar zag ik een lijk op zijn buik drijven. Ik liep het water in, terwijl ik naar de hemel keek en bad. Ik trok het lichaam aan land en toen ik zijn muts wegtrok, zag ik dat het een vriend van mij was en ik zag de wond in zijn hoofd. Er was niets meer aan te doen. Ik kuste hem en waadde naar de kant.
Toen zag ik anderen die zich op de oever probeerden te verbergen. Ik praatte met hen en zei hun dat de AUF-leider het advies had gegeven om weg te zwemmen. Ik adviseerde de meisjes om een identiteitskaart onder hun beha te stoppen of iets anders waaraan men zou kunnen zien wie ze waren. Het plan was: zo ver mogelijk wegzwemmen, uit het zicht van die klootzak met zijn wapen en vervolgens naar rechts naar het dichtstbijzijnde eiland.
Iedereen begon zich uit te kleden, want ze wisten hoe lastig zwemmen is met je kleren aan. Voordat ik het water inging, stuurde ik een laatste smsje naar mijn moeder, mijn vader, mij broertje en mijn beste vriend Robin. Het was koud in het water, ik voelde de kou mijn botten binnendringen, maar concentreerde me erop mijn hoofd boven water te houden. Achter mij raakten sommigen in paniek, dus ik riep naar hen: 'Hou je hoofd boven water. Wegzwemmen van het eiland! Doorademen!' Toen draaide ik me om en zag ik de klootzak. Hij stond daar in zijn politieuniform, blond, blanke huid en een politiepet op. En ik zag zijn wapen. Het leek erop dat hij op ons richtte. Poff! Een van de zwemmers was geraakt, ik zag het bloed eruit stromen.
Dus begon ik nog sneller te zwemmen. Toen draaide ik me weer op mijn rug en zag dat hij diegenen die nog niet waren gaan zwemmen op de korrel nam. Alsof hij zich realiseerde dat hij ons niet meer kon raken, richtte hij zich op de mensen op de rotsen onder hem om ze dood te schieten.
Ik zag een van mijn vrienden in het water springen, maar hij werd meteen geraakt. Ik zag zijn hoofd uiteenspatten, ik zag hoe het werd versplinterd. Er brak een enorme paniek uit op de oever. Ik riep: 'Zwemmen of rennen!', maar het hielp allemaal niet. Er was zo veel lawaai, van de helikopter boven ons en het geweer van die klootzak.
Toen ik weer vooruit keek, voelde ik me in paniek raken. Mijn ogen wilden dicht, ik voelde hoe het water langzaam in me liep. De paniek maakte het me moeilijk te ademen. Ik hapte naar lucht. Opeens hoorde ik iemand achter me roepen: 'Emma, ik kán niet meer!'
Het was een van mijn vriendinnen. Ik klemde mijn kaken op elkaar, zwom terug en zei tegen haar het ritme vast te houden: één keer ademhalen voor jou en één keer voor mij. Ik liet haar aan mijn schouders hangen, terwijl ze met haar benen zwom. Samen wisten we vooruit te komen. In mijn hoofd telde ik de slagen: 'Eén voor moeder, één voor vader, één voor mijn broertje, één voor Robin. Ze wachten allemaal aan land.'
Opeens zei ze: 'Emma, je bloedt!' En toen ik naar mijn linkerarm keek, zag ik dat het bloed eruit gutste. Ik probeerde het weg te drukken en me te concentreren op het zwemmen. Ik wist waarom mijn arm zeer deed, maar ik wilde niet stoppen. Achter ons konden we nog steeds het schieten horen, de kreten van angst, het gelach van de klootzak, terwijl hij schoot en ons nariep: 'Jullie zullen niet ontkomen!'
Een jongen kwam aanzwemmen. Ik keek naar hem en zei: 'Voor iemand die zo jong is, ben je een goede zwemmer.' Hij keek naar me en antwoordde: 'Mijn vader is dood'. Ik zei tegen hem: 'Niet omkijken! Gewoon doorzwemmen voor je vader. Je doet het prima.' Hij antwoordde: 'Ik dacht dat de politie er was om ons te beschermen.'
De woede die ik in me voelde opkomen, gaf me extra kracht. Met z'n drieën naast elkaar zwommen we door. Toen ik omkeek, zag ik dat er achter ons veel minder waren: de klootzak was nog steeds op ons aan het schieten. Ik zei: 'Niet omkijken, doorzwemmen!' Toen ik dat zei, hoorde en zag ik een boot en begonnen we allemaal nog sneller te zwemmen en dankten we God.
Ik zwaaide en riep: 'Help! Deze kant op!' Ik zei tegen mijn vriendin en de kleine jongen dat ik als eerste naar de boot zou zwemmen, voor het geval dat die klootzak een nieuwe list had verzonnen. We hadden alle vertrouwen in iedereen verloren. Ik keek naar de man die me in zijn boot hees. 'Je bent nu veilig', zei hij. Hij omarmde mij en vroeg of er anderen waren. We voeren naar mijn vriendin en de jongen en ik zei: 'Kom maar, het is veilig.'
quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:19 schreef Thomas B. het volgende:
Vast al wel gepost, maar ik krijg er rillingen van. Stond vanmorgen in de Volkskrant
[..]
Wat een gesprekquote:Een jongen kwam aanzwemmen. Ik keek naar hem en zei: 'Voor iemand die zo jong is, ben je een goede zwemmer.' Hij keek naar me en antwoordde: 'Mijn vader is dood'. Ik zei tegen hem: 'Niet omkijken! Gewoon doorzwemmen voor je vader. Je doet het prima.' Hij antwoordde: 'Ik dacht dat de politie er was om ons te beschermen.'
Hoofd uitelkaar spatten?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:19 schreef Thomas B. het volgende:
Vast al wel gepost, maar ik krijg er rillingen van. Stond vanmorgen in de Volkskrant. Echt moeten zwemmen voor je leven. Heb het mij van de week een paar keer proberen voor te stellen. De angst die ze moesten voelen en hoe je in godsnaam nog een rationele afweging maakt op zo'n moment. Het lukt me niet.
[..]
Verschrikkelijk verhaal. Wel vaag trouwens, mijn eerste intuïtie zou zijn om zoveel mogelijk onder water te zwemmen en alleen naar boven komen om lucht te happen.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:19 schreef Thomas B. het volgende:
Vast al wel gepost, maar ik krijg er rillingen van. Stond vanmorgen in de Volkskrant. Echt moeten zwemmen voor je leven. Heb het mij van de week een paar keer proberen voor te stellen. De angst die ze moesten voelen en hoe je in godsnaam nog een rationele afweging maakt op zo'n moment. Het lukt me niet.
[..]
Hij is niet gek, hij is gehersenspoeld. Een fanaticus.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ze zijn gemiddeld ouder dan ik dacht.
Natuurlijk nog veel, veels te jong om te sterven en het blijft afgrijselijk te zien dat zoveel jonge levens alsof het niets is zijn afgeslacht door een gek.
In koud water? Je snakt gelijk naar adem.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:38 schreef Caland het volgende:
[..]
Verschrikkelijk verhaal. Wel vaag trouwens, mijn eerste intuïtie zou zijn om zoveel mogelijk onder water te zwemmen en alleen naar boven komen om lucht te happen.
Ik ben benieuwd of de mensen die dit kamp een schandelijk indoctrinatiekamp voor kleine kinderen noemden op basis van deze gemiddelde leeftijd hun excuus aan zullen bieden.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ze zijn gemiddeld ouder dan ik dacht.
kanker. nou zit ik weer te jankenquote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:43 schreef Captainp00face het volgende:
Andreas Dalby Grønnesby (17)
Was voor de eerste keer op Utoya. Creatief kind dat vakmanschap en design. Zijn vader wilde hem de volgende ochtend ophalen, omdat het te hard regende.
Shit zeg..
Een gezicht bij het verhaal:quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:19 schreef Thomas B. het volgende:
Vast al wel gepost, maar ik krijg er rillingen van. Stond vanmorgen in de Volkskrant. Echt moeten zwemmen voor je leven. Heb het mij van de week een paar keer proberen voor te stellen. De angst die ze moesten voelen en hoe je in godsnaam nog een rationele afweging maakt op zo'n moment. Het lukt me niet.
[..]
Denk het wel, om een volledig beeld te krijgen.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:34 schreef Roflpantoffel het volgende:
Zouden ze ook alle smsjes lezen? (Politie e.d.)
Zonde dat ik die mooie muziek nu altijd associeer met Breivik.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:16 schreef gebrokenglas het volgende:
De rillingen lopen over mijn rug toen ik dit las in zijn manifest...
Ik zie hem al staan op dat eiland tussen de lijken, kijkend naar het aanstormend SWAT team, De iPod op en dit soort muziek spelend....
Uit het manifest:
Age of Conan - The Dreaming Anew - Memories of Cimmeria
[..]
Ja, inderdaad. En deze muziek had hij ook onder zijn video gezet...quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:59 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Zonde dat ik die mooie muziek nu altijd associeer met Breivik.
Ik denk ook niet dat het is aangedikt. Het is een vrij feitelijke voorstelling van zaken imo.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:19 schreef KarinJ. het volgende:
@Caland, ik heb meer verhalen gelezen, sommige nog gruwelijker, denk echt niet dat het aangedikt is.( die jonge jongen was de zoon van de echte agent die in zijn eigentijd en ongewapend op het eiland voor de bewaking zorgde. De stiefbroer van Mette-Marit, de kroonprinses)
Exact. Het is een samenvatting van een blog. Maar die zal wel in het Noors zijn.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:27 schreef Iblardi het volgende:
Ik denk niet dat het is aangedikt. De schrijfstijl doet eerder vermoeden dat het verhaal is geredigeerd om het voor publicatie geschikt te maken.
Klopt:quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:28 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Exact. Het is een samenvatting van een blog. Maar die zal wel in het Noors zijn.
Nou, daar heeft je kind wat aan. Dat zijn/haar vader dan in de bak zit.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:28 schreef TLC het volgende:
Als dat mijn kind zou overkomen ik had er mijn levenswerk van gemaakt om a.b. niet langer te laten leven.
Ja dat dacht ik ook, maar de sociaal-democraat in mij is daar toch tegen. Ik zie liever dat deze man een jarenlange her-hersenspoeling ondergaat zodat inzicht krijgt in wat ie heeft gedaan. Maar dat zal ook wel onmogelijk zijn.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:34 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Zoveel doden. Doodstraf voor deze man lijkt me terecht maar waarschijnlijk onmogelijk.
Misschien mag hij z'n straf uitzitten op Bouvet Island. (En als z'n straf er na 21 jaar op zit, wordt gewoon vergeten hem op te halenquote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:34 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Zoveel doden. Doodstraf voor deze man lijkt me terecht maar waarschijnlijk onmogelijk.
Nouja, aangedikt is ook niet het goede woord denk ik. Vind het her en der wel wat heroisch geschreven ofzo,maar dit soort traumatische gebeurtenissen herinner je denk ik altijd net een tikkie anders dan de werkelijkheid, plus dat het is vertaald natuurlijk. Excuses.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:19 schreef KarinJ. het volgende:
@Caland, ik heb meer verhalen gelezen, sommige nog gruwelijker, denk echt niet dat het aangedikt is.( die jonge jongen was de zoon van de echte agent die in zijn eigentijd en ongewapend op het eiland voor de bewaking zorgde. De stiefbroer van Mette-Marit, de kroonprinses)
Oh ik zou het echt gaan doen hoor, daar twijfel ik niet over. Niemand die met zijn fikken aan mijn kids zou komen.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:36 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou, daar heeft je kind wat aan. Dat zijn/haar vader dan in de bak zit.![]()
Trouwens, in real life gebeurd het zelden hoor. Dat een ouder wraak neemt op de moordenaar van zijn kind. Die gevoelens zullen er zeker zijn, heel begrijpelijk, maar in de praktijk gebeurd het zelden. Is het toch net een stap verder het daadwerkelijk te doen.
Het lijkt me sowieso moeilijk hem te vermoorden als het hem al onmogelijk wordt gemaakt zelfmoord te plegen.
Kan wezen maar een straf is niet enkel voor genoegdoening van de slachtoffers. Wat mij betreft kogel erdoor en niet meer aan terugdenken.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:39 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ja dat dacht ik ook, maar de sociaal-democraat in mij is daar toch tegen. Ik zie liever dat deze man een jarenlange her-hersenspoeling ondergaat zodat inzicht krijgt in wat ie heeft gedaan. Maar dat zal ook wel onmogelijk zijn.
Ik snap je punt wel. Had zelf ook bij bepaalde passages iets van: hmzz....dat zijn wel hele rare gesprekken die ze onderweg voert, maar goed....dat is wel heel makkelijk lullen veilig van achter de pc....als je bedenkt hoe zoiets moet zijn geweest, dan is het te bizar om een voorstelling van te maken en dan zul je een hoop instinctief doen op overlevingsdrang.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:47 schreef Caland het volgende:
[..]
Nouja, aangedikt is ook niet het goede woord denk ik. Vind het her en der wel wat heroisch geschreven ofzo,maar dit soort traumatische gebeurtenissen herinner je denk ik altijd net een tikkie anders dan de werkelijkheid, plus dat het is vertaald natuurlijk. Excuses.
Ja nu snap ik wel wat je bedoelt. Het lijkt een beetje alsof zij de meest rationele van de groep is. Maar dat is denk wel begrijpelijk als je het vanuit de eerste persoon vertelt. Ik denk dat ze achteraf juist een erg duidelijk beeld voor zichzelf heeft van wat er gebeurd is. Wat we ook niet moeten vergeten is dat het hier om een groep jongeren gaat die grotendeels intelligent en politiek geangageerd is. Het gaat niet over het eerste de beste zomerkamp. Dit zijn, denk ik, mensen die welbespraakt zijn en zaken goed en rationeel kunnen analyseren.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:47 schreef Caland het volgende:
[..]
Nouja, aangedikt is ook niet het goede woord denk ik. Vind het her en der wel wat heroisch geschreven ofzo,maar dit soort traumatische gebeurtenissen herinner je denk ik altijd net een tikkie anders dan de werkelijkheid, plus dat het is vertaald natuurlijk. Excuses.
Ja daar zal ik mij principieel dus altijd tegen blijven verzetten. Maar dat is een andere discussie.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:51 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Kan wezen maar een straf is niet enkel voor genoegdoening van de slachtoffers. Wat mij betreft kogel erdoor en niet meer aan terugdenken.
Jups. Ik ben in basis niet voor de doodstraf, maar dit gaat om zoveel doden en een zo overtuigende dader dat het van mij rustig zou mogen.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:54 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ja daar zal ik mij principieel dus altijd tegen blijven verzetten. Maar dat is een andere discussie.
Die her-hersenspoeling waar ik het net over had. Ik heb liever dat het hem zo ver drijft dat ie er zelf een eind aan maakt. Dat vind ik meer gerechtigheid dan de doodstraf.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:59 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Jups. Ik ben in basis niet voor de doodstraf, maar dit gaat om zoveel doden en een zo overtuigende dader dat het van mij rustig zou mogen.
Dan kan ik je nu al zeggen dat ik die film niet hoeft te kijken.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:57 schreef Jojoortje het volgende:
Ooohw dat verhaal.![]()
Daar wordt nog wel een film over gemaakt ooit.
Ik dacht hetzelfde wat betreft die vreemde gesprekken onderweg, maar op zich zijn ze niet moeilijk te verklaren. Ten eerste gaat het om een vertaald en geredigeerd stukje en ten tweede moet je er niet van opkijken als dat meisje - evenals vele, zo niet alle anderen die het overleefd hebben - slechts flarden van die middag helder kunnen herinneren. Als je al die flarden achter elkaar op papier zet... tja, dan wil het nog wel eens onsamenhangend of vreemd overkomen.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:52 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik snap je punt wel. Had zelf ook bij bepaalde passages iets van: hmzz....dat zijn wel hele rare gesprekken die ze onderweg voert, maar goed....dat is wel heel makkelijk lullen veilig van achter de pc....als je bedenkt hoe zoiets moet zijn geweest, dan is het te bizar om een voorstelling van te maken en dan zul je een hoop instinctief doen op overlevingsdrang.
Volgend jaar pas. Het OM heeft zeker tot kerst nodig om een volledige aanklacht op te kunnen stellen, vanwege de enorme omvang, plus dat hij nog onderzocht moet worden en dat zal ook wel wat tijd in beslag nemen,voordat dat allemaal afgerond is.quote:
Ik wel!quote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:03 schreef Fredo55 het volgende:
[..]
Dan kan ik je nu al zeggen dat ik die film niet hoeft te kijken.
Ik ook, zeker weten. Een docu komt sneller denk ik, dat vind ik ook interessant. Net als die columbinedocu's/reconstructies.quote:
Je bent best sadistischquote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:03 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Die her-hersenspoeling waar ik het net over had. Ik heb liever dat het hem zo ver drijft dat ie er zelf een eind aan maakt. Dat vind ik meer gerechtigheid dan de doodstraf.
Nee, dan houdt ie de eer aan zichzelf, dan hem liever in een cel gooien en echt niemand meer ooit naar binnen laten of bij zijn cel in de buurt laten komen.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:03 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Die her-hersenspoeling waar ik het net over had. Ik heb liever dat het hem zo ver drijft dat ie er zelf een eind aan maakt. Dat vind ik meer gerechtigheid dan de doodstraf.
Wel als het gaat om een moordenaar van onschuldige, veelbelovende kinderen die nog een heel leven voor zich hadden. Dan kan het me niet hard genoeg zijn. Maar ik zal altijd tegen de doodstraf zijn. Het beste is als ie zelf tot de conclusie komt dat de wereld er beter op wordt als hij er niet meer is. En daar dan ook naar handelt.quote:
Dat staat gelijk aan de doodstraf imo. Ik zie geen eer in een zelfmoord gedreven door schuldgevoel en zelfhaat.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:23 schreef TLC het volgende:
[..]
Nee, dan houdt ie de eer aan zichzelf, dan hem liever in een cel gooien en echt niemand meer ooit naar binnen laten of bij zijn cel in de buurt laten komen.
Na een maand of 2 kom je dan terug op zijn lichaam op te bergen.
Die jongen van 10? Die heeft AB gesproken en gezegd 'schiet mij ook maar dood, je hebt mijn vader ook vermoord'. Daarop heeft AB niets gedaan. 10 was toch te jong voor de moordenaar??quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:19 schreef KarinJ. het volgende:
@Caland, ik heb meer verhalen gelezen, sommige nog gruwelijker, denk echt niet dat het aangedikt is.( die jonge jongen was de zoon van de echte agent die in zijn eigentijd en ongewapend op het eiland voor de bewaking zorgde. De stiefbroer van Mette-Marit, de kroonprinses)
Ik ben tegen sadistische straffen. Doodstraf zie ik meer als vergelding, plus het verlossen van de optie dat zo iemand iemand ooit nog wat aan kan doen. Van mij mag de dood ook snel en pijnloos.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:29 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Wel als het gaat om een moordenaar van onschuldige, veelbelovende kinderen die nog een heel leven voor zich hadden. Dan kan het me niet hard genoeg zijn. Maar ik zal altijd tegen de doodstraf zijn. Het beste is als ie zelf tot de conclusie komt dat de wereld er beter op wordt als hij er niet meer is. En daar dan ook naar handelt.
Ik geloof niet zo in vergelding. In ieder geval niet met dit soort gevallen. Iemand die zoiets doet weet precies watvoor schade ie aanricht en welke straf ie eigenlijk verdient. De her-hersenspoeling zie ik dan ook niet als sadistisch, maar meer als een les. Wat hij daar vervolgens mee doet is aan hemzelf. Mijn hoop is alleen dat het hem tot een dusdanig inzicht brengt dat ie de hand aan zichzelf slaat. Dat mag je sadistisch noemen... ik noem het gerechtigheid. Als hij liever levenslang wil wegrotten vind ik het ook goed.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:36 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Ik ben tegen sadistische straffen. Doodstraf zie ik meer als vergelding, plus het verlossen van de optie dat zo iemand iemand ooit nog wat aan kan doen. Van mij mag de dood ook snel en pijnloos.
De beste straf voor die noor zou zijn : dat hij helemaal geen nieuws mag lezen of zien , zodat hij verder niet meekrijgt wat zijn actie teweeg heeft gebracht!quote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:36 schreef gebrokenglas het volgende:
Hmja.
(Gevangenis)straf is bedoeld om iemand te laten boeten voor zijn daden. Maar ABB valt niet passend te straffen. Hij heeft al afscheid genomen van het leven en heeft zijn doel bereikt. Dus doodstraf levert weinig op. 't is voor ons makkelijk, en kost niet veel.
Houden we hem daarentegen in de bak en komt 'ie over 30 jaar vrij (dan is ie over de 60), dan moeten we ook nog tot het einde van zijn leven in zijn onderhoud blijven voorzien.
Het mooiste zou zijn als 'ie zelf binnenkort overlijdt... hoeven wij die keuze niet meer te maken en zijn we er mooi vanaf.
Notsololwut? Serieus?quote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:32 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Die jongen van 10? Die heeft AB gesproken en gezegd 'schiet mij ook maar dood, je hebt mijn vader ook vermoord'. Daarop heeft AB niets gedaan. 10 was toch te jong voor de moordenaar??
Ga lekker zelf op zoekquote:
Ik geloof je wel hoor. Ben alleen benieuwd naar het verhaal.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:54 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ga lekker zelf op zoekHet is gezegd door die jongen die door zijn schouder werd geschoten terwijl hij deed alsof hij al dood was.
Het was één van de allereerste ooggetuigenveslagen die naar buiten kwam. Het is dus ook niet door die 10-jarige jongen zelf verteld, maar door een ander die op de grond lag en het allemaal hoorde. Hij zei nog dat hij erg blij was dat hij die jongen levend zag aan de overkant.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:55 schreef Thomas B. het volgende:
Ik geloof je wel hoor. Ben alleen benieuwd naar het verhaal.
En hij zei 'je hebt mijn vader ook al doodgeschoten' dus wie weet dacht de moordenaar wel: oh, die jongen kan er niets aan doen dat hij hier is, die is meegenomen door zijn vader. aar goed, de vraag is in hoeverre je dat soort dingen nog helder kunt zien met drugs op, opzwepende muziek op je ipod en nadat je al wie weet hoeveel kinderen koelbloedig hebt afgemaakt.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:56 schreef Lagrinta het volgende:
Ik snap wel dat ie dat jochie van 10 liet leven. Als zon ventje zo dapper zegt van: schiet dan loser. Dat werkt wel eens, en in de ogen van AB was dat jochie van 10 nog in een leeftijd waar ie nog niet gehersenspoeld kan zijn door politiek.
Ik was ook ooit tien geloof ik. Kan me er niks bij voorstellen.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:56 schreef Lagrinta het volgende:
Ik snap wel dat ie dat jochie van 10 liet leven. Als zon ventje zo dapper zegt van: schiet dan loser. Dat werkt wel eens, en in de ogen van AB was dat jochie van 10 nog in een leeftijd waar ie nog niet gehersenspoeld kan zijn door politiek.
Afschuwelijk. Het leert ons iets over hoe mensen in elkaar zitten imo. Wij als mens zijnde zijn misschien wel tot veel meer in staat dan we ons voor kunnen stellen.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:57 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Het was één van de allereerste ooggetuigenveslagen die naar buiten kwam. Het is dus ook niet door die 10-jarige jongen zelf verteld, maar door een ander die op de grond lag en het allemaal hoorde. Hij zei nog dat hij erg blij was dat hij die jongen levend zag aan de overkant.
Kan je iets specifieker zijn. We hadden het voornamelijk over ooggetuigenverslagen en het lijkt me toch dat die wel enigszins de realiteit weergeven.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 01:25 schreef J0kkebr0k het volgende:
![]()
Echt alles wat er in de media wordt geschreven of gezegd, wordt hier zo'n beetje zonder meer voor waar aangenomen en geaccepteerd. Wat een simpel gelul hier zeg.
-laat maar-quote:Op zaterdag 30 juli 2011 01:29 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Kan je iets specifieker zijn. We hadden het voornamelijk over ooggetuigenverslagen en het lijkt me toch dat die wel enigszins de realiteit weergeven.
Jij hebt meer info?quote:Op zaterdag 30 juli 2011 01:25 schreef J0kkebr0k het volgende:
![]()
Echt alles wat er in de media wordt geschreven of gezegd, wordt hier zo'n beetje zonder meer voor waar aangenomen en geaccepteerd. Wat een simpel gelul hier zeg.
De wereld op z'n kop.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 07:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
Opsluiten in een isoleercel en "vergeten" dat ook een gevangene zo nu en dan een maaltijd nodig heeft...
*pakt stopwatch*quote:
bron, via google translatequote:Got to know the number killed - showed no emotion
Breivik received Friday afternoon for the first time to know how many he had killed. But despite the gruesome details, he showed no emotion, newspaper VG.
- I have not wanted to answer his questions, but in the interview he asked the police about it and got the answer, says 32-year-old lawyer, Geir Lippe City.
He said that he could not notice that Breivik reacted to the answer that was given about 77 killed.
- I registered no reaction on either one or the other way. I could not see a smile, and I could not see signs of disappointment there, says Lippe City. (© AP)
Ja, wat verwachten ze nu? Dat hij dan ineens in huilen gaat uitbarsten? Of satanisch gaat lachen?quote:
Stond wel iets in dat document van m, dat ie zelf verwacht binnen een paar jaar kanker te krijgen van alle rommel waar ie mee gewerkt heeft/ingeademd heeft tijdens het maken van die bom(men)quote:Op zaterdag 30 juli 2011 00:36 schreef gebrokenglas het volgende:
Het mooiste zou zijn als 'ie zelf binnenkort overlijdt... hoeven wij die keuze niet meer te maken en zijn we er mooi vanaf.
Kanker is niet altijd ongeneeslijk, en ik heb toch nog steeds moeite om dat 'wel geschikt te vinden' voor iemand. Opsluiten lijkt me voldoende, dan maar voor misdaden tegen de menselijkheid om aan levenslang te komen, ik denk niet dat er iemand is die daar bezwaar tegen gaat aantekenen.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 11:58 schreef Robin__ het volgende:
[..]
Stond wel iets in dat document van m, dat ie zelf verwacht binnen een paar jaar kanker te krijgen van alle rommel waar ie mee gewerkt heeft/ingeademd heeft tijdens het maken van die bom(men)
Dat lijkt mij ook wel een prima oplossing.. om hem te gaan veroordelen voor misdaden tegen de menselijkheid en dat soort dingen, om maar aan een celstraf te komen die in principe levenslang is vind ik een beetje een vreemde stap. (bizar dat zoiets nodig is om een 80 voudig moordenaar voor goed op te sluiten)
Ik ging liever binnen een paar jaar dood dan dat ik levenslang in een cel zat.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 12:03 schreef Taurus het volgende:
[..]
Kanker is niet altijd ongeneeslijk, en ik heb toch nog steeds moeite om dat 'wel geschikt te vinden' voor iemand. Opsluiten lijkt me voldoende, dan maar voor misdaden tegen de menselijkheid om aan levenslang te komen, ik denk niet dat er iemand is die daar bezwaar tegen gaat aantekenen.
Omdat de staat het recht niet heeft mensen te doden die geen bedreiging meer vormen.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:21 schreef Lagrinta het volgende:
Als doodstraf een easy way out is, wat is daar dan mis mee? Wat is de reden waarom er in veel landen geen doodstraf is? Omdat het wreed is of te makkelijk?
quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:25 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Omdat de staat het recht niet heeft mensen te doden die geen bedreiging meer vormen.
Fair enough maar net als dat straf niet louter bedoelt is om recidive te voorkomen, is het ook bedoeld als genoegdoening aan de slachtoffers/nabestaanden.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:25 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Omdat de staat het recht niet heeft mensen te doden die geen bedreiging meer vormen.
quote:Videogames uit schappen na terreur Noorwegen
OSLO - Diverse winkels in Noorwegen hebben in de afgelopen dagen gewelddadige videogames en speelgoedwapens uit hun schappen verwijderd in verband met de terreuraanslagen van vorige week vrijdag, waarbij 77 mensen om het leven werden gebracht.
Foto: Gamer.nl
Dat meldde de krant Rogalands Avis, die verschijnt in de stad Stavanger en omgeving, zaterdag.
Onder meer de winkelketen Coop heeft de verkoop van tientallen videospellen, zoals Call of Duty en World of Warcraft, tot nader order opgeschort uit piëteit met de nabestaanden van de aanslagen.
Anders Behring Breivik bereidde zich naar eigen zeggen in zijn 1500 pagina's tellende manifest onder meer door het spelen van deze spellen voor op zijn terreurdaden.
De rechtse extremist liet vorige week vrijdag in de regeringswijk van Oslo een bom ontploffen, waardoor acht mensen stierven. Daarna schoot hij op een eiland 69 bezoekers dood van een jeugdkamp van de regerende Arbeiderspartij.
Omdat het bewezen is dat het niet werkt, heeft totaal geen preventieve werking.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:21 schreef Lagrinta het volgende:
Als doodstraf een easy way out is, wat is daar dan mis mee? Wat is de reden waarom er in veel landen geen doodstraf is? Omdat het wreed is of te makkelijk?
Straffen heeft verschillende functies. Preventieve werking is er slechts 1.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:30 schreef Caland het volgende:
[..]
Omdat het bewezen is dat het niet werkt, heeft totaal geen preventieve werking.
Genoegdoening dan? Wat denk je dat erger is voor de dader, levenslang cel of doodstraf? Ik zou wel weten wat ik zou kiezen in ieder geval.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:31 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Straffen heeft verschillende functies. Preventieve werking is er slechts 1.
Het lijkt wel erg duidelijk dat dit de dader is van de schietpartij.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:32 schreef Caland het volgende:
[..]
Genoegdoening dan? Wat denk je dat erger is voor de dader, levenslang cel of doodstraf? Ik zou wel weten wat ik zou kiezen in ieder geval.
Om nog maar niet te spreken over fouten die altijd gemaakt worden, die dan onomkeerbaar zijn.
Haha. Voor toekomstige daders bedoel je? Niet alles hoeft zinvol te zijn. Dat vergeten wij wel eens met ons Noordwest-Europees denken.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:30 schreef Caland het volgende:
[..]
Omdat het bewezen is dat het niet werkt, heeft totaal geen preventieve werking.
Die laatste regel vind ik een dooddoener. Doodstraf moet je ook niet zomaar toepassen, alleen in extreme gevallen naar mijn mening. Niet zoals in de VS, maar wel in dit soort gevallen. Maar goed ik snap het gevaar wel, waar ligt de grens dan.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:32 schreef Caland het volgende:
[..]
Genoegdoening dan? Wat denk je dat erger is voor de dader, levenslang cel of doodstraf? Ik zou wel weten wat ik zou kiezen in ieder geval.
Om nog maar niet te spreken over fouten die altijd gemaakt worden, die dan onomkeerbaar zijn.
Wat voor soort denken moeten we dan gaan hanteren? We zijn nou eenmaal Noord(west) Europees.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:33 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Haha. Voor toekomstige daders bedoel je? Niet alles hoeft zinvol te zijn. Dat vergeten wij wel eens met ons Noordwest-Europees denken.
Exact.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:31 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Straffen heeft verschillende functies. Preventieve werking is er slechts 1.
Knap, je weet hoe google werkt.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:35 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
De doelen en functies van straf
Belangrijke functies en doelen van straf:
- Generale preventie
- Speciale preventie
- Handhaven van de rechtsorde.
- Vergelding
- Resocialisatie
- Beveiliging van maatschappij en burgers.
- Genoegdoening.
http://www.scholieren.com/werkstukken/11659
Er hoeft helemaal niks van mij, maar ik vind alles beredeneren zonder gevoel en inlevingsvermogen grenzen hebben. Zoals ik ook vind dat wij een te overgeorganiseerd land zijn. ja we zijn ontwikkelder waarschijnlijk dan de rest van de wereld maar dat is niet louter positief.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:35 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Wat voor soort denken moeten we dan gaan hanteren? We zijn nou eenmaal Noord(west) Europees.
Hoe zie jij dat voor je dan, wat voor grotere rol?quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:37 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Er hoeft helemaal niks van mij, maar ik vind alles beredeneren zonder gevoel en inlevingsvermogen grenzen hebben. Zoals ik ook vind dat wij een te overgeorganiseerd land zijn. ja we zijn ontwikkelder waarschijnlijk dan de rest van de wereld maar dat is niet louter positief.
Zoals ik al zei, slachtoffers mogen van mij een grotere rol krijgen in het strafrecht. maar nu begrijp ik dat dat ook gebeurt.
Wraak is een primitieve emotie, hoewel ik snap waarom het verlangen ernaar aanwezig kan zijn bij nabestaanden.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:27 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
[..]
Fair enough maar net als dat straf niet louter bedoelt is om recidive te voorkomen, is het ook bedoeld als genoegdoening aan de slachtoffers/nabestaanden.
Aldus de man die met een werkstuk van scholieren.com als bron komt aanzetten.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:39 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Koop jij nu maar eerst een boekje argumenteren voor dummies
Ow, dat het niet louter positief is ben ik helemaal met je eens, maar we kunnen niet anders als Noord-Europees denken, omdat we hier geboren en getogen zijn, dan kun je niet als een Aziaat gaan denken (om maar een dwarsstraat te noemen)quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:37 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Er hoeft helemaal niks van mij, maar ik vind alles beredeneren zonder gevoel en inlevingsvermogen grenzen hebben. Zoals ik ook vind dat wij een te overgeorganiseerd land zijn. ja we zijn ontwikkelder waarschijnlijk dan de rest van de wereld maar dat is niet louter positief.
Zoals ik al zei, slachtoffers mogen van mij een grotere rol krijgen in het strafrecht. maar nu begrijp ik dat dat ook gebeurt.
Er zijn betere sources maar dit leek me genoeg voor jou, nu weet je iig een aantal functies van straffen binnen een rechtssysteem. Da's zeker meer dan die 1 e waarmee je begonquote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:40 schreef Caland het volgende:
[..]
Aldus de man die met een werkstuk van scholieren.com als bron komt aanzetten.
In dit geval wijzen op de maatschappelijke impact die deze Amoklauf teweeg heeft gebracht. Dat vrijkomen geen optie is, niet vanwege de angst en zeker niet vanwege het gebrek aan genoegdoening onder de slachtoffers en nabestaanden.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:38 schreef Caland het volgende:
[..]
Hoe zie jij dat voor je dan, wat voor grotere rol?
quote:Noorse winkeliers halen videogames uit schappen na terreur
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)pen-na-terreur.dhtml
In hoeverre zal dat al niet gedaan worden dan?quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:48 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
In dit geval wijzen op de maatschappelijke impact die deze Amoklauf teweeg heeft gebracht. Dat vrijkomen geen optie is, niet vanwege de angst en zeker niet vanwege het gebrek aan genoegdoening onder de slachtoffers en nabestaanden.
Wraak en emoties horen dan wel geen rol te spelen in het oordeel van de rechter, geheel mee eens. Maar straf is wel degelijk ook genoegdoening en genoegdoening heeft overlap met wraak en boosheid.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:39 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Wraak is een primitieve emotie, hoewel ik snap waarom het verlangen ernaar aanwezig kan zijn bij nabestaanden.
Maar de rechter moet zich niet door gevoelens laten lijden. Hij moet de wet handhaven en de straf opleggen die het voorschrijft
Ah, het was natuurlijk wachten totdat iemand weer games de schuld ging geven.quote:
Het is tijdelijk en een piëteitskwestie, geen schuldvraag.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:51 schreef Caland het volgende:
[..]
Ah, het was natuurlijk wachten totdat iemand weer games de schuld ging geven.
Mocht AB vrijkomen dan zou ik emigreren als Noor. Het is een klap in het gezicht, nu kan ik wel wat hebben maar dit is ten eerste een risico wat je niet mag lopen mijn inziens (al ben ik geen forensisch psycholoog) en ten tweede is het onvoldoende genoegdoening aan de slachtoffers/nabestaanden. Al praat ik nu voor mezelf, dat moeten de Noren uiteraard zelf bepalen.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:50 schreef Caland het volgende:
[..]
In hoeverre zal dat al niet gedaan worden dan?
Amerikaanse leger helpt en betaalt mee aan bepaalde oorlogachtige games. Vast niet omdat het geen effect heeft op je belevingswereld.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:51 schreef Caland het volgende:
[..]
Ah, het was natuurlijk wachten totdat iemand weer games de schuld ging geven.
Ik vind het wel iets interessants om meer uit te diepen. Er zijn psychologische tests etc. die hebben uitgewezen dat het geen invloed heeft, volgens mij, maar ik ben zo benieuwd naar waaróm dat eigenlijk zo vermakelijk is. Zo logisch of normaal vind ik dat eigenlijk niet. Het is best boeiend om eens uit te zoeken wat wij, of meer mannen eigenlijk, zo leuk vinden aan 'gewelddadige videogames' of films of iets dergelijks. Zonder te oordelen, maar ik zou gewoon wel eens willen weten waarom.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:55 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het is tijdelijk en een piëteitskwestie, geen schuldvraag.
Hoewel het mij ook tegenstaat, kan ik er in dit geval wel begrip voor hebben dat men dat nu doet.
Tijdje terug stond er een artikel op de FP waarin statistisch gezien het aantal geweldsdelicten etc fors was afgenomen en dat schreven ze toe aan de toename van het aantal gamersquote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:58 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Amerikaanse leger helpt en betaalt mee aan bepaalde oorlogachtige games. Vast niet omdat het geen effect heeft op je belevingswereld.
BNW is een deur verder.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:58 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Amerikaanse leger helpt en betaalt mee aan bepaalde oorlogachtige games. Vast niet omdat het geen effect heeft op je belevingswereld.
Dit is meer symbolisch, tsja wat moet je ermee. Ik vind er niks mis mee maar ik zou er ook niks om geven.quote:
Als die Breivik vrijkomt na 30 jaar dan zal dat geheel volgens de wetgeving die geldt in Noorwegen zijn. Als men het daar grootschalig niet mee eens is zullen ze een wetswijziging in moeten dienen. Dit zal echter niet meer gelden voor Breivik uiteraard, maar het is wel de enige optie die er in een normale democratische rechtstaat voor handen is.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:55 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Mocht AB vrijkomen dan zou ik emigreren als Noor. Het is een klap in het gezicht, nu kan ik wel wat hebben maar dit is ten eerste een risico wat je niet mag lopen mijn inziens (al ben ik geen forensisch psycholoog) en ten tweede is het onvoldoende genoegdoening aan de slachtoffers/nabestaanden. Al praat ik nu voor mezelf, dat moeten de Noren uiteraard zelf bepalen.
Er wordt ook wel gezegd dat met kwaadheid en wraakgevoelens het verlies van een naaste niet minder wordt. Klopt, maar dat wordt dan als reden gezien om het niet mee te laten wegen.
Ik kan je vertellen dat kwaadheid heerlijk is op momenten dat je eigenlijk ook verdrietig zou kunnen zijn. Dit werkt echter voor ieder persoon anders. Maar ik ben dan ook voor het oog om oog, tand om tand principe maar ik respecteer de rechtsstaat uiteraard ook.
Ik heb geen idee of daar al eens onderzoek naar is gedaan (zou me eerlijk gezegd verbazen als het niet het geval was), maar in z'n algemeenheid kun je stellen dat de hele maatschappij geobsedeerd is door geweld.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 14:58 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik vind het wel iets interessants om meer uit te diepen. Er zijn psychologische tests etc. die hebben uitgewezen dat het geen invloed heeft, volgens mij, maar ik ben zo benieuwd naar waaróm dat eigenlijk zo vermakelijk is. Zo logisch of normaal vind ik dat eigenlijk niet. Het is best boeiend om eens uit te zoeken wat wij, of meer mannen eigenlijk, zo leuk vinden aan 'gewelddadige videogames' of films of iets dergelijks. Zonder te oordelen, maar ik zou gewoon wel eens willen weten waarom.
Dat het nu verboden wordt vind ik inderdaad ook gewoon begrijpelijk en ik vind het belangrijk dat we bij dit soort zaken juist niet 'zucht, ja hooooor, daar zijn de videogames weer' gaan roepen. Je moet alles in de gaten houden wat bij dit soort dingen heeft gespeeld, en niet omdat het een cliché is het terzijde schuiven.
Mee eens, maar het is wel ongelofelijk dom als het in een land niet mogelijk is om levenslang te geven al dan niet met verlengingen en TBS enzovoort. Zon optie zou ieder land moeten hebben. Maar ik weet er het fijne niet van.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:03 schreef Caland het volgende:
[..]
Als die Breivik vrijkomt na 30 jaar dan zal dat geheel volgens de wetgeving die geldt in Noorwegen zijn. Als men het daar grootschalig niet mee eens is zullen ze een wetswijziging in moeten dienen. Dit zal echter niet meer gelden voor Breivik uiteraard, maar het is wel de enige optie die er in een normale democratische rechtstaat voor handen is.
Het is ook deels symbolisch, maar ik kan me voorstellen dat je als nabestaande even geen zin hebt om daar tegen aan te lopen de komende maand en dat men in dit extreme geval daar rekening mee houdt, kan ik wel mee leven. Zolang de normale situatie maar weer terugkeert na een redelijke periode.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:00 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Dit is meer symbolisch, tsja wat moet je ermee. Ik vind er niks mis mee maar ik zou er ook niks om geven.
Ik vind het ook wel een mooi gebaar.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:09 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het is ook deels symbolisch, maar ik kan me voorstellen dat je als nabestaande even geen zin hebt om daar tegen aan te lopen de komende maand en dat men in dit extreme geval daar rekening mee houdt, kan ik wel mee leven. Zolang de normale situatie maar weer terugkeert na een redelijke periode.
Tuurlijk, al die nabestaanden zullen echt niet meer weten wie dat was. Ook zal dit akkefietje de geschiedenisboeken niet halen, ben je mal.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:08 schreef gebrokenglas het volgende:
Na 30 jaar is men die hele Breivik vergeten, dus kan ie denk ik best gerust terug in de Noorse maatschappij terugkeren.
Ja maar daar is natuurlijk wel een reden voor. En videogames verschillen wel van televisie omdat je dan zelf de persoon bent die het doet. Ik hou niet van echt gewelddadige films, maar stel dat het voorkomt dan is het vaker onderdeel van de spanning van de gehele film dan een doel op zich. Bij die videogames kan geweld het doel zijn toch? Verschillende wapens kiezen, beloond worden voor schieten etc. Ik kan bij films ook geschokt zijn door het geweld, en die schok of die emotie juist willen. Maar bij videogames is het niet de bedoeling dat je geschokt raakt door het geweld, of geemotioneerd. Je richt het zelf aan, anders had je de game niet gekocht.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:06 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik heb geen idee of daar al eens onderzoek naar is gedaan (zou me eerlijk gezegd verbazen als het niet het geval was), maar in z'n algemeenheid kun je stellen dat de hele maatschappij geobsedeerd is door geweld.
Ga maar eens een avondje TV kijken en turfen hoe vaak er geweld in voor komt. Dat percentage ligt extreem hoog en datzelfde zie je terug bij videogames, dus in die zin niets anders als de rest van de maatschappij. Het begint al met kinderseries als de Ninja's en de A-team....blijkbaar vinden wij mensen geweld heel boeiend.
Dat valt te bezien.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:08 schreef gebrokenglas het volgende:
Na 30 jaar is men die hele Breivik vergeten, dus kan ie denk ik best gerust terug in de Noorse maatschappij terugkeren zonder dat het veel problemen geeft.
Dat denk ik niet....ik weet niet of de 4 van Breda je wat zeggen? Maar na 30 jaar wilde men gratie geven en dat leverde een golf van maatschappelijke onrust op....zelfs na 45 jaar toen ze daadwerkelijk werden vrijgelaten ging dat niet zonder slag of stoot.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:08 schreef gebrokenglas het volgende:
Na 30 jaar is men die hele Breivik vergeten, dus kan ie denk ik best gerust terug in de Noorse maatschappij terugkeren.
quote:De winkels halen niet alleen schietspellen, waaronder World of Warcraft en Call of Duty: Modern warfare 2 uit de verkoop, maar ook speelgoedwapens.
Pff, dit kan ook averechts werken. Vragen kinderen een waterpistool voor op vakantie zijn ze er niet. Mama, waarom zijn er geen waterpistolen? Ja, uhmm ja...quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:14 schreef Darklight het volgende:
Wel beetje overdreven
http://nos.nl/artikel/260(...)t-schietspellen.html
[..]
Omdat er een stoute meneer was die heel veel jonge mensen heeft vermoord.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:16 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Pff, dit kan ook averechts werken. Vragen kinderen een waterpistool voor op vakantie zijn ze er niet. Mama, waarom zijn er geen waterpistolen? Ja, uhmm ja...
Ja ik denk dat je gelijk hebt.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:13 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Dat denk ik niet....ik weet niet of de 4 van Breda je wat zeggen? Maar na 30 jaar wilde men gratie geven en dat leverde een golf van maatschappelijke onrust op....zelfs na 45 jaar toen ze daadwerkelijk werden vrijgelaten ging dat niet zonder slag of stoot.
Dit is zo groot, dat zal voor altijd heel diep in de Noorse geschiedenis zijn verankerd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vier_van_Breda
Paniek voetbal. Zal nog wel even zo blijvenquote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:20 schreef Klaudias het volgende:
Jemig, ik hoopte dat Noorwegen minder overdreven zou reageren dan de VS op dit soort rampen.
Maar het is bijna het tegenovergestelde.
?quote:
Dexter niet meer uitzenden. Het Christendom verbieden.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:18 schreef Darklight het volgende:
oh en natuurlijk muziek, waaronder Clint Mansell
Daar ben ik het ook wel mee eens. Maar Noorwegen is geenszins te vergelijken met Nederland natuurlijk op dat gebied. Daar hebben ze gewoon 0 ervaring met dit soort aanslagen/gruwelijkheden. Plus men zit wel constant te bashen op het systeem daar (gevangenis is meer een hotel etc.), maar het wérkt wel. Aantoonbaar lager recidivecijfer dan de rest van Europa.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:08 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Mee eens, maar het is wel ongelofelijk dom als het in een land niet mogelijk is om levenslang te geven al dan niet met verlengingen en TBS enzovoort. Zon optie zou ieder land moeten hebben. Maar ik weet er het fijne niet van.
Dat was ik vergeten! Dexter is dodelijk volgens Peter R De Vries!quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:26 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dexter niet meer uitzenden. Het Christendom verbieden.
Een bron van inspiratie. Daar kan je Burn Notice voor alle gadgets gebruikenquote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:33 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Dat was ik vergeten! Dexter is dodelijk volgens Peter R De Vries!
Dat een goede behandeling recidive verlaagt wil ik allemaal wel geloven. Maar dat Noorwegen geen ervaring heeft met dit soort gruwelijkheden kan niet betekenen dat levenslang geen optie is.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:28 schreef Caland het volgende:
[..]
Daar ben ik het ook wel mee eens. Maar Noorwegen is geenszins te vergelijken met Nederland natuurlijk op dat gebied. Daar hebben ze gewoon 0 ervaring met dit soort aanslagen/gruwelijkheden. Plus men zit wel constant te bashen op het systeem daar (gevangenis is meer een hotel etc.), maar het wérkt wel. Aantoonbaar lager recidivecijfer dan de rest van Europa.
Nouja, blijkbaar heerst in Noorwegen de gedachte dat men niet gelooft in hoge straffen, maar veel meer in een gedegen reintegratietraject voor misdadigers. Valt wat van te zeggen, benieuwd of dit beeld gaat kenteren door Breivik. Verwacht het wel.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:42 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Dat een goede behandeling recidive verlaagt wil ik allemaal wel geloven. Maar dat Noorwegen geen ervaring heeft met dit soort gruwelijkheden kan niet betekenen dat levenslang geen optie is.
Het is makkelijk praten achteraf maar dit soort aanslagen zag ik eerder gebeuren in Noord Europa dan in pakweg Spanje of Portugal. Die mensen houden zich niet met dit soort zaken bezig. Ze weten in Noorwegen toch ook wel dat het vaak raak is in Finland met Amokmakers?
Dat ze daarin geloven kan ik wel begrijpen, maar waren ze nu werkelijk zo naïef dat ze denken dat er in Noorwegen geen debielen rondlopen? Juist in Noord Europa waar we leven in een individualistische samenleving in steden of afgelegen oorden. Daar waar iedereen zelf zn gang kan gaan juist dan moet je waken hiervoor.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:45 schreef Caland het volgende:
[..]
Nouja, blijkbaar heerst in Noorwegen de gedachte dat men niet gelooft in hoge straffen, maar veel meer in een gedegen reintegratietraject voor misdadigers. Valt wat van te zeggen, benieuwd of dit beeld gaat kenteren door Breivik. Verwacht het wel.
Ook Noorwegen heeft gewoon een vorm van TBS hoor.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:48 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Dat ze daarin geloven kan ik wel begrijpen, maar waren ze nu werkelijk zo naïef dat ze denken dat er in Noorwegen geen debielen rondlopen? Juist in Noord Europa waar we leven in een individualistische samenleving in steden of afgelegen oorden. Daar waar iedereen zelf zn gang kan gaan juist dan moet je waken hiervoor.
Ja, maar wat doen ze met onbehandelbare TBS'ers.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:52 schreef Caland het volgende:
[..]
Ook Noorwegen heeft gewoon een vorm van TBS hoor.
Tsja, daar is wmb nog onduidelijkheid over. In principe zou hier moeten staan dat je in Noorwegen onbeperkt 5 jaar bovenop je celstraf kan krijgen als je nog steeds als gevaar voor de maatschappij wordt gezien. Mijn Noors is alleen niet zo goed en veel media spreken dit tegen. Bron is ook wiki, dus dat is ook niet betrouwbaar.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:58 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Ja, maar wat doen ze met onbehandelbare TBS'ers.
Je moet dit gewoon als terrorisme bestempelen en daar een optie voor doodstraf aan geven. Reintegratie is samenlevingtechnisch de beste keuze voor de bulk van misdrijven imo.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:45 schreef Caland het volgende:
[..]
Nouja, blijkbaar heerst in Noorwegen de gedachte dat men niet gelooft in hoge straffen, maar veel meer in een gedegen reintegratietraject voor misdadigers. Valt wat van te zeggen, benieuwd of dit beeld gaat kenteren door Breivik. Verwacht het wel.
Noorwegen heeft het EVRM en aanvullende protocollen geratificeerd die de doodstraf pertinent verbieden in vredestijd, derhalve nutteloze discussie.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 16:10 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Je moet dit gewoon als terrorisme bestempelen en daar een optie voor doodstraf aan geven. Reintegratie is samenlevingtechnisch de beste keuze voor de bulk van misdrijven imo.
Sterker nog, ze wist van deze rechts-extremistische, gevaarlijke lui en deed niets:quote:Op zaterdag 30 juli 2011 17:22 schreef marcodej het volgende:
Pamela Geller kreeg in 2007 een mailtje van een anonieme Noor...
http://webcache.googleuse(...)email-from-norw.html
http://www.twitlonger.com/show/c1v3q8quote:In 2007, Pam Geller published a letter from a Muslim hater in Norway that warned of a Muslim takeover and vowed: "We are stockpiling and caching weapons, ammunition and equipment. This is going to happen fast" http://is.gd/cAzcjL
She recently deleted that line from the post on her site: http://is.gd/FQOpbf (though it's still available from the Wayback machine)
In the comment section to the post at the time, she said she was purposely shielding the identity of the letter-writing -- by publishing it anonymously - in order to prevent the writer from being investigated and prosecuted http://is.gd/ef5YUo
If this were an attack by a Muslim group, and a Muslim had something like this on his/her website, the FBI and multiple other groups would be swarming.
Dat weet men niet.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 17:46 schreef Montov het volgende:
Hoe weet men dat die mail van Breivik is?
Ja. Zij introduceerde Geert Wilders toen hij een haatspeech hield tegen de zogenaamde Ground Zero-moskee.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 17:48 schreef Klaudias het volgende:
Die Pamela Geller is toch die islamofobe vrouw die in een twisted way juist weer waarschuwt voor islamofobie?
ja idd denk het niet . dan had het wel wat anderen schade gegeven ,en aan de splinter te zien klopt het ook van geen kant .quote:Op vrijdag 29 juli 2011 16:58 schreef Fredo55 het volgende:
''Nersnaes kreeg de schrik van haar leven toen ze de pin uit haar schedel voelde steken. De houten splinter was maar liefst 30 centimeter lang, en bleek binnengekomen langs haar kin.''
Langs haar kin?
Ik las in dit topic dat het waarschijnlijk een foute vertaling is. Kinn in het Noors is wang.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 18:03 schreef C_N het volgende:
[..]
ja idd denk het niet . dan had het wel wat anderen schade gegeven ,en aan de splinter te zien klopt het ook van geen kant .
ik denk zelf van boven af .hoe dan ook de eenhorn splinter staat haar nietquote:Op zaterdag 30 juli 2011 18:04 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ik las in dit topic dat het waarschijnlijk een foute vertaling is. Kinn in het Noors is wang.
quote:Op zaterdag 30 juli 2011 21:17 schreef Bayswater het volgende:
Ach, in mijn tijd had je Donkey Kong, Pacman, Summer-, Wintergames, Frogger en Decathlon. Allemaal geweldig. Bruce Lee was de meest agressieve game, maar ik zal wel een ouwe lul zijn.
Hebben we het niet eens over die (illegaal) gekapte bomen die langs kwamen drijven.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 21:20 schreef Kingstown het volgende:
[..]
![]()
Frogger was ook best agressief....iedere keer werd dat arme beest overreden als je overstak.
Een beetje deskundige had daar een link gelegd naar jongeren die dieren mishandelen.
quote:Op zaterdag 30 juli 2011 21:27 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Hebben we het niet eens over die (illegaal) gekapte bomen die langs kwamen drijven.
Helemaal zelf verzonnen?quote:Op zaterdag 30 juli 2011 23:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Als computerspellen invloed hadden op mensen moet er een hele pacman generatie zijn geweest die naar eentonige muziek luisterde en pillen vrat bij het leven...
Links? Ik wens deze man niet dood noch wens ik de moordenaar van fortuyn dood. Ook vind ik dit wel wat erger (veel grotere omvang) dan de moord op 1 persoon hoe belangrijk hij voor sommigen ook was (niet voor mij).quote:Op zaterdag 30 juli 2011 23:29 schreef zoalshetis het volgende:
al die haat.
neem aan dat mensen dan ook de moordenaar van pim fortuyn straks dood wensen. of is links weer de gebeten hond?
Dat beeld is onmiddellijk gaan kenteren, wat Noorwegen eigenlijk als een heel hypocriet land te kijk zet. Decennia lang andere landen voorhouden hoe geweldig humaner zij wel niet waren met hun korte maximale straffen en maximale inspanningen tot rehabilitatie. Totdat een koelbloedige terrorist een rondje socialisten schieten in z'n kop had gekregen. Du moment dat dat gebeurde wisten ze van gekkigheid niet hoe ze konden regelen dat deze man nooit meer vrij zou komen.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 15:45 schreef Caland het volgende:
[..]
Nouja, blijkbaar heerst in Noorwegen de gedachte dat men niet gelooft in hoge straffen, maar veel meer in een gedegen reintegratietraject voor misdadigers. Valt wat van te zeggen, benieuwd of dit beeld gaat kenteren door Breivik. Verwacht het wel.
Daar ben ik het wel mee eens. Vooral de rol van de advocaat in dit verhaal is echt stuitend, enorm amateuristisch, bijna een belediging voor je rechtstaat. Het verbaast mij dat nog niemand aan de bel heeft getrokken.quote:Op zondag 31 juli 2011 00:16 schreef HiZ het volgende:
Kom op zeg, de manier waarop het OM nu al met 100% zekerheid verklaard dat die Breivik nooit meer vrijkomt, of die advocaat die geen enkele moeite doet om zijn afkeer van z'n klant te verbergen. Het zijn gewoon voor iedereen zichtbare bewijzen dat voor Noren precies hetzelfde geldt als voor iedereen; zeggen dat je beschaafder bent is een stuk makkelijker dan het ook zijn als het een beetje op de proef wordt gesteld.
Ofwel....het eeuwige dilemma tussen idealisme en realisme.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 23:44 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat beeld is onmiddellijk gaan kenteren, wat Noorwegen eigenlijk als een heel hypocriet land te kijk zet. Decennia lang andere landen voorhouden hoe geweldig humaner zij wel niet waren met hun korte maximale straffen en maximale inspanningen tot rehabilitatie. Totdat een koelbloedige terrorist een rondje socialisten schieten in z'n kop had gekregen. Du moment dat dat gebeurde wisten ze van gekkigheid niet hoe ze konden regelen dat deze man nooit meer vrij zou komen.
Kortom, Noorwegen is met een harde klap op de aarde teruggekomen.
Autobahn van Kraftwerk, mmmmm.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 23:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Als computerspellen invloed hadden op mensen moet er een hele pacman generatie zijn geweest die naar eentonige muziek luisterde en pillen vrat bij het leven...
Wat heeft dat te maken met beter denken te zijn dan rest van de wereld. Dat heeft te maken met o.a. janteloven en het gevoel dat het een klein (in de zin van één grote familie ahw) land is dat alom aanwezig is. Dat het iedereen heeft geraakt. En ja, dat merk je hier echt wel aan de mensen. Dat er in de media allemaal pompeus over wordt gedaan is niet geheel onwaar al is het idd niet hoe men in NL reageert. Er zijn gewoon twee reacties mogelijk, en dat het nu geen versplintering is alleen maar positief m.i.quote:Op zondag 31 juli 2011 00:16 schreef HiZ het volgende:
Zelfs dat geklets over nog meer liefde, nog meer tolerantie alsof ze nog steeds kunnen geloven beter te zijn dan de rest van de wereld. Ondertussen heeft dat geweldige land wel een massamoordenaar gevormd, waar veel 'slechtere' landen dat niet hebben gedaan.
Ik begin steeds meer een hekel te krijgen aan zowel voor- als tegenstanders van Wilders en al dat oeverloze gelul hier in NL. Het is niveauloos en het krijgt veel te veel aandacht.quote:Op zondag 31 juli 2011 01:06 schreef MrVanBraun het volgende:
Hollandse zaken
Noorwegen rouwt, Nederland in discussie
http://player.omroep.nl/?aflID=12907052
quote:Op zondag 31 juli 2011 01:57 schreef Lagrinta het volgende:
Ik begin steeds meer een hekel te krijgen aan zowel voor- als tegenstanders van Wilders en al dat oeverloze gelul hier in NL. Het is niveauloos en het krijgt veel te veel aandacht.
Jij hebt wel echt de pest aan Noorwegen hè.quote:Op zondag 31 juli 2011 00:16 schreef HiZ het volgende:
Kom op zeg, de manier waarop het OM nu al met 100% zekerheid verklaard dat die Breivik nooit meer vrijkomt, of die advocaat die geen enkele moeite doet om zijn afkeer van z'n klant te verbergen. Het zijn gewoon voor iedereen zichtbare bewijzen dat voor Noren precies hetzelfde geldt als voor iedereen; zeggen dat je beschaafder bent is een stuk makkelijker dan het ook zijn als het een beetje op de proef wordt gesteld.
Zelfs dat geklets over nog meer liefde, nog meer tolerantie alsof ze nog steeds kunnen geloven beter te zijn dan de rest van de wereld. Ondertussen heeft dat geweldige land wel een massamoordenaar gevormd, waar veel 'slechtere' landen dat niet hebben gedaan.
Nou ik ken Noorwegen niet, maar ik zie ook een beeld dat Noorwegen zich anders voordoet dan ze eigenlijk is. En dat is niet positief kan ik je vertellen.quote:Op zondag 31 juli 2011 02:00 schreef OllieA het volgende:
[..]
Jij hebt wel echt de pest aan Noorwegen hè.
Meer aan hypocrisie.quote:Op zondag 31 juli 2011 02:00 schreef OllieA het volgende:
[..]
Jij hebt wel echt de pest aan Noorwegen hè.
Oh, ja, iedereen is zo lief voor elkaar. Behalve dan dat immigranten doodsbang waren totdat duidelijk werd dat de moordenaar blond was.quote:Op zondag 31 juli 2011 01:54 schreef GreatPretender het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met beter denken te zijn dan rest van de wereld. Dat heeft te maken met o.a. janteloven en het gevoel dat het een klein (in de zin van één grote familie ahw) land is dat alom aanwezig is. Dat het iedereen heeft geraakt. En ja, dat merk je hier echt wel aan de mensen. Dat er in de media allemaal pompeus over wordt gedaan is niet geheel onwaar al is het idd niet hoe men in NL reageert. Er zijn gewoon twee reacties mogelijk, en dat het nu geen versplintering is alleen maar positief m.i.
Het is allemaal het eigen straatje schoonvegen en anderen zwart maken. Het polariseren bereikt nog grotere hoogten. Ik ben doorgaans helemaal niet van de harmonie, verzoening, eensgezindheid, maar zeker niet van het onnodig problemen maken.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |