NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoofd uitelkaar spatten?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:19 schreef Thomas B. het volgende:
Vast al wel gepost, maar ik krijg er rillingen van. Stond vanmorgen in de Volkskrant. Echt moeten zwemmen voor je leven. Heb het mij van de week een paar keer proberen voor te stellen. De angst die ze moesten voelen en hoe je in godsnaam nog een rationele afweging maakt op zo'n moment. Het lukt me niet.
[..]
Wat een angst moeten die mensen gevoeld hebben, zo'n soort nachtmerrie waarin je achtervolgd wordt, maar niet weg kunt komen.
Ook dat die door bleef schieten terwijl ze al zo ver weg waren..
Verschrikkelijk verhaal. Wel vaag trouwens, mijn eerste intuïtie zou zijn om zoveel mogelijk onder water te zwemmen en alleen naar boven komen om lucht te happen.quote:
Vast al wel gepost, maar ik krijg er rillingen van. Stond vanmorgen in de Volkskrant. Echt moeten zwemmen voor je leven. Heb het mij van de week een paar keer proberen voor te stellen. De angst die ze moesten voelen en hoe je in godsnaam nog een rationele afweging maakt op zo'n moment. Het lukt me niet.
[..]
Verhaal lijkt trouwens wel zwaar aangedikt her en der.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hij is niet gek, hij is gehersenspoeld. Een fanaticus.quote:
[..]
Ze zijn gemiddeld ouder dan ik dacht.
Natuurlijk nog veel, veels te jong om te sterven en het blijft afgrijselijk te zien dat zoveel jonge levens alsof het niets is zijn afgeslacht door een gek.
Op basis van zijn geloof zag hij zichzelf als heldhaftige stoere ridder die het kwaad ging bestrijden... terwijl hij in werkelijkheid ongewapende jongeren op een eiland aan het neermaaien was.
In koud water? Je snakt gelijk naar adem.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:38 schreef Caland het volgende:
[..]
Verschrikkelijk verhaal. Wel vaag trouwens, mijn eerste intuïtie zou zijn om zoveel mogelijk onder water te zwemmen en alleen naar boven komen om lucht te happen.
Ik ben benieuwd of de mensen die dit kamp een schandelijk indoctrinatiekamp voor kleine kinderen noemden op basis van deze gemiddelde leeftijd hun excuus aan zullen bieden.quote:
[..]
Ze zijn gemiddeld ouder dan ik dacht.
Andreas Dalby Grønnesby (17)
Was voor de eerste keer op Utoya. Creatief kind dat vakmanschap en design. Zijn vader wilde hem de volgende ochtend ophalen, omdat het te hard regende.
Shit zeg..
Was voor de eerste keer op Utoya. Creatief kind dat vakmanschap en design. Zijn vader wilde hem de volgende ochtend ophalen, omdat het te hard regende.
Shit zeg..
kanker. nou zit ik weer te jankenquote:
Andreas Dalby Grønnesby (17)
Was voor de eerste keer op Utoya. Creatief kind dat vakmanschap en design. Zijn vader wilde hem de volgende ochtend ophalen, omdat het te hard regende.
Shit zeg..
Een gezicht bij het verhaal:quote:
Vast al wel gepost, maar ik krijg er rillingen van. Stond vanmorgen in de Volkskrant. Echt moeten zwemmen voor je leven. Heb het mij van de week een paar keer proberen voor te stellen. De angst die ze moesten voelen en hoe je in godsnaam nog een rationele afweging maakt op zo'n moment. Het lukt me niet.
[..]
Denk het wel, om een volledig beeld te krijgen.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 22:34 schreef Roflpantoffel het volgende:
Zouden ze ook alle smsjes lezen? (Politie e.d.)
En ze trekken natuurlijk ook het hele mobiele verkeer na van ABB, inclusief lokatie.
Zonde dat ik die mooie muziek nu altijd associeer met Breivik.quote:
De rillingen lopen over mijn rug toen ik dit las in zijn manifest...
Ik zie hem al staan op dat eiland tussen de lijken, kijkend naar het aanstormend SWAT team, De iPod op en dit soort muziek spelend....
Uit het manifest:
Age of Conan - The Dreaming Anew - Memories of Cimmeria
[..]
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ja, inderdaad. En deze muziek had hij ook onder zijn video gezet...quote:
[..]
Zonde dat ik die mooie muziek nu altijd associeer met Breivik.
[ Bericht 0% gewijzigd door gebrokenglas op 30-07-2011 14:43:26 ]
@Caland, ik heb meer verhalen gelezen, sommige nog gruwelijker, denk echt niet dat het aangedikt is.( die jonge jongen was de zoon van de echte agent die in zijn eigentijd en ongewapend op het eiland voor de bewaking zorgde. De stiefbroer van Mette-Marit, de kroonprinses)
wees als een zalm, zwem tegen de stroom in
Het verbaast me dat ze het nog aardig in detail kunnen vertellen. Ik kan me voorstellen dat het in een complete 'roes' van pure adrenaline gebeurt.
Denk ook niet dat het aangedikt is, waarom zou je?
Denk ook niet dat het aangedikt is, waarom zou je?
Ik denk niet dat het is aangedikt. De schrijfstijl doet eerder vermoeden dat het verhaal is geredigeerd om het voor publicatie geschikt te maken.
Als dat mijn kind zou overkomen ik had er mijn levenswerk van gemaakt om a.b. niet langer te laten leven.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik denk ook niet dat het is aangedikt. Het is een vrij feitelijke voorstelling van zaken imo.quote:
@Caland, ik heb meer verhalen gelezen, sommige nog gruwelijker, denk echt niet dat het aangedikt is.( die jonge jongen was de zoon van de echte agent die in zijn eigentijd en ongewapend op het eiland voor de bewaking zorgde. De stiefbroer van Mette-Marit, de kroonprinses)
Exact. Het is een samenvatting van een blog. Maar die zal wel in het Noors zijn.quote:
Ik denk niet dat het is aangedikt. De schrijfstijl doet eerder vermoeden dat het verhaal is geredigeerd om het voor publicatie geschikt te maken.
Klopt:quote:
[..]
Exact. Het is een samenvatting van een blog. Maar die zal wel in het Noors zijn.
http://utoyahelvette.blogg.no/
Nou, daar heeft je kind wat aan. Dat zijn/haar vader dan in de bak zit.quote:
Als dat mijn kind zou overkomen ik had er mijn levenswerk van gemaakt om a.b. niet langer te laten leven.
Trouwens, in real life gebeurd het zelden hoor. Dat een ouder wraak neemt op de moordenaar van zijn kind. Die gevoelens zullen er zeker zijn, heel begrijpelijk, maar in de praktijk gebeurd het zelden. Is het toch net een stap verder het daadwerkelijk te doen.
Het lijkt me sowieso moeilijk hem te vermoorden als het hem al onmogelijk wordt gemaakt zelfmoord te plegen.
Ja dat dacht ik ook, maar de sociaal-democraat in mij is daar toch tegen. Ik zie liever dat deze man een jarenlange her-hersenspoeling ondergaat zodat inzicht krijgt in wat ie heeft gedaan. Maar dat zal ook wel onmogelijk zijn.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:34 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Zoveel doden. Doodstraf voor deze man lijkt me terecht maar waarschijnlijk onmogelijk.
Wat ik opmerkelijk vind is dat ze wel de tijd nam om 6 mensen te sms-en... 
tenminste, ik weet niet wat ik zou doen, maar wellicht is zij behendiger met een telefoon?
Maar, de tering zeg... Wat een verhaal
tenminste, ik weet niet wat ik zou doen, maar wellicht is zij behendiger met een telefoon?Maar, de tering zeg... Wat een verhaal
Ja doei.
Misschien mag hij z'n straf uitzitten op Bouvet Island. (En als z'n straf er na 21 jaar op zit, wordt gewoon vergeten hem op te halenquote:
Zoveel doden. Doodstraf voor deze man lijkt me terecht maar waarschijnlijk onmogelijk.
)
Nouja, aangedikt is ook niet het goede woord denk ik. Vind het her en der wel wat heroisch geschreven ofzo,maar dit soort traumatische gebeurtenissen herinner je denk ik altijd net een tikkie anders dan de werkelijkheid, plus dat het is vertaald natuurlijk. Excuses.quote:
@Caland, ik heb meer verhalen gelezen, sommige nog gruwelijker, denk echt niet dat het aangedikt is.( die jonge jongen was de zoon van de echte agent die in zijn eigentijd en ongewapend op het eiland voor de bewaking zorgde. De stiefbroer van Mette-Marit, de kroonprinses)
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Oh ik zou het echt gaan doen hoor, daar twijfel ik niet over. Niemand die met zijn fikken aan mijn kids zou komen.quote:
[..]
Nou, daar heeft je kind wat aan. Dat zijn/haar vader dan in de bak zit.
Trouwens, in real life gebeurd het zelden hoor. Dat een ouder wraak neemt op de moordenaar van zijn kind. Die gevoelens zullen er zeker zijn, heel begrijpelijk, maar in de praktijk gebeurd het zelden. Is het toch net een stap verder het daadwerkelijk te doen.
Het lijkt me sowieso moeilijk hem te vermoorden als het hem al onmogelijk wordt gemaakt zelfmoord te plegen.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Kan wezen maar een straf is niet enkel voor genoegdoening van de slachtoffers. Wat mij betreft kogel erdoor en niet meer aan terugdenken.quote:
[..]
Ja dat dacht ik ook, maar de sociaal-democraat in mij is daar toch tegen. Ik zie liever dat deze man een jarenlange her-hersenspoeling ondergaat zodat inzicht krijgt in wat ie heeft gedaan. Maar dat zal ook wel onmogelijk zijn.
Ik snap je punt wel. Had zelf ook bij bepaalde passages iets van: hmzz....dat zijn wel hele rare gesprekken die ze onderweg voert, maar goed....dat is wel heel makkelijk lullen veilig van achter de pc....als je bedenkt hoe zoiets moet zijn geweest, dan is het te bizar om een voorstelling van te maken en dan zul je een hoop instinctief doen op overlevingsdrang.quote:
[..]
Nouja, aangedikt is ook niet het goede woord denk ik. Vind het her en der wel wat heroisch geschreven ofzo,maar dit soort traumatische gebeurtenissen herinner je denk ik altijd net een tikkie anders dan de werkelijkheid, plus dat het is vertaald natuurlijk. Excuses.
16 minuten lang beelden van in die regeringsgebouwen, vlak na de explosie (zoekacties en reddingsacties in de gangen van de gebouwen). De moeite.
http://www.vgtv.no/#!id=42497
http://www.vgtv.no/#!id=42497
Ja nu snap ik wel wat je bedoelt. Het lijkt een beetje alsof zij de meest rationele van de groep is. Maar dat is denk wel begrijpelijk als je het vanuit de eerste persoon vertelt. Ik denk dat ze achteraf juist een erg duidelijk beeld voor zichzelf heeft van wat er gebeurd is. Wat we ook niet moeten vergeten is dat het hier om een groep jongeren gaat die grotendeels intelligent en politiek geangageerd is. Het gaat niet over het eerste de beste zomerkamp. Dit zijn, denk ik, mensen die welbespraakt zijn en zaken goed en rationeel kunnen analyseren.quote:
[..]
Nouja, aangedikt is ook niet het goede woord denk ik. Vind het her en der wel wat heroisch geschreven ofzo,maar dit soort traumatische gebeurtenissen herinner je denk ik altijd net een tikkie anders dan de werkelijkheid, plus dat het is vertaald natuurlijk. Excuses.
Ja daar zal ik mij principieel dus altijd tegen blijven verzetten. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Kan wezen maar een straf is niet enkel voor genoegdoening van de slachtoffers. Wat mij betreft kogel erdoor en niet meer aan terugdenken.
Jups. Ik ben in basis niet voor de doodstraf, maar dit gaat om zoveel doden en een zo overtuigende dader dat het van mij rustig zou mogen.quote:
[..]
Ja daar zal ik mij principieel dus altijd tegen blijven verzetten. Maar dat is een andere discussie.
Die her-hersenspoeling waar ik het net over had. Ik heb liever dat het hem zo ver drijft dat ie er zelf een eind aan maakt. Dat vind ik meer gerechtigheid dan de doodstraf.quote:
[..]
Jups. Ik ben in basis niet voor de doodstraf, maar dit gaat om zoveel doden en een zo overtuigende dader dat het van mij rustig zou mogen.
Dan kan ik je nu al zeggen dat ik die film niet hoeft te kijken.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:57 schreef Jojoortje het volgende:
Ooohw dat verhaal.
Daar wordt nog wel een film over gemaakt ooit.
Life is Music
Ik dacht hetzelfde wat betreft die vreemde gesprekken onderweg, maar op zich zijn ze niet moeilijk te verklaren. Ten eerste gaat het om een vertaald en geredigeerd stukje en ten tweede moet je er niet van opkijken als dat meisje - evenals vele, zo niet alle anderen die het overleefd hebben - slechts flarden van die middag helder kunnen herinneren. Als je al die flarden achter elkaar op papier zet... tja, dan wil het nog wel eens onsamenhangend of vreemd overkomen.quote:
[..]
Ik snap je punt wel. Had zelf ook bij bepaalde passages iets van: hmzz....dat zijn wel hele rare gesprekken die ze onderweg voert, maar goed....dat is wel heel makkelijk lullen veilig van achter de pc....als je bedenkt hoe zoiets moet zijn geweest, dan is het te bizar om een voorstelling van te maken en dan zul je een hoop instinctief doen op overlevingsdrang.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Volgend jaar pas. Het OM heeft zeker tot kerst nodig om een volledige aanklacht op te kunnen stellen, vanwege de enorme omvang, plus dat hij nog onderzocht moet worden en dat zal ook wel wat tijd in beslag nemen,voordat dat allemaal afgerond is.quote:
Ik wel!quote:
[..]
Dan kan ik je nu al zeggen dat ik die film niet hoeft te kijken.
Noot noot.
Waarom zijn zijn foto's overal zo leuk bewerkt...
alsof het een knappe gozer is oid die met zijn speelgoedgeweertje eventjes een game speelt.
Beeld die lul af zoals hij is een lelijk smerig Monster die teveel varkensvlees at dat zie je aan zijn spletige gemene varkensoogjes
alsof het een knappe gozer is oid die met zijn speelgoedgeweertje eventjes een game speelt.
Beeld die lul af zoals hij is een lelijk smerig Monster die teveel varkensvlees at dat zie je aan zijn spletige gemene varkensoogjes
MoT Je?
Ik ook, zeker weten. Een docu komt sneller denk ik, dat vind ik ook interessant. Net als die columbinedocu's/reconstructies.quote:
Op
Je bent best sadistischquote:
[..]
Die her-hersenspoeling waar ik het net over had. Ik heb liever dat het hem zo ver drijft dat ie er zelf een eind aan maakt. Dat vind ik meer gerechtigheid dan de doodstraf.
Nee, dan houdt ie de eer aan zichzelf, dan hem liever in een cel gooien en echt niemand meer ooit naar binnen laten of bij zijn cel in de buurt laten komen.quote:
[..]
Die her-hersenspoeling waar ik het net over had. Ik heb liever dat het hem zo ver drijft dat ie er zelf een eind aan maakt. Dat vind ik meer gerechtigheid dan de doodstraf.
Na een maand of 2 kom je dan terug op zijn lichaam op te bergen.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Wel als het gaat om een moordenaar van onschuldige, veelbelovende kinderen die nog een heel leven voor zich hadden. Dan kan het me niet hard genoeg zijn. Maar ik zal altijd tegen de doodstraf zijn. Het beste is als ie zelf tot de conclusie komt dat de wereld er beter op wordt als hij er niet meer is. En daar dan ook naar handelt.quote:
Dat staat gelijk aan de doodstraf imo. Ik zie geen eer in een zelfmoord gedreven door schuldgevoel en zelfhaat.quote:
[..]
Nee, dan houdt ie de eer aan zichzelf, dan hem liever in een cel gooien en echt niemand meer ooit naar binnen laten of bij zijn cel in de buurt laten komen.
Na een maand of 2 kom je dan terug op zijn lichaam op te bergen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2011 00:31:08 ]
Die jongen van 10? Die heeft AB gesproken en gezegd 'schiet mij ook maar dood, je hebt mijn vader ook vermoord'. Daarop heeft AB niets gedaan. 10 was toch te jong voor de moordenaar??quote:
@Caland, ik heb meer verhalen gelezen, sommige nog gruwelijker, denk echt niet dat het aangedikt is.( die jonge jongen was de zoon van de echte agent die in zijn eigentijd en ongewapend op het eiland voor de bewaking zorgde. De stiefbroer van Mette-Marit, de kroonprinses)
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik ben tegen sadistische straffen. Doodstraf zie ik meer als vergelding, plus het verlossen van de optie dat zo iemand iemand ooit nog wat aan kan doen. Van mij mag de dood ook snel en pijnloos.quote:
[..]
Wel als het gaat om een moordenaar van onschuldige, veelbelovende kinderen die nog een heel leven voor zich hadden. Dan kan het me niet hard genoeg zijn. Maar ik zal altijd tegen de doodstraf zijn. Het beste is als ie zelf tot de conclusie komt dat de wereld er beter op wordt als hij er niet meer is. En daar dan ook naar handelt.
Hmja.
(Gevangenis)straf is bedoeld om iemand te laten boeten voor zijn daden. Maar ABB valt niet passend te straffen. Hij heeft al afscheid genomen van het leven en heeft zijn doel bereikt. Dus doodstraf levert weinig op. 't is voor ons makkelijk, en kost niet veel.
Houden we hem daarentegen in de bak en komt 'ie over 30 jaar vrij (dan is ie over de 60), dan moeten we ook nog tot het einde van zijn leven in zijn onderhoud blijven voorzien.
Het mooiste zou zijn als 'ie zelf binnenkort overlijdt... hoeven wij die keuze niet meer te maken en zijn we er mooi vanaf.
(Gevangenis)straf is bedoeld om iemand te laten boeten voor zijn daden. Maar ABB valt niet passend te straffen. Hij heeft al afscheid genomen van het leven en heeft zijn doel bereikt. Dus doodstraf levert weinig op. 't is voor ons makkelijk, en kost niet veel.
Houden we hem daarentegen in de bak en komt 'ie over 30 jaar vrij (dan is ie over de 60), dan moeten we ook nog tot het einde van zijn leven in zijn onderhoud blijven voorzien.
Het mooiste zou zijn als 'ie zelf binnenkort overlijdt... hoeven wij die keuze niet meer te maken en zijn we er mooi vanaf.
