Daar bedoel ik mee dat Wilders nooit in het openbaar kan en zal toegeven dat hij en Breivik grotendeels hetzelfde gedachtengoed delen. Dat is politieke zelfmoord. Terwijl het feitelijk wel zo is natuurlijk.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Helaas?.
Maar er kan op internet best wel discussie over worden gevoerd hoor, waarom niet? Dat doe we hier op FOK! in feite al jarenlang.
Ze vinden wel allebei dat het blanke ras in Europa wordt bedreigd en wijzen daar allebei een grote bevolkingsgroep voor als schuldige aan.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Breivik is beslist geen nazi, op geen enkel vlak.
Ja, hij zal uiteraard ontkennen.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daar bedoel ik mee dat Wilders nooit in het openbaar kan en zal toegeven dat hij en Breivik grotendeels hetzelfde gedachtengoed delen. Dat is politieke zelfmoord. Terwijl het feitelijk wel zo is natuurlijk.
Breivik neemt expliciet afstand van het racisme in zijn pamflet. Breivik richt zich niet op ras, maar vooral op de Westerse cultuur die bedreigd wordt. Of die Westerse cultuur dan door blanken of zwarten wordt uitgedragen is voor hem minder relevant. Eerst het stuk lezen!quote:Op zondag 24 juli 2011 19:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze vinden wel allebei dat het blanke ras in Europa wordt bedreigd en wijzen daar allebei een grote bevolkingsgroep voor als schuldige aan.
Welnee, al die templar shit is natuurlijk helemaal niet zuiver.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:34 schreef LXIV het volgende:
Overigens denk ik dat qua zuiverheid van ideeën die Breivik er dichterbij komt dan Wilders. Wilders is toch eerder een opportunist, zie ook zijn linkse programma voor sociale zaken.
Dat is niet de definitie van een Nationaal-Socialist. Een al decennia gemaakte fout.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze vinden wel allebei dat het blanke ras in Europa wordt bedreigd en wijzen daar allebei een grote bevolkingsgroep voor als schuldige aan.
Het oorspronkelijke nationaal-socialisme was revolutionair ja. Reactonairen kracht hebben echter grip op Hitler gekregen dus toen was het snel gedaan met die aspiraties. Wij "kennen" de nazi's toch met name van na de zogenaamde Röhm-Putsch.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
De nazi's waren allesbehalve conservatief. Die waren eerder revolutionair te noemen. Breivik is beslist geen nazi, op geen enkel vlak. Was het maar waar, dat maakte het allemaal veel simpeler.
In zekere zin, min of meer, mwoah... Er zijn wel raakvlakken ja.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, hij zal uiteraard ontkennen.
Feit is wel dat dat gedachtegoed dus de pilaar is waarop onze regering met name steunt.
Iedere moslim is dus een AQ-aanhanger? Dat is de consequentie van die beredenering.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daar bedoel ik mee dat Wilders nooit in het openbaar kan en zal toegeven dat hij en Breivik grotendeels hetzelfde gedachtengoed delen. Dat is politieke zelfmoord. Terwijl het feitelijk wel zo is natuurlijk.
Dat is waar, toch zijn er altijd revolutionaire elementen aanwezig gebleven. Denk maar aan de wijze van campagne voeren van Hitler, alle arbeidersrechten die hij invoerde, waarschuwingen tegen roken op sigarettenpakjes, filters op fabrieksschoorstenen, snelwegen, Blitzkrieg, rassenwaanzin etc. Het hele denken van het Nationaal-Socialisme was totaal onvergelijkbaar met alles wat er eerder vertoond was. Het hele idee om gewoon 6 miljoen Joden in concentratiekampen uit te roeien is ondenkbaar vanuit conservatief oogpunt. Hitler was radicaal revolutionair in mijn ogen. De conservatieve elementen zijn maar heel beperkt. Ja, er was een hang naar nostalgische romantiek, met name bij Himmler. Maar dat is geen conservatisme.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:36 schreef Gulo het volgende:
[..]
Het oorspronkelijke nationaal-socialisme was revolutionair ja. Reactonairen kracht hebben echter grip op Hitler gekregen dus toen was het snel gedaan met die aspiraties. Wij "kennen" de nazi's toch met name van na de Röhm-Putsch.
Nee, er waren conservatieve revolutionairen zoals ze zich noemden (kun je op wiki vinden), en er waren nogal wat nazi's die ook revolutionair waren en in de jaren 1937-1939 danig teleurgesteld werden in Hitler.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Breivik neemt expliciet afstand van het racisme in zijn pamflet. Breivik richt zich niet op ras, maar vooral op de Westerse cultuur die bedreigd wordt. Of die Westerse cultuur dan door blanken of zwarten wordt uitgedragen is voor hem minder relevant. Eerst het stuk lezen!
Leg me dat eens uit?quote:Op zondag 24 juli 2011 19:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Iedere moslim is dus een AQ-aanhanger? Dat is de consequentie van die beredenering.
Nee, ik bedoel het juist anders. Dat Wilders en Breivik hetzelfde gedachtengoed deels delen maakt Wilders nog op geen enkele manier schuldig. Maar het is politiek niet opportuun om toe te geven dat ze dit doen.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Iedere moslim is dus een AQ-aanhanger? Dat is de consequentie van die beredenering.
Het enige niet-revolutionaire (niet eens conservatieve) wat Hitler gedaan heeft is de economische structuur ongewijzigd gelaten.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, er waren conservatieve revolutionairen zoals ze zich noemden (kun je op wiki vinden), en er waren nogal wat nazi's die ook revolutionair waren en in de jaren 1937-1939 danig teleurgesteld werden in Hitler.
Is toch duidelijk? Een hoop mensen hier claimen dat die gozer en Wilders dezelfde ideologie aanhangen. En dat PVV-gedachtengoed (of om het even welke Europese variant) per definitie eindigt in wat hier gebeurt is.quote:
Dat is ook voor een groot deel zo. Ik ben er ook niet blij mee, maar kan het niet ontkennen na het pamflet gelezen te hebben.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Is toch duidelijk? Een hoop mensen hier claimen dat die gozer en Wilders dezelfde ideologie aanhangen.
Dat is natuurlijk wel onzin.quote:En dat PVV-gedachtengoed (of om het even welke Europese variant) per definitie eindigt in wat hier gebeurt is.
Dat per definitie eindigen in klopt niet natuurlijk. Maar uiteindelijk was deze reactie ergens wel logisch als je naar alle haat kijkt..quote:Op zondag 24 juli 2011 19:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Is toch duidelijk? Een hoop mensen hier claimen dat die gozer en Wilders dezelfde ideologie aanhangen. En dat PVV-gedachtengoed (of om het even welke Europese variant) per definitie eindigt in wat hier gebeurt is.
Hitler ging accomoderen en had 1 een boel nazi's niet meer echt achter zich staan (omdat-ie niet revolutionair genoeg was in hun ogen), maar 2 ook een groot deel van de bevolking niet meer in die jaren die ik noemde, omdat het minder ging met de economie. Lees Kershaw daarover.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het enige niet-revolutionaire (niet eens conservatieve) wat Hitler gedaan heeft is de economische structuur ongewijzigd gelaten.
Maar dat volgt toch helemaal niet uit de redenering van LXIV?quote:Op zondag 24 juli 2011 19:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Is toch duidelijk? Een hoop mensen hier claimen dat die gozer en Wilders dezelfde ideologie aanhangen. En dat PVV-gedachtengoed (of om het even welke Europese variant) per definitie eindigt in wat hier gebeurt is.
Het plan op termijn is :quote:Op zondag 24 juli 2011 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Breivik valt niet te categoriseren, volgens mij, hij heeft bij mijn weten geen precedenten.
Ik ken via internet ook wel van dat soort lui waar ik echt vraagtekens bij heb. Ik zeg niet dat ze dit zouden doen, maar als het kwartje even anders valt zou het best kunnen.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat per definitie eindigen in klopt niet natuurlijk. Maar uiteindelijk was deze reactie ergens wel logisch als je naar alle haat kijkt..
Dan zijn we het toch eens?quote:Op zondag 24 juli 2011 19:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hitler ging accomoderen en had 1 een boel nazi's niet meer echt achter zich staan (omdat-ie niet revolutionair genoeg was in hun ogen), maar 2 ook een groot deel van de bevolking niet meer in die jaren die ik noemde, omdat het minder ging met de economie. Lees Kershaw daarover.
Maar in principe was het nazisme dus juist wel revolutionair van karakter...
Dat is natuurlijk onzin. Dat soort fundamentalisme is nou net wat extremisten -zoals die Anders- uitdragen (en geloven). Gematigde moslims zijn net zoiets als gematigde nazi's - eigenlijk steunen ze de extremisten en indien puntje bij paaltje komt zullen ze zelf radicaliseren.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Is toch duidelijk? Een hoop mensen hier claimen dat die gozer en Wilders dezelfde ideologie aanhangen. En dat PVV-gedachtengoed (of om het even welke Europese variant) per definitie eindigt in wat hier gebeurt is.
Denk dat er meer mensen wel eens met de gedachte spelen om 'actie te ondernemen' dan ze willen toegeven. Geen idee of ze ook die stap kunnen maken. Dat lijkt mij niet zo makkelijk.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ken via internet ook wel van dat soort lui waar ik echt vraagtekens bij heb. Ik zeg niet dat ze dit zouden doen, maar als het kwartje even anders valt zou het best kunnen.
Zeer zeker. ik heb vaak met verbazing dingen zitten lezen op het internet.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ken via internet ook wel van dat soort lui waar ik echt vraagtekens bij heb. Ik zeg niet dat ze dit zouden doen, maar als het kwartje even anders valt zou het best kunnen.
Klopt er zijn overeenkomsten. Een hoop zelfs.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is ook voor een groot deel zo. Ik ben er ook niet blij mee, maar kan het niet ontkennen na het pamflet gelezen te hebben.
Dat wel, maar dat is wel wat er nu geroepen wordt en geroepen zal worden de komende tijd.quote:Dat is natuurlijk wel onzin.
Iedere moslim is dus een AQ-aanhanger?quote:Op zondag 24 juli 2011 19:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat per definitie eindigen in klopt niet natuurlijk. Maar uiteindelijk was deze reactie ergens wel logisch als je naar alle haat kijkt..
Ik denk dat hij te verdiept was in zijn internetwereld en daarom dacht dat er veel meer support voor zijn acties zou zijn internationaal.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Daarom blijf ik erbij dat ik niet snap wat die sukkel hiermee wilde bereiken.
Volgens mij zijn er overlappingen hoor. Niet wat die knights betreft.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het plan op termijn is :
'wij, the knights' moeten de macht grijpen, al dan niet door een burgeroorlog, moslims wegdrijven en deporteren, linkse leiders vermoorden ( half miljoen in EU-landen), 10% van de bevolking is niet te heropvoeden links die sluiten we op in getto's en na de zuivering herstellen we de democratie , zonder linkse mensen.
Dit is neofascisme, Vergelijk het maar met de plannen van zuid-amerikaanse coupplegers.
Dat hele knightgedoe is zijn romantische fantasie hoe de revolutie op te bouwen,
----
Dit is natuurlijk niet de PVV-ideologie.
Ik zie het verband niet.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Iedere moslim is dus een AQ-aanhanger?
Ja, je hebt zoals gebruikelijk de spijker weer op de kop. Ik denk dat je voortaan wel wat voorzichtiger moet zijn met wat je online plempt. Wat voor jezelf een overdrijving of stijlfiguur is, of gewoon ironie, in ieder geval niet al te serieus, kan door een lurkende wannabee wel eens ál te serieus genomen worden. Waarop hij vervolgens gaat handelen.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar ik denk wel dat de oorlogsretoriek fundamentalisten in de kaart speelt.
Ben het eens met je analyse. Zie nu pas in hoe groot die groep in Europa moet zijn, die dit aanhangt.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er overlappingen hoor. Niet wat die knights betreft.
Volgens mij schreef Monidique vandaag zo waar iets in een ander topic daarover waarmee ik het eens ben. Het is twee zijden van eenzelfde medaille Breivik en Wilders. Daar komt het op neer ongeveer.
De reactie is toch logisch als je naar de haat kijkt? Nou et voila:quote:
Gezien de vele positieve reacties zullen er allicht een paar opstaan die, achteraf, support gaan leveren.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat hij te verdiept was in zijn internetwereld en daarom dacht dat er veel meer support voor zijn acties zou zijn internationaal.
De analyse van :quote:Op zondag 24 juli 2011 19:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er overlappingen hoor. Niet wat die knights betreft.
Volgens mij schreef Monidique vandaag zo waar iets in een ander topic daarover waarmee ik het eens ben. Het is twee zijden van eenzelfde medaille Breivik en Wilders. Daar komt het op neer ongeveer.
Ja, hoe groot is die dan?quote:Op zondag 24 juli 2011 19:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Ben het eens met je analyse. Zie nu pas in hoe groot die groep in Europa moet zijn, die dit aanhangt.
Wilders is een absolutist, die zou het niet erg vinden als jouw mond gesnoerd wordt hoor... voor altijd. Hij heeft ook finale oplossingen, weliswaar niet aan het eind van de loop van een geweer. Maar een bijltjesdag onder zijn regime, ik weet niet.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De analyse van :
* moslims bedreigen onze cultuur
* het is de schuld van links
jaja.... dat hebben Wilders en Breitvik gemeenschappelijk
Maar niet de oplossingen.. Wilders is lang niet zo bezopen daarmee.
Volgens mij heb je al een paar keer de verwantschap met zijn ideeën zelf genoemd, en betreurd dat hij deze ideeën nu besmet heeft. Hij zit in jouw hoek, ook al is het een mongool. En het is iets om rekening mee te houden.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nou ik weiger me in de hoek van die Noorse mongool te laten plaatsen. Simpel zat.
Hopen dat gelijkgestemden hem na zullen doen, volgens de instructies in z'n "boek". Ik denk dat hij denkt dat doordat hij dat uitgebreide document heeft geschreven, anderen geen 9 jaar hoeven voor te bereiden om een soortgelijke actie uit te voeren. Uiteindelijk ziet 'ie volgens mij deze actie vooral als reclame voor z'n manifest.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Daarom blijf ik erbij dat ik niet snap wat die sukkel hiermee wilde bereiken.
Ik heb ook geen idee hoeveel mensen het (ik noem het maar PVV) gedachtegoed aanhangen. Maar het leeft kennelijk ook buiten NL. En dat wist ik niet.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, hoe groot is die dan?
Dit soort texten verschijnen op internet en bij wijze van spreken kan het maar een klein groepje idioten zijn die overal onder andere namen dit soort dingen post, blogjes opent en forumpjes begint.
Dat hebben we op FOK! ook gezien. Ik weet niet echt hoeveel mensen dit denken. IRL kom ik dit soort mensen iig nooit tegen.
Ja, dat wist ik dan wel.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb ook geen idee hoeveel mensen het (ik noem het maar PVV) gedachtegoed aanhangen. Maar het leeft kennelijk ook buiten NL. En dat wist ik niet.
Prima, dan zit hij in mijn hoek volgens jou, maar ik hang geen ideeën aan dat Europa door ridders bestuurt en gezuiverd moet worden. Ik vind het verschrikkelijk wat hij heeft gedaan en nee, die ideeën die hij en ik delen leiden niet per definitie tot wat hij heeft gedaan. Period.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Volgens mij heb je al een paar keer de verwantschap met zijn ideeën zelf genoemd, en betreurd dat hij deze ideeën nu besmet heeft. Hij zit in jouw hoek, ook al is het een mongool. En het is iets om rekening mee te houden.
Het is makkelijk om tegenstanders de oren te wassen wanneer die vervelende vragen stellen als hóe je je idealen dan zou willen bereiken, maar de vrees van je tegenstanders is wél gebaseerd op de vrees voor mensen waarvoor doel middelen heiligt.
Nieuw-rechts is een behoorlijk grote stroming in veel delen van West-Europa. In Noorwegen is een PVV-achtige partij bijvoorbeeld de tweede partij van het land.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb ook geen idee hoeveel mensen het (ik noem het maar PVV) gedachtegoed aanhangen. Maar het leeft kennelijk ook buiten NL. En dat wist ik niet.
Heel simpel gezegd....Weg met de islam en links is fout deel je met hem, alleen jij schiet geen mensen dood. Net zoals buurvrouw Fatima geen vliegtuigen in een gebouw laat vliegen, maar wel dezelfde islamitische gedachtes deelt die AQ ook heeft.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Prima, dan zit hij in mijn hoek volgens jou, maar ik hang geen ideeën aan dat Europa door ridders bestuurt en gezuiverd moet worden. Ik vind het verschrikkelijk wat hij heeft gedaan en nee, die ideeën die hij en ik delen leiden niet per definitie tot wat hij heeft gedaan. Period.
Natuurlijk leiden die ideeën niet per definitie tot wat hij deed.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Prima, dan zit hij in mijn hoek volgens jou, maar ik hang geen ideeën aan dat Europa door ridders bestuurt en gezuiverd moet worden. Ik vind het verschrikkelijk wat hij heeft gedaan en nee, die ideeën die hij en ik delen leiden niet per definitie tot wat hij heeft gedaan. Period.
Toch ben je dan weer bij de oorlogsretoriek. De oorlog is nakende, er zal partij gekozen moeten worden. Voor ons of voor hun..quote:Op zondag 24 juli 2011 20:13 schreef LXIV het volgende:
Verder denk ik niet dat dit de laatste hik is uit deze hoek. Europa wordt in snel tempo veranderd en hier is veel impliciete en explicite ontevredenheid en angst over. Er zijn in Europa nog duizenden Breiviks, waarvan er echt nog wel een paar tot actie zullen overgaan. Of ze allemaal zo 'succesvol' zijn is de vraag, maar ze zullen het zeker proberen.
Door de keuze van zijn doelwit zal deze actie met een sisser aflopen. Maar als er een grote aanslag wordt gepleegd op (onschuldige) Europese moslims, en deze moslims slaan terug bij (onschuldige) Europeanen, dan kan dat het lont in het kruitvat zijn. Zeker wanneer het economisch slecht blijft gaan. Actie op reactie op reactie.
Op een zeker moment moet je min of meer dan wel kiezen: wij of zij. If you are not with us, you are with hem. Ik acht de kans dat dit gebeurt de komende 30 jaar zeker op 50%. Of het nu moslims zijn of Christenen die de eerste klap uitdelen is helemaal niet relevant.
Laten we de AIVD dus maar eens voor de verandering op extreemrechtsjes inzetten?quote:Op zondag 24 juli 2011 20:13 schreef LXIV het volgende:
Verder denk ik niet dat dit de laatste hik is uit deze hoek. Europa wordt in snel tempo veranderd en hier is veel impliciete en explicite ontevredenheid en angst over. Er zijn in Europa nog duizenden Breiviks, waarvan er echt nog wel een paar tot actie zullen overgaan. Of ze allemaal zo 'succesvol' zijn is de vraag, maar ze zullen het zeker proberen.
Door de keuze van zijn doelwit zal deze actie met een sisser aflopen. Maar als er een grote aanslag wordt gepleegd op (onschuldige) Europese moslims, en deze moslims slaan terug bij (onschuldige) Europeanen, dan kan dat het lont in het kruitvat zijn. Zeker wanneer het economisch slecht blijft gaan. Actie op reactie op reactie.
Op een zeker moment moet je min of meer dan wel kiezen: wij of zij. If you are not with us, you are with hem. Ik acht de kans dat dit gebeurt de komende 30 jaar zeker op 50%. Of het nu moslims zijn of Christenen die de eerste klap uitdelen is helemaal niet relevant.
20 jaar geleden zat ik bij boer en boerin Ploeg aan de keukentafel en die zeiden toen al hetzelfde. Ik geloof er niet in en vind dit soort uitspraken op een bepaalde manier ook opruiend.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:13 schreef LXIV het volgende:
Op een zeker moment moet je min of meer dan wel kiezen: wij of zij. If you are not with us, you are with hem. Ik acht de kans dat dit gebeurt de komende 30 jaar zeker op 50%. Of het nu moslims zijn of Christenen die de eerste klap uitdelen is helemaal niet relevant.
Nou, ik acht de kans dat die situatie ontstaat vrij groot is. En in zo'n geval wordt dat soort uitspraken nu eenmaal gebruikt. Het is precies hetzelfde verhaal als Bosnië, dat ik van dichtbij heb mogen meemaken. Daar was onder Tito ook een soort van multikul-samenleving, waar het wel broeide maar controleerbaar bleef. Totdat de vlam in de pan sloeg, en mensen min of meer gedwongen werden partij te kiezen.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:17 schreef sigme het volgende:
[..]
Toch ben je dan weer bij de oorlogsretoriek. De oorlog is nakende, er zal partij gekozen moeten worden. Voor ons of voor hun..
Ik denk dat de AIVD deze extreemrechtjes al goed in de gaten houd.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Laten we de AIVD dus maar eens voor de verandering op extreemrechtsjes inzetten?
Ik denk dat de enemy within in dit geval wel interessant is toch. Dat zijn niet de cultuurrelativisten, maar de absolutisten.
En nee ik hoef niet te kiezen nee. Niet tussen Christenen en Moslims, dat is mataglap, dan ga je mee in de gekte van Wilders, Breivik en alle andere absolutisten. Ik geloof dat economie de oplossing is. De vrije markt, de vrije samenleving, zij het min of meer hier en daar gereguleerd, waarin iedereen een plek kan vinden hetzij als werknemer hetzij als ondernemer, en dan een leven van liefde, geluk en voorspoed kan vinden.
Wat ik met 'je moet wel kiezen' bedoel is gewoon dat Nederland/Europa afglijdt naar een klimaat waarin voor de meeste mensen deze keuze onvermijdelijk is of lijkt. Als ze die keuze al bewust maken.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
20 jaar geleden zat ik bij boer en boerin Ploeg aan de keukentafel en die zeiden toen al hetzelfde. Ik geloof er niet in en vind dit soort uitspraken op een bepaalde manier ook opruiend.
-Edit- Wat sigme zegt dus.
En nu zeg je dan moeten wij ook maar kiezen? Heb jij niet last van PTSS?quote:Op zondag 24 juli 2011 20:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat de AIVD deze extreemrechtjes al goed in de gaten houd.
Nee, jij als persoon hoeft niet te kiezen, natuurlijk niet. Je kunt ook weggaan. Maar hier heb ik het over de algemene massa. De sociale druk om het wel te doen.
Nogmaals: Bosnië heb ik zelf gezien. Dat waren best wel opgeleide mensen daar. Die hadden op school gewoon met Serven, Kroaten en moslims samen in de klas gezeten. Die hadden niks te winnen en alleen te verliezen met een oorlog. En toch waren ze op een zeker moment bijna allemaal aan het vechten.
Het is geen wet van meden en perzen dat het zover gaat komen hier.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat de AIVD deze extreemrechtjes al goed in de gaten houd.
Nee, jij als persoon hoeft niet te kiezen, natuurlijk niet. Je kunt ook weggaan. Maar hier heb ik het over de algemene massa. De sociale druk om het wel te doen.
Nogmaals: Bosnië heb ik zelf gezien. Dat waren best wel opgeleide mensen daar. Die hadden op school gewoon met Serven, Kroaten en moslims samen in de klas gezeten. Die hadden niks te winnen en alleen te verliezen met een oorlog. En toch waren ze op een zeker moment bijna allemaal aan het vechten.
Ik bedoel toch niet expliciet jij, Ryan3. Ik bedoel gewoon een klimaat waarin zulke keuze's als onvermijdelijk ervaren worden.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En nu zeg je dan moeten wij ook maar kiezen? Heb jij niet last van PTSS?
Ik wieger daaraan mee te doen, en niet alleen ik vele tallozen met me.
Jullie snappen niet wat ik bedoel. Het is niet dat jij voor een commissie moet komen waarin je een keuze moet maken om vervolgens bij een der partijen aan te sluiten.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is geen wet van meden en perzen dat het zover gaat komen hier.
En ik ga zeker niet kiezen op die manier.
Wij zitten in de situatie waarin zoiets onvermijdelijk is, denk je?quote:Op zondag 24 juli 2011 20:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik bedoel toch niet expliciet jij, Ryan3. Ik bedoel gewoon een klimaat waarin zulke keuze's als onvermijdelijk ervaren worden.
Natuurlijk weiger jij daarin mee te doen, dat zegt bijna iedereen. Net als iedereen zegt dat hij absoluut geweigerd had om deel te nemen aan de holocaust. Maar in de praktijk bleek dat bijna iedereen toch deed wat er hem gezegd werd. Dat is een sociaal mechanisme, dat heeft niks met jouw of mijn politieke voorkeur of moraal te doen.
quote:Op zondag 24 juli 2011 20:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik bedoel toch niet expliciet jij, Ryan3. Ik bedoel gewoon een klimaat waarin zulke keuze's als onvermijdelijk ervaren worden.
Natuurlijk weiger jij daarin mee te doen, dat zegt bijna iedereen. Net als iedereen zegt dat hij absoluut geweigerd had om deel te nemen aan de holocaust. Maar in de praktijk bleek dat bijna iedereen toch deed wat er hem gezegd werd. Dat is een sociaal mechanisme, dat heeft niks met jouw of mijn politieke voorkeur of moraal te doen.
Dat weet ik niet. Als de ene buurman ruzie heeft met de andere, kies ik ook geen partij en houdt me afzijdig.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wij zitten in de situatie waarin zoiets onvermijdelijk is, denk je?
Ik denk het niet, juist omdat ik Ryan3 en tallozen (werkelijkwaar tallozen) met mij dit niet geloven en daar ook nooit aan mee zullen doen.
Nee, ik acht de kans hierop aanwezig (50%).quote:Op zondag 24 juli 2011 20:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wij zitten in de situatie waarin zoiets onvermijdelijk is, denk je?
Ik denk het niet, juist omdat ik Ryan3 en tallozen (werkelijkwaar tallozen) met mij dit niet geloven en daar ook nooit aan mee zullen doen.
Al ben je zelf 100% neutraal, dan is het nog maar de vraag of een van de strijdende partijen jou als neutraal ziet.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:37 schreef sigme het volgende:
LXIV heeft wel gelijk dat in Joegoslavië men zich genoodzaakt zag ergens bij aan te sluiten dan wel ergens bij ingedeeld te worden. Of te vluchten. Neutraal blijven is niet altijd een reëele optie.
Jij wordt jihadist?quote:Op zondag 24 juli 2011 20:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Als de situatie zo is dat er echt partij gekozen MOET worden, dan is mijn keuze duidelijk natuurlijk.
Zo bedoel ik het ook min of meer. Er hoeft niet altijd sprake te zijn van een keuze om wel of niet te kiezen.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:34 schreef Gulo het volgende:
[..]
[..]
Dat weet ik niet. Als de ene buurman ruzie heeft met de andere, kies ik ook geen partij en houdt me afzijdig.
Probleem is natuurlijk wanneer zoiets op grote schaal escaleert dat ook jouw omgevingsveld (familie/vrienden) getroffen wordt. Dan is het waarschijnlijk al moeilijker om je afzijdig te houden.
En zelfs áls je je dan nog afzijdig wilt houden zou het zomaar kunnen dat een van de "strijdende" groepen jouw automatisch wel "indeelt" bij de andere groep dus dan wordt je er hoe dan ook in meegesleurd.
Ik begrijp je wel. Maar ik wil die kant niet uitgaan met mijn gedachten. Vind het ongewenst en heel gevaarlijk, mocht het zover komen. Krijg er rillingen van.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, ik acht de kans hierop aanwezig (50%).
Verder faal ik erin om jullie uit te leggen wat ik er mee bedoel. Het is 4 tegen 1 dus ligt het aan de boodschapper en niet de ontvangers. Het is in ieder geval niet zo dat ik jou of iemand anders daarvan beticht om onbewust of stiekem toch racist te zijn of te laf om in voorkomend geval te weigeren mee te doen. Het heeft met sociale dynamiek te maken.
Of je zit in een Servisch dorpje, dat bestormd wordt door een Kroatische militie. Jouw huis en familie staan ook in dat dorpje. Je krijgt een geweer in handen gedrukt. Wat doe je? Die Kroaten gaan uitleggen dat jij hier helemaal buiten wenst te blijven? Dat lukt niet op 200 meter afstand, en op 10 meter afstand ben je te laat.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:39 schreef Gulo het volgende:
[..]
Al ben je zelf 100% neutraal, dan is het nog maar de vraag of een van de strijdende partijen jou als neutraal ziet.
Deze zou jou namelijk puur op basis van je afkomst in het hokje vijand kunnen positioneren, dan wordt je er alsnog in meegesleept.
Dat is iets waar Ryan3 wel érg makkelijk overheen stapt.
Jezus man heb je nu nog steeds niet leren lezen en, nog veel belangrijker, leren interpreteren? Je snapt echt totaal niet wat hij probeert te zeggen omdat je gewoon niet begrijpend kan lezen.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wij zitten in de situatie waarin zoiets onvermijdelijk is, denk je?
Ik denk het niet, juist omdat ik Ryan3 en tallozen (werkelijkwaar tallozen) met mij dit niet geloven en daar ook nooit aan mee zullen doen.
Je bergijpt het wel?quote:Op zondag 24 juli 2011 20:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begrijp je wel. Maar ik wil die kant niet uitgaan met mijn gedachten. Vind het ongewenst en heel gevaarlijk, mocht het zover komen. Krijg er rillingen van.
En misschien dat ik het gevaar dus bagetalliseer?
Dat bedoel ik inderdaad. Ik vind het onbegrijpelijk dat hier mensen zo naïef zijn dat dit aan hun voorbij gaat zolang ze zich afzijdig houden. Dat gaat niet als iets op grote schaal escaleert.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of je zit in een Servisch dorpje, dat bestormd wordt door een Kroatische militie. Jouw huis en familie staan ook in dat dorpje. Je krijgt een geweer in handen gedrukt. Wat doe je? Die Kroaten gaan uitleggen dat jij hier helemaal buiten wenst te blijven? Dat lukt niet op 200 meter afstand, en op 10 meter afstand ben je te laat.
Dan heb je dus feitelijk geen keuze, maar je kiest wel!
De verste verte vind ik te positief. Als je vanaf 2000 vergelijkt met 1980 is wel duidelijk welke richting we opgaan. En die actie van eergisteren is weer een klein stapje in die richting.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:37 schreef sigme het volgende:
LXIV heeft wel gelijk dat in Joegoslavië men zich genoodzaakt zag ergens bij aan te sluiten dan wel ergens bij ingedeeld te worden. Of te vluchten. Neutraal blijven is niet altijd een reëele optie.
Maar zolang dat in Europa in de verste verte niet het geval is, weiger ik erop te anticiperen.
Dan kies ik voor het Europese kamp natuurlijk.quote:
Als je bedoelt toevlucht te zoeken in een gebied die onder controle staat van jouw etniciteit .quote:Op zondag 24 juli 2011 20:37 schreef sigme het volgende:
LXIV heeft wel gelijk dat in Joegoslavië men zich genoodzaakt zag ergens bij aan te sluiten dan wel ergens bij ingedeeld te worden. Of te vluchten. Neutraal blijven is niet altijd een reëele optie.
Maar zolang dat in Europa in de verste verte niet het geval is, weiger ik erop te anticiperen.
Je zegt het haast alsof je hoopt dat het ooitquote:Op zondag 24 juli 2011 20:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan kies ik voor het Europese kamp natuurlijk.
Hoezo een wensgedachte? Je moet eens kappen met dingen insinueren die er niet staan, Ryan3. Waarom denk je dat ik dit zou willen? Ik heb hier een gezin, een huis, werk, mijn toekomst. Ik heb ik zo'n scenario enkel te verliezen, net als de meesten. En dat gelul over PTSS is helemaal onzin, ik gebruik Joegoslavië enkel als voorbeeld omdat het scenario er zoveel op lijkt. Je kent me niet eens en bent ook niet in staat (of niet willende) om mij helemaal te begrijpen)quote:Op zondag 24 juli 2011 20:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je bergijpt het wel?.
Het is onzin en ridicuul, meer een wensgedachte bij Lodewijk (of PTSS) dan iets dat je in je realiteit kunt waarnemen.
Ik stap er ook lekker overheen, omdat het bull is, niets wijst op zoiets in mijn realiteit. Het is meer wensgedachte dan wat anders. Dit is ideologie wrs ook, precies zoals Breivik ideologie omschrijft vanaf de PC kant. Maar ideologie houdt geen rekening met de realiteit. En daarom gaan we de realiteit maar even dwingen.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:39 schreef Gulo het volgende:
[..]
Al ben je zelf 100% neutraal, dan is het nog maar de vraag of een van de strijdende partijen jou als neutraal ziet.
Deze zou jou namelijk puur op basis van je afkomst in het hokje vijand kunnen positioneren, dan wordt je er alsnog in meegesleept.
Dat is iets waar Ryan3 wel érg makkelijk overheen stapt.
Nou, inderdaad. Zolang mensen hun gewone levens leiden is er denk ik weinig aan de hand. Er staat te veel op het spel om een strijd te voeren die de alledaagsheid ontstijgt. Mocht die grote economische crisis er alsnog komen dan wordt het een ander verhaal, denk ik.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:44 schreef LXIV het volgende:
Ik heb ik zo'n scenario enkel te verliezen, net als de meesten.
Dat iemand daar angst voor kan hebben, ja dat kan ik wel begrijpen. Zeker als je het al een keer gezien hebt.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je bergijpt het wel?.
Het is onzin en ridicuul, meer een wensgedachte bij Lodewijk (of PTSS) dan iets dat je in je realiteit kunt waarnemen.
Waarom ik dat denk, omdat ik altijd van soortgelijke topics en posts van jou lees, beste jongen. Al jarenlang. Of ga je me nu als leugenaartje wegzetten? Of cultuurrelativistische (s)linkse Verbrecher?quote:Op zondag 24 juli 2011 20:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoezo een wensgedachte? Je moet eens kappen met dingen insinueren die er niet staan, Ryan3. Waarom denk je dat ik dit zou willen? Ik heb hier een gezin, een huis, werk, mijn toekomst. Ik heb ik zo'n scenario enkel te verliezen, net als de meesten. En dat gelul over PTSS is helemaal onzin, ik gebruik Joegoslavië enkel als voorbeeld omdat het scenario er zoveel op lijkt. Je kent me niet eens en bent ook niet in staat (of niet willende) om mij helemaal te begrijpen)
Het zou geen realiteit zijn als zo'n scenario zich nog nooit ergens had voorgedaan. Maar de realiteit is dat dit soort scenario's zich voortdurend voordoen. Vroeger hier in Nederland, 10 jaar terug nog in Europa en op meerdere plaatsen in de wereld op dit moment. Waarom zou Nederland hier volledig immuum voor zijn? Zolang het economisch goed gaat zie ik het ook niet zo snel gebeuren hoor. Maar als we in een echte crisis terechtkomen en er is een clubje van 100 looneys die alles wil geven om de lont in het kruitvat te werpen dan zit je sneller in zo'n situatie dan je denkt.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik stap er ook lekker overheen, omdat het bull is, niets wijst op zoiets in mijn realiteit. Het is meer wensgedachte dan wat anders. Dit is ideologie wrs ook, precies zoals Breivik ideologie omschrijft vanaf de PC kant. Maar ideologie houdt geen rekening met de realiteit. En daarom gaan we de realiteit maar even dwingen.
Iemand die daar angst voor heeft leeft niet in de realiteit. Het is pure onzin wat hij debiteert.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat iemand daar angst voor kan hebben, ja dat kan ik wel begrijpen. Zeker als je het al een keer gezien hebt.
Maar toch denk ik niet dat het hier zover zal komen. Er zijn nog zoveel mensen die gewoon willen samenleven met elkaar. En ik hoop dat die actie van die Noor mensen in Noorwegen alleen maar dichter bij elkaar brengt.
Volgens mij hoef ik niet tot 10 te tellen, Lodewijk misschien.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:48 schreef Gulo het volgende:
[..]
Even serieus, tel tot tien, komt tot bezinning en lees dan nog eens wat je schrijft.
Post dan eens één quote (in al die jaren) waarin ik de hoop uitspreek op zo'n scenario?quote:Op zondag 24 juli 2011 20:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarom ik dat denk, omdat ik altijd van soortgelijke topics en posts van jou lees, beste jongen. Al jarenlang. Of ga je me nu als leugenaartje wegzetten? Of cultuurrelativistische (s)linkse Verbrecher?.
Laat ik het er op houden dat ik die angst wel reëler acht dan de kans dat de Islamieten hier de boel komen overnemen..quote:Op zondag 24 juli 2011 20:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Iemand die daar angst voor heeft leeft niet in de realiteit. Het is pure onzin wat hij debiteert.
Ik ga je hele oeuvre hier posten?quote:Op zondag 24 juli 2011 20:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Post dan eens één quote (in al die jaren) waarin ik de hoop uitspreek op zo'n scenario?
Mm, nee, ik kom die angst op internet tegen, maar IRL niet, het valt allemaal wel mee.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Laat ik het er op houden dat ik die angst wel reëler acht dan de kans dat de Islamieten hier de boel komen overnemen..
Hmm nou, Joegoslavië was ook straatarm, van communisme wordt men niet rijk..quote:Op zondag 24 juli 2011 20:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het zou geen realiteit zijn als zo'n scenario zich nog nooit ergens had voorgedaan. Maar de realiteit is dat dit soort scenario's zich voortdurend voordoen. Vroeger hier in Nederland, 10 jaar terug nog in Europa en op meerdere plaatsen in de wereld op dit moment. Waarom zou Nederland hier volledig immuum voor zijn? Zolang het economisch goed gaat zie ik het ook niet zo snel gebeuren hoor. Maar als we in een echte crisis terechtkomen en er is een clubje van 100 looneys die alles wil geven om de lont in het kruitvat te werpen dan zit je sneller in zo'n situatie dan je denkt.
In Joegoslavië hadden ze ook een hoogopgeleide en welvarende bevolking hoor!
Er is iig geen reden om de nationalistische retoriek van Milosevic in 1989 hier in Nederland te herhalen. Slaat nergens op.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Hmm nou, Joegoslavië was ook straatarm, van communisme wordt men niet rijk..
Natuurlijk kan een land, een werelddeel, bevangen raken door oorlogswaanzin. Dat is niet iets van vroeger, niet iets ouderwets, het is iets waar mensen bevattelijk voor zijn.
Maar die bevattelijkheid maakt des te meer dat oorlogsretoriek, zeker door politici en dergelijke, soms echt gevaarlijk kan zijn.
Mijn Joegoslavische kennissen hebben eens een mooie LP gemaakt om geld in te zamelen, met de fraaie titel The Dignity Of Human Being Is Vulnerable.
Nee, maar je insinueert van alles en haalt ook dingen uit mijn posts die er gewoon niet in staan. Als ik zeg dat ik de kans mogelijk acht dat onder bepaalde omstandigheden (slechte economie, wederzijdse aanslagen) de situatie in Europa escaleert dan spreek ik daar geen enkel waardeoordeel over uit. Ik zie jou niet met argumenten komen waarom zoiets niet kan, alleen dat je gewoon niet gelooft dat het zo is.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
ik ga je hele oeuvre hier posten?.
Man, doe eens een beetje eerlijk, je mag er best over praten over je angsten hoor, je kunt hier echt alles zeggen.
Joh, laatst las ik nog een topic van je dat de Nederlandse cultuur naar de godverdomme ging.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar je insinueert van alles en haalt ook dingen uit mijn posts die er gewoon niet in staan. Als ik zeg dat ik de kans mogelijk acht dat onder bepaalde omstandigheden (slechte economie, wederzijdse aanslagen) de situatie in Europa escaleert dan spreek ik daar geen enkel waardeoordeel over uit. Ik zie jou niet met argumenten komen waarom zoiets niet kan, alleen dat je gewoon niet gelooft dat het zo is.
Verder zit je enigszins off-track met jouw idee van mijn politieke standpunten. Ik zit helemaal niet in het kamp van Wilders (kan ik je 100 posts over laten zien, vraag maar), Breivik, de Telegraaf of wat dan ook. Op de een of andere manier is dat wel in jouw hoofd terecht gekomen en met die bril op blijf je mij bekijken en beoordelen, alhoewel dat helemaal niet geschreven staat.
Ik ben economisch liberaal, zo ongeveer net als de VVD
Qua moraal ben ik Christelijk, vergelijk dat met de CU en het CDA
1 en 2 maken mij ook dus conservatief.
Wat karakter betreft ben ik reactionair (als in: van nature gekant tegen verandering) en romantisch-decadent, net als Reve was. Ook speelt het katholicisme nog een behoorlijke rol in mijn manier van denken.
Verder ben ik eigenlijk helemaal niet nationalistisch, Nederland als Holland boeit me weinig. Ik houd van Brabant.
Vanuit die perspectieven kun je wat ik zeg beoordelen. En ja, ik ben ook tegen massa-immigratie, vooral vanwege mijn conservatieve/reactionaire karakter. Ik zie Brabant nu eenmaal niet graag veranderen.
Dat kan je toch moeilijk ontkennen...quote:Op zondag 24 juli 2011 21:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Joh, laatst las ik nog een topic van je dat de Nederlandse cultuur naar de godverdomme ging.
Soms vraag ik me af waarom ik nog op jouw slecht geschreven posts reageer. Je neemt toch nauwelijks de moeite om te lezen wat ik schrijf, laat staan er even over na te denken. Terwijl ik toch altijd mijn best doe om helder te formuleren wat ik precies vind, dus zo moeilijk kan dat voor de lezer niet zijn.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Joh, laatst las ik nog een topic van je dat de Nederlandse cultuur naar de godverdomme ging.
Dat zie ik gewoon staccato altijd van je.
Maakt mij niet uit, ik denk er anders over, en dat weet je, maar ga dat nou niet ontkennen. Het is 1 op 1 Breivik.
Nofi uiteraard. En zonder de loop van het wapen.
Maar je doet het in je broek, ook nu weer nu je stelt dat we gedwongen worden te kiezen...
Rot op ik ga helemaal niet kiezen tussen wat je stelt.
Gooi het maar over die boeg ja.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Soms vraag ik me af waarom ik nog op jouw slecht geschreven posts reageer. Je neemt toch nauwelijks de moeite om te lezen wat ik schrijf, laat staan er even over na te denken. Terwijl ik toch altijd mijn best doe om helder te formuleren wat ik precies vind, dus zo moeilijk kan dat voor de lezer niet zijn.
Ja, maar al die postings waar je het over hebt, laat ze dan zien.quote:
Ik laat ze niet zien, want ik weet dat jij weet waar ik het over heb.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar al die postings waar je het over hebt, laat ze dan zien.
Als ik op PVV Wilders LXIV site:forum.fok google, http://www.google.nl/sear(...)=nl&ned=nl_nl&tab=nw is dit topic het eerste dat ik vind
Wilders is een labbekak
En zo kan ik er nog wel 10 tonen, alsmede ongeveer 1000 posts.
Tuurlijk wel...quote:
Dan trek je je met mij terug in de Biesbosch en gaan we klaverjassen?quote:Op zondag 24 juli 2011 20:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Als de situatie zo is dat er echt partij gekozen MOET worden, dan is mijn keuze duidelijk natuurlijk.
Nee, want Lodewijk is iemand met een vaste baan, een gezin, een sociale omgeving en hij post op FOK! kan hij zijn angsten en frustraties kwijt, die wordt nooit zo gek.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:20 schreef sigme het volgende:
Is de Noorse schutter nu geanalyseerd als een ware LXIV? Of andersom?
Ik las het als een verkapte hint om weer back on topic te komen..quote:Op zondag 24 juli 2011 21:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, want Lodewijk is iemand met een vaste baan, een gezin, een sociale omgeving en hij post op FOK! kan hij zijn angsten en frustraties kwijt, die wordt nooit zo gek.
Zoveel werk is dat zoeken niet hoor, dat is met de FOK-zoekfunctie enkele minuten.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik laat ze niet zien, want ik weet dat jij weet waar ik het over heb.
Ik ga ook niet uren lopen zoeken naar je posts, ik zit in een discussie met je, en je weet, nogmaals, waar ik het over heb. Je bent bang dat de Nederlandse cultuur verloren gaat of al verloren is. En dat vind jij erg. Ja of nee?
En van daaruit ouwehoer je rond dat verhaal van Breivik.
En zullen wij een keuze moeten maken, linksom of rechtsom. Ja of nee?
En ik vind dat je reinste bull..
Hij heeft wel een punt. Volgens mij verbrandt de EDL ook nazi-vlaggen enzo. En ze waaien met Israëlische vlaggen.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:23 schreef remlof het volgende:
Stukken uit dat manifest gelezen. Die gozer is echt een zwaar gestoorde sicko.
Over de English Defense League:
The EDL are in fact anti-racist, anti-fascist and anti-Nazi. They even have many members
and leaders with non-European background (African and Asian). They have worked so hard,
and continue to work hard, to keep National Socialists out of the organization, but yet they
are strategically labeled as racist-fascist-Nazi-monsters by the multiculturalist authorities.
The EDL, although having noble intentions are in fact dangerously naïve. EDL and KT
principles can never be reconciled as we are miles apart ideologically AND organizationally.![]()
Sure, ik kan niet eens schieten joh, ja op de kermis op een bewegend speelgoedbeestje misschien.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zoveel werk is dat zoeken niet hoor, dat is met de FOK-zoekfunctie enkele minuten.
Ja, ik ben voor behoud van de Nederlandse cultuur en identiteit. Nee, ik geloof niet dat de moslims er schuld aan hebben dat deze afbrokkelt. Nee, ik geloof niet dat Wilders het beste in staat is om dit tij te keren. Als je wil kan ik dit allemaal hard maken.
Dus alles wat je 'tegen' mij hebt is dat ik voor behoud ben van de Nederlandse cultuur en identiteit. Nou, nou, nou. Dan lig je op één lijn met zo'n schutter.
Als moslims openlijk afstand moeten nemen en hun excuses moeten aanbieden voor elke keer dat er iets in hun naam wordt gedaan zou het wel zo fair zijn als alle neoconservatiefjes nu hetzelfde doen.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nou ik weiger me in de hoek van die Noorse mongool te laten plaatsen. Simpel zat.
Je leest weer dingen die er niet staan. Zoals gebruikelijk. Echt helemaal nergens beweer ik dat jij in welk opzicht dan ook op de schutter lijkt. Echt nergens, kijk zelf nog maar eens.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Sure, ik kan niet eens schieten joh, ja op de kermis op een bewegend speelgoedbeestje misschien..
Mooiste is natuurlijk om het allemaal om te draaien, dat de samenleving bang moet worden voor iemand zoals ik, toch?
Ga toch weg man.
Het zijn wel huilies dat soort lui idd.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:23 schreef remlof het volgende:
Stukken uit dat manifest gelezen. Die gozer is echt een zwaar gestoorde sicko.
Over de English Defense League:
The EDL are in fact anti-racist, anti-fascist and anti-Nazi. They even have many members
and leaders with non-European background (African and Asian). They have worked so hard,
and continue to work hard, to keep National Socialists out of the organization, but yet they
are strategically labeled as racist-fascist-Nazi-monsters by the multiculturalist authorities.
The EDL, although having noble intentions are in fact dangerously naïve. EDL and KT
principles can never be reconciled as we are miles apart ideologically AND organizationally.![]()
Dan lig je op één lijn met zo'n schutter.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je leest weer dingen die er niet staan. Zoals gebruikelijk. Echt helemaal nergens beweer ik dat jij in welk opzicht dan ook op de schutter lijkt. Echt nergens, kijk zelf nog maar eens.
PS: als je zwaar dyslectisch bent moet je het maar zeggen hoor, dan houd ik daar rekening mee in mijn postings. Op de een of andere manier ben je niet in staat om te lezen wat ikschrijf.
Ik vond dat jullie een mooie en interessante discussie voerden over de twee kanten aan dezelfde medaille. Interessant om te lezen ook.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Sure, ik kan niet eens schieten joh, ja op de kermis op een bewegend speelgoedbeestje misschien..
Mooiste is natuurlijk om het allemaal om te draaien, dat de samenleving bang moet worden voor iemand zoals ik, toch?
Ga toch weg man.
Het is natuurlijk volstrekte onzin als moslims excuses zouden moeten bieden wanneer andere moslims een aanslag plegen.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:27 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als moslims openlijk afstand moeten nemen en hun excuses moeten aanbieden voor elke keer dat er iets in hun naam wordt gedaan zou het wel zo fair zijn als alle neoconservatiefjes nu hetzelfde doen.
Nee, deze gozer "schiet" zijn doel voorbij, denk ik.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vond dat jullie een mooie en interessante discussie voerden over de twee kanten aan dezelfde medaille. Interessant om te lezen ook.
Vraag me al tijdje af of deze eenmansactie invloed gaat hebben op de opinie van mensen. Of denk je dat het alleen maar meer gaat radicaliseren?
Nou, nou, nou. Als je voor behoud van de Nederlandse cultuur bent dan lig je op één lijn met zo'n schutter.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan lig je op één lijn met zo'n schutter.
Okee sorry, Lodewijk mijn excuses.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, nou, nou. Als je voor behoud van de Nederlandse cultuur bent dan lig je op één lijn met zo'n schutter.
Dat dus.
Waar is die ridiculisering van iemands standpunten - ook al liggen die nog zo ver van de jouwe verwijderd - toch voor nodig?quote:Op zondag 24 juli 2011 21:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan lig je op één lijn met zo'n schutter.
Geaccepteerd, want het is maar FOK! en discussieren hier is de sport.quote:
Ik denk dat zijn ideeën hetzelfde zijn ongeveer, zelfde kern, angst, dat is geen ridiculisering.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:32 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waar is die ridiculisering van iemands standpunten - ook al liggen die nog zo ver van de jouwe verwijderd - toch voor nodig?
En hier vanuit West.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Geaccepteerd, want het is maar FOK! en discussieren hier is de sport.
Verder ben jij een user die "I love to hate", dus ook de vriendelijke groeten vanuit Centraal-Brabant.
Maar wat wil hij nou? Linksmensen intimideren? Verzetsstrijders inspireren?quote:Op zondag 24 juli 2011 21:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, deze gozer "schiet" zijn doel voorbij, denk ik.
Volgens mij ziet hij zich als de eerste dominosteen... of niet?quote:Op zondag 24 juli 2011 21:34 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar wat wil hij nou? Linksmensen intimideren? Verzetsstrijders inspireren?
Oh, was dat die 2083 die in dat pamflet voorkomt? Is dat het uur U?quote:Op zondag 24 juli 2011 21:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij ziet hij zich als de eerste dominosteen... of niet?
De vierde generatie is in 2083 aan zet.
Allebei. Zijn manifest is ook een uitgebreide hoe dat aan te pakken.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:34 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar wat wil hij nou? Linksmensen intimideren? Verzetsstrijders inspireren?
En openlijk afstand nemen van het gedachtengoed dan? Iets wat ook van moslims wordt gevraagd.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is natuurlijk volstrekte onzin als moslims excuses zouden moeten bieden wanneer andere moslims een aanslag plegen.
Verder snap ik echt niet waarom jij mij onder Wilders-adepten schaart. In 7 van de 9 topics die ik over hem geopend heb drijf ik enigszins de spot met hem.quote:
Dat vind ik wel een interessante. Vragen we dat nu ook van PVV-aanhangers / Wilders?quote:Op zondag 24 juli 2011 21:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En openlijk afstand nemen van het gedachtengoed dan? Iets wat ook van moslims wordt gevraagd.
Nou, wel van het gedachtengoed van de radicale islamieten (dat het westen vernietigd moet worden). Maar natuurlijk niet van het gedachtengoed van de islam.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En openlijk afstand nemen van het gedachtengoed dan? Iets wat ook van moslims wordt gevraagd.
Ik heb ongeveer 20/25 pp helemaal gelezen, en toen die parallellen met Bosma opgemerkt en daarna ben ik gaan skippen en kwam toen op de vierde generatie icm 2083.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:37 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh, was dat die 2083 die in dat pamflet voorkomt? Is dat het uur U?
Ja hoor, dat heb ik meerdere malen voorbij zien komen. Mensen die vinden dat minstens Wilders zich moet uitspreken over die Noor omdat die Noor Wilders noemt en de PVV noemt als "waar conservatief".quote:Op zondag 24 juli 2011 21:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een interessante. Vragen we dat nu ook van PVV-aanhangers / Wilders?
Dat kan niet, want dan blijft er niks over, behalve de dierenpolitie.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een interessante. Vragen we dat nu ook van PVV-aanhangers / Wilders?
De koran moeten verscheuren/verbranden is toch redelijk afstand moeten doen van het gedachtengoed van de islam volgens mij.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, wel van het gedachtengoed van de radicale islamieten (dat het westen vernietigd moet worden). Maar natuurlijk niet van het gedachtengoed van de islam.
Dat gaat zelfs nog verder, want dat is het zelfs verwerpen en veroordelen. Maar wie met gezond verstand zegt dan dat moslims de koran moeten verbranden wanneer moslimextremisten een aanslag plegen?quote:Op zondag 24 juli 2011 21:42 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
De koran moeten verbranden is toch redelijk afstand moeten doen van het gedachtengoed van de islam volgens mij.
Hij heeft getwitterd:quote:Op zondag 24 juli 2011 21:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja hoor, dat heb ik meerdere malen voorbij zien komen. Mensen die vinden dat minstens Wilders zich moet uitspreken over die Noor omdat die Noor Wilders noemt en de PVV noemt als "waar conservatief".
In wezen is het politieke gedachtegoed tussen de Noor en Wilders hetzelfde. En ik zie hem daar geen uitspraken over doen. Kan ik me ook wel wat bij voorstellen vanuit zijn kant. Maar toch...quote:geertwilderspvv Geert Wilders
Vreselijke aanslag in Oslo, zoveel onschuldige slachtoffers van gewelddadige, zieke geest. PVV rouwt mee met nabestaanden en Noorse volk.
lolquote:Op zondag 24 juli 2011 21:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat kan niet, want dan blijft er niks over, behalve de dierenpolitie.
Het verschil tussen de islam en het conservatisme aan de ene kant en bijvoorbeeld het nationaal-socialisme aan de andere kant, is dat de eerstgenoemden in wezen niet verwerpelijk zijn en het nationaal-socialisme wel. Gematigde nazi's bestaan niet, gematigde moslims en conservatieven wel.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:44 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
lol![]()
Maar goed moslims en neocons aan dezelfde standaard houden is natuurlijk ook je reinste cultuur-marxisme.
Beetje jammer dat je nazi's erbij moet halen imo. Vervuild de discussie.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het verschil tussen de islam en het conservatisme aan de ene kant en bijvoorbeeld het nationaal-socialisme aan de andere kant, is dat de eerstgenoemden in wezen niet verwerpelijk zijn en het nationaal-socialisme wel. Gematigde nazi's bestaan niet, gematigde moslims en conservatieven wel.
Het zou de politieke discussie - zowel op fora als in de landelijke politiek - denk ik sowieso wel ten goede komen als we wat vaker stil zouden staan bij waar we het nu precies over hebben. Zeker in een land als Nederland waar het spectrum helemaal niet zo geweldig breed is, gaat het vaak slechts om accentverschillen waarbij we ons aan beide zijden van een kwestie ingraven alsof we ons inderdaad opmaken voor oorlog.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn ideeën hetzelfde zijn ongeveer, zelfde kern, angst, dat is geen ridiculisering.
Ik zie niet in waarom het noodzakelijk is dezelfde standaard te hanteren. Dat is ongebruikelijk, zeker wanneer je die standaard vanuit je grondbeginselen verwerpt.quote:Op zondag 24 juli 2011 21:57 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Beetje jammer dat je nazi's erbij moet halen imo. Vervuild de discussie.
Anders is een geestverwant van Wilders, PVV en al die soortgelijke neocon bewegingen in Europa. Pas dezelfde standaard toe die zij voor moslims hanteren is mijn enig punt. What's good for the goose etc.
Goede vraag. Ik denk dat het zo'n opgedachte term uit een denktank is. Het is voor mij een nieuwe term eigenlijk. Meestal gebruikt men "cultuurrelativisme".quote:Op zondag 24 juli 2011 21:46 schreef Bluesdude het volgende:
Waar komt die term 'culturele marxisten' vandaan ? wie begon met die onzin ?
Het marxisme zoals Marx dat zag was dood rond 1900. De naam bleef nog doorleven. Maar wat rest aan sociaal-democratie of communistisch-kapitalisme (China) kan niet meer onder die noemer vallen.
Feitelijk is het ook een slecht gekozen term. Letterlijk genomen zou een cultuur Marxist juist voor iedereen dezelfde cultuur willen ofzo? En dat onder dwang opleggen? Daar denk ik aan als ik Marxisme hoor. Precies het tegenovergestelde van wat de multikul-adepten (om ze zo maar te noemen, ik denk dat hij deze groep bedoelt) beogen.quote:Op zondag 24 juli 2011 22:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Goede vraag. Ik denk dat het zo'n opgedachte term uit een denktank is. Het is voor mij een nieuwe term eigenlijk. Meestal gebruikt men "cultuurrelativisme".
Interessant. Het is idd een ingebakken tegenstelling in de ideologie. Zeggen dat je voor een rechtstaat, rule of law etc. bent maar tegelijk een dubbele standaard willen hanteren omdat de ene cultuur is superieur aan de andere is.quote:Op zondag 24 juli 2011 22:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom het noodzakelijk is dezelfde standaard te hanteren. Dat is ongebruikelijk, zeker wanneer je die standaard vanuit je grondbeginselen verwerpt.
Bovendien bestaat de grootste groep moslims gewoon uit immigranten of tweede/derde generatie allochtonen die allen in enige mate een verbondenheid hebben met hun thuisland. Een massale exodus is dus veel makkelijker/sneller. Uiteraard zul je wel hevige pockets of resistence krijgen een soort van "Parijs-taferelen".quote:Op zondag 24 juli 2011 20:37 schreef sigme het volgende:
LXIV heeft wel gelijk dat in Joegoslavië men zich genoodzaakt zag ergens bij aan te sluiten dan wel ergens bij ingedeeld te worden. Of te vluchten. Neutraal blijven is niet altijd een reëele optie.
Maar zolang dat in Europa in de verste verte niet het geval is, weiger ik erop te anticiperen.
Het is wel wat breder dan 'links' geloof ik. In ieder geval wel in het document van Anders.quote:Op zondag 24 juli 2011 22:04 schreef Bluesdude het volgende:
Een paar weken las ik de term het voor het eerst op Fok. Het moet dus populair zijn in ultra-rechtse kringen ?
Ik vertaal het voorlopig nog maar als "linkse mensen"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |