Ja, die worden het nu niet. Maar daar komen dan wel anderen voor in de plaats. 't Is niet zo dat er dan straks minder linkse politici in de regering zullen zitten.quote:Op zondag 24 juli 2011 15:39 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Onder die 92 doden zijn tientallen jongeren die een grote kans hadden gemaakt ergens een topfunctie te gaan vervullen. De Noorse politiek stort niet in, maar het is goed mogelijk dat een paar potentiële sociaaldemocratische ministers en misschien wel premiers nu van het leven zijn beroofd.
De haat tegen rechts (PVV) is net zo erg en ook dat lees je dagelijks.quote:Op zondag 24 juli 2011 15:42 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Klopt...het riedeltje dat we elke dag op allerlei fora kunnen lezen. Die haat tegen sociaaldemocraten is ook zo treffend...een exponent van deze tijd.
Ja, tegen AlKaida en De NVU ook. Schandalig.quote:Op zondag 24 juli 2011 15:46 schreef Gia het volgende:
[..]
De haat tegen rechts (PVV) is net zo erg en ook dat lees je dagelijks.
natuurliijk.... jij weet het altijd beter..quote:Op zondag 24 juli 2011 15:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee maar ik kan wel lezen voordat ik iets beweer. Zou je ook eens moeten proberen.
Ik zeg mijn mening over iemand wat die persoon denkt.quote:Zoals gewoonlijk vul jij voor anderen in wat JIJ denkt.
Man... ik heb 3 uur in dat manifest gelezen vannacht..Eerder dan jij..quote:Je zou ook gewoon eens eerst je erin kunnen verdiepen voordat je weer bullshit verkondigt. LEES het eens, het is ruimschoots te verkrijgen op de interwebz.
In 2005 telde Europa in totaal 731 miljoen inwoners volgens de Verenigde Naties. In 2009 werd dit aantal geschat op 830,4 miljoen, iets meer dan 12% van de totale wereldbevolking, Volgens een andere definitie, waarbij de voor het grootste deel in Azië gelegen landen Rusland en Turkije in hun geheel zijn inbegrepen, is het totale bevolkingsaantal in zijn geheel 831,4 miljoen.quote:Op zondag 24 juli 2011 00:32 schreef Bluesdude het volgende:
In het manifest staat dit over traitors
[..]
pagina 939.... 3.44
Ik neem aan dat het een tekst is van iemand anders uit de Knight-beweging ?
Voor Nederland op de dodenlijst:
traitor A 165 executies
traitor B 16.500 executies
Er wordt nu net gedaan alsof mensen die rechts denken allemaal potentiele moordenaars zijn die links haten. Ik heb eerder het idee dat links feller ageert tegen rechts dan andersom, als ik de haagse politiek volg.quote:Op zondag 24 juli 2011 15:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, tegen AlKaida en De NVU ook. Schandalig.
je overdrijft...quote:Op zondag 24 juli 2011 16:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Er wordt nu net gedaan alsof mensen die rechts denken allemaal potentiele moordenaars zijn die links haten.
ja..haagse politiek... links is de oppositie... het is haar taak de mond open te doen..quote:Ik heb eerder het idee dat links feller ageert tegen rechts dan andersom, als ik de haagse politiek volg.
Het is goed met je. Je verzint maar wat je wilt.quote:Op zondag 24 juli 2011 16:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Er wordt nu net gedaan alsof mensen die rechts denken allemaal potentiele moordenaars zijn die links haten. Ik heb eerder het idee dat links feller ageert tegen rechts dan andersom, als ik de haagse politiek volg.
Het gaat niet om de politici, maar om de achterban.quote:Op zondag 24 juli 2011 16:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Er wordt nu net gedaan alsof mensen die rechts denken allemaal potentiele moordenaars zijn die links haten. Ik heb eerder het idee dat links feller ageert tegen rechts dan andersom, als ik de haagse politiek volg.
quote:Mijn bloed kookt gvd klootzakken van D66 verklaar ik de oorlog! Ga hier compleet van over de rooie . Smerige linkse D66 dhimmies mogen wat mij betreft afgeschoten worden met die smerige bekken van ze. Tuig is het, allemaal! Ze roepen het gvd zelf ook over ons af dus dan kunnen ze dezelfde woorden weer terugkrijgen!
http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=26243
Was al met de verkiezingen. Rechts was bezig met hun partijprogramma te promoten. Links was vooral bezig met rechts te demoniseren. Voormalig GL partijleidster Femke had maar één stokpaardje: Geert Wilders.quote:Op zondag 24 juli 2011 16:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je overdrijft...
[..]
ja..haagse politiek... links is de oppositie... het is haar taak de mond open te doen..
Wat maar eens aangeeft dat hij er weinig van begrepen heeft mijns inziens.quote:Op zondag 24 juli 2011 15:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Als je het leest zie je dat wat hij het Marxisme noemt dat na WOII door de Sovjets geïnstalleerd werd de hoofdboosdoener is.
Die quote is wel een antwoord op. Ik word ook boos als ik, als aanhanger van rechts, geacht wordt me medeschuldig te voelen. Actie leidt tot reactie. Deze post is puur een reactie op de opmerking van die D66 figuur die erboven staat. Alsof Geert Wilders, alsof de PVV, alsof de rechtse aanhang hier mede schuldig aan is.quote:Op zondag 24 juli 2011 16:06 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het gaat niet om de politici, maar om de achterban.
Onderstaand geraaskaal en oproepen tot moord lees ik nergens richting PVV (of ander rechts)
[..]
PVV in het rijtje AQ?quote:Op zondag 24 juli 2011 15:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, tegen AlKaida en De NVU ook. Schandalig.
Pardon? Je hebt de afgelopen jaren onder een steen gezeten?quote:Op zondag 24 juli 2011 16:06 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het gaat niet om de politici, maar om de achterban.
Onderstaand geraaskaal en oproepen tot moord lees ik nergens richting PVV (of ander rechts)
[..]
Ik lees daar niemand oproepen tot moord of het vergoeilijken van een moordpartij wat nu wel op andere fora gebeurt en al helemaal niet op een site die gelieerd is aan een politieke partij zoals nu op het forum van de vrijheid. (laat ik de PF-site nog maar even buiten beschouwing, want daar wordt deze daad ook als een verzetsdaad tegen links afgedaan)quote:Op zondag 24 juli 2011 16:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Pardon? Je hebt de afgelopen jaren onder een steen gezeten?
Hier: op door subsidie betaalde fora http://www.politicsinfo.b(...)rokko-nl-t39830.html
Ja maar, daar mag je niet op wijzen. Ook niet op het feit dat Wilders beveiligd moet worden en al vaker met de dood bedreigd is.quote:Op zondag 24 juli 2011 16:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Pardon? Je hebt de afgelopen jaren onder een steen gezeten?
Hier: op door subsidie betaalde fora http://www.politicsinfo.b(...)rokko-nl-t39830.html
quote:Op zondag 24 juli 2011 16:29 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik lees daar niemand oproepen tot moord of het vergoeilijken van een moordpartij wat nu wel op andere fora gebeurt en al helemaal niet op een site die gelieerd is aan een politieke partij zoals nu op het forum van de vrijheid. (laat ik de PF-site nog maar even buiten beschouwing, want daar wordt deze daad ook als een verzetsdaad tegen links afgedaan)
quote:Op de vragen van Wilders’ partijgenoot Martin Bosma over de subsidie van 135.000 euro aan marokko.nl werd op dezelfde site onmiddellijk gereageerd met onder andere de tekst
„Dood aan Wilders en aan iedereen die zijn woorden serieus neemt”.
Toch beter leren lezen:quote:Op zondag 24 juli 2011 16:29 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik lees daar niemand oproepen tot moord of het vergoeilijken van een moordpartij wat nu wel op andere fora gebeurt en al helemaal niet op een site die gelieerd is aan een politieke partij zoals nu op het forum van de vrijheid. (laat ik de PF-site nog maar even buiten beschouwing, want daar wordt deze daad ook als een verzetsdaad tegen links afgedaan)
Dit is slechts 1 van tientallen voorbeelden trouwens.quote:„Dood aan Wilders en aan iedereen die zijn woorden serieus neemt”.
Ik zie nog steeds geen linkje naar de postings (of quotes) zoals ik ze wel gegeven heb, maar als het waar is, dan nog is marokko.nl niet gelieerd aan een partij, forum van de vrijheid wel. Kun je dus constateren dat er op marokko.nl net zulke moordlustige types komen als bij de PVV- en PF sites. 1 pot nat die conservatieven.quote:
Nou moe... ik was eerder met tipgeven... en jij imiteert het natuurlijk met veel agressie en arrogantie.. Helemaal foutquote:Op zondag 24 juli 2011 16:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tipje: houd je bek gewoon als je niet weet waar het over gaat en stop met stom gelul.
Agressief reageren, mensen intimideren, schelden is een gebrek aan sociale intelligentie.quote:Gewoon je muil houden en niet op invoeren drukken, met je 'sociale intelligentie'.
Is voor iedereen het beste.
hahaha... valt die gezamenlijke bron te vindenquote:Op zondag 24 juli 2011 16:40 schreef Ryan3 het volgende:
Ik heb de eerste 20 pp's van dat manifest 2083 een beetje doorgelezen (hij gaat in op het bestaan van de ideologie van de politieke correctheid en zijn historische grondslag), maar zie wel behoorlijk wat parallellen met bepaalde delen van <De schijnelite van de valse munters> van Martin Bosma. Zozeer parallellen (de genoemde zogenaamde politiek correcte filosofen worden zelfs bijna in dezelfde volgorde aangehaald bijv.) dat ik niet denk dat zij onafhankelijk van elkaar ongeveer dezelfde analyse kunnen maken. Wrs ligt zowel aan dit stuk in dat manifest als aan De schijnelite van de valsemunters een gezamenlijke bron ten grondslag... Het lijkt alsof ze elkaar napraten.
Ik weet niet of die bron te vinden valt. Ik heb me al een paar jaar niet echt meer beziggehouden met extreemrechts op internet, eerlijk gezegd. Toen ik het boekje van Bosma las, dacht ik dat hij weer een "frisse" nieuwe analyse had, maar blijkbaar is die analyse niet nieuw toch.quote:Op zondag 24 juli 2011 16:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
hahaha... valt die gezamenlijke bron te vinden
doet me denken aan: zou het emailadres van Bosma op de pc staan ?
maar ja...een beetje zelfopofferende terrorist die formatteert zijn harde schijf van te voren, verwijdert die en dumpt het ergens ver weg van huis.
Natuurlijk niet. Afgezien van een angstwekkend aantal gekken die meent dat die socialisten het wel verdienen zullen veruit de meeste PVV'ers en aanverwanten het volstrekt gestoord en geheel afkeurenswaardig vinden.quote:Op zondag 24 juli 2011 13:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Maar dat betekent niet dat je automatisch achter het Knigths en moorden idee staat.
Als er één politicus is geweest die altijd en consequent is blijven herhalen dat het een schande is dat Wilders beveiligd moet worden omdat het een schande is dat hij bedreigd wordt, dan is dat Halsema.quote:Op zondag 24 juli 2011 16:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Was al met de verkiezingen. Rechts was bezig met hun partijprogramma te promoten. Links was vooral bezig met rechts te demoniseren. Voormalig GL partijleidster Femke had maar één stokpaardje: Geert Wilders.
Ja, maar hoeveel mensen waren er in de jaren 70 niet links? Terwijl de RAF aan het rondschieten was. En ook daar was een kleine onderlaag die het allemaal wel geoorloofd vond, in de strijd tegen het kapitaal.quote:Op zondag 24 juli 2011 18:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Afgezien van een angstwekkend aantal gekken die meent dat die socialisten het wel verdienen zullen veruit de meeste PVV'ers en aanverwanten het volstrekt gestoord en geheel afkeurenswaardig vinden.
Maar ze delen wel hun gedachtegoed met die Noor.
En een flink aantal drukt zich ook uit in oorlogsretoriek.
Los van dat was het ook gewoon warrig en slecht geschreven, met hele verhandelingen over niet ter zake doende dingen en een dagboek, anarchist coockbook, ridderspel en politiek pamflet in één, zonder duidelijk aan te geven waar het een begon en het ander eindigde.quote:Op zondag 24 juli 2011 18:56 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens denk ik dat het geheel toch een beetje een bij elkaar geknipt en geplakt janboeltje is, absoluut niet orgineel of verrassend ook qua thematiek en inhoud.
Extremisten vind je in alle hoeken, en licht begrip voor de frontsoldaten is er ook vaak wel.quote:Op zondag 24 juli 2011 18:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar hoeveel mensen waren er in de jaren 70 niet links? Terwijl de RAF aan het rondschieten was. En ook daar was een kleine onderlaag die het allemaal wel geoorloofd vond, in de strijd tegen het kapitaal.
Henk en Ingrid hebben gewoon een gezond boerenverstand en daarmee wordt het afschieten van kinderen afgekeurd. Hoe dan ook. Sympathisanten moet je altijd onder de 'elite' vinden, links of rechts, RAF of Breivik. Daar zitten de mensen tussen die bepaalde idealen hebben waarvoor alles mag sneuvelen.
Dat zijn dergelijke polemieken zelden. Ik heb nog niet voldoenden gelezen om te beoordelen of het een janboeltje is. (ik kan geen lange teksten lezen vanaf beeldscherm. Wellicht dat ik morgen maar eens een e-reader ga kopen).quote:Op zondag 24 juli 2011 18:56 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens denk ik dat het geheel toch een beetje een bij elkaar geknipt en geplakt janboeltje is, absoluut niet orgineel of verrassend ook qua thematiek en inhoud.
Ja, dat klopt dat is het enige dat in het oog springt de consequente monomanie waarmee hij blijkbaar bezig is geweest.quote:Op zondag 24 juli 2011 18:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Los van dat was het ook gewoon warrig en slecht geschreven, met hele verhandelingen over niet ter zake doende dingen en een dagboek, anarchist coockbook, ridderspel en politiek pamflet in één, zonder duidelijk aan te geven waar het een begon en het ander eindigde.
Het enige wat mij verraste was wel de absolute toewijding waarmee deze man negen jaar lang naar zijn doel heeft toegewerkt.
Schijnt veel gekopieerd te zijn van de Unabomber.quote:Op zondag 24 juli 2011 18:56 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens denk ik dat het geheel toch een beetje een bij elkaar geknipt en geplakt janboeltje is, absoluut niet orgineel of verrassend ook qua thematiek en inhoud. Het lijkt een beetje op die studenten die op een vraag in een tentamen het voor elkaar krijgen om 3 à 4 kantjes neer te kalken, waar 1 of 2 zinnen volstaat. Een overijverige HAVO scholier dus.
Breivik valt niet te categoriseren, volgens mij, hij heeft bij mijn weten geen precedenten.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:02 schreef sigme het volgende:
Ik heb trouwens de indruk dat dit soort eenmansacties meer rechts zijn, en dat linkse terroristen vaak in groepjes opereren.
En dat zo'n eenzame strijder een stuk meer schade aanricht dan zo'n clubje.
Klopt dat, of zie ik nu een aantal linkse einzelgangers en rechtse bomcellen over het hoofd?
Nee, zoiets was nog niet eerder vertoond. Maar die McVeigh (ik ben even te lui de goeie spelling op te zoeken) heeft die bom voorgedaan, en verder zou ik Breivik toch echt categoriseren als rechts.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Breivik valt niet te categoriseren, volgens mij, hij heeft bij mijn weten geen precedenten.
Ik vind ook dat je hypocriet bent wanneer je ontkent dat het gedachtegoed van Breivik rechts is. Dat is het zonder meer, en sterker nog, het sluit ook aan bij een groter wordende stroming van rechts gedachtegoed in Europa.quote:Op zondag 24 juli 2011 18:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Extremisten vind je in alle hoeken, en licht begrip voor de frontsoldaten is er ook vaak wel.
Maar ik had niet de indruk dat "links" de verwantschap in het gedachtegoed ontkende.
De schaal en wijze waarop misschien niet. Maar verder is het toch your average spree-killer met een rare tik, vind ik. Alleen door zijn extreme voorbereiding is de schade zo enorm.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Breivik valt niet te categoriseren, volgens mij, hij heeft bij mijn weten geen precedenten.
Voor mijn gevoel sluit een collectieve benadering van "het probleem" dan ook beter aan bij links dan bij rechts.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:02 schreef sigme het volgende:
Ik heb trouwens de indruk dat dit soort eenmansacties meer rechts zijn, en dat linkse terroristen vaak in groepjes opereren.
En dat zo'n eenzame strijder een stuk meer schade aanricht dan zo'n clubje.
Klopt dat, of zie ik nu een aantal linkse einzelgangers en rechtse bomcellen over het hoofd?
En hij noemt ookquote:After completion of the grinding, it was prills and AN dust all over the place:)) My green AN-crushing clothing were now grey... Surely, I'm going to die from cancer within 12 months as I must have gotten a lot of this crap into my lungs even though I used a 3M mask... It took a while to clean it all up to prepare for the next phase.
Dus hij had sowieso al afscheid genomen van het leven. Elke dag dat hij nu leeft is op zich voor hem meegenomen.quote:I have been thinking about my post-operational situation, in case I survive a successful mission and live to stand a multiculturalist trial
Dat is eigenlijk alleen een media-technisch probleem. Er is op zich niets onjuist als Wilders zou zeggen dat hij grotendeels de idealen van Breivik onderschrijft, maar dat hij zijn concrete invulling daarvan verwerpt. Dan valt het hele land over je heen natuurlijk, dus doe je het maar makkelijk af met "we nemen afstand van alles waar hij voor staat". En hoe onjuist ook, je brengt jezelf daar nu niet echt mee in de problemen, want er is niemand die die discussie vol aangaat.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:11 schreef LXIV het volgende:
Vanuit het standpunt van PVV c.s. zou je kunnen zeggen: Wás Breivik maar een neo-nazi geweest! Dan had de PVV zich hier vrij eenvoudig van kunnen distancieren. Maar Breivik was geen neo-nazi, hij veroordeelde dat zelfs expliciet. En dan wordt het lastiger om je ervan te distancieren (als je over de grote lijn hetzelfde gedachtengoed aanhangt)
Helaas kan een discussie hierover niet zuiver gevoerd worden, zeker niet in het publiek.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk alleen een media-technisch probleem. Er is op zich niets onjuist als Wilders zou zeggen dat hij grotendeels de idealen van Breivik onderschrijft, maar dat hij zijn concrete invulling daarvan verwerpt. Dan valt het hele land over je heen natuurlijk, dus doe je het maar makkelijk af met "we nemen afstand van alles waar hij voor staat". En hoe onjuist ook, je brengt jezelf daar nu niet echt mee in de problemen, want er is niemand die die discussie vol aangaat.
McVeigh gebruikte de methode van de bomaanslag, hetgeen extremisten van linkse en rechtse origine niet zelden gebruiken. En volgens mij was hij ook niet helemaal een einzelgänger. Hij was wel extreemrechts, maar dan van de militia-soort. Zitten wrs ook wel wat supremacy ideeën bij, maar is toch van een wat andere snit dan het extreemrechtse gedachtegoed in Europa. Die Breivik noemt zich bijv. niet een fascist, er zijn ook wat bakens verzet, hij legt het hier en daar wat anders uit, hanteert wat andere definities en rationalisaties maar hij komt verdomd dicht in de buurt van een fascist/nazist of misschien conservatieve revolutionair (een soort voorloper van de fascist) wmb. Maar ook die hebben zich nooit op die manier aan misdaden te buiten gegaan (afgezien van wat in WO2 gebeurde uiteraard) zoals Breivik nu heeft gedaan...quote:Op zondag 24 juli 2011 19:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, zoiets was nog niet eerder vertoond. Maar die McVeigh (ik ben even te lui de goeie spelling op te zoeken) heeft die bom voorgedaan, en verder zou ik Breivik toch echt categoriseren als rechts.
Nee, omdat dat niet politiek correct is. Meteen moet afstand geschapen worden tussen het gedachtegoed van Wilders en Breivik. Dat zag je meteen bijv. ook bij Van der Ham gebeuren. Echter het sluit 1 op 1 op elkaar aan.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk alleen een media-technisch probleem. Er is op zich niets onjuist als Wilders zou zeggen dat hij grotendeels de idealen van Breivik onderschrijft, maar dat hij zijn concrete invulling daarvan verwerpt. Dan valt het hele land over je heen natuurlijk, dus doe je het maar makkelijk af met "we nemen afstand van alles waar hij voor staat". En hoe onjuist ook, je brengt jezelf daar nu niet echt mee in de problemen, want er is niemand die die discussie vol aangaat.
Helaas?quote:Op zondag 24 juli 2011 19:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Helaas kan een discussie hierover niet zuiver gevoerd worden, zeker niet in het publiek.
De nazi's waren allesbehalve conservatief. Die waren eerder revolutionair te noemen. Breivik is beslist geen nazi, op geen enkel vlak. Was het maar waar, dat maakte het allemaal veel simpeler.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
McVeigh gebruikte de methode van de bomaanslag, hetgeen extremisten van linkse en rechtse origine niet zelden gebruiken. En volgens mij was hij ook niet helemaal een einzelgänger. Hij was wel extreemrechts, maar dan van de militia-soort. Zitten wrs ook wel wat supremacy ideeën bij, maar is toch van een wat andere snit dan het extreemrechtse gedachtegoed in Europa. Die Breivik noemt zich bijv. niet een fascist, er zijn ook wat bakens verzet, hij legt het hier en daar wat anders uit, hanteert wat andere definities en rationalisaties maar hij komt verdomd dicht in de buurt van een fascist/nazist of misschien conservatieve revolutionair (een soort voorloper van de fascist) wmb. Maar ook die hebben zich nooit op die manier aan misdaden te buiten gegaan (afgezien van wat in WO2 gebeurde uiteraard) zoals Breivik nu heeft gedaan...
Daar bedoel ik mee dat Wilders nooit in het openbaar kan en zal toegeven dat hij en Breivik grotendeels hetzelfde gedachtengoed delen. Dat is politieke zelfmoord. Terwijl het feitelijk wel zo is natuurlijk.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Helaas?.
Maar er kan op internet best wel discussie over worden gevoerd hoor, waarom niet? Dat doe we hier op FOK! in feite al jarenlang.
Ze vinden wel allebei dat het blanke ras in Europa wordt bedreigd en wijzen daar allebei een grote bevolkingsgroep voor als schuldige aan.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Breivik is beslist geen nazi, op geen enkel vlak.
Ja, hij zal uiteraard ontkennen.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daar bedoel ik mee dat Wilders nooit in het openbaar kan en zal toegeven dat hij en Breivik grotendeels hetzelfde gedachtengoed delen. Dat is politieke zelfmoord. Terwijl het feitelijk wel zo is natuurlijk.
Breivik neemt expliciet afstand van het racisme in zijn pamflet. Breivik richt zich niet op ras, maar vooral op de Westerse cultuur die bedreigd wordt. Of die Westerse cultuur dan door blanken of zwarten wordt uitgedragen is voor hem minder relevant. Eerst het stuk lezen!quote:Op zondag 24 juli 2011 19:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze vinden wel allebei dat het blanke ras in Europa wordt bedreigd en wijzen daar allebei een grote bevolkingsgroep voor als schuldige aan.
Welnee, al die templar shit is natuurlijk helemaal niet zuiver.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:34 schreef LXIV het volgende:
Overigens denk ik dat qua zuiverheid van ideeën die Breivik er dichterbij komt dan Wilders. Wilders is toch eerder een opportunist, zie ook zijn linkse programma voor sociale zaken.
Dat is niet de definitie van een Nationaal-Socialist. Een al decennia gemaakte fout.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze vinden wel allebei dat het blanke ras in Europa wordt bedreigd en wijzen daar allebei een grote bevolkingsgroep voor als schuldige aan.
Het oorspronkelijke nationaal-socialisme was revolutionair ja. Reactonairen kracht hebben echter grip op Hitler gekregen dus toen was het snel gedaan met die aspiraties. Wij "kennen" de nazi's toch met name van na de zogenaamde Röhm-Putsch.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
De nazi's waren allesbehalve conservatief. Die waren eerder revolutionair te noemen. Breivik is beslist geen nazi, op geen enkel vlak. Was het maar waar, dat maakte het allemaal veel simpeler.
In zekere zin, min of meer, mwoah... Er zijn wel raakvlakken ja.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, hij zal uiteraard ontkennen.
Feit is wel dat dat gedachtegoed dus de pilaar is waarop onze regering met name steunt.
Iedere moslim is dus een AQ-aanhanger? Dat is de consequentie van die beredenering.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daar bedoel ik mee dat Wilders nooit in het openbaar kan en zal toegeven dat hij en Breivik grotendeels hetzelfde gedachtengoed delen. Dat is politieke zelfmoord. Terwijl het feitelijk wel zo is natuurlijk.
Dat is waar, toch zijn er altijd revolutionaire elementen aanwezig gebleven. Denk maar aan de wijze van campagne voeren van Hitler, alle arbeidersrechten die hij invoerde, waarschuwingen tegen roken op sigarettenpakjes, filters op fabrieksschoorstenen, snelwegen, Blitzkrieg, rassenwaanzin etc. Het hele denken van het Nationaal-Socialisme was totaal onvergelijkbaar met alles wat er eerder vertoond was. Het hele idee om gewoon 6 miljoen Joden in concentratiekampen uit te roeien is ondenkbaar vanuit conservatief oogpunt. Hitler was radicaal revolutionair in mijn ogen. De conservatieve elementen zijn maar heel beperkt. Ja, er was een hang naar nostalgische romantiek, met name bij Himmler. Maar dat is geen conservatisme.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:36 schreef Gulo het volgende:
[..]
Het oorspronkelijke nationaal-socialisme was revolutionair ja. Reactonairen kracht hebben echter grip op Hitler gekregen dus toen was het snel gedaan met die aspiraties. Wij "kennen" de nazi's toch met name van na de Röhm-Putsch.
Nee, er waren conservatieve revolutionairen zoals ze zich noemden (kun je op wiki vinden), en er waren nogal wat nazi's die ook revolutionair waren en in de jaren 1937-1939 danig teleurgesteld werden in Hitler.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Breivik neemt expliciet afstand van het racisme in zijn pamflet. Breivik richt zich niet op ras, maar vooral op de Westerse cultuur die bedreigd wordt. Of die Westerse cultuur dan door blanken of zwarten wordt uitgedragen is voor hem minder relevant. Eerst het stuk lezen!
Leg me dat eens uit?quote:Op zondag 24 juli 2011 19:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Iedere moslim is dus een AQ-aanhanger? Dat is de consequentie van die beredenering.
Nee, ik bedoel het juist anders. Dat Wilders en Breivik hetzelfde gedachtengoed deels delen maakt Wilders nog op geen enkele manier schuldig. Maar het is politiek niet opportuun om toe te geven dat ze dit doen.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Iedere moslim is dus een AQ-aanhanger? Dat is de consequentie van die beredenering.
Het enige niet-revolutionaire (niet eens conservatieve) wat Hitler gedaan heeft is de economische structuur ongewijzigd gelaten.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, er waren conservatieve revolutionairen zoals ze zich noemden (kun je op wiki vinden), en er waren nogal wat nazi's die ook revolutionair waren en in de jaren 1937-1939 danig teleurgesteld werden in Hitler.
Is toch duidelijk? Een hoop mensen hier claimen dat die gozer en Wilders dezelfde ideologie aanhangen. En dat PVV-gedachtengoed (of om het even welke Europese variant) per definitie eindigt in wat hier gebeurt is.quote:
Dat is ook voor een groot deel zo. Ik ben er ook niet blij mee, maar kan het niet ontkennen na het pamflet gelezen te hebben.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Is toch duidelijk? Een hoop mensen hier claimen dat die gozer en Wilders dezelfde ideologie aanhangen.
Dat is natuurlijk wel onzin.quote:En dat PVV-gedachtengoed (of om het even welke Europese variant) per definitie eindigt in wat hier gebeurt is.
Dat per definitie eindigen in klopt niet natuurlijk. Maar uiteindelijk was deze reactie ergens wel logisch als je naar alle haat kijkt..quote:Op zondag 24 juli 2011 19:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Is toch duidelijk? Een hoop mensen hier claimen dat die gozer en Wilders dezelfde ideologie aanhangen. En dat PVV-gedachtengoed (of om het even welke Europese variant) per definitie eindigt in wat hier gebeurt is.
Hitler ging accomoderen en had 1 een boel nazi's niet meer echt achter zich staan (omdat-ie niet revolutionair genoeg was in hun ogen), maar 2 ook een groot deel van de bevolking niet meer in die jaren die ik noemde, omdat het minder ging met de economie. Lees Kershaw daarover.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het enige niet-revolutionaire (niet eens conservatieve) wat Hitler gedaan heeft is de economische structuur ongewijzigd gelaten.
Maar dat volgt toch helemaal niet uit de redenering van LXIV?quote:Op zondag 24 juli 2011 19:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Is toch duidelijk? Een hoop mensen hier claimen dat die gozer en Wilders dezelfde ideologie aanhangen. En dat PVV-gedachtengoed (of om het even welke Europese variant) per definitie eindigt in wat hier gebeurt is.
Het plan op termijn is :quote:Op zondag 24 juli 2011 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Breivik valt niet te categoriseren, volgens mij, hij heeft bij mijn weten geen precedenten.
Ik ken via internet ook wel van dat soort lui waar ik echt vraagtekens bij heb. Ik zeg niet dat ze dit zouden doen, maar als het kwartje even anders valt zou het best kunnen.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat per definitie eindigen in klopt niet natuurlijk. Maar uiteindelijk was deze reactie ergens wel logisch als je naar alle haat kijkt..
Dan zijn we het toch eens?quote:Op zondag 24 juli 2011 19:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hitler ging accomoderen en had 1 een boel nazi's niet meer echt achter zich staan (omdat-ie niet revolutionair genoeg was in hun ogen), maar 2 ook een groot deel van de bevolking niet meer in die jaren die ik noemde, omdat het minder ging met de economie. Lees Kershaw daarover.
Maar in principe was het nazisme dus juist wel revolutionair van karakter...
Dat is natuurlijk onzin. Dat soort fundamentalisme is nou net wat extremisten -zoals die Anders- uitdragen (en geloven). Gematigde moslims zijn net zoiets als gematigde nazi's - eigenlijk steunen ze de extremisten en indien puntje bij paaltje komt zullen ze zelf radicaliseren.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Is toch duidelijk? Een hoop mensen hier claimen dat die gozer en Wilders dezelfde ideologie aanhangen. En dat PVV-gedachtengoed (of om het even welke Europese variant) per definitie eindigt in wat hier gebeurt is.
Denk dat er meer mensen wel eens met de gedachte spelen om 'actie te ondernemen' dan ze willen toegeven. Geen idee of ze ook die stap kunnen maken. Dat lijkt mij niet zo makkelijk.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ken via internet ook wel van dat soort lui waar ik echt vraagtekens bij heb. Ik zeg niet dat ze dit zouden doen, maar als het kwartje even anders valt zou het best kunnen.
Zeer zeker. ik heb vaak met verbazing dingen zitten lezen op het internet.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ken via internet ook wel van dat soort lui waar ik echt vraagtekens bij heb. Ik zeg niet dat ze dit zouden doen, maar als het kwartje even anders valt zou het best kunnen.
Klopt er zijn overeenkomsten. Een hoop zelfs.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is ook voor een groot deel zo. Ik ben er ook niet blij mee, maar kan het niet ontkennen na het pamflet gelezen te hebben.
Dat wel, maar dat is wel wat er nu geroepen wordt en geroepen zal worden de komende tijd.quote:Dat is natuurlijk wel onzin.
Iedere moslim is dus een AQ-aanhanger?quote:Op zondag 24 juli 2011 19:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat per definitie eindigen in klopt niet natuurlijk. Maar uiteindelijk was deze reactie ergens wel logisch als je naar alle haat kijkt..
Ik denk dat hij te verdiept was in zijn internetwereld en daarom dacht dat er veel meer support voor zijn acties zou zijn internationaal.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Daarom blijf ik erbij dat ik niet snap wat die sukkel hiermee wilde bereiken.
Volgens mij zijn er overlappingen hoor. Niet wat die knights betreft.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het plan op termijn is :
'wij, the knights' moeten de macht grijpen, al dan niet door een burgeroorlog, moslims wegdrijven en deporteren, linkse leiders vermoorden ( half miljoen in EU-landen), 10% van de bevolking is niet te heropvoeden links die sluiten we op in getto's en na de zuivering herstellen we de democratie , zonder linkse mensen.
Dit is neofascisme, Vergelijk het maar met de plannen van zuid-amerikaanse coupplegers.
Dat hele knightgedoe is zijn romantische fantasie hoe de revolutie op te bouwen,
----
Dit is natuurlijk niet de PVV-ideologie.
Ik zie het verband niet.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Iedere moslim is dus een AQ-aanhanger?
Ja, je hebt zoals gebruikelijk de spijker weer op de kop. Ik denk dat je voortaan wel wat voorzichtiger moet zijn met wat je online plempt. Wat voor jezelf een overdrijving of stijlfiguur is, of gewoon ironie, in ieder geval niet al te serieus, kan door een lurkende wannabee wel eens ál te serieus genomen worden. Waarop hij vervolgens gaat handelen.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar ik denk wel dat de oorlogsretoriek fundamentalisten in de kaart speelt.
Ben het eens met je analyse. Zie nu pas in hoe groot die groep in Europa moet zijn, die dit aanhangt.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er overlappingen hoor. Niet wat die knights betreft.
Volgens mij schreef Monidique vandaag zo waar iets in een ander topic daarover waarmee ik het eens ben. Het is twee zijden van eenzelfde medaille Breivik en Wilders. Daar komt het op neer ongeveer.
De reactie is toch logisch als je naar de haat kijkt? Nou et voila:quote:
Gezien de vele positieve reacties zullen er allicht een paar opstaan die, achteraf, support gaan leveren.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat hij te verdiept was in zijn internetwereld en daarom dacht dat er veel meer support voor zijn acties zou zijn internationaal.
De analyse van :quote:Op zondag 24 juli 2011 19:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er overlappingen hoor. Niet wat die knights betreft.
Volgens mij schreef Monidique vandaag zo waar iets in een ander topic daarover waarmee ik het eens ben. Het is twee zijden van eenzelfde medaille Breivik en Wilders. Daar komt het op neer ongeveer.
Ja, hoe groot is die dan?quote:Op zondag 24 juli 2011 19:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Ben het eens met je analyse. Zie nu pas in hoe groot die groep in Europa moet zijn, die dit aanhangt.
Wilders is een absolutist, die zou het niet erg vinden als jouw mond gesnoerd wordt hoor... voor altijd. Hij heeft ook finale oplossingen, weliswaar niet aan het eind van de loop van een geweer. Maar een bijltjesdag onder zijn regime, ik weet niet.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De analyse van :
* moslims bedreigen onze cultuur
* het is de schuld van links
jaja.... dat hebben Wilders en Breitvik gemeenschappelijk
Maar niet de oplossingen.. Wilders is lang niet zo bezopen daarmee.
Volgens mij heb je al een paar keer de verwantschap met zijn ideeën zelf genoemd, en betreurd dat hij deze ideeën nu besmet heeft. Hij zit in jouw hoek, ook al is het een mongool. En het is iets om rekening mee te houden.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nou ik weiger me in de hoek van die Noorse mongool te laten plaatsen. Simpel zat.
Hopen dat gelijkgestemden hem na zullen doen, volgens de instructies in z'n "boek". Ik denk dat hij denkt dat doordat hij dat uitgebreide document heeft geschreven, anderen geen 9 jaar hoeven voor te bereiden om een soortgelijke actie uit te voeren. Uiteindelijk ziet 'ie volgens mij deze actie vooral als reclame voor z'n manifest.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Daarom blijf ik erbij dat ik niet snap wat die sukkel hiermee wilde bereiken.
Ik heb ook geen idee hoeveel mensen het (ik noem het maar PVV) gedachtegoed aanhangen. Maar het leeft kennelijk ook buiten NL. En dat wist ik niet.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, hoe groot is die dan?
Dit soort texten verschijnen op internet en bij wijze van spreken kan het maar een klein groepje idioten zijn die overal onder andere namen dit soort dingen post, blogjes opent en forumpjes begint.
Dat hebben we op FOK! ook gezien. Ik weet niet echt hoeveel mensen dit denken. IRL kom ik dit soort mensen iig nooit tegen.
Ja, dat wist ik dan wel.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb ook geen idee hoeveel mensen het (ik noem het maar PVV) gedachtegoed aanhangen. Maar het leeft kennelijk ook buiten NL. En dat wist ik niet.
Prima, dan zit hij in mijn hoek volgens jou, maar ik hang geen ideeën aan dat Europa door ridders bestuurt en gezuiverd moet worden. Ik vind het verschrikkelijk wat hij heeft gedaan en nee, die ideeën die hij en ik delen leiden niet per definitie tot wat hij heeft gedaan. Period.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Volgens mij heb je al een paar keer de verwantschap met zijn ideeën zelf genoemd, en betreurd dat hij deze ideeën nu besmet heeft. Hij zit in jouw hoek, ook al is het een mongool. En het is iets om rekening mee te houden.
Het is makkelijk om tegenstanders de oren te wassen wanneer die vervelende vragen stellen als hóe je je idealen dan zou willen bereiken, maar de vrees van je tegenstanders is wél gebaseerd op de vrees voor mensen waarvoor doel middelen heiligt.
Nieuw-rechts is een behoorlijk grote stroming in veel delen van West-Europa. In Noorwegen is een PVV-achtige partij bijvoorbeeld de tweede partij van het land.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb ook geen idee hoeveel mensen het (ik noem het maar PVV) gedachtegoed aanhangen. Maar het leeft kennelijk ook buiten NL. En dat wist ik niet.
Heel simpel gezegd....Weg met de islam en links is fout deel je met hem, alleen jij schiet geen mensen dood. Net zoals buurvrouw Fatima geen vliegtuigen in een gebouw laat vliegen, maar wel dezelfde islamitische gedachtes deelt die AQ ook heeft.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Prima, dan zit hij in mijn hoek volgens jou, maar ik hang geen ideeën aan dat Europa door ridders bestuurt en gezuiverd moet worden. Ik vind het verschrikkelijk wat hij heeft gedaan en nee, die ideeën die hij en ik delen leiden niet per definitie tot wat hij heeft gedaan. Period.
Natuurlijk leiden die ideeën niet per definitie tot wat hij deed.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Prima, dan zit hij in mijn hoek volgens jou, maar ik hang geen ideeën aan dat Europa door ridders bestuurt en gezuiverd moet worden. Ik vind het verschrikkelijk wat hij heeft gedaan en nee, die ideeën die hij en ik delen leiden niet per definitie tot wat hij heeft gedaan. Period.
Toch ben je dan weer bij de oorlogsretoriek. De oorlog is nakende, er zal partij gekozen moeten worden. Voor ons of voor hun..quote:Op zondag 24 juli 2011 20:13 schreef LXIV het volgende:
Verder denk ik niet dat dit de laatste hik is uit deze hoek. Europa wordt in snel tempo veranderd en hier is veel impliciete en explicite ontevredenheid en angst over. Er zijn in Europa nog duizenden Breiviks, waarvan er echt nog wel een paar tot actie zullen overgaan. Of ze allemaal zo 'succesvol' zijn is de vraag, maar ze zullen het zeker proberen.
Door de keuze van zijn doelwit zal deze actie met een sisser aflopen. Maar als er een grote aanslag wordt gepleegd op (onschuldige) Europese moslims, en deze moslims slaan terug bij (onschuldige) Europeanen, dan kan dat het lont in het kruitvat zijn. Zeker wanneer het economisch slecht blijft gaan. Actie op reactie op reactie.
Op een zeker moment moet je min of meer dan wel kiezen: wij of zij. If you are not with us, you are with hem. Ik acht de kans dat dit gebeurt de komende 30 jaar zeker op 50%. Of het nu moslims zijn of Christenen die de eerste klap uitdelen is helemaal niet relevant.
Laten we de AIVD dus maar eens voor de verandering op extreemrechtsjes inzetten?quote:Op zondag 24 juli 2011 20:13 schreef LXIV het volgende:
Verder denk ik niet dat dit de laatste hik is uit deze hoek. Europa wordt in snel tempo veranderd en hier is veel impliciete en explicite ontevredenheid en angst over. Er zijn in Europa nog duizenden Breiviks, waarvan er echt nog wel een paar tot actie zullen overgaan. Of ze allemaal zo 'succesvol' zijn is de vraag, maar ze zullen het zeker proberen.
Door de keuze van zijn doelwit zal deze actie met een sisser aflopen. Maar als er een grote aanslag wordt gepleegd op (onschuldige) Europese moslims, en deze moslims slaan terug bij (onschuldige) Europeanen, dan kan dat het lont in het kruitvat zijn. Zeker wanneer het economisch slecht blijft gaan. Actie op reactie op reactie.
Op een zeker moment moet je min of meer dan wel kiezen: wij of zij. If you are not with us, you are with hem. Ik acht de kans dat dit gebeurt de komende 30 jaar zeker op 50%. Of het nu moslims zijn of Christenen die de eerste klap uitdelen is helemaal niet relevant.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |