NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
20 jaar geleden zat ik bij boer en boerin Ploeg aan de keukentafel en die zeiden toen al hetzelfde. Ik geloof er niet in en vind dit soort uitspraken op een bepaalde manier ook opruiend.quote:Op zondag 24 juli 2011 20:13 schreef LXIV het volgende:
Op een zeker moment moet je min of meer dan wel kiezen: wij of zij. If you are not with us, you are with hem. Ik acht de kans dat dit gebeurt de komende 30 jaar zeker op 50%. Of het nu moslims zijn of Christenen die de eerste klap uitdelen is helemaal niet relevant.
-Edit- Wat sigme zegt dus.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou, ik acht de kans dat die situatie ontstaat vrij groot is. En in zo'n geval wordt dat soort uitspraken nu eenmaal gebruikt. Het is precies hetzelfde verhaal als Bosnië, dat ik van dichtbij heb mogen meemaken. Daar was onder Tito ook een soort van multikul-samenleving, waar het wel broeide maar controleerbaar bleef. Totdat de vlam in de pan sloeg, en mensen min of meer gedwongen werden partij te kiezen.quote:
[..]
Toch ben je dan weer bij de oorlogsretoriek. De oorlog is nakende, er zal partij gekozen moeten worden. Voor ons of voor hun..
Het is overigens niet zo dat iedereen automatisch partij koos voor zijn eigen ethniciteit. Dat kon ook haast niet, want er was ook veel onderling getrouwd etc. Er waren Serven die aan Bosnisch-moslimzijde meevochten en moslims die met de Serven meevochten. Het was minder ééndimensionaal als hier bericht werd. Maar het was wél oorlog!
The End Times are wild
Ik denk dat de AIVD deze extreemrechtjes al goed in de gaten houd.quote:
[..]
Laten we de AIVD dus maar eens voor de verandering op extreemrechtsjes inzetten?
Ik denk dat de enemy within in dit geval wel interessant is toch. Dat zijn niet de cultuurrelativisten, maar de absolutisten.
En nee ik hoef niet te kiezen nee. Niet tussen Christenen en Moslims, dat is mataglap, dan ga je mee in de gekte van Wilders, Breivik en alle andere absolutisten. Ik geloof dat economie de oplossing is. De vrije markt, de vrije samenleving, zij het min of meer hier en daar gereguleerd, waarin iedereen een plek kan vinden hetzij als werknemer hetzij als ondernemer, en dan een leven van liefde, geluk en voorspoed kan vinden.
Nee, jij als persoon hoeft niet te kiezen, natuurlijk niet. Je kunt ook weggaan. Maar hier heb ik het over de algemene massa. De sociale druk om het wel te doen.
Nogmaals: Bosnië heb ik zelf gezien. Dat waren best wel opgeleide mensen daar. Die hadden op school gewoon met Serven, Kroaten en moslims samen in de klas gezeten. Die hadden niks te winnen en alleen te verliezen met een oorlog. En toch waren ze op een zeker moment bijna allemaal aan het vechten.
The End Times are wild
Wat ik met 'je moet wel kiezen' bedoel is gewoon dat Nederland/Europa afglijdt naar een klimaat waarin voor de meeste mensen deze keuze onvermijdelijk is of lijkt. Als ze die keuze al bewust maken.quote:
[..]
20 jaar geleden zat ik bij boer en boerin Ploeg aan de keukentafel en die zeiden toen al hetzelfde. Ik geloof er niet in en vind dit soort uitspraken op een bepaalde manier ook opruiend.
-Edit- Wat sigme zegt dus.
The End Times are wild
En nu zeg je dan moeten wij ook maar kiezen? Heb jij niet last van PTSS?quote:
[..]
Ik denk dat de AIVD deze extreemrechtjes al goed in de gaten houd.
Nee, jij als persoon hoeft niet te kiezen, natuurlijk niet. Je kunt ook weggaan. Maar hier heb ik het over de algemene massa. De sociale druk om het wel te doen.
Nogmaals: Bosnië heb ik zelf gezien. Dat waren best wel opgeleide mensen daar. Die hadden op school gewoon met Serven, Kroaten en moslims samen in de klas gezeten. Die hadden niks te winnen en alleen te verliezen met een oorlog. En toch waren ze op een zeker moment bijna allemaal aan het vechten.
Ik wieger daaraan mee te doen, en niet alleen ik vele tallozen met me.
I´m back.
Het is geen wet van meden en perzen dat het zover gaat komen hier.quote:
[..]
Ik denk dat de AIVD deze extreemrechtjes al goed in de gaten houd.
Nee, jij als persoon hoeft niet te kiezen, natuurlijk niet. Je kunt ook weggaan. Maar hier heb ik het over de algemene massa. De sociale druk om het wel te doen.
Nogmaals: Bosnië heb ik zelf gezien. Dat waren best wel opgeleide mensen daar. Die hadden op school gewoon met Serven, Kroaten en moslims samen in de klas gezeten. Die hadden niks te winnen en alleen te verliezen met een oorlog. En toch waren ze op een zeker moment bijna allemaal aan het vechten.
En ik ga zeker niet kiezen op die manier.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik bedoel toch niet expliciet jij, Ryan3. Ik bedoel gewoon een klimaat waarin zulke keuze's als onvermijdelijk ervaren worden.quote:
[..]
En nu zeg je dan moeten wij ook maar kiezen? Heb jij niet last van PTSS?
Ik wieger daaraan mee te doen, en niet alleen ik vele tallozen met me.
Natuurlijk weiger jij daarin mee te doen, dat zegt bijna iedereen. Net als iedereen zegt dat hij absoluut geweigerd had om deel te nemen aan de holocaust. Maar in de praktijk bleek dat bijna iedereen toch deed wat er hem gezegd werd. Dat is een sociaal mechanisme, dat heeft niks met jouw of mijn politieke voorkeur of moraal te doen.
The End Times are wild
Jullie snappen niet wat ik bedoel. Het is niet dat jij voor een commissie moet komen waarin je een keuze moet maken om vervolgens bij een der partijen aan te sluiten.quote:
[..]
Het is geen wet van meden en perzen dat het zover gaat komen hier.
En ik ga zeker niet kiezen op die manier.
Het is zo dat naarmate de boel verder polariseert en er meer geweld uitgeoefend wordt, mensen vanuit het midden steeds meer naar de extremen getrokken worden. Zonder het eventueel zelf precies in de gaten te hebben. Ze zullen het ervaren als "Ik denk nog steeds zoals vroeger, maar 'zij' gaan steeds verder'
The End Times are wild
Wij zitten in de situatie waarin zoiets onvermijdelijk is, denk je?quote:
[..]
Ik bedoel toch niet expliciet jij, Ryan3. Ik bedoel gewoon een klimaat waarin zulke keuze's als onvermijdelijk ervaren worden.
Natuurlijk weiger jij daarin mee te doen, dat zegt bijna iedereen. Net als iedereen zegt dat hij absoluut geweigerd had om deel te nemen aan de holocaust. Maar in de praktijk bleek dat bijna iedereen toch deed wat er hem gezegd werd. Dat is een sociaal mechanisme, dat heeft niks met jouw of mijn politieke voorkeur of moraal te doen.
Ik denk het niet, juist omdat ik Ryan3 en tallozen (werkelijkwaar tallozen) met mij dit niet geloven en daar ook nooit aan mee zullen doen.
I´m back.
quote:
[..]
Ik bedoel toch niet expliciet jij, Ryan3. Ik bedoel gewoon een klimaat waarin zulke keuze's als onvermijdelijk ervaren worden.
Natuurlijk weiger jij daarin mee te doen, dat zegt bijna iedereen. Net als iedereen zegt dat hij absoluut geweigerd had om deel te nemen aan de holocaust. Maar in de praktijk bleek dat bijna iedereen toch deed wat er hem gezegd werd. Dat is een sociaal mechanisme, dat heeft niks met jouw of mijn politieke voorkeur of moraal te doen.
Dat weet ik niet. Als de ene buurman ruzie heeft met de andere, kies ik ook geen partij en houdt me afzijdig.quote:
[..]
Wij zitten in de situatie waarin zoiets onvermijdelijk is, denk je?
Ik denk het niet, juist omdat ik Ryan3 en tallozen (werkelijkwaar tallozen) met mij dit niet geloven en daar ook nooit aan mee zullen doen.
Probleem is natuurlijk wanneer zoiets op grote schaal escaleert dat ook jouw omgevingsveld (familie/vrienden) getroffen wordt. Dan is het waarschijnlijk al moeilijker om je afzijdig te houden.
En zelfs áls je je dan nog afzijdig wilt houden zou het zomaar kunnen dat een van de "strijdende" groepen jouw automatisch wel "indeelt" bij de andere groep dus dan wordt je er hoe dan ook in meegesleurd.
LXIV heeft wel gelijk dat in Joegoslavië men zich genoodzaakt zag ergens bij aan te sluiten dan wel ergens bij ingedeeld te worden. Of te vluchten. Neutraal blijven is niet altijd een reëele optie.
Maar zolang dat in Europa in de verste verte niet het geval is, weiger ik erop te anticiperen.
Maar zolang dat in Europa in de verste verte niet het geval is, weiger ik erop te anticiperen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, ik acht de kans hierop aanwezig (50%).quote:
[..]
Wij zitten in de situatie waarin zoiets onvermijdelijk is, denk je?
Ik denk het niet, juist omdat ik Ryan3 en tallozen (werkelijkwaar tallozen) met mij dit niet geloven en daar ook nooit aan mee zullen doen.
Verder faal ik erin om jullie uit te leggen wat ik er mee bedoel. Het is 4 tegen 1 dus ligt het aan de boodschapper en niet de ontvangers. Het is in ieder geval niet zo dat ik jou of iemand anders daarvan beticht om onbewust of stiekem toch racist te zijn of te laf om in voorkomend geval te weigeren mee te doen. Het heeft met sociale dynamiek te maken.
The End Times are wild
Al ben je zelf 100% neutraal, dan is het nog maar de vraag of een van de strijdende partijen jou als neutraal ziet.quote:
LXIV heeft wel gelijk dat in Joegoslavië men zich genoodzaakt zag ergens bij aan te sluiten dan wel ergens bij ingedeeld te worden. Of te vluchten. Neutraal blijven is niet altijd een reëele optie.
Deze zou jou namelijk puur op basis van je afkomst in het hokje vijand kunnen positioneren, dan wordt je er alsnog in meegesleept.
Dat is iets waar Ryan3 wel érg makkelijk overheen stapt.
Als de situatie zo is dat er echt partij gekozen MOET worden, dan is mijn keuze duidelijk natuurlijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jij wordt jihadist?quote:Op zondag 24 juli 2011 20:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Als de situatie zo is dat er echt partij gekozen MOET worden, dan is mijn keuze duidelijk natuurlijk.
Zo bedoel ik het ook min of meer. Er hoeft niet altijd sprake te zijn van een keuze om wel of niet te kiezen.quote:
[..]
[..]
Dat weet ik niet. Als de ene buurman ruzie heeft met de andere, kies ik ook geen partij en houdt me afzijdig.
Probleem is natuurlijk wanneer zoiets op grote schaal escaleert dat ook jouw omgevingsveld (familie/vrienden) getroffen wordt. Dan is het waarschijnlijk al moeilijker om je afzijdig te houden.
En zelfs áls je je dan nog afzijdig wilt houden zou het zomaar kunnen dat een van de "strijdende" groepen jouw automatisch wel "indeelt" bij de andere groep dus dan wordt je er hoe dan ook in meegesleurd.
Het is echt absoluut niet zo dat als je in 1985 mensen in Joegoslavië ging interviewen, ze dan zouden zeggen dat ze in staat zouden zijn hun moslim/kroaat/servische buurman de hersens in te slaan omdat hij enkel moslim/kroaat/servisch was. Ze zouden je gewoon uitlachen. Maar 10 jaar later gebeurde het wel.
The End Times are wild
Ik begrijp je wel. Maar ik wil die kant niet uitgaan met mijn gedachten. Vind het ongewenst en heel gevaarlijk, mocht het zover komen. Krijg er rillingen van.quote:
[..]
Nee, ik acht de kans hierop aanwezig (50%).
Verder faal ik erin om jullie uit te leggen wat ik er mee bedoel. Het is 4 tegen 1 dus ligt het aan de boodschapper en niet de ontvangers. Het is in ieder geval niet zo dat ik jou of iemand anders daarvan beticht om onbewust of stiekem toch racist te zijn of te laf om in voorkomend geval te weigeren mee te doen. Het heeft met sociale dynamiek te maken.
En misschien dat ik het gevaar dus bagetalliseer?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Of je zit in een Servisch dorpje, dat bestormd wordt door een Kroatische militie. Jouw huis en familie staan ook in dat dorpje. Je krijgt een geweer in handen gedrukt. Wat doe je? Die Kroaten gaan uitleggen dat jij hier helemaal buiten wenst te blijven? Dat lukt niet op 200 meter afstand, en op 10 meter afstand ben je te laat.quote:
[..]
Al ben je zelf 100% neutraal, dan is het nog maar de vraag of een van de strijdende partijen jou als neutraal ziet.
Deze zou jou namelijk puur op basis van je afkomst in het hokje vijand kunnen positioneren, dan wordt je er alsnog in meegesleept.
Dat is iets waar Ryan3 wel érg makkelijk overheen stapt.
Dan heb je dus feitelijk geen keuze, maar je kiest wel!
The End Times are wild
Jezus man heb je nu nog steeds niet leren lezen en, nog veel belangrijker, leren interpreteren? Je snapt echt totaal niet wat hij probeert te zeggen omdat je gewoon niet begrijpend kan lezen.quote:
[..]
Wij zitten in de situatie waarin zoiets onvermijdelijk is, denk je?
Ik denk het niet, juist omdat ik Ryan3 en tallozen (werkelijkwaar tallozen) met mij dit niet geloven en daar ook nooit aan mee zullen doen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je bergijpt het wel?quote:
[..]
Ik begrijp je wel. Maar ik wil die kant niet uitgaan met mijn gedachten. Vind het ongewenst en heel gevaarlijk, mocht het zover komen. Krijg er rillingen van.
En misschien dat ik het gevaar dus bagetalliseer?
.Het is onzin en ridicuul, meer een wensgedachte bij Lodewijk (of PTSS) dan iets dat je in je realiteit kunt waarnemen.
I´m back.
Dat bedoel ik inderdaad. Ik vind het onbegrijpelijk dat hier mensen zo naïef zijn dat dit aan hun voorbij gaat zolang ze zich afzijdig houden. Dat gaat niet als iets op grote schaal escaleert.quote:
[..]
Of je zit in een Servisch dorpje, dat bestormd wordt door een Kroatische militie. Jouw huis en familie staan ook in dat dorpje. Je krijgt een geweer in handen gedrukt. Wat doe je? Die Kroaten gaan uitleggen dat jij hier helemaal buiten wenst te blijven? Dat lukt niet op 200 meter afstand, en op 10 meter afstand ben je te laat.
Dan heb je dus feitelijk geen keuze, maar je kiest wel!
De verste verte vind ik te positief. Als je vanaf 2000 vergelijkt met 1980 is wel duidelijk welke richting we opgaan. En die actie van eergisteren is weer een klein stapje in die richting.quote:
LXIV heeft wel gelijk dat in Joegoslavië men zich genoodzaakt zag ergens bij aan te sluiten dan wel ergens bij ingedeeld te worden. Of te vluchten. Neutraal blijven is niet altijd een reëele optie.
Maar zolang dat in Europa in de verste verte niet het geval is, weiger ik erop te anticiperen.
The End Times are wild
Dan kies ik voor het Europese kamp natuurlijk.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als je bedoelt toevlucht te zoeken in een gebied die onder controle staat van jouw etniciteit .quote:
LXIV heeft wel gelijk dat in Joegoslavië men zich genoodzaakt zag ergens bij aan te sluiten dan wel ergens bij ingedeeld te worden. Of te vluchten. Neutraal blijven is niet altijd een reëele optie.
Maar zolang dat in Europa in de verste verte niet het geval is, weiger ik erop te anticiperen.
Ja... dat zou best het veiligst geweest zijn in Joegoslavië toen.
Maar de situatie in Nederland is helemaal anders.
Het angstscenario van LXIV is voorlopig idd ... angst.
Je zegt het haast alsof je hoopt dat het ooitquote:
[..]
Dan kies ik voor het Europese kamp natuurlijk.
zover komt...
