'Droogte in Somalië is ergste humanitaire ramp ter wereld'
DEN HAAG - De Samenwerkende Hulporganisaties (SHO) hebben giro 555 geopend voor giften voor de slachtoffers van de droogte in delen van Kenia, Ethiopië en Somalië.
Er is al geruime tijd geen regen gevallen in de Hoorn van Afrika, en de verwachting is dat het nog lang gaat duren voordat het weer gaat regenen, aldus de SHO maandag.
''Hierdoor worden miljoenen mensen door hongersnood getroffen, de ergste hongersnood in 60 jaar'', aldus een verklaring van SHO.
Een woordvoerder van de organisatie zei de indruk te hebben dat de gemiddelde Nederlander niets eens van het probleem af weet. ''We willen dan ook vooral dat er aandacht voor komt.''
Door de droogte mislukken oogsten, sterft het vee en stijgen de voedselprijzen. De hulporganisaties verwachten een ernstige crisis die nog maanden gaat duren. ''Grootschalige en langdurige hulp is nodig.''
Vrijdag liet de VN-vluchtelingenorganisatie Unhcr weten dat dagelijks honderden Somaliërs naar Ethiopië en Kenia vluchten. De opvangkampen in die landen zijn overvol.
De SHO bestaat uit Cordaid Mensen in Nood, ICCO & Kerk in Actie, het Nederlandse Rode Kruis, Oxfam Novib, Save the Children, Stichting Vluchteling, Tear, Terre des Hommes, Unicef Nederland en World Vision.
De huidige droogte en hongersnood in Somalië is de ''ergste humanitaire ramp in de wereld". Dat heeft de Hoge Commissaris voor de Vluchtelingen bij de VN, António Guterres, maandag gezegd.
Gutteres zei dat hij veel vluchtelingenkampen heeft gezien, maar dat hij nog nooit mensen had in zo'n vertwijfelde toestand had gezien.
Vluchtelingen die van Somalië naar opvangkampen in Ethiopïe en Kenia trekken, zijn soms weken onderweg zonder voedsel. Te drinken hebben ze nauwelijks. Veel mensen sterven onderweg.
Een 35-jarige vrouw vertelde dat ze vluchtte vanwege de honger, maar dat haar twee zoontjes en een dochtertje onderweg overleden. Ze was 35 dagen onderweg naar het kamp Dabaab in Kenia.
Een andere vluchteling verhaalde over kinderen die onderweg ten prooi vielen aan hyena's en leeuwen.
De Hoorn van Afrika is getroffen door de ergste droogte in 60 jaar tijd. Per dag vluchten volgens de Unhcr 1700 Somaliërs naar Ethiopië en 1400 naar Kenia.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik kon er geen topic over vinden?
Waarom hebben we hierover in Nederland nauwelijks aandacht?
Ja, de sneetjes op de benen van Johnie Hoogerland zijn natuurlijk veel belangrijker en verdienen veel meer media-aandacht.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 02:01 schreef remlof het volgende:
Ik vrees omdat we in Nederland steeds meer naar binnen gericht raken, de buitenwereld is maar eng.
Dat soort nieuws raakt tenminste nog een klein deel van de Nederlanders.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 02:10 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja, de sneetjes op de benen van Johnie Hoogerland zijn natuurlijk veel belangrijker en verdienen veel meer media-aandacht.
Zolang ik kan denken is er altijd wel een gebied in dat werelddeel waar mensen honger lijden....maakt de situatie niet minder erg maar ik kan me wel voorstellen dat mensen dan denken "Ja, zal wel", mensen raken afgestompt omdat het nooit gaat ophouden. Zelfs in NL vind ik mensen met veel kinderen egoistische klootzakken die de wereld mede voor volgende generaties verzieken.
En tsja, sinds die mensen het vertikt hebben zich door de eeuwen heen te ontwikkelen op eigen kracht, kunnen we dit rustig scharen onder natuurlijke selectie.
Ik wil er best zelf naar toe reizen om voedsel uit te delen, maar tien euro storten schiet niet op. Die hulporganisaties helpen vooral zichzelf en aangezien ik zelf niet eens een nieuwe fiets kan aanschaffen, is het wat vreemd als ik geld overmaak t.b.v. de nieuwe auto van de directeur van die organisatie.
Misschien vlieg ik er zelf wel naar toe dan en misschien kan ik ergens bij helpen.
Maar geld storten schiet niet op. Bovendien is het zaak het systeem te veranderen daar naar socialistisch, binnen een kapitalistisch systeem is het dweilen met de kraan open. Een paar vertaalde werken van Marx en Engels doen meer goed op termijn dan wat zakken rijst.
Veel succes met de lokale warlords, ze zullen vast blij met je zijn.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 04:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik zou graag helpen, maar ik vertrouw giros 555 niet.
Ik wil er best zelf naar toe reizen om voedsel uit te delen, maar tien euro storten schiet niet op. Die hulporganisaties helpen vooral zichzelf en aangezien ik zelf niet eens een nieuwe fiets kan aanschaffen, is het wat vreemd als ik geld overmaak t.b.v. de nieuwe auto van de directeur van die organisatie.
Misschien vlieg ik er zelf wel naar toe dan en misschien kan ik ergens bij helpen.
Maar geld storten schiet niet op. Bovendien is het zaak het systeem te veranderen daar naar socialistisch, binnen een kapitalistisch systeem is het dweilen met de kraan open. Een paar vertaalde werken van Marx en Engels doen meer goed op termijn dan wat zakken rijst.
quote:Op dinsdag 12 juli 2011 04:29 schreef Hathor het volgende:
Er is altijd honger in Afrika, so what else is new?
En tsja, sinds die mensen het vertikt hebben zich door de eeuwen heen te ontwikkelen op eigen kracht, kunnen we dit rustig scharen onder natuurlijke selectie.
'Die mensen'.
Bovendien, Afrika is een lastig iets. Het continent heeft zich geprobeerd te snel te ontwikkelen, om mee te komen met de moderne wereld, terwijl het continent(een groot deel) altijd al minder ontwikkeld is geweest.
De huidige droogte en hongersnood in Somalië is de ,,ergste humanitaire ramp in de wereld''. Dat heeft de Hoge Commissaris voor de Vluchtelingen bij de VN, António Guterres, maandag gezegd.
Gutteres zei dat hij veel vluchtelingenkampen heeft gezien, maar dat hij nog nooit mensen had in zo'n vertwijfelde toestand had gezien.
Vluchtelingen die van Somalië naar opvangkampen in Ethiopïe en Kenia trekken, zijn soms weken onderweg zonder voedsel. Te drinken hebben ze nauwelijks. Veel mensen sterven onderweg.
Een 35-jarige vrouw vertelde dat ze vluchtte vanwege de honger, maar dat haar twee zoontjes en een dochtertje onderweg overleden. Ze was 35 dagen onderweg naar het kamp Dabaab in Kenia.
Een andere vluchteling verhaalde over kinderen die onderweg ten prooi vielen aan hyena's en leeuwen.
De Hoorn van Afrika is getroffen door de ergste droogte in 60 jaar tijd. Per dag vluchten volgens de Unhcr 1700 Somaliërs naar Ethiopië en 1400 naar Kenia
======================================
Ik vond dit wel een mooie reactie van een user daar:
Met het geld wat aan een enkele asielprocedure wordt uitgegeven (maanden/jarenlange opvang, uitkering, salaris die z'n advocaat de staat in rekening brengt) aan de Somalische mazzelpik die NL heeft weten te bereiken kan je honderden mensen ter plaatse helpen. Het geld dat we spenderen wordt volkomen verkeerd en inefficient uitgegeven.quote:Inderdaad een humanitaire ramp van de eerste orde, en wij presteren het in onze goedertierenheid miljoenen euro's te verkwisten aan zinloze asielprocedures en opvang van, zeker voor Somalisch begrippen, gefortuneerde mensen op zoek naar gegarandeerde welvaart, terwijl met een fractie van dat bedrag de nood van een veelvoud aan mensen in eigen regio structureel geledigd kan worden.
Mensen raken ook afgestompt uit zelfbescherming. Wat moet je anders? De schuld van de wereld op je nemen terwijl je er niks of nauwelijks iets aan kunt veranderen?quote:
Het probleem van te weinig aandacht is denk ik dat het nooit ophoudt met een hongersnood ergens in Afrika.
Wie wat kan missen kan iets op een rekening storten en het zo min of meer afkopen maar dat is uiteindelijk ook maar zelfbedrog. Echt helpen kan je niet.
Het heeft ook weinig zin om "oe" en "aah wat erg" te blijven zeggen. Schiet ook niemand iets mee op.
De enige vraag die ik heb is waarom een schatrijk continent als Afrika er nog steeds zo beroerd voorstaat.
Dat NATO op dit moment het Afrikaanse land met de hoogste levensstandaard (vanaf nu niet meer ws) aan het bombarderen is zal er vast niks mee te maken hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 12-07-2011 06:17:17 ]
Gefeliciteerd, dit is echt de meest domme opmerking die ik deze maand op FOK! heb gelezenquote:
Ik vrees omdat we in Nederland steeds meer naar binnen gericht raken, de buitenwereld is maar eng.
Sla eens een krant open of kijk eens een journaal, inderdaad nooit buitenlands nieuws, misschien moet je eens verder kijken dan Hart van Nederland...
Maar goed, de echte reden is omdat het niet echt nieuws is. Het is net als het Midden-Oostenconflict. Het gaat altijd maar door en de betrokkenen doen er niets aan om het probleem op te lossen. Wel gezellig vier kinderen eruit poepen, maar er niet over nadenken of je die kinderen te eten kunt geven... Wel gezellig met 87 miljoen Somaliërs blijven wachten op voedselhulp en niets (kunnen) opbouwen.
Somalië, Ethiopië, het zijn bodemloze putten. En ja, het is echt vreselijk hartverscheurend voor de mensen die er wonen; want het zijn mensen zoals jij en ik. Althans qua gevoel, qua liefde, qua besef. En al die individuen wil ik een fantastisch leven aanbieden. Een mooi huis, genoeg eten, een geweldig leven, maar die groep, die groep van tientallen miljoenen, die kan ik niets bieden. Zeker niet zolang ze zich blijven voortplanten als konijnen.
Is wat we onszelf, ik inclusief, wijs proberen te maken. Echt helpen willen we gewoon niet.quote:Echt helpen kan je niet
Ik ken een echtpaar dat binnenkort naar Zuid-Soedan vertrekt en ik ken iemand die jaren geleden in Soedan actief was. Hoeveel ze bereikt hebben of zullen bereiken, geen idee. Wat we zouden kunnen bereiken als heel veel mensen zich op zo'n manier zouden inzetten? Ik denkt toch aardig wat.
(die mensen gaan daar trouwens heen om de lokale bevolking te begeleiden met het economisch ontwikkelen van hun bestaande bezigheden)
Juist daar waar armoede is werkt een groot percentage in de landbouw, waar zonen dus weer handig zijn. Er bestaat dan ook een relatie tussen de welvaart en het geboortecijfer.quote:
Wel gezellig vier kinderen eruit poepen
...
Zeker niet zolang ze zich blijven voortplanten als konijnen.
Info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic-economic_paradox
http://knowledge.allianz.(...)h-Rate-vs-Prosperity
http://verifiable.com/app#/charts/1363
In de links staat nou niet echt dat kinderen bijdragen aan de welvaart, in tegendeel zelfs. Maar dan nog, op de korte termijn helpen veel kinderen wel bij landbouw en oogst. In labiele gebieden waar oogsten vaak mislukken, kun je wel 1000 zonen hebben, geen eentje zal een graantje van het veld plukken.quote:
Juist daar waar armoede is werkt een groot percentage in de landbouw, waar zonen dus weer handig zijn. Er bestaat dan ook een relatie tussen de welvaart en het geboortecijfer.
Info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic-economic_paradox
http://knowledge.allianz.(...)h-Rate-vs-Prosperity
http://verifiable.com/app#/charts/1363
Ik had het meer over waarom ze zoveel kinderen krijgen in bepaalde situaties (de echte redenen zijn trouwens vele malen complexer). Dat dat op de lange termijn niet behulpzaam is, dat weten jij en ik, maar daar hebben die gezinnen die het juist als verzekering voor hun oude dag beschouwen geen boodschap aan.quote:
In de links staat nou niet echt dat kinderen bijdragen aan de welvaart, in tegendeel zelfs. Maar dan nog, op de korte termijn helpen veel kinderen wel bij landbouw en oogst. In labiele gebieden waar oogsten vaak mislukken, kun je wel 1000 zonen hebben, geen eentje zal een graantje van het veld plukken.
Neem de redenen weg waarom ze zoveel kinderen willen, en het geboortecijfer zal inzakken. Oftewel als een economie op gang komt waar boeren machines kunnen aanschaffen en een sociaal stelsel voor hun oude dag voorziet, dan gaat het geboortecijfer automatisch omlaag.
(en dus de relatie tussen het bruto binnenlands product en het geboortecijfer)
En laat giro 555 maar eerst het geld van de Tsunami en Haïti opmaken voordat ze verder bedelen. Of moet de directeur een nieuwe auto?Ditquote:
Voortplanten als konijnen in een van de meest dorre gebieden, wat denk je dan
Zolang ze er alleen maar wapens voor kopen en grote paleizen, als hun eigen leiders niet om het volk geven, waarom zou ik dat dan doen?
Ja, dat ook. Als ik aan Afrika denk, dan denk ik aan The Lion King en aan stapels lijken, kindsoldaten met kapmessen en AK47's, rijke koningen en burgeroorlogen.quote:
Eerlijk gezegd? Het boeit me echt verdomd weinig. M'n hele leven hoor ik al hoe slecht het met Afrika gaat en dat er geld nodig is dat dan ook trouw wordt ingezameld.
Zolang ze er alleen maar wapens voor kopen en grote paleizen, als hun eigen leiders niet om het volk geven, waarom zou ik dat dan doen?
quote:
Eerlijk gezegd? Het boeit me echt verdomd weinig.
En Marco Borsato.quote:
[..]
Ja, dat ook. Als ik aan Afrika denk, dan denk ik aan The Lion King en aan stapels lijken, kindsoldaten met kapmessen en AK47's, rijke koningen en burgeroorlogen.
Ik denk nooit aan hem. Nooit.quote:
Waarom wel? Het al eeuwig een teringzooi daar. Moeten ze eens kappen met elkaar de hersens inslaan en eens werk maken van irrigatiesystemen, waterputten ed. Ethiopie geeft nb een groot gedeelte van zijn centen uit aan zijn legers en Somaliers zijn alleen maar bezig met elkaar de kop in te slaan.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 01:55 schreef golfer het volgende:
Waarom hebben we hierover in Nederland nauwelijks aandacht?
Het enige wat ik hierbij denk is: geen nieuwe Somaliers toelaten aub.
.Ja, die hebben vast hun graanschuur vol liggenquote:Op dinsdag 12 juli 2011 07:41 schreef Ringo het volgende:
Overigens is Ethiopië de graanschuur van Afrika. Sturen wij lekker onze strakgecoördineerde hulp, laten zij daar hun eigen voedsel in de silo's verrotten. Schoon geweten ftw,
Dacht jij dat Ethiopië één grote dorre woestijn was?quote:
[..]
Ja, die hebben vast hun graanschuur vol liggen
.Het is vaak niet het gebrek aan voedsel maar het gebrek aan infrastructuur om het voedsel overal te brengen.
En daar rauzen wij dan met onze vliegtuigladingen goedkoop meel gemakkelijk overheen. Weg probleem!
Of de onwil bij de mensen om met andere delen van de regio samen te werken.quote:
[..]
Dacht jij dat Ethiopië één grote dorre woestijn was?
Het is vaak niet het gebrek aan voedsel maar het gebrek aan infrastructuur om het voedsel overal te brengen.
Omdat ze hun peniskoker anders dragen.
Nee, ik denk niet dat Ethiopië één grote dorre woestijn is. Echter, de landbouwgebieden waar het graan vandaan moet komen heeft alleen maar mislukte oogsten; dus geen voorraad.quote:
Dacht jij dat Ethiopië één grote dorre woestijn was?
Het is vaak niet het gebrek aan voedsel maar het gebrek aan infrastructuur om het voedsel overal te brengen.
Je hebt ook prachtige stukken Ethiopië, maar daar komt weinig voedsel vandaan
In de jaren 80 was Ethopie DE hongersnood van het decennium. Een soort van trendingtopic als het ware. Het was allemaal heel erg, je kent het wel, videos van kleine magere negertjes met vliegen in hun ogen en zo. Maar die hongersnood was helemaal niet veroorzaakt door droogte maar was bewust veroorzaakt door de communistische regering die van lastige bevolkingsgroepen af wilden door ze oa gezellig te herlokaliseren in onbewoonbare gebieden. Hele scheepsladingen voedsel lagen te verrotten op de kades.quote:
[..]
Ja, die hebben vast hun graanschuur vol liggen
Ja, dat was dertig jaar geleden, de situatie is niet één op één te kopiëren.quote:
Trouwens, de advertentie bij dit topic
Over Ethiopie toen:quote:De geschiedenis kent vele voorbeelden van situaties
waarin delen van de bevolking zijn verhongerd terwijl er
voedsel genoeg was, eenvoudigweg omdat zij door bepaalde
economische, sociale of politieke veranderingen hun middelen
van bestaan kwijtraakten en niet over andere mogelijkheden
beschikten om toegang tot de voedselvoorraad te
krijgen.
Zo was er volgens Sen 1) tijdens de grote Bengaalse hongersnood
in 1943, die aan ca. drie miljoen mensen het leven
kostte, geen sprake van een daling van de voedselproduktie.
Wel was er een verveelvoudiging van de voedselprijzen die
werd veroorzaakt door de sterke inflatoire effecten van de
enorme oorlogsuitgaven en speculatieve manipulaties met de
rijstvoorraad.
quote:Ethiopie ten minste voor een deel aan politiek en economisch
wanbeleid te wijten is. In The Economist van 3 november
wordt beschreven dat Afrikaanse boeren, bekend met het
verschijnsel van regelmatig terugkerende perioden van
droogte, de gewoonte hebben om in goede jaren zoveel mogelijk
opzij te leggen voor de slechte jaren die kunnen volgen.
De Ethiopische junta van kolonel Mengistu Haile Marian
heeft dat echter verboden. Het bewaren van voedsel voor
slechte jaren wordt onder het huidige bewind beschouwd als
hamsteren; geld opzij zetten na een goede oogst wordt kapitalistische
accumulatie genoemd; en het verdienen van een
inkomen met het transporteren en opslaan van voedsel heet
in de marxistische ideologic van de machthebbers uitbuiting.
Wie zich daaraan schuldig maakt wordt van zijn land verjaagd,
of erger. Intussen zijn de boeren door het officiele bewind
van de militairen zodanig onderdrukt en uitgeperst dat
de landbouw vrijwel om zeep is geholpen. Dit heeft vooral in
de Noordelijke provincies tot opstanden en grootscheeps
verzet geleid. Als straf daarvoor is de voedseltoevoer naar
deze gebieden afgesneden; zelfs buitenlandse voedselhulp
kan daar nauwelijks doordringen. Terwijl in Zuid-Ethiopie
vooral de droogte de oorzaak van de problemen is, zijn in het
Noorden voornamelijk deze omstandigheden voor de hongersnood
verantwoordelijk, aldus The Economist. En het
blad concludeert: ,,It takes acts of man to turn acts of God
into calamity" 2).
Het is duidelijk dat voedselhulp onder dergelijke omstandigheden
slechts een lapmiddel is.
Grootste probleem is gewoon dat er totaal geen evenwicht meer is. Die regio is gewoon niet geschikt voor de hoeveelheid mensen die er wonen.quote:
Eerlijk gezegd? Het boeit me echt verdomd weinig. M'n hele leven hoor ik al hoe slecht het met Afrika gaat en dat er geld nodig is dat dan ook trouw wordt ingezameld.
Zolang ze er alleen maar wapens voor kopen en grote paleizen, als hun eigen leiders niet om het volk geven, waarom zou ik dat dan doen?
Oh nee? Er is niets veranderd. Toen waren Somalie en Ethiopie oorlog aan het voeren, dat doen ze nu nog steeds ipv te bouwen aan een infrastructuur. Ze koken maar lekker in hun eigen sop gaar.quote:
[..]
Ja, dat was dertig jaar geleden, de situatie is niet één op één te kopiëren.
Trouwens, de advertentie bij dit topic
[ afbeelding ]
Die is daar prima voor geschikt als ze eens aan het werk gingen ipv met kapmessen rond te rennen.quote:
[..]
Grootste probleem is gewoon dat er totaal geen evenwicht meer is. Die regio is gewoon niet geschikt voor de hoeveelheid mensen die er wonen.
Bijzondere discussie voer je. Eerst beweer je dat er genoeg graan voorhanden is, dat betwijfel ik en dan kom je vervolgens met het oorlogsaspect. We zijn beiden van mening dat hulp hier geen langetermijnoplossing is, maar de bochten waarin je je wringt om je punt te maken helpen niet echt bij aan een vruchtbare discussie.quote:
Oh nee? Er is niets veranderd. Toen waren Somalie en Ethiopie oorlog aan het voeren, dat doen ze nu nog steeds ipv te bouwen aan een infrastructuur. Ze koken maar lekker in hun eigen sop gaar.
Er is op dit moment geen oorlog in Somalië of Ethiopië.
Dat zeggen ze elk jaar. Ik geloof er werkelijk geen fuck van.quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat Ethiopië één grote dorre woestijn is. Echter, de landbouwgebieden waar het graan vandaan moet komen heeft alleen maar mislukte oogsten; dus geen voorraad.
Die hongersnood is echt geen kwestie van te weinig voedsel. Het is een kwestie van corruptie en desinteresse van de machthebbers, en een belabberde infrastructuur. Dat probleem los je niet op door er gratis voer te dumpen. Daarmee hou je het alleen in stand.
Ik kan er niets aan doen dat je kennisniveau onvoldoende is om een inhoudelijke discussie te voeren. Ik ben tegen massale hulp, maar je bewering is gewoon feitelijk onjuist.quote:
Die hongersnood is echt geen kwestie van te weinig voedsel.
True, als je enorme persoonlijke offers wilt brengen, alles hier achter wilt en kunt laten, er geschikt voor bent en de mogelijkheden hebt om daar naartoe te gaan en iets op te zetten, kun je op hele kleine schaal enige positieve verandering brengen. En alle lof voor de mensen die dit doen vanuit overtuiging heowel de meeste mensen die dit doen als doel hebben voldoening in en zin aan hun eigen leven te geven. Waar verder niks mee is hoor.quote:
[..]
Is wat we onszelf, ik inclusief, wijs proberen te maken. Echt helpen willen we gewoon niet.
Ik ken een echtpaar dat binnenkort naar Zuid-Soedan vertrekt en ik ken iemand die jaren geleden in Soedan actief was. Hoeveel ze bereikt hebben of zullen bereiken, geen idee. Wat we zouden kunnen bereiken als heel veel mensen zich op zo'n manier zouden inzetten? Ik denkt toch aardig wat.
(die mensen gaan daar trouwens heen om de lokale bevolking te begeleiden met het economisch ontwikkelen van hun bestaande bezigheden)
Maar ook dit zijn drupels op een gloeiende plaat.
Er is genoeg schuld te leggen bij de Afrikaanse cultuur en dergelijke maar het heeft ook evenveel te maken met hoe het westen keer op keer met criminele regimes in zee gaan, puur voor eigenbelang. Een ieder die ons goedkoop toegang tot grondstoffen wil geven kan rekenen op alle wapens die men maar wil en bijstand van geheime diensten om ze in het zadel te helpen en te houden.
Je kan geen nieuwe fiets kopen maar wel er naar toe vliegen?quote:
Ik zou graag helpen, maar ik vertrouw giros 555 niet.
Ik wil er best zelf naar toe reizen om voedsel uit te delen, maar tien euro storten schiet niet op. Die hulporganisaties helpen vooral zichzelf en aangezien ik zelf niet eens een nieuwe fiets kan aanschaffen, is het wat vreemd als ik geld overmaak t.b.v. de nieuwe auto van de directeur van die organisatie.
Misschien vlieg ik er zelf wel naar toe dan en misschien kan ik ergens bij helpen.
Maar geld storten schiet niet op. Bovendien is het zaak het systeem te veranderen daar naar socialistisch, binnen een kapitalistisch systeem is het dweilen met de kraan open. Een paar vertaalde werken van Marx en Engels doen meer goed op termijn dan wat zakken rijst.
dan kan hij beter wel een fiets kopen en er naar toe fietsen, met het geld wat hij over houdt kan hij dan nog wat extra hulp geven.quote:
[..]
Je kan geen nieuwe fiets kopen maar wel er naar toe vliegen?
Triest om te horen dat er daar wederom een hongersnood dreigt. De verdeling van welvaart binnen onze maatschappij blijft een groot probleem. Vooral het feit dat we wel graag de bodemschatten uit afrika willen hebben voor een appel en een ei en eigenlijk daar de mensen maar laten creperen omdat die bodemschatten belangrijker zijn als humanitaire zaken.
Man het is daar nooit opgehouden met oorlog. In Somalie is het al 20 jaar nog stop oorlog en Ethiopie is ook al weer sinds 2006 bezig met af- en aanvallen van Somalische doelen. Ze houden de 'regering' in stand.quote:
[..]
Er is op dit moment geen oorlog in Somalië of Ethiopië.
[ Bericht 0% gewijzigd door Die_Hofstadtgruppe op 12-07-2011 09:12:35 ]
Dat is mens eigen. Ik eerst en de rest kan (letterlijk) doodvallen. Geld verdienen is onze Westerse religie en de rest is bijzaak.quote:
Vooral het feit dat we wel graag de bodemschatten uit afrika willen hebben voor een appel en een ei en eigenlijk daar de mensen maar laten creperen omdat die bodemschatten belangrijker zijn als humanitaire zaken.
Dit is inderdaad zoals ik er ook over denk. Sterker nog, het is eigenlijk zelfs bijna misdadig om er zomaar geld heen te sturen, zodat alle corrupte criminele warlords, piraten en ander tuig in het zadel blijven zitten.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 09:25 schreef Scorpie het volgende:
Zolang we dit soort landen niet structureel ondersteunen maar dom en blind als een paard bakken met geld erheen sturen zal het nooit wat worden daaro.
Mij doet het helemaal niks dit soort zielige Afrika berichten, ik ben er mee opgegroeid en het is nooit anders geweest.
Ook wel ironisch, het meest welvarende land van Afrika (Libie) wordt wel gewoon aangevallen door de NAVO (oh nee toch niet, het is een 'no fly zone'quote:
In plaats van om de paar jaar rijst te dumpen bij de zoveelste hongersnood op dat continent, zouden al die warlords en dictators beter kapot gebombardeerd kunnen worden. Die vormen volgens mij nl. nog altijd de hoofdoorzaak van alle ellende daar...
)Eens.quote:
Er is altijd honger in Afrika, so what else is new?
En tsja, sinds die mensen het vertikt hebben zich door de eeuwen heen te ontwikkelen op eigen kracht, kunnen we dit rustig scharen onder natuurlijke selectie.
Ja dat wil de zieligheids industrie jou wijsmaken, met succes blijkbaar.quote:
Dat is mens eigen. Ik eerst en de rest kan (letterlijk) doodvallen. Geld verdienen is onze Westerse religie en de rest is bijzaak.
Nederlanders geven nog steeds meer geld uit aan goede doelen werd onlangs nog bekend, dit komt door het aanpraten van schuldgevoel en de uitgebreide marketing campagnes op TV op straat, en via call centers. Heel veel geld gaat zitten in marketing, premies voor werknemers die mensen voor een bepaald doel aanbrengen, en riante salarissen voor de vaste staf.
Ondertussen moet het echte werk door vrijwilligers gedaan worden, die met een collectebus bedelen langs de deuren.
Wat er dan uiteindelijk overblijft wordt vaak geinvesteerd in aandelen om dan later eventueel gebruikt te worden voor noodhulp. Dan herhaalt het hele circus zich aan de andere kant:
mensen van de organisatie vliegen heen en weer naar het rampgebied, concureren met andere "collega" organisaties, werken langs elkaar heen en betalen de locale overheden steekpenningen om te mogen werken. Ondertussen zitten ze natuurlijk wel in de beste hotels met onkostenvergoeding.
Ik zou het zeer zorgwekkend hebben gevonden als je dat wel deed.quote:
Compleet met mobieltje en AK47.quote:
Ik kwam overigens deze foto tegen, wilde ik toch even delen:
[ afbeelding ]
Heb weleens een citaat gelezen: ' ontwikkelingshulp is belasting betaald door arme mensen in het Westen aan rijke mensen in Afrika'.
Ik vind het vreselijk dat mensen doodgaan van de honger, maar ik vrees dat ik ook afgestompt ben. Ik heb geen behoefte om hier nu mee bezig te zijn.
En dan staan er weer nieuwe op.quote:
In plaats van om de paar jaar rijst te dumpen bij de zoveelste hongersnood op dat continent, zouden al die warlords en dictators beter kapot gebombardeerd kunnen worden. Die vormen volgens mij nl. nog altijd de hoofdoorzaak van alle ellende daar...
Bodemloze put.
quote:
[..]
het meest welvarende land van Afrika (Libie)
Al jarenlang worden miljoenen en miljoenen (inmiddels al miljarden) naar de derde wereld gestuurd en ze gaan er dus blijkbaar op achteruit.quote:
Ik vrees omdat we in Nederland steeds meer naar binnen gericht raken, de buitenwereld is maar eng.
Laat ze de corrupte regeringen maar eens aanpakken, zul je zien dat het een stuk beter gaat.
Roue Verveer had hier een mooi stukje over in zijn show. Over Nigeria onder andere.... kijktip.
Zoet water is een probleem en zal de komende eeuw alleen maar een groter probleem gaan worden. Dan kunnen we beter ontziltingsinstallatie langs de kunsten daar bouwen.quote:
Zijn al miljarden naar toe gegaan. Ze zoeken het maar uit daar binnen de Afrikaanse Unie. Ik wil voorstellen daar een pijpleiding vanuit Spa aan te leggen, hoe duur zal dat zijn? En 1 fabriek in Europa kan brood gaan bakken en dat sturen we dagelijks met DHL 24uurs service die kant op. Hoe moeilijk kan het zijn he.
Die maken de rebellen kapot.quote:
[..]
Zoet water is een probleem en zal de komende eeuw alleen maar een groter probleem gaan worden. Dan kunnen we beter ontziltingsinstallatie langs de kunsten daar bouwen.
Dan zetten we er een stel goalkeepers op, waardoor we op die manier vanzelf van de rebellen af komen.quote:
Wat ik mijzelf altijd voor ogen hou is dat wij hier in welstand en welvaart geboren zijn en daar ook niet zelf om gevraagd hebben.
Net zomin de bevolking daar er om gevraagd heeft om toevallig op die plek op aarde gekomen te zijn.
En die bevolking is wel altijd de dupe van (burger)oorlogen en droogtes en voedselschaarste.
Daar begrip voor opbrengen en die mensen helpen lijkt mij toch wel noodzakelijk. Zeker als je leest dat bijna een kwart van de bevolking in bepaalde gebieden (en dan praat je echt over miljoenen mensen) zullen sterven van de honger.
Dan kan je wel cynisch nog een BigMac met een biertje naar binnen schuiven en roepen dat het allemaal hun eigen schuld is, maar het ligt toch wel iets genuanceerder.
Dit.quote:
Eerlijk gezegd? Het boeit me echt verdomd weinig.
Dat schijnt je dan een 'onmens' te maken, volgens sommigen. Dat zij dan maar zo. Ik lach om ze, mensen die met 5 euro hun schuldgevoel afkopen en dan doen alsof ze zo betrokken zijn, maar er in werkelijkheid geen minuut minder om slapen of zelfs maar checken of hun geld echt het beoogde effect heeft gehad. Blijkbaar niet, gezien de tientallen jaren dat we al geld sturen en er helemaal niks is veranderd.
U bent niet helemaal de hoogte begrijp ik? Libie was ruimschoots het meest welvarende land in Afrika, veel welvarender dan bijvoorbeeld Egypte.quote:
Bedenk dit nog eens als je weer eens in een sterrenrestaurant voor teveel geld eten naar binnen schuift. Beetje hypocriet hoor.quote:
Dan kan je wel cynisch nog een BigMac met een biertje naar binnen schuiven en roepen dat het allemaal hun eigen schuld is, maar het ligt toch wel iets genuanceerder.
'Die mensen helpen' zeg je, maar hoe dan? En misschien ook 'waarom'?quote:
En die bevolking is wel altijd de dupe van (burger)oorlogen en droogtes en voedselschaarste.
Daar begrip voor opbrengen en die mensen helpen lijkt mij toch wel noodzakelijk.
In 1884 vonden Europeanen het ook noodzakelijk om Afrika te verdelen, het voelde als hun plicht dit onderontwikkelde continent te koloniseren en zo te helpen.
Dat doet dan ook niemand.quote:
Aan de ene kant begrijp ik het cynisme dat uit sommige reacties spreekt wel. En inderdaad is het al een decennia-durend probleem in Afrika. Zowel die droogte-periodes alsmede die (burger)oorlogen en de voedseltekorten. Maar het feit dat iets al heel lang duurt is toch geen reden je ogen ervoor te sluiten?
Correct.quote:Wat ik mijzelf altijd voor ogen hou is dat wij hier in welstand en welvaart geboren zijn en daar ook niet zelf om gevraagd hebben.
Net zomin de bevolking daar er om gevraagd heeft om toevallig op die plek op aarde gekomen te zijn.
Wij hadden anders ook 2 grote oorlogen in het verleden, niet vergeten.quote:En die bevolking is wel altijd de dupe van (burger)oorlogen en droogtes en voedselschaarste.
Na 60 jaar begrip en bakken met geld erheen sturen is het wel even over.quote:Daar begrip voor opbrengen en die mensen helpen lijkt mij toch wel noodzakelijk.
Als dat iets zegt over de mate van hulpverlening, dan is het dat het ondermaats, achterhaald en onnodig is.quote:Zeker als je leest dat bijna een kwart van de bevolking in bepaalde gebieden (en dan praat je echt over miljoenen mensen) zullen sterven van de honger.
Nee hoor, er is geen nuance. Ontwikkelingshulp is kut, werkt niet, is achterhaald en speelt alleen maar in op de gevoelens van naieve mensen die hun slechte gevoel willen afkopen met geld maar daarvoor in de plek geen hongernegertjes helpen, maar warlords van het ergste soort.quote:Dan kan je wel cynisch nog een BigMac met een biertje naar binnen schuiven en roepen dat het allemaal hun eigen schuld is, maar het ligt toch wel iets genuanceerder.
Er is niks, maar dan ook niks mis mee om eens kritisch te kijken naar de manier van hulpverlening in zulke landen. Dat zit allemaal in je hoofd.
Anders gezegd, als je in een regio producten onder de lokale kostprijs kan kopen, zal die sector weinig investeringen aantrekken.
Ik bedenk het mij vaak genoeg, maar reageer niet zo cynisch in de trend van het is allemaal hun eigen schuld en daarom doe ik er verder maar niets aan. Zie het hypocriete ervan niet in?quote:
Bedenk dit nog eens als je weer eens in een sterrenrestaurant voor teveel geld eten naar binnen schuift. Beetje hypocriet hoor.
Ik geef, naast dat ik ook zelf lekker blijf eten en mijzelf heel goed realiseer dat we het hier vele malen beter hebben dan daar, wel ontwikkelingsgeld aan giro 555 en roep niet dat het allemaal de eigen schuld is van de mensen in die landen.
Dat is geen geweten sussen. Dat is gewoon betrokkenheid.
De 80-jarige ligt alweer enige tijd achter ons hoor.quote:
Wij hadden anders ook 2 grote oorlogen in het verleden, niet vergeten.
Maar als al dat ontwikkelingsgeld alleen maar averechts werkt en de ellende in stand houdt, wat heeft het dan allemaal voor zin?quote:
[..]
Ik geef, naast dat ik ook zelf lekker blijf eten en mijzelf heel goed realiseer dat we het hier vele malen beter hebben dan daar, wel ontwikkelingsgeld aan giro 555
Dan heb je wel fijn je morele plicht gedaan maar niemand schiet er iets mee op.
Ontwikkelingsgeld heeft dan ook geen enkele zin en bevordert bovendien de corruptie. De beste manier om te groeien is kapitalisme, vrije markten en geen/weinig protectionisme. Als de EU haar landbouwsubsidies stop zet, waardoor er niet meer landbouwproducten onder de lokale kostprijs in Afrika gedumpt worden, dan zal deze sector vanzelf meer investeringen aantrekken om zaken als droogte (wat daar regelmatig voorkomt) tegen te gaan. Met andere woorden: dan komt innovatie tot stand.quote:
[..]
Maar als al dat ontwikkelingsgeld alleen maar averechts werkt en de ellende in stand houdt, wat heeft het dan allemaal voor zin?
Dan heb je wel fijn je morele plicht gedaan maar niemand schiet er iets mee op.
In India had je enkele decennia geleden ook hongersnoden. Maar door innovatief beleid is India (en ontwikkelingshulp langzaam af te bouwen) nu zelfvoorzienend in voedsel en exporteert het voedsel naar het buitenland.
Met helemaal niks doen schiet je nog minder op.quote:
Dan heb je wel fijn je morele plicht gedaan maar niemand schiet er iets mee op.
Dat zegt toch ook niemand? Selectief lezen is een kunst hoor hey.quote:
[..]
Met helemaal niks doen schiet je nog minder op.
Wij als westerse wereld laten ook toe dat die landen er een teringbende (in onze optiek) van maken, helaas voor hun zit er geen olie of zijn er geen andere geopolitieke redenen dat we het als westerse niet noodzakelijk vinden om dictatoren / slechte leiders daar af te zetten.quote:
De zoveelste. Tja. Lullig, maar ver van mijn bed. Zo voelt het gewoon. Het spreekt niet tot de verbeelding. Die landen maken er sowieso een teringzooi van, en enig inzicht hebben ze niet. In wat dan ook. Vandaag leven, morgen zien we wel weer.
Zolang er leiders zitten die het niet voor elkaar krijgen dat eigendomsrechten van burgers beschermd worden zal er daar niets opgebouwd worden.quote:
Ontwikkelingsgeld heeft dan ook geen enkele zin en bevordert bovendien de corruptie. De beste manier om te groeien is kapitalisme, vrije markten en geen/weinig protectionisme.
Dat zien we bijvoorbeeld ook aan zimbabwe waar mugabe het land in een grote afgrond gestort heeft door de blanke boeren te verdrijven. Daarna nemen vriendjes van mugabe het over en wordt de korte termijn winsten van ijzer tbv watervoorziening snel ten gelde gemaakt en kan er veel minder voedselprodcutie plaatsvinden.
Maar ja, er valt weinig voor ons te halen daar, dus laat ze maar creperen.
Dat is nog maar de vraag, ontwikkelingshulp werkt vaak averechts zodat het nog verder bergafwaarts gaat met zo'n land.quote:
[..]
Met helemaal niks doen schiet je nog minder op.
Die diamant belangen willen we liever illegaal naar rijke landen laten komen om ze intern dan te voorzien met een wapens voor diamante programma. Kijk de film blood diamond eens zou ik sommige mensen hier aanraden.quote:
Als we er olie-, goud- of diamantbelangen bij zouden hebben zou er al lang door de rijke Westerse landen ingegrepen zijn.
Maar ja, er valt weinig voor ons te halen daar, dus laat ze maar creperen.
Afrika zit boordevol grondstoffen hoor. Grootste probleem is de corruptie in veel landen. Met wat smeergeld krijg je daar een hoop gedaan en dat is ook gelijk een probleem omdat je vaak afhankelijk bent van een aantal machtige personen.quote:
Als we er olie-, goud- of diamantbelangen bij zouden hebben zou er al lang door de rijke Westerse landen ingegrepen zijn.
Maar ja, er valt weinig voor ons te halen daar, dus laat ze maar creperen.
Niet alle landen hebben interessante grondstoffen voor het Westen en Somalië en Ethiopië zijn dus daarvoor niet interessant genoeg om in te grijpen.quote:
Afrika zit boordevol grondstoffen hoor. Grootste probleem is de corruptie in veel landen. Met wat smeergeld krijg je daar een hoop gedaan en dat is ook gelijk een probleem omdat je vaak afhankelijk bent van een aantal machtige personen.
Landen als Libië, Ivoorkust en Liberia zijn veel interessanter, dus daar werd natuurlijk wel ingegrepen.
Neequote:
Ik bedenk het mij vaak genoeg, maar reageer niet zo cynisch in de trend van het is allemaal hun eigen schuld en daarom doe ik er verder maar niets aan. Zie het hypocriete ervan niet in?
Nietzsche heeft dat de grootste misdaad genoemd die je kan begaan: liegen tegen jezelf.quote:Ik geef, naast dat ik ook zelf lekker blijf eten en mijzelf heel goed realiseer dat we het hier vele malen beter hebben dan daar, wel ontwikkelingsgeld aan giro 555 en roep niet dat het allemaal de eigen schuld is van de mensen in die landen.
Dat is geen geweten sussen. Dat is gewoon betrokkenheid.
Of het al dan niet de schuld is van de slachtoffers zelf is niet relevant, hulp werkt averechts en houdt de zieligheids-industrie in stand.
Ik roep op om niets meer aan goede doelen te geven, als iedereen daar gevolg aan geeft zijn de problemen in een mum van tijd de wereld uit.
Daarom zeg ik ook: kapitalisme en vrije markten. Eigendomsrecht is een fundament van het kapitalisme.quote:
Zolang er leiders zitten die het niet voor elkaar krijgen dat eigendomsrechten van burgers beschermd worden zal er daar niets opgebouwd worden.
In plaats van ontwikkelingshulp te sturen kan onze overheid dergelijke landen helpen met eigendomsrechten op te zetten en deze in een kadaster vast te leggen. Nederlanderse bedrijven zijn hiermee momenteel in China bezig, weliswaar uit wederzijdse belangen, maar zulke zaken helpen juist.
In Ethiopië produceren ze toch groente voor de europese markt.quote:
[..]
Niet alle landen hebben interessante grondstoffen voor het Westen en Somalië en Ethiopië zijn dus daarvoor niet interessant genoeg om in te grijpen.
Landen als Libië, Ivoorkust en Liberia zijn veel interessanter, dus daar werd natuurlijk wel ingegrepen.
Uiteraard is de wil aanwezig zowel bij de chineze overheid en bij de chinezen zelf om zoiets op te zetten. Nederland verkoopt gewoon kennis en ervaring, goed voor de handel. De chinezen hadden het ook eenvoudig kunnen copieren, zoals ze wel vaker doen.quote:
Daarom zeg ik ook: kapitalisme en vrije markten. Eigendomsrecht is een fundament van het kapitalisme.
In plaats van ontwikkelingshulp te sturen kan onze overheid dergelijke landen helpen met eigendomsrechten op te zetten en deze in een kadaster vast te leggen. Nederlanderse bedrijven zijn hiermee momenteel in China bezig, weliswaar uit wederzijdse belangen, maar zulke zaken helpen juist.
En waarom is de wil bij 'het Afrikaanse volk' minder aanwezig? Omdat vele landen geen democratie zijn, waardoor het volk niet de juiste leiders kan kiezen. China is wel een succesvolle dictatuur, maar dat land heeft zelf een rijke cultuur, in het verleden beschavingen gekend, waardoor het land op nationalisme drijft, wat de meeste Afrikaanse landen missen.quote:
[..]
Uiteraard is de wil aanwezig zowel bij de chineze overheid en bij de chinezen zelf om zoiets op te zetten. Nederland verkoopt gewoon kennis en ervaring, goed voor de handel. De chinezen hadden het ook eenvoudig kunnen copieren, zoals ze wel vaker doen.
In theorie kunnen Afrikanen tegen éen vd laagste kosten ter wereld voedsel produceren en deze naar derest van de wereld exporteren. Waarom trekt het dan nauwelijks investeringen aan? Omdat het kapitalisme en de bijbehorende fundamenten in zulke landen grotendeels ontbreekt, evenals linkse subsidies vanuit Euroepse landen waardoor producten lager dan de lokale kostprijs op de Afrikaanse markt worden gedumpt.quote:
[..]
In Ethiopië produceren ze toch groente voor de europese markt.
Goed idee. Ook niet meer aan loterijen en postcodebingos en hoe het allemaal maar mag heten meedoen. Jquote:
Ik roep op om niets meer aan goede doelen te geven, als iedereen daar gevolg aan geeft zijn de problemen in een mum van tijd de wereld uit.
e zult zien: alle armoede verdwijnt meteen uit de wereld en er is nergens meer droogte of hongersnood. Het klimaat verandert ook niet meer verder.
Allemaal de schuld van de ontwikkelingswerkers.
China en India hebben meer armen bijelkaar dan op het hele continent Afrika. De hongersnood gaat hier specifiek over een déél van Afrika (oost afrika)quote:
[..]
En waarom is de wil bij 'het Afrikaanse volk' minder aanwezig? Omdat vele landen geen democratie zijn, waardoor het volk niet de juiste leiders kan kiezen. China is wel een succesvolle dictatuur, maar dat land heeft zelf een rijke cultuur, in het verleden beschavingen gekend, waardoor het land op nationalisme drijft, wat de meeste Afrikaanse landen missen.
Dus blijkbaar gaat er in dat deel van Azie ook wat mis, maar daar worden gewoon de ogen gesloten
Dat klopt, maar de ergste hongersnoden zijn daar grotendeels verholpen, waarbij delen van Afrika daaromtrent nog steeds mee ploeteren.quote:
[..]
China en India hebben meer armen bijelkaar dan op het hele continent Afrika. De hongersnood gaat hier specifiek over een déél van Afrika (oost afrika)
Dus blijkbaar gaat er in dat deel van Azie ook wat mis, maar daar worden gewoon de ogen gesloten
Natuurlijk, het is niet leuk om van minder dan $2 per dag te leven, maar als je voedsel hebt (en de overheid bij mislukte oogsten bijspringt), onderdak hebt en je eigendomsrechten zijn min of meer vastgesteld waardoor je leningen kan nemen om je individuele welvaart te vergroten, dan heb je het beter voor elkaar en is er licht aan het einde van de tunnel.
Afrika heeft ook een rijke cultuur alleen door ons kolonialisme hebben we de meeste landen heel arbitrair verdeeld waardoor sommige stammen opeens in 2 landen woonden en rivaliserende stammen noodgedwongen moeten samen werken. Dat noodgedwongen samenwerken hebben we gezien hoe goed dat in het oude joegoslavie is geeindigd in een beetje westers land.quote:
[..]
En waarom is de wil bij 'het Afrikaanse volk' minder aanwezig? Omdat vele landen geen democratie zijn, waardoor het volk niet de juiste leiders kan kiezen. China is wel een succesvolle dictatuur, maar dat land heeft zelf een rijke cultuur, in het verleden beschavingen gekend, waardoor het land op nationalisme drijft, wat de meeste Afrikaanse landen missen.
Alsof ze het al niet zwaar genoeg hebbenquote:
Ik zou graag helpen, maar ik vertrouw giros 555 niet.
Ik wil er best zelf naar toe reizen om voedsel uit te delen, maar tien euro storten schiet niet op. Die hulporganisaties helpen vooral zichzelf en aangezien ik zelf niet eens een nieuwe fiets kan aanschaffen, is het wat vreemd als ik geld overmaak t.b.v. de nieuwe auto van de directeur van die organisatie.
Misschien vlieg ik er zelf wel naar toe dan en misschien kan ik ergens bij helpen.
Maar geld storten schiet niet op. Bovendien is het zaak het systeem te veranderen daar naar socialistisch, binnen een kapitalistisch systeem is het dweilen met de kraan open. Een paar vertaalde werken van Marx en Engels doen meer goed op termijn dan wat zakken rijst.
Dat is inderdaad een probleem..quote:
[..]
Afrika heeft ook een rijke cultuur alleen door ons kolonialisme hebben we de meeste landen heel arbitrair verdeeld waardoor sommige stammen opeens in 2 landen woonden en rivaliserende stammen noodgedwongen moeten samen werken. Dat noodgedwongen samenwerken hebben we gezien hoe goed dat in het oude joegoslavie is geeindigd in een beetje westers land.
Dat slaat als een tang op een varken, je begint nu echt onzin uit te kramen.quote:
[..]
Goed idee. Ook niet meer aan loterijen en postcodebingos en hoe het allemaal maar mag heten meedoen. J
e zult zien: alle armoede verdwijnt meteen uit de wereld en er is nergens meer droogte of hongersnood. Het klimaat verandert ook niet meer verder.
Allemaal de schuld van de ontwikkelingswerkers.
Ik trek de onzinnige opmerkingen die er hier worden gemaakt over ontwikkelingswerk en ontwikkelingswerkers even door.quote:
Dat slaat als een tang op een varken, je begint nu echt onzin uit te kramen.
Er werd namelijk echt met droge ogen door wat users beweerd dat die linkse hobby er de oorzaak van is dat het nu zo'n zooitje in een aantal Afrikaanse landen is.
Welnee dat heeft geen zin, er staat dan meteen iemand klaar om de volgende warlord te worden. Die mensen maken echt hun eigen ellende hoor.quote:
In plaats van om de paar jaar rijst te dumpen bij de zoveelste hongersnood op dat continent, zouden al die warlords en dictators beter kapot gebombardeerd kunnen worden. Die vormen volgens mij nl. nog altijd de hoofdoorzaak van alle ellende daar...
quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:55 schreef kingmob het volgende:
Wij zijn niet verantwoordelijk voor hun leed. Het lijkt me logisch dat we helpen waar we kunnen, maar dat appeleren op misplaatst schuldgevoel staat me altijd tegen. Bovendien hebben we natuurlijk het overkoepelende probleem van overbevolking en anarchie. Ik denk dat het rationeel gezien veel nuttiger is te proberen dat op te lossen.
Dat was niet arbitrair, vrees ik. Eerder cynisch en berekenend. Maar opzich is het geen onoverkomelijk probleem; ik denk wel dat het mogelijk is om een eenheid te smeden in landen als Kongo, Oeganda, Niger, Somalië en Burkina Faso. Dat is bijvoorbeeld de Turken ook gelukt. Uit een extreem pluriform geheel heeft Atatürk een eenheidsstaat weten te destilleren.quote:
[..]
Afrika heeft ook een rijke cultuur alleen door ons kolonialisme hebben we de meeste landen heel arbitrair verdeeld waardoor sommige stammen opeens in 2 landen woonden en rivaliserende stammen noodgedwongen moeten samen werken. Dat noodgedwongen samenwerken hebben we gezien hoe goed dat in het oude joegoslavie is geeindigd in een beetje westers land.
Wat daarvoor echter van doorslaggevend belang is is een sterke, betrouwbare staat. De overheden in Afrika lijken vaak eerder op de Camorra of de Ndrangheta dan op overheden zoals wij die kennen in het Westen. Niet gek dat mensen dan terugvallen op clan-en stamverbanden, en dan worden de door de Britten en Fransen vastgestelde grenzen en de daaruit voortvloeiende multiculturaliteit inderdaad een probleem.
In de statistieken is Libie het meest welvarende land. In de praktijk is het een ander verhaal. Het loopt qua infrastructuur bijv. fors achter op de rest van Noord-Afrika.quote:
[..]
Ook wel ironisch, het meest welvarende land van Afrika (Libie) wordt wel gewoon aangevallen door de NAVO (oh nee toch niet, het is een 'no fly zone'
quote:
[..]
Mensen raken ook afgestompt uit zelfbescherming. Wat moet je anders? De schuld van de wereld op je nemen terwijl je er niks of nauwelijks iets aan kunt veranderen?
Wie wat kan missen kan iets op een rekening storten en het zo min of meer afkopen maar dat is uiteindelijk ook maar zelfbedrog. Echt helpen kan je niet.
Het heeft ook weinig zin om "oe" en "aah wat erg" te blijven zeggen. Schiet ook niemand iets mee op.
De enige vraag die ik heb is waarom een schatrijk continent als Afrika er nog steeds zo beroerd voorstaat.
Dat NATO op dit moment het Afrikaanse land met de hoogste levensstandaard (vanaf nu niet meer ws) aan het bombarderen is zal er vast niks mee te maken hebben.
Leuk dat elkaar napraten zonder de feiten te kennenquote:
[..]
Ook wel ironisch, het meest welvarende land van Afrika (Libie) wordt wel gewoon aangevallen door de NAVO (oh nee toch niet, het is een 'no fly zone'
Natuurlijk, daarom is er ook zo efficiënt in Congo ingegrepen.quote:
Als we er olie-, goud- of diamantbelangen bij zouden hebben zou er al lang door de rijke Westerse landen ingegrepen zijn.
Maar ja, er valt weinig voor ons te halen daar, dus laat ze maar creperen.
Sorry, maar India als voorbeeld nemen. De meeste Afrikaanse landen doen het een stuk beter dan het India. Het is dan ook een vals beeld wat er wordt gewekt. Uit India komt minder "negatief nieuws". Puur vanwege het feit dat daar ook fors meer westerse investeringen zitten.quote:
[..]
Dat klopt, maar de ergste hongersnoden zijn daar grotendeels verholpen, waarbij delen van Afrika daaromtrent nog steeds mee ploeteren.
Natuurlijk, het is niet leuk om van minder dan $2 per dag te leven, maar als je voedsel hebt (en de overheid bij mislukte oogsten bijspringt), onderdak hebt en je eigendomsrechten zijn min of meer vastgesteld waardoor je leningen kan nemen om je individuele welvaart te vergroten, dan heb je het beter voor elkaar en is er licht aan het einde van de tunnel.
De linkse medelijdenlobby heeft Afrika in elk geval niet vooruit geholpen.quote:
[..]
Ik trek de onzinnige opmerkingen die er hier worden gemaakt over ontwikkelingswerk en ontwikkelingswerkers even door.
Er werd namelijk echt met droge ogen door wat users beweerd dat die linkse hobby er de oorzaak van is dat het nu zo'n zooitje in een aantal Afrikaanse landen is.
Dat is niet waar. Dat zijn bewuste keuzes die voortvloeien uit een bepaald soort mentaliteit. Die moerasbende hier waarvoor het miljarden kost het uberhaupt boven water te houden en zonder ook maar 1 daadwerkelijke grondstof zou zo arm als de pest moeten zijn. Dat zijn we niet omdat we hier normaal doen. Omdat leren gestimuleerd wordt. Omdat een goede arbeidsethos heerst. Omdat we elkaars hersens niet inslaan. Daarom is het hier ok en daar klote. En ze zoeken het maar uit, decennia hulp lost niets op? Nou dan willen ze het gewoon niet.quote:
Wat ik mijzelf altijd voor ogen hou is dat wij hier in welstand en welvaart geboren zijn en daar ook niet zelf om gevraagd hebben.
Net zomin de bevolking daar er om gevraagd heeft om toevallig op die plek op aarde gekomen te zijn.
Echt, hoe vaak dat lulverhaal al niet is langsgekomen.quote:
Als we er olie-, goud- of diamantbelangen bij zouden hebben zou er al lang door de rijke Westerse landen ingegrepen zijn.
Maar ja, er valt weinig voor ons te halen daar, dus laat ze maar creperen.
Het is toch nooit goed! Als het Westen niet ingrijpt dat is er geen olie/goud.
Als we wel ingrijpen dan is het Westers imperialisme.
Ontwikkelingshulp is mede debet aan de teringzooi in Afrika ja. Het verwoest de lokale kleine ondernemers, het steunt dictators en maakt mensen lui en remt de innovatie.quote:
[..]
Ik trek de onzinnige opmerkingen die er hier worden gemaakt over ontwikkelingswerk en ontwikkelingswerkers even door.
Er werd namelijk echt met droge ogen door wat users beweerd dat die linkse hobby er de oorzaak van is dat het nu zo'n zooitje in een aantal Afrikaanse landen is.
Zie eens hoe landen in ZO-Azie zich hebben ontwikkelt en kijk dan naar Afrika.
Dat is niet helemaal waar. In India had je vroeger ook grootschalige hongersnoden, die zijn nu grotendeels weggewerkt. In verscheidene Afrikaanse landen heb je dat wel nog steeds (zie nu), wat erop duidt dat deze Afrikaanse landen het niet goed doen.quote:
[..]
Sorry, maar India als voorbeeld nemen. De meeste Afrikaanse landen doen het een stuk beter dan het India. Het is dan ook een vals beeld wat er wordt gewekt. Uit India komt minder "negatief nieuws".
En dat komt niet uit de lucht vallenquote:Puur vanwege het feit dat daar ook fors meer westerse investeringen zitten.
Dat komt omdat in India de eigendomsrechten meer op orde zijn en is gevestigd in de kadasters. Als Afrikaanse landen dit proces versnellen, dan zullen de landen meer investeringen aantrekken, waarbij er dus geld beschikbaar komt voor innovatie om droogte tegen te gaan, door bijv. irrigatieprojecten. India trekt veel buitenlandse investeringen aan, waarmee bijv irrigatieprojecten kunnen worden gefinancieerd.Dat kaartje geeft niet de welvaart aan, misschien BNP, relatief gezien was Libië het meest welvarend zag ik ergens in een grafiek.quote:
[..]
[..]
Leuk dat elkaar napraten zonder de feiten te kennen
[ afbeelding ]
Maar in absolute getallen zal het wel minder zijn en is er ook veel armoede ja
Ik zeg niet dat je dan maar gelijk geld moet overmaken, ik denk ook niet dat dat helpt, maar om dan maar te zeggen dat die mensen het verdienen is sadistisch.
Controversieel, maar waar imo. Cliché, maar het is nou eenmaal een bodemloze putquote:
.Helemaal niets doen is idd beter..quote:
Ik zou graag helpen, maar ik vertrouw giros 555 niet.
Ik wil er best zelf naar toe reizen om voedsel uit te delen, maar tien euro storten schiet niet op. Die hulporganisaties helpen vooral zichzelf en aangezien ik zelf niet eens een nieuwe fiets kan aanschaffen, is het wat vreemd als ik geld overmaak t.b.v. de nieuwe auto van de directeur van die organisatie.
Misschien vlieg ik er zelf wel naar toe dan en misschien kan ik ergens bij helpen.
Maar geld storten schiet niet op. Bovendien is het zaak het systeem te veranderen daar naar socialistisch, binnen een kapitalistisch systeem is het dweilen met de kraan open. Een paar vertaalde werken van Marx en Engels doen meer goed op termijn dan wat zakken rijst.
Vertel dat aan de regimes in de regio. Of doe zoals China.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 17:54 schreef Mahjoe_Jazz het volgende:
[..]
Helemaal niets doen is idd beter..
Geloof me Ringo, als ik het telefoonnummer had belde ik ze iedere dag platquote:
[..]
Vertel dat aan de regimes in de regio. Of doe zoals China.
Dus ook maar helemaal met ontwikkelingshulp en voedselhulp stoppen?quote:
Ontwikkelingshulp is mede debet aan de teringzooi in Afrika ja. Het verwoest de lokale kleine ondernemers, het steunt dictators en maakt mensen lui en remt de innovatie.
Zie eens hoe landen in ZO-Azie zich hebben ontwikkelt en kijk dan naar Afrika.
Dat lost wel iets op?
De hongersnoden in Afrika zijn beperkt tot bepaalde delen. Een continent met een land gaan vergelijken is per definitie lomp. Het is namelijk de enige manier om het te degraderen. Immers nu is ineens "afrika" een kut-continent als geheel. Maar nee dus, India als voorbeeld - heeft ze nog niet verdiend, gezien het feit dat er nog steeds Afrikaanse landen zijn die welvarender zijn dan India - ook zonder "grondstoffen."quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. In India had je vroeger ook grootschalige hongersnoden, die zijn nu grotendeels weggewerkt. In verscheidene Afrikaanse landen heb je dat wel nog steeds (zie nu), wat erop duidt dat deze Afrikaanse landen het niet goed doen.
[..]
En dat komt niet uit de lucht vallen
71% van NL is niet bereid geld te geven
Je vergeet met je populistische propagandapraat nog wel even de gasinkomsten die wij hier hebben.quote:
Dat is niet waar. Dat zijn bewuste keuzes die voortvloeien uit een bepaald soort mentaliteit. Die moerasbende hier waarvoor het miljarden kost het uberhaupt boven water te houden en zonder ook maar 1 daadwerkelijke grondstof zou zo arm als de pest moeten zijn.
Je hebt dat onderzocht? Dat ze dat niet willen?quote:En ze zoeken het maar uit, decennia hulp lost niets op? Nou dan willen ze het gewoon niet.
Op een niet campingzender, Nederland 1, hadden ze net gelukkig ook eindelijk aandacht voor het probleem dat hier zo gebagatelliseerd wordt..quote:
Nu in editieNL een item hier over
71% van NL is niet bereid geld te geven
Deze bevolkingsgroei kan je nooit volhouden zonder problemen met voeding, huisvesting ed.
(laatste 10 jaar gem.3% per jaar)
Aardig tooltje trouwens:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=21&c=so&l=en
Laatst was er nog een documentaire op tv over de bevolkingsgroei wereldwijd de laatste twee eeuwen.quote:
[ afbeelding ]
Deze bevolkingsgroei kan je nooit volhouden zonder problemen met voeding, huisvesting ed.
(laatste 10 jaar gem.3% per jaar)
Aardig tooltje trouwens:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=21&c=so&l=en
Eeuwenlang lag de bevolking stabiel op zo'n 1 miljard mensen wereldwijd tot vanaf circa 1800 dit is gestegen naar meer dan 7 miljard. Veel meer dan de aarde eigenlijk aan kan. Een ongekend probleem eigenlijk
Dat is een terechte vraag.quote:
[..]
Dus ook maar helemaal met ontwikkelingshulp en voedselhulp stoppen?
Dat lost wel iets op?
Welvaart wordt gemeten in BNP. Niet in andere onmeetbare onzin. En het BNP IS relatief want het is pp.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 17:35 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Dat kaartje geeft niet de welvaart aan, misschien BNP, relatief gezien was Libië het meest welvarend zag ik ergens in een grafiek.
Maar in absolute getallen zal het wel minder zijn en is er ook veel armoede ja
Nederland zou ook niet op zichzelf genoeg voedsel kunnen produceren om 17 miljoen mensen te voeden. We hebben dan wel een gigantische bio-industrie, maar diervoer moet geïmporteerd worden uit andere landen.quote:
[ afbeelding ]
Deze bevolkingsgroei kan je nooit volhouden zonder problemen met voeding, huisvesting ed.
(laatste 10 jaar gem.3% per jaar)
Aardig tooltje trouwens:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=21&c=so&l=en
Ja. Ontwikkelingshulp maakt meer kapot dan het oplost.quote:
[..]
Dus ook maar helemaal met ontwikkelingshulp en voedselhulp stoppen?
Dat lost wel iets op?
NL is 1 vd grootste voedselexporteurs ter wereld. Belachelijk zelfs voor zo'n klein land dat we alleen Frankrijk en de VS voor ons hebben. Het kan makkelijk, alleen het menu zou wat saai worden.quote:
[..]
Nederland zou ook niet op zichzelf genoeg voedsel kunnen produceren om 17 miljoen mensen te voeden. We hebben dan wel een gigantische bio-industrie, maar diervoer moet geïmporteerd worden uit andere landen.
Oké, duidelijk waar jij staat.quote:
Ja. Ontwikkelingshulp maakt meer kapot dan het oplost.
Hoe ga jij het dan oplossen? De honger in die streken. De gezondheidszorg daar verbeteren? De overbevolking? De kindersterfte?
Ben erg benieuwd naar jouw constructieve oplossingen.
En kom dan niet aan met kapitalisme of marktwerking, want daarvoor zal je je eerst in de cuktuur van die landen moeten verdiepen.
Oh RTL is een campingzender en NL1 niet?quote:
[..]
Op een niet campingzender, Nederland 1, hadden ze net gelukkig ook eindelijk aandacht voor het probleem dat hier zo gebagatelliseerd wordt..
Goed, ik weet weer genoeg. Veel succes met het overmaken van geld naar het salaris van de OxfamNovib-directeur. Is die 80% van de Tsunami en Haiti nu al eens terecht?
Wordt al dat voedsel in Nederland zelf geproduceerd of is het doorvoer?quote:
[..]
NL is 1 vd grootste voedselexporteurs ter wereld. Belachelijk zelfs voor zo'n klein land dat we alleen Frankrijk en de VS voor ons hebben. Het kan makkelijk, alleen het menu zou wat saai worden.
De dood van de halfbroer van Karzai kreeg meer aandacht.quote:
[..]
Op een niet campingzender, Nederland 1, hadden ze net gelukkig ook eindelijk aandacht voor het probleem dat hier zo gebagatelliseerd wordt..
RTL een campingzender noemen omdat je inhoudelijk niet met die 71% om kan gaan.
My bad.quote:
RTL een campingzender noemen omdat je inhoudelijk niet met die 71% om kan gaan.
Ik dacht dat het SBS was dat editie-NL.
Ik ken het niet.
Niet. Het is hun probleem en er is meer, meer, meer dan genoeg gedaan de afgelopen HALVE EEUW om ze te helpen. Ze zoeken het maar uit. Het enige waar wij voor moeten zorgen is dat ze niet hier heen komen.quote:
[..]
Oké, duidelijk waar jij staat.
Hoe ga jij het dan oplossen? De honger in die streken. De gezondheidszorg daar verbeteren? De overbevolking? De kindersterfte?
Ben erg benieuwd naar jouw constructieve oplossingen.
En kom dan niet aan met kapitalisme of marktwerking, want daarvoor zal je je eerst in de cuktuur van die landen moeten verdiepen.
De ontwikkelingen in ZO-Azie laten gewoon zien waar het aan ligt. Een 3e wereldland als Korea is in een paar decennia opgeklommen tot 1e wereldland zonder belachelijk grote hulp. Ook hier heeft de Marshall-hulp zeer kort aangehouden en is het gewoon terugbetaalt. Het ligt aan de cultuur van die mensen, zolang die niet verandert wordt het nooit wat en denk nou niet dat je die cultuur van buitenaf kan veranderen.
Wat mij betreft is het een typisch gevalletje van 'jammer joh'. Met voedsel- en geld corrupte regimes/warlords steunen maakt het alleen maar erger.
Geproduceerd. NL is hyperefficient in landbouw. Dat is echt ongelofelijk trouwens.quote:
[..]
Wordt al dat voedsel in Nederland zelf geproduceerd of is het doorvoer?
Dat is dus wel een makkelijk oplossing. Je vindt dus dat jij niets met de rest van de wereld te maken hebt? Kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is?quote:
Niet. Het is hun probleem en er is meer, meer, meer dan genoeg gedaan de afgelopen HALVE EEUW om ze te helpen. Ze zoeken het maar uit. Het enige waar wij voor moeten zorgen is dat ze niet hier heen komen.
Typisch gevalletje van eigen volk eerst?
Het is allemaal net zo betrouwbaar als het onderzoekspanel van EenVandaag en Maurice de Hond.quote:
[..]
My bad.
Ik dacht dat het SBS was dat editie-NL.
Ik ken het niet.
Wat nou populistische propagandapraat?quote:
[..]
Je vergeet met je populistische propagandapraat nog wel even de gasinkomsten die wij hier hebben.
Zo! 3%! Nou, daar hebben wij idd onze welvaart aan te danken.quote:Vorig jaar werd 17 miljard euro verdiend aan de winning van gas, ofwel ruim drie procent van het bruto binnenlands product (bbp).
Tuurlijk hebben we wel met de rest vd wereld te maken. Maar niet met alle problemen op deze wereld want dan kunnen we al onze centen wel weg gaan geven.quote:
[..]
Dat is dus wel een makkelijk oplossing. Je vindt dus dat jij niets met de rest van de wereld te maken hebt? Kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is?
Typisch gevalletje van eigen volk eerst?
En uiteraard geldt eigen volk eerst, zoals dat ook voor iedere goede natie-staat zou moeten gelden.
Nederland is ook het 7e land qua export wereldwijd in absolute aantallen, best bijzonder eigenlijk.quote:
[..]
Geproduceerd. NL is hyperefficient in landbouw. Dat is echt ongelofelijk trouwens.
Gelukkig zijn wij dat.quote:
[..]
Ik noem het liever survival of the fittest.
Een groot deel wel ervan in de afgelopen decennia.quote:
Zo! 3%! Nou, daar hebben wij idd onze welvaart aan te danken.
Verschrijf je vooral niet als je Nazistaat bedoelt.quote:
En uiteraard geldt eigen volk eerst, zoals dat ook voor iedere goede natie-staat zou moeten gelden.
Komt omdat we naast Duitsland liggen.quote:
[..]
Nederland is ook het 7e land qua export wereldwijd in absolute aantallen, best bijzonder eigenlijk.
Prima afnemers die Duitsers. Kun je tenminste op bouwen.quote:
[..]
Komt omdat we naast Duitsland liggen.
Ach golfer....dat is de jeugd...je kunt het ze niet kwalijk nemen, ze zijn zo opgevoed.quote:
[..]
Een groot deel wel ervan in de afgelopen decennia.
Hebben nooit écht ergens voor hoeven te werken, de welvaart in de schoot geworpen gekregen en zijn gevormd in een maatschappij die steeds meer op het individu gericht is, dan krijg je dat soort ideeën en opvattingen.
Mensen zijn onbelangrijk voor ze geworden, het gaat alleen om geld en eigen luxe.
Dat klopt, wat dat betreft beschouw ik Nederland ook als een soort soevereine deelstaat van Duitsland.quote:
[..]
Komt omdat we naast Duitsland liggen.
Precies.quote:
[..]
Tuurlijk hebben we wel met de rest vd wereld te maken. Maar niet met alle problemen op deze wereld want dan kunnen we al onze centen wel weg gaan geven.
En uiteraard geldt eigen volk eerst, zoals dat ook voor iedere goede natie-staat zou moeten gelden.
De negatieve connotatie die er aan hangt is naargelang de context onterecht.
Egoïsme viert hoogtij in in de natuur en in vrijwel alles wat we als mensen doen omdat dit ons sterk maakt.
Altruïsme is een zeldzame gedraging in de natuur die we enkel terugzien wanneer we eigen dierbaren zoals nageslacht beschermen.
We zijn soms egoïstisch zonder dat we het zelf door hebben terwijl we denken een onbaatzuchtige daad te doen.
Kortom, eigen belangen voorop stellen is gezond.
Dit heeft niks met egoïsme te maken. Al dertig jaar lang zijn we aan het geven. De problemen zijn alleen maar groter geworden. Noodhulp is lucratief. Directies van hulporganisaties zien door deze ramp hun kerstbonus veiliggesteld worden. De nieuwe auto wordt alvast besteld. De regering is ook blij, die kunnen straks weer met een big smile bij de nationale tv-actie zeggen dat ze de opbrengst van de actie gaan verdubbelen. De commercie is er ook bij gebaat, zowel kleine als grote bedrijven zetten acties op touw, ze houden na hun royale gift netto meer over dan zonder tv-actie. Kortom: een win-win-situatie, behalve voor de hongerlijdende bevolking. Ze krijgen nu dan weg genoeg eten, maar volgend jaar hebben ze weer honger.quote:
[..]
Precies.
De negatieve connotatie die er aan hangt is naargelang de context onterecht.
Egoïsme viert hoogtij in in de natuur en in vrijwel alles wat we als mensen doen omdat dit ons sterk maakt.
Altruïsme is een zeldzame gedraging in de natuur die we enkel terugzien wanneer we eigen dierbaren zoals nageslacht beschermen.
We zijn soms egoïstisch zonder dat we het zelf door hebben terwijl we denken een onbaatzuchtige daad te doen.
Kortom, eigen belangen voorop stellen is gezond.
quote:
[..]
Een groot deel wel ervan in de afgelopen decennia.
Nee.Haha. Leuk zeg. En dan diequote:Verschrijf je vooral niet als je Nazistaat bedoelt.
erbij om het gezellig te houden. Even meelezen lieve kijkbuiskinderen. Volgens ome Golfer is een staat die eerst voor zijn eigen onderdanen zorgt een staat die vernietigingskampen voor anderen aanlegt. Haha.De jeugdquote:
[..]
Ach golfer....dat is de jeugd...je kunt het ze niet kwalijk nemen, ze zijn zo opgevoed.
Hebben nooit écht ergens voor hoeven te werken, de welvaart in de schoot geworpen gekregen en zijn gevormd in een maatschappij die steeds meer op het individu gericht is, dan krijg je dat soort ideeën en opvattingen.
Mensen zijn onbelangrijk voor ze geworden, het gaat alleen om geld en eigen luxe.
Ok ik ben nu weer de jeugd? Fantastisch zeg. Ik hou me gewoon bij de feiten, in tegenstelling tot golfer die gewoon onzin verteld.
Verder ben ik al heel wat jaartjes als kleine zelfstandige flink aan de beurt en allesbehalve rijk, dus bazel niet zo.
Velen varen er wel bij inderdaad.quote:
[..]
Dit heeft niks met egoïsme te maken. Al dertig jaar lang zijn we aan het geven. De problemen zijn alleen maar groter geworden. Noodhulp is lucratief. Directies van hulporganisaties zien door deze ramp hun kerstbonus veiliggesteld worden. De nieuwe auto wordt alvast besteld. De regering is ook blij, die kunnen straks weer met een big smile bij de nationale tv-actie zeggen dat ze de opbrengst van de actie gaan verdubbelen. De commercie is er ook bij gebaat, zowel kleine als grote bedrijven zetten acties op touw, ze houden na hun royale gift netto meer over dan zonder tv-actie. Kortom: een win-win-situatie, behalve voor de hongerlijdende bevolking. Ze krijgen nu dan weg genoeg eten, maar volgend jaar hebben ze weer honger.
Mijn post over de deugden van egoïsme (wat klink ik toch heerlijk onsympathiek) was ook bijzaak.
Laat hem. Er is nog geen zinnig woord uit gekomen, alleen maar onzin en slap gelul over een hol begrip om zijn eigen schuldgevoel af te kopen. Walgelijk.quote:
[..]
[..]
Haha. Leuk zeg. En dan die
Goed verwoord, ik vraag me af hoe een kind van de jaren 60 zoals Golfer nog zo naïef en idealistisch kan zijn.quote:
[..]
[..]
Haha. Leuk zeg. En dan die
De gemiddelde Somaliër zal idd medelijden met jou hebben. Je moet wel heel zielig zijn. *knuffel*quote:
Verder ben ik al heel wat jaartjes als kleine zelfstandige flink aan de beurt en allesbehalve rijk, dus bazel niet zo.
Ach, als een misplaatst schuldgevoel aanpraten je enige wapen is in deze discussie kan ik alleen maar eenquote:
[..]
De gemiddelde Somaliër zal idd medelijden met jou hebben. Je moet wel heel zielig zijn. *knuffel*
plaatsen.http://www.dailymail.co.u(...)aking-seriously.html
Nee dat hebben ze niet zo nee. Overvallen door Somalische asielzoekersquote:
[..]
De gemiddelde Somaliër zal idd medelijden met jou hebben. Je moet wel heel zielig zijn. *knuffel*
Als dank voor gratis opvang, kleding, onderdak en voedsel wordt je kop in tienen gebeukt met een boksbeugel. Maar ja, dat moesten ze natuurlijk wel doen, want het is hier zoooo slecht.
Bederf de altruïstische stemming nu niet met deze nare feitenquote:
[..]
Nee dat hebben ze niet zo nee. Overvallen door Somalische asielzoekers
Als dank voor gratis opvang, kleding, onderdak en voedsel wordt je kop in tienen gebeukt met een boksbeugel. Maar ja, dat moesten ze natuurlijk wel doen, want het is hier zoooo slecht.
Er zijn gemene Somalische asielzoekers, dus geen probleem als er miljoenen Somaliërs dood gaan. Ik snap je logica helemaal.quote:
[..]
Nee dat hebben ze niet zo nee. Overvallen door Somalische asielzoekers
Als dank voor gratis opvang, kleding, onderdak en voedsel wordt je kop in tienen gebeukt met een boksbeugel. Maar ja, dat moesten ze natuurlijk wel doen, want het is hier zoooo slecht.
Dat staat daar niet noch beweer ik dat. Alleen jouw persoonlijke aanval weerlegde ik even met, wederom, wat feitelijkheden.quote:
[..]
Er zijn gemene Somalische asielzoekers, dus geen probleem als er miljoenen Somaliërs dood gaan. Ik snap je logica helemaal.
Maar goed, op feiten zitten jullie natuurlijk helemaal niet te wachten.
Ja:quote:
Nederland zou er heel anders uit zien wanneer in 1959 niet het aardgas zou zijn gevonden in Slochteren. De afgelopen bijna vijftig jaar heeft de Staat der Nederlanden 150 miljard euro overgehouden aan het Groningse gas. De bijdrage van Groningen aan de Nederlandse economie is daarmee gigantisch geweest de afgelopen decennia.
Niet zo zeer gemeen, het is meer een kwestie van volkomen nutteloos.quote:
[..]
Er zijn gemene Somalische asielzoekers, dus geen probleem als er miljoenen Somaliërs dood gaan. Ik snap je logica helemaal.
quote:
[..]
Dat staat daar niet noch beweer ik dat. .
Persoonlijke aanval.quote:
Ze zoeken het maar uit. Het enige waar wij voor moeten zorgen is dat ze niet hier heen komen.
Grow up....Er gaan miljoenen mensen dood en het enige wat jij belangrijk vindt is dat ze hier niet komen, want jij als zelfstandige hebt het al zo zwaar.
Jouw grootste geluk is dat je hier geboren bent, net zoals het mijne....ik ben daar erg blij mee en gun anderen evenveel geluk en die paar kutcenten kunnen me gestolen worden (ja letterlijk....).
Jaren 50 zelfs. En daar plukken jullie nog dagelijks de vruchten van. Van dat idealisme en dat beetje solidariteit wat er toen nog wel bestond.quote:
Goed verwoord, ik vraag me af hoe een kind van de jaren 60 zoals Golfer nog zo naïef en idealistisch kan zijn.
Maar blijkbaar zijn het tegenwoordig een vieze begrippen: solidariteit en meeleven met minder bedeelden.
Laat mij dan maar lekker bij die blijkbaar minderheid behoren die er nog wel aandoet en niet alleen aan zichzelf en de eigen portemonnee denkt en dat zonder angst voor alles wat buitenlanders is of een beter bestaan in ons rijker land zoekt.
Het verschil tussen arm en rijk nemen toe in de wereld, niet alleen in Afrika. Ik snap niet waarom Afrika altijd als voorbeeld word gehouden als verloren continent, blijkbaar hebben veel er totaal geen zicht op hoe het er daar aan toe gaat.quote:
[..]
Dat klopt, maar de ergste hongersnoden zijn daar grotendeels verholpen, waarbij delen van Afrika daaromtrent nog steeds mee ploeteren.
Natuurlijk, het is niet leuk om van minder dan $2 per dag te leven, maar als je voedsel hebt (en de overheid bij mislukte oogsten bijspringt), onderdak hebt en je eigendomsrechten zijn min of meer vastgesteld waardoor je leningen kan nemen om je individuele welvaart te vergroten, dan heb je het beter voor elkaar en is er licht aan het einde van de tunnel.
In afrika hebben ze gewoon een andere levensmanier, inderdaad wat wij zien als lui. Ze leven daar bij de dag, beetje werken, volgende opmaken, werken, opmaken. De economie groeit wel maar daar profiteert alleen een heel klein deel van. En het kleine rijke deel is vaak de regering die niet van verdelen weet, zoals hier gaat met de uitkeringen
Dat ben ik met je eens....de manier waarop we dat de laatste 50 jaar geregeld hebben is nutteloos, zowel voor ons als voor hun.quote:
[..]
Niet zo zeer gemeen, het is meer een kwestie van volkomen nutteloos.
inderdaad, net als China. Vele zakenlui/bedrijven durven niet in afrika te investeren omdat er niks anders dan negatief nieuws vandaan komt. Sla eens een krant open met ''honger in afrika! oorlog in afrika! corruptie en bendes in afrika! ''quote:
[..]
Sorry, maar India als voorbeeld nemen. De meeste Afrikaanse landen doen het een stuk beter dan het India. Het is dan ook een vals beeld wat er wordt gewekt. Uit India komt minder "negatief nieuws". Puur vanwege het feit dat daar ook fors meer westerse investeringen zitten.
Terwijl Afrika echt niet minder is dan andere landen vanuit een ander continent, in India komen er meer arme mensen bij dan elk ander Afrikaans land. En china dan als ''zogenaamd wereldmacht'' met zoveel mensen die van 1¤ per dag leven.
En dan wel boze berichten vanuit de westerse wereld dat china, afrika dekoloniseerd omdat zij wel wat zien in afrika
Waar baseer je dat op? Op je eigen wensen? 150 miljard is gemiddeld 3 miljard per jaar. Het BNP is zo'n 600 miljard. Het is nog niet eens 0,5 % gemiddeld van het huidige BNP. Uiteraard zal de verhouding in het verleden anders hebben gelegen, maar het is TOTALE kolder te stellen dat NL er veel slechter uit zou zien zonder dat gas. Kolder gewoon.quote:
[..]
Ja:
Nederland zou er heel anders uit zien wanneer in 1959 niet het aardgas zou zijn gevonden in Slochteren. De afgelopen bijna vijftig jaar heeft de Staat der Nederlanden 150 miljard euro overgehouden aan het Groningse gas. De bijdrage van Groningen aan de Nederlandse economie is daarmee gigantisch geweest de afgelopen decennia.
Ik vind dat je wel makkelijk alles op één hoop gooit. Ik heb bijvoorbeeld wel vaak sympathie voor asielzoekers die alles hebben achtergelaten in de hoop op een betere toekomst of Afghaanse meisjes die hier al jaren op school zitten en hun VWO diploma halen. Of m'n allochtone buurman die de handleiding van z'n verwarmingsketel niet snapt.quote:
[..]
Jaren 50 zelfs. En daar plukken jullie nog dagelijks de vruchten van. Van dat idealisme en dat beetje solidariteit wat er toen nog wel bestond.
Maar blijkbaar zijn het tegenwoordig een vieze begrippen: solidariteit en meeleven met minder bedeelden.
Laat mij dan maar lekker bij die blijkbaar minderheid behoren die er nog wel aandoet en niet alleen aan zichzelf en de eigen portemonnee denkt en dat zonder angst voor alles wat buitenlanders is of een beter bestaan in ons rijker land zoekt.
Maar dat neemt niet weg dat ik het naief vind om te veronderstellen dat ontwikkelingshulp (in de huidige vorm) echt helpt.
Ik geef je op een presenteerplaatje dat indien jij al die gezellige miljoenen volkomen kanslozen hierheen haalt het snel afgelopen is met dat 'geluk' dat wij hebben.quote:
[..]
[..]
Persoonlijke aanval.
Er gaan miljoenen mensen dood en het enige wat jij belangrijk vindt is dat ze hier niet komen, want jij als zelfstandige hebt het al zo zwaar.
Dat stelen hebben ze al gedaan, inclusief poging tot doodslag door met een boksbeugel op m'n slaap te rammen, maar goed. Dat is allemaal niet zo boeiend natuurlijk, zolang het grote geluk van de 'nobele wilden' maar gegarandeerd wordt.quote:Jouw grootste geluk is dat je hier geboren bent, net zoals het mijne....ik ben daar erg blij mee en gun anderen evenveel geluk en die paar kutcenten kunnen me gestolen worden (ja letterlijk....).
En veel kleine zelfstandigen hebben het idd niet erg makkelijk de laatste jaren, maar goed, wat weet jij daar van af.
ja, dat ben ik met je eens. Ontwikkelingshulp is vaak hulp op korte termijn, goede doelen blijven alleen draaien door slecht nieuws. Want zeg nou eens eerlijk, iedereen kwijmt weg bij een half weggerot zwart babylijkje, en gaat meteen geld storten. Nou, Unicef etc weer blij, directeur kan weer tanken, iedereen blij.quote:
[..]
Ik vind dat je wel makkelijk alles op één hoop gooit. Ik heb bijvoorbeeld wel vaak sympathie voor asielzoekers die alles hebben achtergelaten in de hoop op een betere toekomst of Afghaanse meisjes die hier al jaren op school zitten en hun VWO diploma halen. Of m'n allochtone buurman die de handleiding van z'n verwarmingsketel niet snapt.
Maar dat neemt niet weg dat ik het naief vind om te veronderstellen dat ontwikkelingshulp (in de huidige vorm) echt helpt.
Maar het westen is de enige die deze viceuze cirkel in stand houdt en niemand anders. Alsof afrikanen bedelen om hulp, ze krijgen het gewoon aangeboden!
Dat verzin ik niet dat komt uit dit artikel:quote:
Waar baseer je dat op? Op je eigen wensen? 150 miljard is gemiddeld 5 miljard per jaar. Het BNP is zo'n 600 miljard. Het is nog niet eens 1% gemiddeld van het huidige BNP. Uiteraard zal de verhouding in het verleden anders hebben gelegen, maar het is TOTALE kolder te stellen dat NL er veel slechter uit zou zien zonder dat gas. Kolder gewoon.
http://www.gic.nl/gic/com(...)echt-teveel-gevraagd
Maar als jij gelooft dat je het een die aardgasopbrengsten niet substantieel hebben bijgedragen aan de huidige welvaart, staat het je vrij ook daarvoor de kop in het zand te steken.
ik geloof je wel, wat ook meegeholpen heeft aan de welvaart in het westen is de slavernij en kolonisatie. Dat heeft héél erg bijgedragen aan de economie, en niet de aardappel en bloementeeltquote:
[..]
Dat verzin ik niet dat komt uit dit artikel:
http://www.gic.nl/gic/com(...)echt-teveel-gevraagd
Maar als jij gelooft dat je het een die aardgasopbrengsten niet substantieel hebben bijgedragen aan de huidige welvaart, staat het je vrij ook daarvoor de kop in het zand te steken.
Klopt. Het gaat om miljoenen mensen die daar dood gaan.quote:
[..]
Ik geef je op een presenteerplaatje dat indien jij al die gezellige miljoenen volkomen kanslozen hierheen haalt het snel afgelopen is met dat 'geluk' dat wij hebben.
Ach so....een persoonlijk trauma....dat verklaart veel van je postings.quote:Dat stelen hebben ze al gedaan, inclusief poging tot doodslag door met een boksbeugel op m'n slaap te rammen, maar goed. Dat is allemaal niet zo boeiend natuurlijk, zolang het grote geluk van de 'nobele wilden' maar gegarandeerd wordt.
Tsja....wat weet ik daar van af....dat weet jij dan weer niet.quote:En veel kleine zelfstandigen hebben het idd niet erg makkelijk de laatste jaren, maar goed, wat weet jij daar van af.
Ja ja bla bla. Je helpt helemaal niet, je sust je geweten en maakt het ondertussen alleen maar erger: http://www.groenerekenkamer.com/node/965quote:
[..]
Jaren 50 zelfs. En daar plukken jullie nog dagelijks de vruchten van. Van dat idealisme en dat beetje solidariteit wat er toen nog wel bestond.
Maar blijkbaar zijn het tegenwoordig een vieze begrippen: solidariteit en meeleven met minder bedeelden.
Laat mij dan maar lekker bij die blijkbaar minderheid behoren die er nog wel aandoet en niet alleen aan zichzelf en de eigen portemonnee denkt en dat zonder angst voor alles wat buitenlanders is of een beter bestaan in ons rijker land zoekt.
En doet er nog eens moreel verontwaardigd over ook.
Dit is een opiniestuk van een zich achtergesteld voelende Groninger.quote:
[..]
Dat verzin ik niet dat komt uit dit artikel:
http://www.gic.nl/gic/com(...)echt-teveel-gevraagd
Maar als jij gelooft dat je het een die aardgasopbrengsten niet substantieel hebben bijgedragen aan de huidige welvaart, staat het je vrij ook daarvoor de kop in het zand te steken.
Verder staat er niets feitelijks in zoals een onderbouwing wat die enorme bijdrage dan is geweest en waar zich dat in heeft vertaald. Als je nu eens gewoon naar de feiten kijkt ipv naar opinies, dan zie je dat dat bedrag over 50 jaar helemaal niet zoveel is. Het is gemiddeld genomen niet eens een half procent. De conclusie dat NL er substantieel slechter voor had gestaan (misschien wel zo slecht als Somalie?, want dat insinueerde je immers met die 1e opmerking) slaat gewoon totaal nergens op.
Weer zo'n fabeltje. NL was straat, straatarm voor WOII en nog veel armer na WOII. ALLE huidige welvaart is daarna opgebouwd. En waardoor? Hard werk, de tering naar de nering zetten, mensen opleiden, sparen, investeren en geen oorlog meer in Europa.quote:
[..]
ik geloof je wel, wat ook meegeholpen heeft aan de welvaart in het westen is de slavernij en kolonisatie. Dat heeft héél erg bijgedragen aan de economie, en niet de aardappel en bloementeelt
Ja, ja X-Ray (want jij moet het wel zijn aan je discussierstijl en stokpaarden te zien?), zo is er voor elk artikel dat jij boven water weet te googlen weer een stuk of 3 anderen te vinden die het tegendeel bewijzen. En zo kan je aan de gang blijven.quote:
[..]
Ja ja bla bla. Je helpt helemaal niet, je sust je geweten en maakt het ondertussen alleen maar erger: http://www.groenerekenkamer.com/node/965
En doet er nog eens moreel verontwaardigd over ook.
Punt blijft dat er nodig iets gedaan moet worden aan armoedebestrijding en hongersnoden en tegen die droogte.
Of je dat met ontwikkelingsgeld bereikt of met andere methodes, dat maakt mij ook niet zoveel uit, als er maar iets aan gedaan wordt.
En met jouw opvattingen gebeurt er helemaal niks en sterven er miljoenen mensen alleen maar omdat ze niet in jouw rijke land geboren zijn.
Alweer niet opgelet bij geschiedenis?quote:
Weer zo'n fabeltje. NL was straat, straatarm voor WOII en nog veel armer na WOII. ALLE huidige welvaart is daarna opgebouwd. En waardoor? Hard werk, de tering naar de nering zetten, mensen opleiden, sparen, investeren en geen oorlog meer in Europa.
Nederland was zeker niet straatarm, maar zelfs relatief rijk vanwege een aantal koloniën.
Na WO-2 hebben we ladingen Marshall-hulp gekregen.
Toevoeging: en dan vergeet ik ook nog maar even de Duitse herstelbetalingen die we kregen.
[ Bericht 5% gewijzigd door golfer op 12-07-2011 21:13:54 (toevoeging) ]
De Afrikanen kopen elke dag een vis van de hulp. In Europa kochten we hengels.
Er wordt genoeg gedaan hoor. Nederland geeft weer met gulle hand.quote:
[..]
Ja, ja X-Ray (want jij moet het wel zijn aan je discussierstijl en stokpaarden te zien?), zo is er voor elk artikel dat jij boven water weet te googlen weer een stuk of 3 anderen te vinden die het tegendeel bewijzen. En zo kan je aan de gang blijven.
Punt blijft dat er nodig iets gedaan moet worden aan armoedebestrijding en hongersnoden en tegen die droogte.
Of je dat met ontwikkelingsgeld bereikt of met andere methodes, dat maakt mij ook niet zoveel uit, als er maar iets aan gedaan wordt.
En met jouw opvattingen gebeurt er helemaal niks en sterven er miljoenen mensen alleen maar omdat ze niet in jouw rijke land geboren zijn.
Het kabinet geeft nog eens 5 miljoen extra voor Afrika .
Hoop dat er íets van dat geld terecht komt bij de mensen die honger hebben, maar heb grote twijfel gezien alle vorige ervaringen. Haïti, tsunami, noem maar op.
Dat is idd het verschil. Het was niet alleen lethargisch ontvangen, maar er wat mee doen.quote:
De marshallhulp laat wel het verschil zien tussen Europa en Afrika.
De Afrikanen kopen elke dag een vis van de hulp. In Europa kochten we hengels.
Gelukkig wel. Zelfs met de PVV als gedoogpartner.quote:
Er wordt genoeg gedaan hoor. Nederland geeft weer met gulle hand.
Het kabinet geeft nog eens 5 miljoen extra voor Afrika .
.
Maar als het aan een aantal users hier ligt wordt er echt helemaal niks gedaan.
Alsof je dat nog niet door had.quote:
[..]
Ja, ja X-Ray (want jij moet het wel zijn aan je discussierstijl en stokpaarden te zien?), zo is er voor elk artikel dat jij boven water weet te googlen weer een stuk of 3 anderen te vinden die het tegendeel bewijzen. En zo kan je aan de gang blijven.
Dat maakt een hele hoop uit. Want de manier van de afgelopen decennia heeft het alleen maar verergerd en NIETS geholpen en er is niets aan te doen. De droogte is hier ook helemaal niet de boosdoener, dat is slechts de druppel die de emmer (alweer) doet overlopen.quote:Punt blijft dat er nodig iets gedaan moet worden aan armoedebestrijding en hongersnoden en tegen die droogte.
Of je dat met ontwikkelingsgeld bereikt of met andere methodes, dat maakt mij ook niet zoveel uit, als er maar iets aan gedaan wordt.
Ja. En dat gebeurt al sinds het leven bestaat. En dat zal ook blijven gebeuren. En dat gebeurt met jouw opvattingen ook, alleen maak je het met je ontwikkelingshulp alleen maar nog erger.quote:En met jouw opvattingen gebeurt er helemaal niks en sterven er miljoenen mensen alleen maar omdat ze niet in jouw rijke land geboren zijn.
Maar goed, joh, dan geloof je het niet en ga je lekker geven aan Giro 555 en support je de OxfamNovib directeur en de lokale warlords om nog even gezellig wat nieuwe AK-s te scoren en dan denk je goed bezig te zijn. In tegenstelling tot die egoistische, gemene andere mensen.
't Is jouw feestje.
En ik durf er heel veel geld erop te verwedden dat er geen 'miljoenen' mensen gaan sterven in deze 'ergste hongersnood ooit' EN dat 90% van het ingezamelde geld niet daar terechtkomt. Wedje leggen?
Nederland niet arm voor WOII?quote:
[..]
Alweer niet opgelet bij geschiedenis?
Nederland was zeker niet straatarm, maar zelfs relatief rijk vanwege een aantal koloniën.
Na WO-2 hebben we ladingen Marshall-hulp gekregen.
Kom op zeg, doe je het nou expres? Man er waren zelfs nog voedselrellen in Nederland in die tijd.
En weet je wat de Marshall-hulp voor NL precies inhield? De NLe economie was voor de Marshall-hulp al weer flink aan het aantrekken en het zijn, ook omgerekend naar huidige koersen, kleine bedragen geweest voor korte perioden. Het is in NIETS te vergelijken met de gigantische bedragen die richting Afrika zijn gegaan, decennia lang.
Toevoeging: en dan vergeet ik ook nog maar even de Duitse herstelbetalingen die we kregen.quote:De hulp bestond tussen 1948 en 1952 concreet uit geld, goederen, grondstoffen en levensmiddelen voor een totaalwaarde van 12,4 miljard dollar vanuit de Verenigde Staten. 1,5 miljard daarvan kwam ten goede aan het verwoeste Duitsland, waardoor dit land de oude, waardeloos geworden Reichsmark op 20/21 juli 1948 kon vervangen door de Duitse mark en de lege winkelschappen weer gevuld konden worden. Ook de andere landen die profiteerden van de Marshallhulp kregen hierdoor een belangrijke impuls voor de opbouw van hun industrieën en energievoorziening. 20% van de hulp was een lening, 80% was gift.
Ten onrechte wordt vaak gedacht dat de economische opleving in West–Europa, die al snel na de Tweede Wereldoorlog ontstond, grotendeels is toe te schrijven aan de Marshallhulp. Wel maakte de hulp voor veel mensen het verschil tussen leven of dood. Eind 1947, dus voor de uitvoering van het Marshallplan, waren de Britse, Franse en Nederlandse productie alweer op het vooroorlogse niveau. Italië en België volgden eind 1948. In Nederland was tijdens de eerste jaren van de bezetting de industriële productiecapaciteit gegroeid. Na de bevrijding kon deze worden aangewend voor de wederopbouw.[1][2]
[/quote]
Zoals bij de enorme honger in Ethiopie in de jaren 80 toen de Marxist Mengistu Haile Mariam aan de macht was bedoel je?quote:
Ik zou graag helpen, maar ik vertrouw giros 555 niet.
Ik wil er best zelf naar toe reizen om voedsel uit te delen, maar tien euro storten schiet niet op. Die hulporganisaties helpen vooral zichzelf en aangezien ik zelf niet eens een nieuwe fiets kan aanschaffen, is het wat vreemd als ik geld overmaak t.b.v. de nieuwe auto van de directeur van die organisatie.
Misschien vlieg ik er zelf wel naar toe dan en misschien kan ik ergens bij helpen.
Maar geld storten schiet niet op. Bovendien is het zaak het systeem te veranderen daar naar socialistisch, binnen een kapitalistisch systeem is het dweilen met de kraan open. Een paar vertaalde werken van Marx en Engels doen meer goed op termijn dan wat zakken rijst.
Nee joh, dat kwam door de droogte. Echt waar!quote:
[..]
Zoals bij de enorme honger in Ethiopie in de jaren 80 toen de Marxist Mengistu Haile Mariam aan de macht was bedoel je?
Exact.quote:
Ik zie Haiti nog voor me, aan de ene kant van de weg alles in puin, andere kant zat de nouveau riche zich vol te eten in het restaurant, supermarkt vol... Of wij even willen storten..
Heel triest voor de hongerende Afrikanen, maar er komt slecht heel weinig van het besteedde geld terecht waar het terecht zou moeten.
Dit natuurlijk een beetje stating the obvious, maar dat zijn gewoon de feiten. Dat is ook de reden dat ik hier niet meer aan geef.
Ja daar mogen wij wel trots op zijn, Nederland is een postzegel maar toch de 3e of 4e exporteur van voedsel. Daar helpen wij direct mee om de wereld bevolking te voeden.quote:
Geproduceerd. NL is hyperefficient in landbouw. Dat is echt ongelofelijk trouwens.
En wat doen de linksen, de Volkert van der G. types? Boertje pesten en dan ook nog huichelachtig zeggen dat we voedselhulp moeten sturen
Onder Ian smith was Rhodesie een armzalige landbouwproducent, gelukkig is het onder het marxistische regime van Mugabe, nu Zimbabwe, geweldig verbeterd.quote:
Zoals bij de enorme honger in Ethiopie in de jaren 80 toen de Marxist Mengistu Haile Mariam aan de macht was bedoel je?
Invoering van het communisme, Stalinisme, etc. lost idd de honger op, iedereen behalve de partijleden gaan dood door de honger.
Als wij in Nederland minder vlees zouden eten, zou er ook minder hongersnood zijn. Dat lijkt me evident.quote:
[..]
Ja daar mogen wij wel trots op zijn, Nederland is een postzegel maar toch de 3e of 4e exporteur van voedsel. Daar helpen wij direct mee om de wereld bevolking te voeden.
En wat doen de linksen, de Volkert van der G. types? Boertje pesten en dan ook nog huichelachtig zeggen dat we voedselhulp moeten sturen
Voorts hoop ik dat je een grapje maakt dat we trots mogen zijn op de bio-industrie,
De moderne slavernij in Nederland zie ik dan liever bestreden. Wel schijnheilig bij een monument huilen maar ondertussen slavernij toestaan.quote:
[..]
ik geloof je wel, wat ook meegeholpen heeft aan de welvaart in het westen is de slavernij en kolonisatie. Dat heeft héél erg bijgedragen aan de economie, en niet de aardappel en bloementeelt
Slachtoffers van loverboys krijgen het niet van de verzekering vergoed om tatoeages te verwijderen die ze onder dwang hebben moeten laten zetten. De tattoos gelden als een soort 'eigendomsbewijs', of 'brandmerk'. De laatste jaren wordt de tactiek veel gebruikt door loverboys, al honderden meisjes hebben zo'n tatoeage. Verzekeraars weigeren de claims voor verwijdering, bericht het AD.
De kosten lopen al gauw in de duizenden euro's, wat veel meisjes niet kunnen betalen. Jarenlang blijven ze gebrandwerkt rondlopen. Heleen Haak van hulpverleningsproject Scharlaken Koord: "Het is een stempel, zoals dat bij vee wordt gezet. Onmenselijk." Meisjes die het niet kunnen betalen steken zichzelf veelal in de schulden, of proberen de tatoeage eigenhandig te verwijderen.
Zonder bio-industrie geen hoge opbrengsten. Dus als je die wil afschaffen dan moeten er minder mensen komen en dat gaat niet goedschiks.quote:
[..]
Als wij in Nederland minder vlees zouden eten, zou er ook minder hongersnood zijn. Dat lijkt me evident.
Voorts hoop ik dat je een grapje maakt dat we trots mogen zijn op de bio-industrie,
Wat een onzin. Je kan de bio-industrie makkelijk afschaffen. Kwestie van minder vlees eten, is geen enkel probleem. Zoveel vlees heeft een mens nu ook weer niet nodig.quote:
[..]
Zonder bio-industrie geen hoge opbrengsten. Dus als je die wil afschaffen dan moeten er minder mensen komen en dat gaat niet goedschiks.
Wat betreft de landbouw heb je wel een punt. Biologische landbouw is minder effectief dan schaalvergroting in de zin van opbrengst per hectare.
Ben jij bereid om te beginnen?quote:
[..]
Wat een onzin. Je kan de bio-industrie makkelijk afschaffen. Kwestie van minder vlees eten, is geen enkel probleem. Zoveel vlees heeft een mens nu ook weer niet nodig.
Wat betreft de landbouw heb je wel een punt. Biologische landbouw is minder effectief dan schaalvergroting in de zin van opbrengst per hectare.
Ik zie Nederland nog niet direct één keer per week vlees eten hoor. We zijn een land geworden van welvaart en daar hoort één keer per week vlees (helaas) niet meer bij.
We hoeven niet gelijk terug naar één keer per week. 4 keer per week zou al gigantisch veel schelen.quote:
[..]
Ben jij bereid om te beginnen?
Ik zie Nederland nog niet direct één keer per week vlees eten hoor. We zijn een land geworden van welvaart en daar hoort één keer per week vlees (helaas) niet meer bij.
Je wil voor mensen gaan bepalen wat ze wel en niet mogen eten?quote:
[..]
We hoeven niet gelijk terug naar één keer per week. 4 keer per week zou al gigantisch veel schelen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2011 23:32:29 ]
Vond het ook al vreemd. RTL Nieuws meldde dat het sinds april 2010 niet meer heeft geregend daar (twijfelachtig) en dan is het nu 'ineens' penibel gewordenquote:
Ligt het aan mij, of is die extreme droogte er "ineens"? Helemaal niets in het nieuws de afgelopen weken/maanden, en nu ineens uit het niets de extreemste droogte in 60 jaar en wordt er weer een gironummer geopend.
Vooral dat 60 jaar doet het em. Als je kijkt naar de acties voor Biafra vorige eeuw....wow, daar zag je beelden. En dan nu ineens is het nog erger dan toen????quote:
Ligt het aan mij, of is die extreme droogte er "ineens"? Helemaal niets in het nieuws de afgelopen weken/maanden, en nu ineens uit het niets de extreemste droogte in 60 jaar en wordt er weer een gironummer geopend.
Tja... droogte zie je toch aankomen. Het is er niet van de een op andere minuut, als een Tsunami of aardbeving. Heeft de media op het moment een gebrek aan slecht nieuws?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 23:33 schreef Adelante het volgende:
[..]
Vond het ook al vreemd. RTL Nieuws meldde dat het sinds april 2010 niet meer heeft geregend daar (twijfelachtig) en dan is het nu 'ineens' penibel geworden
Nou idd. Kan me US AID for Africa nog wel herinneren.quote:
[..]
Vooral dat 60 jaar doet het em. Als je kijkt naar de acties voor Biafra vorige eeuw....wow, daar zag je beelden. En dan nu ineens is het nog erger dan toen????
Biafra niet?quote:
Nou idd. Kan me US AID for Africa nog wel herinneren.
Gek genoeg niet zo meer nee en dat was later.quote:
quote:
Gek genoeg niet zo meer nee en dat was later.
Tja... sorry.quote:
Golfer kind van de jaren 50, de gemiddelde Nederlander was straatarm, zeker in de 19e eeuw. In de 20e eeuw werd het iets beter, maar nog steeds leefden de meeste mensen in armoede.quote:
[..]
Alweer niet opgelet bij geschiedenis?
Nederland was zeker niet straatarm, maar zelfs relatief rijk vanwege een aantal koloniën.
Na WO-2 hebben we ladingen Marshall-hulp gekregen.
Toevoeging: en dan vergeet ik ook nog maar even de Duitse herstelbetalingen die we kregen.
Na WO2 werd het langzaam beter in nederland grotendeels veroorzaakt door het wirtschaftswunder.
Lees tip: Een koninkrijk vol sloppen
Ronaldson, kind van de jaren 80/90?quote:
Golfer kind van de jaren 50, de gemiddelde Nederlander was straatarm, zeker in de 19e eeuw. In de 20e eeuw werd het iets beter, maar nog steeds leefden de meeste mensen in armoede.
Na WO2 werd het langzaam beter in nederland grotendeels veroorzaakt door het wirtschaftswunder.
Lees tip: Een koninkrijk vol sloppen
Het wirtschaftwunder speelde zich in een land ten oosten van ons af.
Leestip: een geschiedenisboek.
Dat land ten oosten van ons heeft nogal wat invloed op onze welvaart en economie. Ik lees veel geschiedenis boeken in m'n vrije tijd als hobby (ben zelf van 1982)quote:
[..]
Ronaldson, kind van de jaren 80/90?
Het wirtschaftwunder speelde zich in een land ten oosten van ons af.
Leestip: een geschiedenisboek.
Dat continent is verdoemd; het volk dat daar woont is te achterlijk om zelf ook maar iets zelf voor elkaar te krijgen. De simpelste vorm van beschaving is teveel gevraagd. Elkaar de schedel inslaan en elkaars kinderen verkrachten, daar zijn ze goed in. Oh, en het westen de schuld geven van hun eigen falen
Maar stuur ze gerust weer een paar miljoen hoor, dat helpt namelijk zo goed. Kijk ondertussen nog even de andere kant op terwijl ze de laatste blanken die nog in Afrika wonen verkrachten, martelen en vermoorden, en haal ze daarna hierheen zodat ze hier ook de boel stuk kunnen maken.
Hier, de briljante Afrikanen:
gered...
Door oorlog in hun eigen land hebben die mensen zowieso geen toekomst en dan ook niks te eten. Laten ze daar maar wat aan doen ipv alle pijlen richten op Afghanistan en Irak..
Gvd, wij als kinderloos stel willen graag kinderen maar ze laten ze liever verhongeren dan dat ze hier heen worden gehaald...
Ik stel niet dat het niks help maar a. het kwaad is alweer geschied en b. is het vaak korte termijn hulp.quote:
Hmm, verbaast me wel hoe makkelijk sommige mensen hier ontwikkelingshulp als ineffectief kwalificeren en stellen dat het helemaal niets helpt. '
Wat zou helpen is de IMF van hun dak halen die Afrikaanse landen verbiedt subsidies op voedsel en landbouw te geven.
Wat zou helpen is de IMF privatisatie programma's terug te draaien zodat ze weer graan kunnen verbouwen in plaats van bloemen en pinda's voor de export.
Wat zou helpen is dat wij houtkap demotiveren in plaats van stimuleren en er minder woestijnvorming plaatsvindt.
Afrika heeft altijd periodes van droogtes gehad maar dat ving men in het verleden op door verschillende gewassen te verbouwen. Nu verbouwt men gewassen waar men aan kan verdienen. Allemaal korte termijn. En het is allemaal rechtstreeks terug te herleiden tot de gigantische schulden waarmee "we" Afrika hebben opgezadeld. IMHO.
quote:
[..]
Ronaldson, kind van de jaren 80/90?
Het wirtschaftwunder speelde zich in een land ten oosten van ons af.
Leestip: een geschiedenisboek.
Neem je eigen advies ter harte. Als je niet weet dat de NLe economie voor een groot gedeelte op de Duitse productie draait, dan tja
Maar goed, dat las ik al toen je zei dat de aardgasbaten onze welvaart hebben gecreëerd en dat NL niet arm was voor WOII.Dus nu mogen de arme negertjes in Afrika zelf zoeken naar een constructieve oplossing.
Echt he, van iemand die van de jaren 50 is verwacht je wel beterquote:
[..]
Neem je eigen advies ter harte. Als je niet weet dat de NLe economie voor een groot gedeelte op de Duitse productie draait, dan tja
Laten we dat maar niet doen he, die kindertjes hierheen halen.quote:
Gvd, wij als kinderloos stel willen graag kinderen maar ze laten ze liever verhongeren dan dat ze hier heen worden gehaald...
Verbod op adoptie voor kinderen uit Afrika?quote:
[..]
Laten we dat maar niet doen he, die kindertjes hierheen halen.
Zoiets ja. Tenzij jij het een goed idee vind om het inwonersaantal van Nederland in 1 klap te verdubbelen met hongernegertjes waarvoor we tot onze 95e moeten doorwerken, maar ik schat je toch net iets slimmer in dan dat.quote:
[..]
Verbod op adoptie voor kinderen uit Afrika?
Zo heel raar is dat natuurlijk niet. Ze kennen in die landen regenseizoenen en dan is het niet raar dat het op enkele maanden per ja na niet of nauwelijks regent. Een keer een half jaar of bijna een jaar geen regen is dus nog wel goed op te vangen. Veel langer wordt lastig.quote:
[..]
Vond het ook al vreemd. RTL Nieuws meldde dat het sinds april 2010 niet meer heeft geregend daar (twijfelachtig) en dan is het nu 'ineens' penibel geworden
Maar goed het zal toch wel een groot complot zijn om ons geld uit de zakken te kloppen
.Gelukkig geef jij post op post blijk van je eigen hoge mate van beschavingquote:
Al doneerde elk land ter wereld z'n volledig BNP dan hielp het nog geen ene donder.
Dat continent is verdoemd; het volk dat daar woont is te achterlijk om zelf ook maar iets zelf voor elkaar te krijgen. De simpelste vorm van beschaving is teveel gevraagd. Elkaar de schedel inslaan en elkaars kinderen verkrachten, daar zijn ze goed in.
.Alleen de toplaag hoeft corrupt te zijn, de mensen die daaronder bungelen kan je in de waan laten dat ze goed bezig zijn.quote:
[..]
Zo heel raar is dat natuurlijk niet. Ze kennen in die landen regenseizoenen en dan is het niet raar dat het op enkele maanden per ja na niet of nauwelijks regent. Een keer een half jaar of bijna een jaar geen regen is dus nog wel goed op te vangen. Veel langer wordt lastig.
Maar goed het zal toch wel een groot complot zijn om ons geld uit de zakken te kloppen
Aha er zijn concrete plannen om 17 miljoen kleine negertjes te adopteren? Ik had had je nog net een klein tikje slimmer ingeschat dan iemand die dat werkelijk denkt.quote:Op woensdag 13 juli 2011 08:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zoiets ja. Tenzij jij het een goed idee vind om het inwonersaantal van Nederland in 1 klap te verdubbelen met hongernegertjes waarvoor we tot onze 95e moeten doorwerken, maar ik schat je toch net iets slimmer in dan dat.
Aha en die toplaag bepaalt of er wel of geen regen gaat vallen?quote:
[..]
Alleen de toplaag hoeft corrupt te zijn, de mensen die daaronder bungelen kan je in de waan laten dat ze goed bezig zijn.
Lol....de hoeveelheid mensen die een kind willen adopteren, ligt ook weer niet zo hoog dat het inwonersaantal in 1 keer verdubbeld zal worden.quote:
[..]
Zoiets ja. Tenzij jij het een goed idee vind om het inwonersaantal van Nederland in 1 klap te verdubbelen met hongernegertjes waarvoor we tot onze 95e moeten doorwerken, maar ik schat je toch net iets slimmer in dan dat.
Voor het totale aantal mensen maakt het sowieso niet uit of je een kind uit Nederland, Brazilië of Afrika adopteert.
quote:
[..]
Lol....de hoeveelheid mensen die een kind willen adopteren, ligt ook weer niet zo hoog dat het inwonersaantal in 1 keer verdubbeld zal worden.
Voor het totale aantal mensen maakt het sowieso niet uit of je een kind uit Nederland, Brazilië of Afrika adopteert.
Dus jij gaat selectief hongernegertjes hierheen laten komen? Wat zijn de precieze criteria dan, de mate van opgezwollen buik van desbetreffend hongerkindje? Een soort Lucky Lottery in de kampementen waarbij elk kind evenveel kans maakt? Vind je dat zelf niet een beetje.....achterhaald? Waarom een kind wel en de ander niet, hm? Hebben we niet veel meer aan daadkrachtig, structurele ondersteuning in die gebieden zelf, in plaats van een onmenselijk importsysteem te hanteren om je eigen gemoedsrust maar te sussen? Of klinkt het gewoon lekker elitair politiek correct om maar te brallen dat we een paar van die kindjes hierheen moeten halen omdat het zo onmenselijk is, zonder daarbij over de consequenties na te denken?quote:
[..]
Aha er zijn concrete plannen om 17 miljoen kleine negertjes te adopteren? Ik had had je nog net een klein tikje slimmer ingeschat dan iemand die dat werkelijk denkt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2011 08:41:14 ]
Knul, het ging om een voorbeeld van mensen die een kindje willen adopteren. niet om het binnenhalen van heel Afrika... Blijven lezenquote:
[..]
[..]
Dus jij gaat selectief hongernegertjes hierheen laten komen? Wat zijn de precieze criteria dan, de mate van opgezwollen buik van desbetreffend hongerkindje? Een soort Lucky Lottery in de kampementen waarbij elk kind evenveel kans maakt? Vind je dat zelf niet een beetje.....achterhaald? Waarom een kind wel en de ander niet, hm? Hebben we niet veel meer aan daadkrachtig, structurele ondersteuning in die gebieden zelf, in plaats van een onmenselijk importsysteem te hanteren om je eigen gemoedsrust maar te sussen.
Dat maakt wel wat uit. Als je een kind uit Brazilië of Afrika adopteert stijgt het inwoneraantal van Nederland met 1, maar als je een kind uit Nederland adopteert stijgt het niet.quote:
[..]
Voor het totale aantal mensen maakt het sowieso niet uit of je een kind uit Nederland, Brazilië of Afrika adopteert.
Net zoals het klimaatgeneuzel. Ow nee toch niet. Want juist door het schoner worden van de lucht in europa zijn er in ethiopie minder hongersnoden omdat daar wat meer regen is gevallen de afgelopen 10 jaar.quote:
[..]
Zo heel raar is dat natuurlijk niet. Ze kennen in die landen regenseizoenen en dan is het niet raar dat het op enkele maanden per ja na niet of nauwelijks regent. Een keer een half jaar of bijna een jaar geen regen is dus nog wel goed op te vangen. Veel langer wordt lastig.
Maar goed het zal toch wel een groot complot zijn om ons geld uit de zakken te kloppen
Knul, het ging om het selectief binnenhalen van een hongerkind, blijven lezen:quote:
[..]
Knul, het ging om een voorbeeld van mensen die een kindje willen adopteren. niet om het binnenhalen van heel Afrika... Blijven lezen
Vraag jezelf eens af wie ze hier bedoelt met het woord "ze". Bedoelt ze dan ALLE hongernegerkindjes? Zo ja, dan is het onmogelijk om die hierheen te halen. Zo nee, hoe ga je dan selecteren? Kortom, linksom of rechtsom, onmenselijk, barbaars, kortzichtig en onhaalbaar.quote:
Gvd, wij als kinderloos stel willen graag kinderen maar ze laten ze liever verhongeren dan dat ze hier heen worden gehaald...
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2011 08:44:41 ]
Mensen die een kind adopteren doen dat meestal, omdat ze zelf ongewild kinderloos zijn. (Zoals in de post waar je in eerste instantie op reageerde).quote:
[..]
[..]
Dus jij gaat selectief hongernegertjes hierheen laten komen? Wat zijn de precieze criteria dan, de mate van opgezwollen buik van desbetreffend hongerkindje? Een soort Lucky Lottery in de kampementen waarbij elk kind evenveel kans maakt? Vind je dat zelf niet een beetje.....achterhaald? Waarom een kind wel en de ander niet, hm? Hebben we niet veel meer aan daadkrachtig, structurele ondersteuning in die gebieden zelf, in plaats van een onmenselijk importsysteem te hanteren om je eigen gemoedsrust maar te sussen.
Het lijkt wel alsof jij het omdraait, dat mensen gaan adopteren, omdat er ergens veel zielige kindertjes zijn.
De post waar ik op reageerde, en waar jullie blijkbaar overheen lezen, gaat toch echt in op het feit dat ze het erg vind dat die kindertjes niet hierheen kunnen worden gehaald. Dan praat je toch echt over honderduizenden, zo niet miljoenen kindertjes.quote:
[..]
Mensen die een kind adopteren doen dat meestal, omdat ze zelf ongewild kinderloos zijn. (Zoals in de post waar je in eerste instantie op reageerde).
Het lijkt wel alsof jij het omdraait, dat mensen gaan adopteren, omdat er ergens veel zielige kindertjes zijn.
Ze zal met 'ze' het aantal kinderen bedoelen dat ze wil adopteren als kinderloos stel... Ja dat zullen er geen 17 miljoen zijn dus ze zal een selectie moeten maken. Lijkt mij nogal logisch maar jij hangt er een heel verhaal aan vast.quote:
[..]
Knul, het ging om het selectief binnenhalen van een hongerkind, blijven lezen:
[..]
Vraag jezelf eens af wie ze hier bedoelt met het woord "ze". Bedoelt ze dan ALLE hongernegerkindjes? Zo ja, dan is het onmogelijk om die hierheen te halen. Zo nee, hoe ga je dan selecteren? Kortom, linksom of rechtsom, onmenselijk, barbaars, kortzichtig en onhaalbaar.
Het hele stuk over willen adopteren als kinderloos stel gemist?quote:
[..]
De post waar ik op reageerde, en waar jullie blijkbaar overheen lezen, gaat toch echt in op het feit dat ze het erg vind dat die kindertjes niet hierheen kunnen worden gehaald. Dan praat je toch echt over honderduizenden, zo niet miljoenen kindertjes.
[ Bericht 2% gewijzigd door DarkElf op 13-07-2011 08:56:29 ]
Toch wel apart dat dit sterven door honger plots amusant maakt...quote:
Wat ik wel amusant vind aan dit hele verhaal, nee niet de hongersnood en alles natuurlijk, is dat het blijkbaar al lang aan de gang is, er nergens echt aandacht voor was, en ja ik kijk gewone journaals en lees kranten en niet alleen de strips, en dat er dan nu ineens aandacht voor is en er dan zo'n negatief vinger wijzend sfeertje meteen is: dat wij mensen hier in het rijke westen nergens aandacht voor hebben terwijl diezelfde vingerwijzers het afgelopen jaar blijkbaar ook te druk waren met andere dingen
Deze quote ging het toch om?quote:
[..]
De post waar ik op reageerde, en waar jullie blijkbaar overheen lezen, gaat toch echt in op het feit dat ze het erg vind dat die kindertjes niet hierheen kunnen worden gehaald. Dan praat je toch echt over honderduizenden, zo niet miljoenen kindertjes.
Tsja....het is idd maar hoe je het leest. Ik geef toe dat je het op verschillende manieren kunt interpreteren. Als je alle kinderen hierheen wilt halen die verhongeren is dat een ander verhaal dan een ongewenst kinderloos stel dat een kind uit Afrika wil adopteren en dat niet kan/mag.quote:Gvd, wij als kinderloos stel willen graag kinderen maar ze laten ze liever verhongeren dan dat ze hier heen worden gehaald...
Lullig dat je dan langs elkaar heen gaat praten.
Wat is de relevantie daarvan? Ze heeft het toch echt over 'ze', niet over 'een'. "Ze kunnen niet hierheen worden gehaald" Ze. Ze. Ze. Ik weet niet hoe ik het je duidelijker moet maken?quote:
[..]
Het hele stuk over willen adopteren als kinderloos stel gemist?
Offfffffffffffffffffffff, en dat klinkt veel logischer, ze bedoelt alle kindertjes die gedupeerd worden door deze hongersnood. Maar hey, blijf kronkelen, draaien, rare smiley`s erbij zetten. Zullen we anders gewoon weer ontopic gaan?quote:
[..]
Ze zal met 'ze' het aantal kinderen bedoelen dat ze wil adopteren als kinderloos stel... Ja dat zullen er geen 17 miljoen zijn dus ze zal een selectie moeten maken. Lijkt mij nogal logisch maar jij hangt er een heel verhaal aan vast.
weer geld geven? blijkbaar helpt het rücksichtslos geld geven niet en zou er meer structurele hulp naar toe moeten maar aangezien ook ontwikkelingshulp niet vrij is van mismanagement/ corruptie/ goede bedoelingen, slechte uitvoer en natuurlijk ook zwicht onder de aandacht die het genereert als je op de plek bent die hot is!
Haïti is hot, allemaal naar Haïti! Maar zodra Somalië hot is, laten we alles vallen en gaan we daar naar toe, of naar Indonesië of waar dan ook naar toe.
Ooit een leuk interview gehoord op bnr met iemand die in die wereld zit en haarfijn uitlegde hoe dat gaat en welke belangen er spelen, wat er mis gaat met het gegeven geld en waarom geld geven gewoon niet werkt zolang er mugabe's etc op de wereld zijn.
dat niet dus, zucht, dat schrijf ik ook. ik bedoel het hele: jee wat erg en waarom doen júllie er niets aan... dus. Maar goed, vat mijn post gerust bewust verkeerd op hoorquote:
[..]
Toch wel apart dat dit sterven door honger plots amusant maakt...
Begrijpend lezen is blijkbaar moeilijk...quote:
Toch wel apart dat dit sterven door honger plots amusant maakt...
Och: http://www.eenvandaag.nl/buitenland/36171/haiti_zes_maanden_laterquote:
[..]Maar goed het zal toch wel een groot complot zijn om ons geld uit de zakken te kloppen
2% is uitgekeerd
Of deze: http://www.funx.nl/index.(...)haiti-een-jaar-later
En herinnert u zich deze nog nog nog?quote:De redenen waarom er veel geld niet is aangekomen op Haïti is door corruptie, slecht bestuur en hulporganisaties die elkaar in de weg zitten. Dit blijkt bij onderzoek bij alle organisaties die hebben meegedaan aan de Nederlandse actie 'Nederland Helpt Haïti'.
Meer dan de helft van het geld is uitgegeven aan transport, salarissen van personeel en vervoerskosten. Daarnaast worden prijzen zomaar verhoogd en eisen lokale bestuurders dat zijn mensen worden aangenomen, of ze nu wel of geen kennis hebben voor de vacatures.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-verantwoorden.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)ds-onduidelijk.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)valt-niet-goed.dhtml
Etc etc etc
http://www.depers.nl/buit(...)rgste-ramp-telt.html
quote:In de Hoorn van Afrika is nu nog geen sprake van de ergste hongersnood ooit in die regio. Het is ook nog geen officiële hongersnood volgens de definitie van de Food Security and Nutrition Analysis Unit (FSNAU). Zo’n officiële hongersnood in de regio was er bijvoorbeeld in 1984 en 1985, toen in Ethiopië en Soedan honderdduizenden mensen stierven. Nu dreigt er wel zo’n hongersnood. Er zijn ten minste 10 miljoen mensen in de Hoorn van Afrika die veel te weinig eten en drinken hebben. Alleen al 65.000 kinderen dreigen volgens Unicef te sterven.
Een groot probleem, waar terecht aandacht voor wordt gevraagd. Maar waarom hadden de SHO het in een persbericht en op de website over de ‘ergste hongersnood’, terwijl dat niet zo is? ‘Dat is een vergissing’, zegt een woordvoerder van de SHO. ‘Dat moet zijn: ergste droogte in 60 jaar. We gebruiken de gegevens van de VN.’ Ondertussen is de term ‘ergste hongersnood’ al wel gevallen in heel veel media, van het Jeugdjournaal tot het NRC Handelsblad, en ook in deze krant gisteren.
, zo komt het natuurlijk nooit goed met het imago van ontwikkelingsorganisaties... Anyway, voor alle mensen die klaagden dat dit zo laat pas in het nieuws komt: het is alleen nog maar een dreigende hongersnood, als er nu ingegrepen wordt kan de dreiging wellicht afgewend worden
.Ik zie hier wel een TV-format in, jammer dat je het hier gratis prijsgeeft, nu gaat John de Mol er voor een paar miljoen aan de haalquote:
Dus jij gaat selectief hongernegertjes hierheen laten komen? Wat zijn de precieze criteria dan, de mate van opgezwollen buik van desbetreffend hongerkindje? Een soort Lucky Lottery in de kampementen waarbij elk kind evenveel kans maakt? Vind je dat zelf niet een beetje.....achterhaald? Waarom een kind wel en de ander niet, hm? Hebben we niet veel meer aan daadkrachtig, structurele ondersteuning in die gebieden zelf, in plaats van een onmenselijk importsysteem te hanteren om je eigen gemoedsrust maar te sussen? Of klinkt het gewoon lekker elitair politiek correct om maar te brallen dat we een paar van die kindjes hierheen moeten halen omdat het zo onmenselijk is, zonder daarbij over de consequenties na te denken?
Nou zeg, daar gaan de mensen die tenminste solidariteit en medeleven geen vies woord vinden en niet bang zijn voor donkere mensen.quote:
De TT kan veranderd worden, want het is dus niet de ergste hongersnood in 60 jaar. Het moet zijn de ergste droogte in 60 jaar. Ook vervelend, maar toch iets anders.
http://www.depers.nl/buit(...)rgste-ramp-telt.html
[..]
Je zegt blunder alsof zoiets niet expres wordt gedaanquote:
Pff, wat een blunder dit zeg
Anyway, voor alle mensen die klaagden dat dit zo laat pas in het nieuws komt: het is alleen nog maar een dreigende hongersnood, als er nu ingegrepen wordt kan de dreiging wellicht afgewend worden
Golfer is nu al honderden euro`s kwijt, waar gaan die nu heen?quote:
De TT kan veranderd worden, want het is dus niet de ergste hongersnood in 60 jaar. Het moet zijn de ergste droogte in 60 jaar. Ook vervelend, maar toch iets anders.
http://www.depers.nl/buit(...)rgste-ramp-telt.html
[..]
Gewoon naar de Hoorn van Afrika. Dat men de boel opzettelijk aandikt, betekent niet dat het geld opeens naar de bescherming van vleermuizen gaat.quote:Op woensdag 13 juli 2011 11:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Golfer is nu al honderden euro`s kwijt, waar gaan die nu heen?
quote:
[..]
Golfer is nu al honderden euro`s kwijt, waar gaan die nu heen?
"Thanks to golfer we could buy brand new used AK-47's. That is great! Allah Ahkbar!"
Dat van Golfer is peanuts vergeleken met de 5 miljoen van het kabinet.quote:
[..]
Golfer is nu al honderden euro`s kwijt, waar gaan die nu heen?
Dat van het kabinet is peanuts vergeleken met de miljoenen die ze verdienen met het kapen van schepen.quote:
[..]
Dat van Golfer is peanuts vergeleken met de 5 miljoen van het kabinet.
Twee weken terug al een topic over geopend, althans, over de droogte en de gevolgen daarroquote:
Ik kon er geen topic over vinden?
Waarom hebben we hierover in Nederland nauwelijks aandacht?
Ergste droogte in 60 jaar treft Hoorn Afrika
Maar het leeft niet
Pas nu Giro555 er aandacht aan besteedt en wat meer media er op duikt merk je het Op naar de landelijke radio- en tvaktie Goed voor de commercie en de BNersquote:
Twee weken terug al een topic over geopend, althans, over de droogte en de gevolgen daarro
Ergste droogte in 60 jaar treft Hoorn Afrika
Maar het leeft niet
Het gaat ook meer bij wijze van spreken. 1 kind redden van de honger is toch ook al genoeg of niet?quote:
[..]
Het hele stuk over willen adopteren als kinderloos stel gemist?
En als je adopteerd moet je zowieso een keus maken qua gezondheid van het te willen kind.
Dat is eigenlijk ook hypocriet als je er over nadenkt, maar goed
En ja wij hebben het hele adoptietraject al doorlopen dus ik weet hoe dat gaat.
Ja, de hongersnood is beperkt tot bepaalde delen, maar anno 21e eeuw horen grootschalige hongersnoden niet voor te komen. Voedsel is de basis voor het volk. Nu moeten sommige Afrikaanse landen weer bij de rest vd wereld om geld en andere hulp gaan bedelelen, puur omdat het voedselbeleid en investeringen in de landbouw niet voldoende hebben gewerkt. Dan kan je wel beter onderwijs voor de armen hebben, waar Afrika wellicht beter dan India scoort, maar als het volk geen voldoende voedsel (=de basis) verkrijgt, dan heb je met een grootschalige ramp te maken want de lokale economie plat legt.quote:
[..]
De hongersnoden in Afrika zijn beperkt tot bepaalde delen. Een continent met een land gaan vergelijken is per definitie lomp. Het is namelijk de enige manier om het te degraderen. Immers nu is ineens "afrika" een kut-continent als geheel. Maar nee dus, India als voorbeeld - heeft ze nog niet verdiend, gezien het feit dat er nog steeds Afrikaanse landen zijn die welvarender zijn dan India - ook zonder "grondstoffen."
Je hoeft India niet als voorbeeld te nemen, want Afrika scoort op bepaalde punten beter dan India inderdaad. Maar je kan wel kijken hoe andere landen deelproblemen, zoals voedselproductie en hoge bevolkingsgroei, hebben aangepakt. Natuurlijk niet 1 op 1 overnemen, maar aanpassen aan je eigen situatie en de fouten die die landen hebben gemaakt eruit filteren.
En zet je eigendomsrechten op orde. Op die manier kan je buitenlandse investeringen aantrekken, om bijv. zaken als droogte tegen te gaan. Afrika trekt relatief weinig buitenlandse investeringen aan. Nu ga ik inderdaad weer 2 werelddelen vergelijken, wat niet correct is, omdat je binnen Aziatische en Afrikaanse landen natuurlijk grote verschillen hebt, maar puur om een beeld te geven:
Ik zie Afrika niet als een verloren continent. Je hebt er goede en minder goede landen tussen zitten. Ghana en Nigeria bijvoorbeeld doen het vrij aardig.quote:
[..]
Het verschil tussen arm en rijk nemen toe in de wereld, niet alleen in Afrika. Ik snap niet waarom Afrika altijd als voorbeeld word gehouden als verloren continent, blijkbaar hebben veel er totaal geen zicht op hoe het er daar aan toe gaat.
Maar waarom komt er uit die landen dan minder negatief nieuws dan Afrikaanse landen. Als je de basis (=voedsel) niet op orde hebt, dan moet je niet gaan "klagen" dat je negatief in het nieuws komt, als er sprake is van grootschalige hongersnood en men bij het buitenland op geld en andere hulp bedelt. Dan kan een ander persoon zeggen dat het nieuws gekleurd is omdat er Westerse investeringen (India, China) zitten, waardoor men er "geen belang" bij heeft om slecht nieuws over die landen de media in te sturen, maar die Westerse investeringen komen niet uit de lucht vallen....quote:
[..]
inderdaad, net als China. Vele zakenlui/bedrijven durven niet in afrika te investeren omdat er niks anders dan negatief nieuws vandaan komt. Sla eens een krant open met ''honger in afrika! oorlog in afrika! corruptie en bendes in afrika! ''
Terwijl Afrika echt niet minder is dan andere landen vanuit een ander continent, in India komen er meer arme mensen bij dan elk ander Afrikaans land. En china dan als ''zogenaamd wereldmacht'' met zoveel mensen die van 1¤ per dag leven.
En dan wel boze berichten vanuit de westerse wereld dat china, afrika dekoloniseerd omdat zij wel wat zien in afrika
Men investeert daar omdat daar de eigendomsrechten meer op orde zijn, de landen min of meer (politiek) stabiel zijn, ze kennen hoge economische groei, groot aantal hoogopgeleiden etc. etc.
Kort gezegd: als je ervoor zorgt dat de basis (voedsel) op orde is, je geen grote humanitaire (oorlogs)rampen hebt, dan komt je land vanzelf niet vaak negatief in het niews, omdat er dan geen "rampen" over te melden zijn.
Deze Afrikaanse deskundige pleit voor afschaffing van ontwikkelingshulp voor Afrika: Red Afrika, draai die geldkraan dicht
zeventig gemiddeld met 0,2 procent per jaar.”
quote:Donorlanden zien toch toe op goede besteding?
„Maar ze rekenen er Afrikaanse landen niet op af. Uit onderzoek van de Wereldbank bleek dat 85 procent van de hulpstromen voor andere doelen was gebruikt dan afgesproken. Donorlanden houden corrupte regeringen in het zadel. Tussen 1980 en 1996 ging 72 procent van het Wereldbank-geld naar landen die zich nooit aan de voorwaarden hielden. De behoefte van donorlanden om te blijven geven, is onverzadigbaar.”
Waarom gaan westerse landen door met geven als het toch niet helpt?
„Het meest cynische antwoord is: omdat het de aandacht afleidt van de handelsbelemmeringen die ze hebben opgeworpen om westerse banen te beschermen. Belemmeringen die Afrika jaarlijks naar schatting 500 miljard dollar aan handel kosten. Dat is tien keer het bedrag dat Afrika aan ontwikkelingshulp ontvangt.
„En omdat ze toch niet geloven dat het ooit iets wordt met Afrika. Dat vinden ze zielig voor de Afrikanen. Ze kopen hun geweten af.”
revisited...
Neen, omdat het keer op keer korte termijn hulp is. Daar wordt de gemiddelde persoon op een gegeven moment gewoon moe van. Daarbij komt de niet al te beste economie, mensen kijken eerst naar hun eigen 'lasten'.quote:
Ik vrees omdat we in Nederland steeds meer naar binnen gericht raken, de buitenwereld is maar eng.
Een oplossing heb ik niet maar de weinig succesvolle acties die uit ontwikkelingshulp zijn voortgekomen zijn vaak ook weer drastisch de grond in gestampt door oorlogen en andere 'onenigheden' onder stammen en/of bevolkingsgroepen.
Ik ben bang dat 't dweilen met de kraan open blijft. En dat is verdomde jammer.
Wat heeft het voor zin om een schooltje te bouwen, waarbij er vervolgens geen werk voor die jongeren beschikbaar is?quote:
Hmm, verbaast me wel hoe makkelijk sommige mensen hier ontwikkelingshulp als ineffectief kwalificeren en stellen dat het helemaal niets helpt. 'Ontwikkelingshulp' is een ontzettend gevarieerd begrip, daar valt ondertussen veel meer onder dan eten sturen naar arme landen. Er zijn best organisaties die effectief en serieus te werk gaan en die ook resultaten boeken, ondanks dat een aantal van de grotere, internationale organen inderdaad niet optimaal functioneren. Ik ontken niet dat er een hoop mis is met de huidige gang van zaken binnen veel ontwikkelingsorganisaties, maar gooi het kind niet met het badwater weg.
Het is dan beter dat private bedrijven, nationale en buitenlandse, zich in het land vestigen, een bedrijf opzetten en daarbij mensen nodig hebben. Die bedrijven bouwen hun eigen scholen, laten die kinderen erin leren en studeren, waarna ze na hun school direct bij de desbetreffende bedrijven aan het werk kunnen.
Kort gezegd: marktwerking.
Je hebt niet eens het lef om ook maar één stelling in mijn post te ontkrachten. Zoals altijd laat je het bij laffe, zielige persoonlijke aanvallen. Je bent een triest kindje.quote:
[..]
Gelukkig geef jij post op post blijk van je eigen hoge mate van beschaving
Sorry maar ik heb niet de minste behoefte om ook maar te proberen in te gaan op je domme racistische prietpraat. Als ik te maken had gehad met een serieuze discussiepartner was dit allicht anders geweest. Nu heb je gewoon pechquote:
[..]
Je hebt niet eens het lef om ook maar één stelling in mijn post te ontkrachten. Zoals altijd laat je het bij laffe, zielige persoonlijke aanvallen. Je bent een triest kindje.
.Dan zou ze het toch niet op zichzelf betrekken? Volgens mij lees je het gewoon echt verkeerd, ze betrekt het volledig op haar eigen situatie en niemand zal meer dan hooguit een handvol kinderen zelf willen adopteren...quote:
[..]
Offfffffffffffffffffffff, en dat klinkt veel logischer, ze bedoelt alle kindertjes die gedupeerd worden door deze hongersnood. Maar hey, blijf kronkelen, draaien, rare smiley`s erbij zetten. Zullen we anders gewoon weer ontopic gaan?
Waarom zou het trouwens "veel logischer" klinken wanneer iemand roept dat alle gedupeerde kindertjes hier maar heen moeten komen? Volgens mij is daar niks logisch aan..
Ik snap je punt zeker. Volgens mij moest je ook echt moeite doen om het ander te interpreteren.quote:
[..]
Het gaat ook meer bij wijze van spreken. 1 kind redden van de honger is toch ook al genoeg of niet?
En als je adopteerd moet je zowieso een keus maken qua gezondheid van het te willen kind.
Dat is eigenlijk ook hypocriet als je er over nadenkt, maar goed
En ja wij hebben het hele adoptietraject al doorlopen dus ik weet hoe dat gaat.
Het grootste Aziatische land (China) heeft de eigendomsrechten als het gaat over bijvoorbeeld grond totaal niet op orde. Daar zit het verschil dus zeker niet alleen in. Er spelen veel meer zaken mee.quote:
[..]
En zet je eigendomsrechten op orde. Op die manier kan je buitenlandse investeringen aantrekken, om bijv. zaken als droogte tegen te gaan. Afrika trekt relatief weinig buitenlandse investeringen aan. Nu ga ik inderdaad weer 2 werelddelen vergelijken, wat niet correct is, omdat je binnen Aziatische en Afrikaanse landen natuurlijk grote verschillen hebt, maar puur om een beeld te geven:
[ afbeelding ]
het neukt maar raak daar, en wij moeten daar meelijden mee hebben ???
Ze maken enkel kinderen om ze later te laten werken voor ze. En dat ze na tientallen jaren er nóg niet achter zijn dat het zo niet werkt, moeten wij er voor opdraaien?quote:Op woensdag 13 juli 2011 19:01 schreef plonsikduik het volgende:
als je geen jong kan voedden , moet je ze ook niet fokken !!!!!!
het neukt maar raak daar, en wij moeten daar meelijden mee hebben ???
Al komt heel Afrika om, ik zal er geen seconde van wakker liggen.
Hypocriet en egoïstisch.quote:
[..]
Het gaat ook meer bij wijze van spreken. 1 kind redden van de honger is toch ook al genoeg of niet?
En als je adopteerd moet je zowieso een keus maken qua gezondheid van het te willen kind.
Dat is eigenlijk ook hypocriet als je er over nadenkt, maar goed
En ja wij hebben het hele adoptietraject al doorlopen dus ik weet hoe dat gaat.
kunnen ze daar geen vreten voor kopen dan
Wapens>Etenquote:Op woensdag 13 juli 2011 19:18 schreef plonsikduik het volgende:
waar zijn trouwens al die miljoenen heen , die die zeerovers daar buit maken ???
kunnen ze daar geen vreten voor kopen dan
Zo grappig lijkt me dat niet, dan komen ze en masse naar Europa.quote:
NOS nu: maar de droogte is niet de hoofdoorzaak. De meeste Somaliers vluchten voor menselijke acties. Voor het geweld: Moslimfundamentalisten hebben in Somalie alle hulporganisaties verboden.
en wel meer landen dan alleen die twee. Tanzania doet het ook al jaren goed.quote:
[..]
Ik zie Afrika niet als een verloren continent. Je hebt er goede en minder goede landen tussen zitten. Ghana en Nigeria bijvoorbeeld doen het vrij aardig.
Maar de mindere landen worden vaak als voorbeeld gehouden voor heel afrika, jammer want veel afrikaanse landen verbeteren en zijn adenmbenemend mooi
helemaal mee eens, het helpt ook niet. Goede doelen hebben er baat bij dat arme landen arm blijven, want hoe word het salaris van unicef-directeur anders betaald? En wat denk je van heldhaftige bono en oprah met hun ''zie mij eens held zijn'' , die winnen aan populariteit daarmeequote:
Ontwikkelingshulp helpt trouwens niet. Het is enkel bedoeld om arme landen aan het lijntje te houden.
Deze Afrikaanse deskundige pleit voor afschaffing van ontwikkelingshulp voor Afrika: Red Afrika, draai die geldkraan dicht
zeventig gemiddeld met 0,2 procent per jaar.”
[..]
Nigeria? Ligt er maar aan wat vrij aardg noemt.quote:
[..]
Ik zie Afrika niet als een verloren continent. Je hebt er goede en minder goede landen tussen zitten. Ghana en Nigeria bijvoorbeeld doen het vrij aardig.
Senegal werd tot een paar weken geleden ook vaak in dat rijtje genoemd.quote:
[..]
en wel meer landen dan alleen die twee. Tanzania doet het ook al jaren goed.
Maar de mindere landen worden vaak als voorbeeld gehouden voor heel afrika, jammer want veel afrikaanse landen verbeteren en zijn adenmbenemend mooi
Jij snapt het. Maar hoe komt dat.... ? Waarom doen ze dat? Dat komt weer door de Westerse wereld..quote:
[..]
Ze maken enkel kinderen om ze later te laten werken voor ze.
Ja, blame the white peoplequote:
[..]
Jij snapt het. Maar hoe komt dat.... ? Waarom doen ze dat? Dat komt weer door de Westerse wereld..