NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bedenk dit nog eens als je weer eens in een sterrenrestaurant voor teveel geld eten naar binnen schuift. Beetje hypocriet hoor.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 12:50 schreef golfer het volgende:
Dan kan je wel cynisch nog een BigMac met een biertje naar binnen schuiven en roepen dat het allemaal hun eigen schuld is, maar het ligt toch wel iets genuanceerder.
Where law ends, tyrrany begins.
De zoveelste. Tja. Lullig, maar ver van mijn bed. Zo voelt het gewoon. Het spreekt niet tot de verbeelding. Die landen maken er sowieso een teringzooi van, en enig inzicht hebben ze niet. In wat dan ook. Vandaag leven, morgen zien we wel weer.
'Die mensen helpen' zeg je, maar hoe dan? En misschien ook 'waarom'?quote:
En die bevolking is wel altijd de dupe van (burger)oorlogen en droogtes en voedselschaarste.
Daar begrip voor opbrengen en die mensen helpen lijkt mij toch wel noodzakelijk.
In 1884 vonden Europeanen het ook noodzakelijk om Afrika te verdelen, het voelde als hun plicht dit onderontwikkelde continent te koloniseren en zo te helpen.
٩๏̯͡๏)۶
Dat doet dan ook niemand.quote:
Aan de ene kant begrijp ik het cynisme dat uit sommige reacties spreekt wel. En inderdaad is het al een decennia-durend probleem in Afrika. Zowel die droogte-periodes alsmede die (burger)oorlogen en de voedseltekorten. Maar het feit dat iets al heel lang duurt is toch geen reden je ogen ervoor te sluiten?
Correct.quote:Wat ik mijzelf altijd voor ogen hou is dat wij hier in welstand en welvaart geboren zijn en daar ook niet zelf om gevraagd hebben.
Net zomin de bevolking daar er om gevraagd heeft om toevallig op die plek op aarde gekomen te zijn.
Wij hadden anders ook 2 grote oorlogen in het verleden, niet vergeten.quote:En die bevolking is wel altijd de dupe van (burger)oorlogen en droogtes en voedselschaarste.
Na 60 jaar begrip en bakken met geld erheen sturen is het wel even over.quote:Daar begrip voor opbrengen en die mensen helpen lijkt mij toch wel noodzakelijk.
Als dat iets zegt over de mate van hulpverlening, dan is het dat het ondermaats, achterhaald en onnodig is.quote:Zeker als je leest dat bijna een kwart van de bevolking in bepaalde gebieden (en dan praat je echt over miljoenen mensen) zullen sterven van de honger.
Nee hoor, er is geen nuance. Ontwikkelingshulp is kut, werkt niet, is achterhaald en speelt alleen maar in op de gevoelens van naieve mensen die hun slechte gevoel willen afkopen met geld maar daarvoor in de plek geen hongernegertjes helpen, maar warlords van het ergste soort.quote:Dan kan je wel cynisch nog een BigMac met een biertje naar binnen schuiven en roepen dat het allemaal hun eigen schuld is, maar het ligt toch wel iets genuanceerder.
Er is niks, maar dan ook niks mis mee om eens kritisch te kijken naar de manier van hulpverlening in zulke landen. Dat zit allemaal in je hoofd.
Het punt is niet het kapitalisme, maar protectionistische maatregelen en subsidies (links beleid dus). Als men landbouwproducten met subsidie onder de kostprijs waartegen een Afrikaan produceert, dumpt, dan zijn er weinig prikkels om te investeren in innovatie om zaken als regelmatige droogte (dat gebeurt in die regio regelmatig) tegen te gaan.
Anders gezegd, als je in een regio producten onder de lokale kostprijs kan kopen, zal die sector weinig investeringen aantrekken.
Anders gezegd, als je in een regio producten onder de lokale kostprijs kan kopen, zal die sector weinig investeringen aantrekken.
Ik bedenk het mij vaak genoeg, maar reageer niet zo cynisch in de trend van het is allemaal hun eigen schuld en daarom doe ik er verder maar niets aan. Zie het hypocriete ervan niet in?quote:
Bedenk dit nog eens als je weer eens in een sterrenrestaurant voor teveel geld eten naar binnen schuift. Beetje hypocriet hoor.
Ik geef, naast dat ik ook zelf lekker blijf eten en mijzelf heel goed realiseer dat we het hier vele malen beter hebben dan daar, wel ontwikkelingsgeld aan giro 555 en roep niet dat het allemaal de eigen schuld is van de mensen in die landen.
Dat is geen geweten sussen. Dat is gewoon betrokkenheid.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
De 80-jarige ligt alweer enige tijd achter ons hoor.quote:
Wij hadden anders ook 2 grote oorlogen in het verleden, niet vergeten.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Maar als al dat ontwikkelingsgeld alleen maar averechts werkt en de ellende in stand houdt, wat heeft het dan allemaal voor zin?quote:
[..]
Ik geef, naast dat ik ook zelf lekker blijf eten en mijzelf heel goed realiseer dat we het hier vele malen beter hebben dan daar, wel ontwikkelingsgeld aan giro 555
Dan heb je wel fijn je morele plicht gedaan maar niemand schiet er iets mee op.
٩๏̯͡๏)۶
Ontwikkelingsgeld heeft dan ook geen enkele zin en bevordert bovendien de corruptie. De beste manier om te groeien is kapitalisme, vrije markten en geen/weinig protectionisme. Als de EU haar landbouwsubsidies stop zet, waardoor er niet meer landbouwproducten onder de lokale kostprijs in Afrika gedumpt worden, dan zal deze sector vanzelf meer investeringen aantrekken om zaken als droogte (wat daar regelmatig voorkomt) tegen te gaan. Met andere woorden: dan komt innovatie tot stand.quote:
[..]
Maar als al dat ontwikkelingsgeld alleen maar averechts werkt en de ellende in stand houdt, wat heeft het dan allemaal voor zin?
Dan heb je wel fijn je morele plicht gedaan maar niemand schiet er iets mee op.
In India had je enkele decennia geleden ook hongersnoden. Maar door innovatief beleid is India (en ontwikkelingshulp langzaam af te bouwen) nu zelfvoorzienend in voedsel en exporteert het voedsel naar het buitenland.
Met helemaal niks doen schiet je nog minder op.quote:
Dan heb je wel fijn je morele plicht gedaan maar niemand schiet er iets mee op.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat zegt toch ook niemand? Selectief lezen is een kunst hoor hey.quote:
[..]
Met helemaal niks doen schiet je nog minder op.
Wij als westerse wereld laten ook toe dat die landen er een teringbende (in onze optiek) van maken, helaas voor hun zit er geen olie of zijn er geen andere geopolitieke redenen dat we het als westerse niet noodzakelijk vinden om dictatoren / slechte leiders daar af te zetten.quote:
De zoveelste. Tja. Lullig, maar ver van mijn bed. Zo voelt het gewoon. Het spreekt niet tot de verbeelding. Die landen maken er sowieso een teringzooi van, en enig inzicht hebben ze niet. In wat dan ook. Vandaag leven, morgen zien we wel weer.
Zolang er leiders zitten die het niet voor elkaar krijgen dat eigendomsrechten van burgers beschermd worden zal er daar niets opgebouwd worden.quote:
Ontwikkelingsgeld heeft dan ook geen enkele zin en bevordert bovendien de corruptie. De beste manier om te groeien is kapitalisme, vrije markten en geen/weinig protectionisme.
Dat zien we bijvoorbeeld ook aan zimbabwe waar mugabe het land in een grote afgrond gestort heeft door de blanke boeren te verdrijven. Daarna nemen vriendjes van mugabe het over en wordt de korte termijn winsten van ijzer tbv watervoorziening snel ten gelde gemaakt en kan er veel minder voedselprodcutie plaatsvinden.
Als we er olie-, goud- of diamantbelangen bij zouden hebben zou er al lang door de rijke Westerse landen ingegrepen zijn.
Maar ja, er valt weinig voor ons te halen daar, dus laat ze maar creperen.
Maar ja, er valt weinig voor ons te halen daar, dus laat ze maar creperen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat is nog maar de vraag, ontwikkelingshulp werkt vaak averechts zodat het nog verder bergafwaarts gaat met zo'n land.quote:
[..]
Met helemaal niks doen schiet je nog minder op.
٩๏̯͡๏)۶
Die diamant belangen willen we liever illegaal naar rijke landen laten komen om ze intern dan te voorzien met een wapens voor diamante programma. Kijk de film blood diamond eens zou ik sommige mensen hier aanraden.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 14:51 schreef golfer het volgende:
Als we er olie-, goud- of diamantbelangen bij zouden hebben zou er al lang door de rijke Westerse landen ingegrepen zijn.
Maar ja, er valt weinig voor ons te halen daar, dus laat ze maar creperen.
Afrika zit boordevol grondstoffen hoor. Grootste probleem is de corruptie in veel landen. Met wat smeergeld krijg je daar een hoop gedaan en dat is ook gelijk een probleem omdat je vaak afhankelijk bent van een aantal machtige personen.quote:
Als we er olie-, goud- of diamantbelangen bij zouden hebben zou er al lang door de rijke Westerse landen ingegrepen zijn.
Maar ja, er valt weinig voor ons te halen daar, dus laat ze maar creperen.
Get it and Bet it
Niet alle landen hebben interessante grondstoffen voor het Westen en Somalië en Ethiopië zijn dus daarvoor niet interessant genoeg om in te grijpen.quote:
Afrika zit boordevol grondstoffen hoor. Grootste probleem is de corruptie in veel landen. Met wat smeergeld krijg je daar een hoop gedaan en dat is ook gelijk een probleem omdat je vaak afhankelijk bent van een aantal machtige personen.
Landen als Libië, Ivoorkust en Liberia zijn veel interessanter, dus daar werd natuurlijk wel ingegrepen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Neequote:
Ik bedenk het mij vaak genoeg, maar reageer niet zo cynisch in de trend van het is allemaal hun eigen schuld en daarom doe ik er verder maar niets aan. Zie het hypocriete ervan niet in?
Nietzsche heeft dat de grootste misdaad genoemd die je kan begaan: liegen tegen jezelf.quote:Ik geef, naast dat ik ook zelf lekker blijf eten en mijzelf heel goed realiseer dat we het hier vele malen beter hebben dan daar, wel ontwikkelingsgeld aan giro 555 en roep niet dat het allemaal de eigen schuld is van de mensen in die landen.
Dat is geen geweten sussen. Dat is gewoon betrokkenheid.
Of het al dan niet de schuld is van de slachtoffers zelf is niet relevant, hulp werkt averechts en houdt de zieligheids-industrie in stand.
Ik roep op om niets meer aan goede doelen te geven, als iedereen daar gevolg aan geeft zijn de problemen in een mum van tijd de wereld uit.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Daarom zeg ik ook: kapitalisme en vrije markten. Eigendomsrecht is een fundament van het kapitalisme.quote:
Zolang er leiders zitten die het niet voor elkaar krijgen dat eigendomsrechten van burgers beschermd worden zal er daar niets opgebouwd worden.
In plaats van ontwikkelingshulp te sturen kan onze overheid dergelijke landen helpen met eigendomsrechten op te zetten en deze in een kadaster vast te leggen. Nederlanderse bedrijven zijn hiermee momenteel in China bezig, weliswaar uit wederzijdse belangen, maar zulke zaken helpen juist.
In Ethiopië produceren ze toch groente voor de europese markt.quote:
[..]
Niet alle landen hebben interessante grondstoffen voor het Westen en Somalië en Ethiopië zijn dus daarvoor niet interessant genoeg om in te grijpen.
Landen als Libië, Ivoorkust en Liberia zijn veel interessanter, dus daar werd natuurlijk wel ingegrepen.
Get it and Bet it
Uiteraard is de wil aanwezig zowel bij de chineze overheid en bij de chinezen zelf om zoiets op te zetten. Nederland verkoopt gewoon kennis en ervaring, goed voor de handel. De chinezen hadden het ook eenvoudig kunnen copieren, zoals ze wel vaker doen.quote:
Daarom zeg ik ook: kapitalisme en vrije markten. Eigendomsrecht is een fundament van het kapitalisme.
In plaats van ontwikkelingshulp te sturen kan onze overheid dergelijke landen helpen met eigendomsrechten op te zetten en deze in een kadaster vast te leggen. Nederlanderse bedrijven zijn hiermee momenteel in China bezig, weliswaar uit wederzijdse belangen, maar zulke zaken helpen juist.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
oja, even vergeten, oost afrika = een deel van het land afrika. Dat sommigen nog steeds denken dat Afrika een land is met deelstaten
En waarom is de wil bij 'het Afrikaanse volk' minder aanwezig? Omdat vele landen geen democratie zijn, waardoor het volk niet de juiste leiders kan kiezen. China is wel een succesvolle dictatuur, maar dat land heeft zelf een rijke cultuur, in het verleden beschavingen gekend, waardoor het land op nationalisme drijft, wat de meeste Afrikaanse landen missen.quote:
[..]
Uiteraard is de wil aanwezig zowel bij de chineze overheid en bij de chinezen zelf om zoiets op te zetten. Nederland verkoopt gewoon kennis en ervaring, goed voor de handel. De chinezen hadden het ook eenvoudig kunnen copieren, zoals ze wel vaker doen.
In theorie kunnen Afrikanen tegen éen vd laagste kosten ter wereld voedsel produceren en deze naar derest van de wereld exporteren. Waarom trekt het dan nauwelijks investeringen aan? Omdat het kapitalisme en de bijbehorende fundamenten in zulke landen grotendeels ontbreekt, evenals linkse subsidies vanuit Euroepse landen waardoor producten lager dan de lokale kostprijs op de Afrikaanse markt worden gedumpt.quote:
[..]
In Ethiopië produceren ze toch groente voor de europese markt.
Goed idee. Ook niet meer aan loterijen en postcodebingos en hoe het allemaal maar mag heten meedoen. Jquote:
Ik roep op om niets meer aan goede doelen te geven, als iedereen daar gevolg aan geeft zijn de problemen in een mum van tijd de wereld uit.
e zult zien: alle armoede verdwijnt meteen uit de wereld en er is nergens meer droogte of hongersnood. Het klimaat verandert ook niet meer verder.
Allemaal de schuld van de ontwikkelingswerkers.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
