Je kan geen nieuwe fiets kopen maar wel er naar toe vliegen?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 04:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik zou graag helpen, maar ik vertrouw giros 555 niet.
Ik wil er best zelf naar toe reizen om voedsel uit te delen, maar tien euro storten schiet niet op. Die hulporganisaties helpen vooral zichzelf en aangezien ik zelf niet eens een nieuwe fiets kan aanschaffen, is het wat vreemd als ik geld overmaak t.b.v. de nieuwe auto van de directeur van die organisatie.
Misschien vlieg ik er zelf wel naar toe dan en misschien kan ik ergens bij helpen.
Maar geld storten schiet niet op. Bovendien is het zaak het systeem te veranderen daar naar socialistisch, binnen een kapitalistisch systeem is het dweilen met de kraan open. Een paar vertaalde werken van Marx en Engels doen meer goed op termijn dan wat zakken rijst.
dan kan hij beter wel een fiets kopen en er naar toe fietsen, met het geld wat hij over houdt kan hij dan nog wat extra hulp geven.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 08:42 schreef staticdata het volgende:
[..]
Je kan geen nieuwe fiets kopen maar wel er naar toe vliegen?
Man het is daar nooit opgehouden met oorlog. In Somalie is het al 20 jaar nog stop oorlog en Ethiopie is ook al weer sinds 2006 bezig met af- en aanvallen van Somalische doelen. Ze houden de 'regering' in stand.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 08:06 schreef Alan_Bastard het volgende:
[..]
Er is op dit moment geen oorlog in Somalië of Ethiopië.
Dat is mens eigen. Ik eerst en de rest kan (letterlijk) doodvallen. Geld verdienen is onze Westerse religie en de rest is bijzaak.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 08:46 schreef Basp1 het volgende:
Vooral het feit dat we wel graag de bodemschatten uit afrika willen hebben voor een appel en een ei en eigenlijk daar de mensen maar laten creperen omdat die bodemschatten belangrijker zijn als humanitaire zaken.
Dit is inderdaad zoals ik er ook over denk. Sterker nog, het is eigenlijk zelfs bijna misdadig om er zomaar geld heen te sturen, zodat alle corrupte criminele warlords, piraten en ander tuig in het zadel blijven zitten.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 09:25 schreef Scorpie het volgende:
Zolang we dit soort landen niet structureel ondersteunen maar dom en blind als een paard bakken met geld erheen sturen zal het nooit wat worden daaro.
Ook wel ironisch, het meest welvarende land van Afrika (Libie) wordt wel gewoon aangevallen door de NAVO (oh nee toch niet, het is een 'no fly zone'quote:Op dinsdag 12 juli 2011 08:23 schreef DDDDDaaf het volgende:
In plaats van om de paar jaar rijst te dumpen bij de zoveelste hongersnood op dat continent, zouden al die warlords en dictators beter kapot gebombardeerd kunnen worden. Die vormen volgens mij nl. nog altijd de hoofdoorzaak van alle ellende daar...
Eens.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 04:29 schreef Hathor het volgende:
Er is altijd honger in Afrika, so what else is new?
En tsja, sinds die mensen het vertikt hebben zich door de eeuwen heen te ontwikkelen op eigen kracht, kunnen we dit rustig scharen onder natuurlijke selectie.
Ja dat wil de zieligheids industrie jou wijsmaken, met succes blijkbaar.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 09:20 schreef Kingstown het volgende:
Dat is mens eigen. Ik eerst en de rest kan (letterlijk) doodvallen. Geld verdienen is onze Westerse religie en de rest is bijzaak.
Ik zou het zeer zorgwekkend hebben gevonden als je dat wel deed.quote:
Compleet met mobieltje en AK47.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 07:50 schreef Alan_Bastard het volgende:
Ik kwam overigens deze foto tegen, wilde ik toch even delen:
[ afbeelding ]
En dan staan er weer nieuwe op.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 08:23 schreef DDDDDaaf het volgende:
In plaats van om de paar jaar rijst te dumpen bij de zoveelste hongersnood op dat continent, zouden al die warlords en dictators beter kapot gebombardeerd kunnen worden. Die vormen volgens mij nl. nog altijd de hoofdoorzaak van alle ellende daar...
quote:Op dinsdag 12 juli 2011 09:59 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
het meest welvarende land van Afrika (Libie)
Al jarenlang worden miljoenen en miljoenen (inmiddels al miljarden) naar de derde wereld gestuurd en ze gaan er dus blijkbaar op achteruit.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 02:01 schreef remlof het volgende:
Ik vrees omdat we in Nederland steeds meer naar binnen gericht raken, de buitenwereld is maar eng.
Zoet water is een probleem en zal de komende eeuw alleen maar een groter probleem gaan worden. Dan kunnen we beter ontziltingsinstallatie langs de kunsten daar bouwen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 11:21 schreef kawotski het volgende:
Zijn al miljarden naar toe gegaan. Ze zoeken het maar uit daar binnen de Afrikaanse Unie. Ik wil voorstellen daar een pijpleiding vanuit Spa aan te leggen, hoe duur zal dat zijn? En 1 fabriek in Europa kan brood gaan bakken en dat sturen we dagelijks met DHL 24uurs service die kant op. Hoe moeilijk kan het zijn he.
Die maken de rebellen kapot.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 12:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zoet water is een probleem en zal de komende eeuw alleen maar een groter probleem gaan worden. Dan kunnen we beter ontziltingsinstallatie langs de kunsten daar bouwen.
Dan zetten we er een stel goalkeepers op, waardoor we op die manier vanzelf van de rebellen af komen.quote:
Dit.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 07:19 schreef Dagonet het volgende:
Eerlijk gezegd? Het boeit me echt verdomd weinig.
U bent niet helemaal de hoogte begrijp ik? Libie was ruimschoots het meest welvarende land in Afrika, veel welvarender dan bijvoorbeeld Egypte.quote:
Bedenk dit nog eens als je weer eens in een sterrenrestaurant voor teveel geld eten naar binnen schuift. Beetje hypocriet hoor.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 12:50 schreef golfer het volgende:
Dan kan je wel cynisch nog een BigMac met een biertje naar binnen schuiven en roepen dat het allemaal hun eigen schuld is, maar het ligt toch wel iets genuanceerder.
'Die mensen helpen' zeg je, maar hoe dan? En misschien ook 'waarom'?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 12:50 schreef golfer het volgende:
En die bevolking is wel altijd de dupe van (burger)oorlogen en droogtes en voedselschaarste.
Daar begrip voor opbrengen en die mensen helpen lijkt mij toch wel noodzakelijk.
Dat doet dan ook niemand.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 12:50 schreef golfer het volgende:
Aan de ene kant begrijp ik het cynisme dat uit sommige reacties spreekt wel. En inderdaad is het al een decennia-durend probleem in Afrika. Zowel die droogte-periodes alsmede die (burger)oorlogen en de voedseltekorten. Maar het feit dat iets al heel lang duurt is toch geen reden je ogen ervoor te sluiten?
Correct.quote:Wat ik mijzelf altijd voor ogen hou is dat wij hier in welstand en welvaart geboren zijn en daar ook niet zelf om gevraagd hebben.
Net zomin de bevolking daar er om gevraagd heeft om toevallig op die plek op aarde gekomen te zijn.
Wij hadden anders ook 2 grote oorlogen in het verleden, niet vergeten.quote:En die bevolking is wel altijd de dupe van (burger)oorlogen en droogtes en voedselschaarste.
Na 60 jaar begrip en bakken met geld erheen sturen is het wel even over.quote:Daar begrip voor opbrengen en die mensen helpen lijkt mij toch wel noodzakelijk.
Als dat iets zegt over de mate van hulpverlening, dan is het dat het ondermaats, achterhaald en onnodig is.quote:Zeker als je leest dat bijna een kwart van de bevolking in bepaalde gebieden (en dan praat je echt over miljoenen mensen) zullen sterven van de honger.
Nee hoor, er is geen nuance. Ontwikkelingshulp is kut, werkt niet, is achterhaald en speelt alleen maar in op de gevoelens van naieve mensen die hun slechte gevoel willen afkopen met geld maar daarvoor in de plek geen hongernegertjes helpen, maar warlords van het ergste soort.quote:Dan kan je wel cynisch nog een BigMac met een biertje naar binnen schuiven en roepen dat het allemaal hun eigen schuld is, maar het ligt toch wel iets genuanceerder.
Ik bedenk het mij vaak genoeg, maar reageer niet zo cynisch in de trend van het is allemaal hun eigen schuld en daarom doe ik er verder maar niets aan. Zie het hypocriete ervan niet in?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 13:36 schreef Gunner het volgende:
Bedenk dit nog eens als je weer eens in een sterrenrestaurant voor teveel geld eten naar binnen schuift. Beetje hypocriet hoor.
De 80-jarige ligt alweer enige tijd achter ons hoor.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 13:48 schreef Scorpie het volgende:
Wij hadden anders ook 2 grote oorlogen in het verleden, niet vergeten.
Maar als al dat ontwikkelingsgeld alleen maar averechts werkt en de ellende in stand houdt, wat heeft het dan allemaal voor zin?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 14:02 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik geef, naast dat ik ook zelf lekker blijf eten en mijzelf heel goed realiseer dat we het hier vele malen beter hebben dan daar, wel ontwikkelingsgeld aan giro 555
Ontwikkelingsgeld heeft dan ook geen enkele zin en bevordert bovendien de corruptie. De beste manier om te groeien is kapitalisme, vrije markten en geen/weinig protectionisme. Als de EU haar landbouwsubsidies stop zet, waardoor er niet meer landbouwproducten onder de lokale kostprijs in Afrika gedumpt worden, dan zal deze sector vanzelf meer investeringen aantrekken om zaken als droogte (wat daar regelmatig voorkomt) tegen te gaan. Met andere woorden: dan komt innovatie tot stand.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 14:10 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Maar als al dat ontwikkelingsgeld alleen maar averechts werkt en de ellende in stand houdt, wat heeft het dan allemaal voor zin?
Dan heb je wel fijn je morele plicht gedaan maar niemand schiet er iets mee op.
Met helemaal niks doen schiet je nog minder op.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 14:10 schreef Ronaldsen het volgende:
Dan heb je wel fijn je morele plicht gedaan maar niemand schiet er iets mee op.
Dat zegt toch ook niemand? Selectief lezen is een kunst hoor hey.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 14:21 schreef golfer het volgende:
[..]
Met helemaal niks doen schiet je nog minder op.
Wij als westerse wereld laten ook toe dat die landen er een teringbende (in onze optiek) van maken, helaas voor hun zit er geen olie of zijn er geen andere geopolitieke redenen dat we het als westerse niet noodzakelijk vinden om dictatoren / slechte leiders daar af te zetten.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 13:38 schreef Oksel het volgende:
De zoveelste. Tja. Lullig, maar ver van mijn bed. Zo voelt het gewoon. Het spreekt niet tot de verbeelding. Die landen maken er sowieso een teringzooi van, en enig inzicht hebben ze niet. In wat dan ook. Vandaag leven, morgen zien we wel weer.
Zolang er leiders zitten die het niet voor elkaar krijgen dat eigendomsrechten van burgers beschermd worden zal er daar niets opgebouwd worden.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 14:13 schreef Zienswijze het volgende:
Ontwikkelingsgeld heeft dan ook geen enkele zin en bevordert bovendien de corruptie. De beste manier om te groeien is kapitalisme, vrije markten en geen/weinig protectionisme.
Dat is nog maar de vraag, ontwikkelingshulp werkt vaak averechts zodat het nog verder bergafwaarts gaat met zo'n land.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 14:21 schreef golfer het volgende:
[..]
Met helemaal niks doen schiet je nog minder op.
Die diamant belangen willen we liever illegaal naar rijke landen laten komen om ze intern dan te voorzien met een wapens voor diamante programma. Kijk de film blood diamond eens zou ik sommige mensen hier aanraden.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 14:51 schreef golfer het volgende:
Als we er olie-, goud- of diamantbelangen bij zouden hebben zou er al lang door de rijke Westerse landen ingegrepen zijn.
Maar ja, er valt weinig voor ons te halen daar, dus laat ze maar creperen.
Afrika zit boordevol grondstoffen hoor. Grootste probleem is de corruptie in veel landen. Met wat smeergeld krijg je daar een hoop gedaan en dat is ook gelijk een probleem omdat je vaak afhankelijk bent van een aantal machtige personen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 14:51 schreef golfer het volgende:
Als we er olie-, goud- of diamantbelangen bij zouden hebben zou er al lang door de rijke Westerse landen ingegrepen zijn.
Maar ja, er valt weinig voor ons te halen daar, dus laat ze maar creperen.
Niet alle landen hebben interessante grondstoffen voor het Westen en Somalië en Ethiopië zijn dus daarvoor niet interessant genoeg om in te grijpen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:13 schreef SteveBudin het volgende:
Afrika zit boordevol grondstoffen hoor. Grootste probleem is de corruptie in veel landen. Met wat smeergeld krijg je daar een hoop gedaan en dat is ook gelijk een probleem omdat je vaak afhankelijk bent van een aantal machtige personen.
Neequote:Op dinsdag 12 juli 2011 14:02 schreef golfer het volgende:
Ik bedenk het mij vaak genoeg, maar reageer niet zo cynisch in de trend van het is allemaal hun eigen schuld en daarom doe ik er verder maar niets aan. Zie het hypocriete ervan niet in?
Nietzsche heeft dat de grootste misdaad genoemd die je kan begaan: liegen tegen jezelf.quote:Ik geef, naast dat ik ook zelf lekker blijf eten en mijzelf heel goed realiseer dat we het hier vele malen beter hebben dan daar, wel ontwikkelingsgeld aan giro 555 en roep niet dat het allemaal de eigen schuld is van de mensen in die landen.
Dat is geen geweten sussen. Dat is gewoon betrokkenheid.
Daarom zeg ik ook: kapitalisme en vrije markten. Eigendomsrecht is een fundament van het kapitalisme.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 14:48 schreef Basp1 het volgende:
Zolang er leiders zitten die het niet voor elkaar krijgen dat eigendomsrechten van burgers beschermd worden zal er daar niets opgebouwd worden.
In Ethiopië produceren ze toch groente voor de europese markt.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:17 schreef golfer het volgende:
[..]
Niet alle landen hebben interessante grondstoffen voor het Westen en Somalië en Ethiopië zijn dus daarvoor niet interessant genoeg om in te grijpen.
Landen als Libië, Ivoorkust en Liberia zijn veel interessanter, dus daar werd natuurlijk wel ingegrepen.
Uiteraard is de wil aanwezig zowel bij de chineze overheid en bij de chinezen zelf om zoiets op te zetten. Nederland verkoopt gewoon kennis en ervaring, goed voor de handel. De chinezen hadden het ook eenvoudig kunnen copieren, zoals ze wel vaker doen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:30 schreef Zienswijze het volgende:
Daarom zeg ik ook: kapitalisme en vrije markten. Eigendomsrecht is een fundament van het kapitalisme.
In plaats van ontwikkelingshulp te sturen kan onze overheid dergelijke landen helpen met eigendomsrechten op te zetten en deze in een kadaster vast te leggen. Nederlanderse bedrijven zijn hiermee momenteel in China bezig, weliswaar uit wederzijdse belangen, maar zulke zaken helpen juist.
En waarom is de wil bij 'het Afrikaanse volk' minder aanwezig? Omdat vele landen geen democratie zijn, waardoor het volk niet de juiste leiders kan kiezen. China is wel een succesvolle dictatuur, maar dat land heeft zelf een rijke cultuur, in het verleden beschavingen gekend, waardoor het land op nationalisme drijft, wat de meeste Afrikaanse landen missen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:33 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Uiteraard is de wil aanwezig zowel bij de chineze overheid en bij de chinezen zelf om zoiets op te zetten. Nederland verkoopt gewoon kennis en ervaring, goed voor de handel. De chinezen hadden het ook eenvoudig kunnen copieren, zoals ze wel vaker doen.
In theorie kunnen Afrikanen tegen éen vd laagste kosten ter wereld voedsel produceren en deze naar derest van de wereld exporteren. Waarom trekt het dan nauwelijks investeringen aan? Omdat het kapitalisme en de bijbehorende fundamenten in zulke landen grotendeels ontbreekt, evenals linkse subsidies vanuit Euroepse landen waardoor producten lager dan de lokale kostprijs op de Afrikaanse markt worden gedumpt.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:33 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
In Ethiopië produceren ze toch groente voor de europese markt.
Goed idee. Ook niet meer aan loterijen en postcodebingos en hoe het allemaal maar mag heten meedoen. Jquote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:29 schreef Oud_student het volgende:
Ik roep op om niets meer aan goede doelen te geven, als iedereen daar gevolg aan geeft zijn de problemen in een mum van tijd de wereld uit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |