China en India hebben meer armen bijelkaar dan op het hele continent Afrika. De hongersnood gaat hier specifiek over een déél van Afrika (oost afrika)quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En waarom is de wil bij 'het Afrikaanse volk' minder aanwezig? Omdat vele landen geen democratie zijn, waardoor het volk niet de juiste leiders kan kiezen. China is wel een succesvolle dictatuur, maar dat land heeft zelf een rijke cultuur, in het verleden beschavingen gekend, waardoor het land op nationalisme drijft, wat de meeste Afrikaanse landen missen.
Dat klopt, maar de ergste hongersnoden zijn daar grotendeels verholpen, waarbij delen van Afrika daaromtrent nog steeds mee ploeteren.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:45 schreef spookje-van-het-noorden het volgende:
[..]
China en India hebben meer armen bijelkaar dan op het hele continent Afrika. De hongersnood gaat hier specifiek over een déél van Afrika (oost afrika)
Dus blijkbaar gaat er in dat deel van Azie ook wat mis, maar daar worden gewoon de ogen gesloten
Afrika heeft ook een rijke cultuur alleen door ons kolonialisme hebben we de meeste landen heel arbitrair verdeeld waardoor sommige stammen opeens in 2 landen woonden en rivaliserende stammen noodgedwongen moeten samen werken. Dat noodgedwongen samenwerken hebben we gezien hoe goed dat in het oude joegoslavie is geeindigd in een beetje westers land.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En waarom is de wil bij 'het Afrikaanse volk' minder aanwezig? Omdat vele landen geen democratie zijn, waardoor het volk niet de juiste leiders kan kiezen. China is wel een succesvolle dictatuur, maar dat land heeft zelf een rijke cultuur, in het verleden beschavingen gekend, waardoor het land op nationalisme drijft, wat de meeste Afrikaanse landen missen.
Alsof ze het al niet zwaar genoeg hebbenquote:Op dinsdag 12 juli 2011 04:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik zou graag helpen, maar ik vertrouw giros 555 niet.
Ik wil er best zelf naar toe reizen om voedsel uit te delen, maar tien euro storten schiet niet op. Die hulporganisaties helpen vooral zichzelf en aangezien ik zelf niet eens een nieuwe fiets kan aanschaffen, is het wat vreemd als ik geld overmaak t.b.v. de nieuwe auto van de directeur van die organisatie.
Misschien vlieg ik er zelf wel naar toe dan en misschien kan ik ergens bij helpen.
Maar geld storten schiet niet op. Bovendien is het zaak het systeem te veranderen daar naar socialistisch, binnen een kapitalistisch systeem is het dweilen met de kraan open. Een paar vertaalde werken van Marx en Engels doen meer goed op termijn dan wat zakken rijst.
Dat is inderdaad een probleem..quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Afrika heeft ook een rijke cultuur alleen door ons kolonialisme hebben we de meeste landen heel arbitrair verdeeld waardoor sommige stammen opeens in 2 landen woonden en rivaliserende stammen noodgedwongen moeten samen werken. Dat noodgedwongen samenwerken hebben we gezien hoe goed dat in het oude joegoslavie is geeindigd in een beetje westers land.
Dat slaat als een tang op een varken, je begint nu echt onzin uit te kramen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:38 schreef golfer het volgende:
[..]
Goed idee. Ook niet meer aan loterijen en postcodebingos en hoe het allemaal maar mag heten meedoen. J
e zult zien: alle armoede verdwijnt meteen uit de wereld en er is nergens meer droogte of hongersnood. Het klimaat verandert ook niet meer verder.
Allemaal de schuld van de ontwikkelingswerkers.
Ik trek de onzinnige opmerkingen die er hier worden gemaakt over ontwikkelingswerk en ontwikkelingswerkers even door.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 16:13 schreef Ronaldsen het volgende:
Dat slaat als een tang op een varken, je begint nu echt onzin uit te kramen.
Welnee dat heeft geen zin, er staat dan meteen iemand klaar om de volgende warlord te worden. Die mensen maken echt hun eigen ellende hoor.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 08:23 schreef DDDDDaaf het volgende:
In plaats van om de paar jaar rijst te dumpen bij de zoveelste hongersnood op dat continent, zouden al die warlords en dictators beter kapot gebombardeerd kunnen worden. Die vormen volgens mij nl. nog altijd de hoofdoorzaak van alle ellende daar...
quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:55 schreef kingmob het volgende:
Wij zijn niet verantwoordelijk voor hun leed. Het lijkt me logisch dat we helpen waar we kunnen, maar dat appeleren op misplaatst schuldgevoel staat me altijd tegen. Bovendien hebben we natuurlijk het overkoepelende probleem van overbevolking en anarchie. Ik denk dat het rationeel gezien veel nuttiger is te proberen dat op te lossen.
Dat was niet arbitrair, vrees ik. Eerder cynisch en berekenend. Maar opzich is het geen onoverkomelijk probleem; ik denk wel dat het mogelijk is om een eenheid te smeden in landen als Kongo, Oeganda, Niger, Somalië en Burkina Faso. Dat is bijvoorbeeld de Turken ook gelukt. Uit een extreem pluriform geheel heeft Atatürk een eenheidsstaat weten te destilleren.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Afrika heeft ook een rijke cultuur alleen door ons kolonialisme hebben we de meeste landen heel arbitrair verdeeld waardoor sommige stammen opeens in 2 landen woonden en rivaliserende stammen noodgedwongen moeten samen werken. Dat noodgedwongen samenwerken hebben we gezien hoe goed dat in het oude joegoslavie is geeindigd in een beetje westers land.
In de statistieken is Libie het meest welvarende land. In de praktijk is het een ander verhaal. Het loopt qua infrastructuur bijv. fors achter op de rest van Noord-Afrika.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 09:59 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ook wel ironisch, het meest welvarende land van Afrika (Libie) wordt wel gewoon aangevallen door de NAVO (oh nee toch niet, het is een 'no fly zone')
quote:Op dinsdag 12 juli 2011 06:09 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Mensen raken ook afgestompt uit zelfbescherming. Wat moet je anders? De schuld van de wereld op je nemen terwijl je er niks of nauwelijks iets aan kunt veranderen?
Wie wat kan missen kan iets op een rekening storten en het zo min of meer afkopen maar dat is uiteindelijk ook maar zelfbedrog. Echt helpen kan je niet.
Het heeft ook weinig zin om "oe" en "aah wat erg" te blijven zeggen. Schiet ook niemand iets mee op.
De enige vraag die ik heb is waarom een schatrijk continent als Afrika er nog steeds zo beroerd voorstaat.
Dat NATO op dit moment het Afrikaanse land met de hoogste levensstandaard (vanaf nu niet meer ws) aan het bombarderen is zal er vast niks mee te maken hebben.
Leuk dat elkaar napraten zonder de feiten te kennenquote:Op dinsdag 12 juli 2011 09:59 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ook wel ironisch, het meest welvarende land van Afrika (Libie) wordt wel gewoon aangevallen door de NAVO (oh nee toch niet, het is een 'no fly zone')
Natuurlijk, daarom is er ook zo efficiënt in Congo ingegrepen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 14:51 schreef golfer het volgende:
Als we er olie-, goud- of diamantbelangen bij zouden hebben zou er al lang door de rijke Westerse landen ingegrepen zijn.
Maar ja, er valt weinig voor ons te halen daar, dus laat ze maar creperen.
Sorry, maar India als voorbeeld nemen. De meeste Afrikaanse landen doen het een stuk beter dan het India. Het is dan ook een vals beeld wat er wordt gewekt. Uit India komt minder "negatief nieuws". Puur vanwege het feit dat daar ook fors meer westerse investeringen zitten.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat klopt, maar de ergste hongersnoden zijn daar grotendeels verholpen, waarbij delen van Afrika daaromtrent nog steeds mee ploeteren.
Natuurlijk, het is niet leuk om van minder dan $2 per dag te leven, maar als je voedsel hebt (en de overheid bij mislukte oogsten bijspringt), onderdak hebt en je eigendomsrechten zijn min of meer vastgesteld waardoor je leningen kan nemen om je individuele welvaart te vergroten, dan heb je het beter voor elkaar en is er licht aan het einde van de tunnel.
De linkse medelijdenlobby heeft Afrika in elk geval niet vooruit geholpen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 16:17 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik trek de onzinnige opmerkingen die er hier worden gemaakt over ontwikkelingswerk en ontwikkelingswerkers even door.
Er werd namelijk echt met droge ogen door wat users beweerd dat die linkse hobby er de oorzaak van is dat het nu zo'n zooitje in een aantal Afrikaanse landen is.
Dat is niet waar. Dat zijn bewuste keuzes die voortvloeien uit een bepaald soort mentaliteit. Die moerasbende hier waarvoor het miljarden kost het uberhaupt boven water te houden en zonder ook maar 1 daadwerkelijke grondstof zou zo arm als de pest moeten zijn. Dat zijn we niet omdat we hier normaal doen. Omdat leren gestimuleerd wordt. Omdat een goede arbeidsethos heerst. Omdat we elkaars hersens niet inslaan. Daarom is het hier ok en daar klote. En ze zoeken het maar uit, decennia hulp lost niets op? Nou dan willen ze het gewoon niet.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 12:50 schreef golfer het volgende:
Wat ik mijzelf altijd voor ogen hou is dat wij hier in welstand en welvaart geboren zijn en daar ook niet zelf om gevraagd hebben.
Net zomin de bevolking daar er om gevraagd heeft om toevallig op die plek op aarde gekomen te zijn.
Echt, hoe vaak dat lulverhaal al niet is langsgekomen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 14:51 schreef golfer het volgende:
Als we er olie-, goud- of diamantbelangen bij zouden hebben zou er al lang door de rijke Westerse landen ingegrepen zijn.
Maar ja, er valt weinig voor ons te halen daar, dus laat ze maar creperen.
Ontwikkelingshulp is mede debet aan de teringzooi in Afrika ja. Het verwoest de lokale kleine ondernemers, het steunt dictators en maakt mensen lui en remt de innovatie.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 16:17 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik trek de onzinnige opmerkingen die er hier worden gemaakt over ontwikkelingswerk en ontwikkelingswerkers even door.
Er werd namelijk echt met droge ogen door wat users beweerd dat die linkse hobby er de oorzaak van is dat het nu zo'n zooitje in een aantal Afrikaanse landen is.
Dat is niet helemaal waar. In India had je vroeger ook grootschalige hongersnoden, die zijn nu grotendeels weggewerkt. In verscheidene Afrikaanse landen heb je dat wel nog steeds (zie nu), wat erop duidt dat deze Afrikaanse landen het niet goed doen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 17:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sorry, maar India als voorbeeld nemen. De meeste Afrikaanse landen doen het een stuk beter dan het India. Het is dan ook een vals beeld wat er wordt gewekt. Uit India komt minder "negatief nieuws".
En dat komt niet uit de lucht vallenquote:Puur vanwege het feit dat daar ook fors meer westerse investeringen zitten.
Dat kaartje geeft niet de welvaart aan, misschien BNP, relatief gezien was Libië het meest welvarend zag ik ergens in een grafiek.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 17:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
[..]
Leuk dat elkaar napraten zonder de feiten te kennen
[ afbeelding ]
Helemaal niets doen is idd beter..quote:Op dinsdag 12 juli 2011 04:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik zou graag helpen, maar ik vertrouw giros 555 niet.
Ik wil er best zelf naar toe reizen om voedsel uit te delen, maar tien euro storten schiet niet op. Die hulporganisaties helpen vooral zichzelf en aangezien ik zelf niet eens een nieuwe fiets kan aanschaffen, is het wat vreemd als ik geld overmaak t.b.v. de nieuwe auto van de directeur van die organisatie.
Misschien vlieg ik er zelf wel naar toe dan en misschien kan ik ergens bij helpen.
Maar geld storten schiet niet op. Bovendien is het zaak het systeem te veranderen daar naar socialistisch, binnen een kapitalistisch systeem is het dweilen met de kraan open. Een paar vertaalde werken van Marx en Engels doen meer goed op termijn dan wat zakken rijst.
Vertel dat aan de regimes in de regio. Of doe zoals China.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 17:54 schreef Mahjoe_Jazz het volgende:
[..]
Helemaal niets doen is idd beter..
Geloof me Ringo, als ik het telefoonnummer had belde ik ze iedere dag platquote:Op dinsdag 12 juli 2011 17:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Vertel dat aan de regimes in de regio. Of doe zoals China.
Dus ook maar helemaal met ontwikkelingshulp en voedselhulp stoppen?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 17:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ontwikkelingshulp is mede debet aan de teringzooi in Afrika ja. Het verwoest de lokale kleine ondernemers, het steunt dictators en maakt mensen lui en remt de innovatie.
Zie eens hoe landen in ZO-Azie zich hebben ontwikkelt en kijk dan naar Afrika.
De hongersnoden in Afrika zijn beperkt tot bepaalde delen. Een continent met een land gaan vergelijken is per definitie lomp. Het is namelijk de enige manier om het te degraderen. Immers nu is ineens "afrika" een kut-continent als geheel. Maar nee dus, India als voorbeeld - heeft ze nog niet verdiend, gezien het feit dat er nog steeds Afrikaanse landen zijn die welvarender zijn dan India - ook zonder "grondstoffen."quote:Op dinsdag 12 juli 2011 17:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar. In India had je vroeger ook grootschalige hongersnoden, die zijn nu grotendeels weggewerkt. In verscheidene Afrikaanse landen heb je dat wel nog steeds (zie nu), wat erop duidt dat deze Afrikaanse landen het niet goed doen.
[..]
En dat komt niet uit de lucht vallenDat komt omdat in India de eigendomsrechten meer op orde zijn en is gevestigd in de kadasters. Als Afrikaanse landen dit proces versnellen, dan zullen de landen meer investeringen aantrekken, waarbij er dus geld beschikbaar komt voor innovatie om droogte tegen te gaan, door bijv. irrigatieprojecten. India trekt veel buitenlandse investeringen aan, waarmee bijv irrigatieprojecten kunnen worden gefinancieerd.
Je vergeet met je populistische propagandapraat nog wel even de gasinkomsten die wij hier hebben.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 17:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Dat is niet waar. Dat zijn bewuste keuzes die voortvloeien uit een bepaald soort mentaliteit. Die moerasbende hier waarvoor het miljarden kost het uberhaupt boven water te houden en zonder ook maar 1 daadwerkelijke grondstof zou zo arm als de pest moeten zijn.
Je hebt dat onderzocht? Dat ze dat niet willen?quote:En ze zoeken het maar uit, decennia hulp lost niets op? Nou dan willen ze het gewoon niet.
Op een niet campingzender, Nederland 1, hadden ze net gelukkig ook eindelijk aandacht voor het probleem dat hier zo gebagatelliseerd wordt..quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:19 schreef Ronaldsen het volgende:
Nu in editieNL een item hier over
71% van NL is niet bereid geld te geven
Laatst was er nog een documentaire op tv over de bevolkingsgroei wereldwijd de laatste twee eeuwen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:23 schreef Hyperdude het volgende:
[ afbeelding ]
Deze bevolkingsgroei kan je nooit volhouden zonder problemen met voeding, huisvesting ed.
(laatste 10 jaar gem.3% per jaar)
Aardig tooltje trouwens:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=21&c=so&l=en
Dat is een terechte vraag.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:17 schreef golfer het volgende:
[..]
Dus ook maar helemaal met ontwikkelingshulp en voedselhulp stoppen?
Dat lost wel iets op?
Welvaart wordt gemeten in BNP. Niet in andere onmeetbare onzin. En het BNP IS relatief want het is pp.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 17:35 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Dat kaartje geeft niet de welvaart aan, misschien BNP, relatief gezien was Libië het meest welvarend zag ik ergens in een grafiek.
Maar in absolute getallen zal het wel minder zijn en is er ook veel armoede ja
Nederland zou ook niet op zichzelf genoeg voedsel kunnen produceren om 17 miljoen mensen te voeden. We hebben dan wel een gigantische bio-industrie, maar diervoer moet geïmporteerd worden uit andere landen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:23 schreef Hyperdude het volgende:
[ afbeelding ]
Deze bevolkingsgroei kan je nooit volhouden zonder problemen met voeding, huisvesting ed.
(laatste 10 jaar gem.3% per jaar)
Aardig tooltje trouwens:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=21&c=so&l=en
Ja. Ontwikkelingshulp maakt meer kapot dan het oplost.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:17 schreef golfer het volgende:
[..]
Dus ook maar helemaal met ontwikkelingshulp en voedselhulp stoppen?
Dat lost wel iets op?
NL is 1 vd grootste voedselexporteurs ter wereld. Belachelijk zelfs voor zo'n klein land dat we alleen Frankrijk en de VS voor ons hebben. Het kan makkelijk, alleen het menu zou wat saai worden.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:29 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Nederland zou ook niet op zichzelf genoeg voedsel kunnen produceren om 17 miljoen mensen te voeden. We hebben dan wel een gigantische bio-industrie, maar diervoer moet geïmporteerd worden uit andere landen.
Oké, duidelijk waar jij staat.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ja. Ontwikkelingshulp maakt meer kapot dan het oplost.
Oh RTL is een campingzender en NL1 niet?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:22 schreef golfer het volgende:
[..]
Op een niet campingzender, Nederland 1, hadden ze net gelukkig ook eindelijk aandacht voor het probleem dat hier zo gebagatelliseerd wordt..
Wordt al dat voedsel in Nederland zelf geproduceerd of is het doorvoer?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
NL is 1 vd grootste voedselexporteurs ter wereld. Belachelijk zelfs voor zo'n klein land dat we alleen Frankrijk en de VS voor ons hebben. Het kan makkelijk, alleen het menu zou wat saai worden.
De dood van de halfbroer van Karzai kreeg meer aandacht.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:22 schreef golfer het volgende:
[..]
Op een niet campingzender, Nederland 1, hadden ze net gelukkig ook eindelijk aandacht voor het probleem dat hier zo gebagatelliseerd wordt..
My bad.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:36 schreef Specularium het volgende:
RTL een campingzender noemen omdat je inhoudelijk niet met die 71% om kan gaan.
Niet. Het is hun probleem en er is meer, meer, meer dan genoeg gedaan de afgelopen HALVE EEUW om ze te helpen. Ze zoeken het maar uit. Het enige waar wij voor moeten zorgen is dat ze niet hier heen komen.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:35 schreef golfer het volgende:
[..]
Oké, duidelijk waar jij staat.
Hoe ga jij het dan oplossen? De honger in die streken. De gezondheidszorg daar verbeteren? De overbevolking? De kindersterfte?
Ben erg benieuwd naar jouw constructieve oplossingen.
En kom dan niet aan met kapitalisme of marktwerking, want daarvoor zal je je eerst in de cuktuur van die landen moeten verdiepen.
Geproduceerd. NL is hyperefficient in landbouw. Dat is echt ongelofelijk trouwens.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:35 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Wordt al dat voedsel in Nederland zelf geproduceerd of is het doorvoer?
Dat is dus wel een makkelijk oplossing. Je vindt dus dat jij niets met de rest van de wereld te maken hebt? Kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Niet. Het is hun probleem en er is meer, meer, meer dan genoeg gedaan de afgelopen HALVE EEUW om ze te helpen. Ze zoeken het maar uit. Het enige waar wij voor moeten zorgen is dat ze niet hier heen komen.
Het is allemaal net zo betrouwbaar als het onderzoekspanel van EenVandaag en Maurice de Hond.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:37 schreef golfer het volgende:
[..]
My bad.
Ik dacht dat het SBS was dat editie-NL.
Ik ken het niet.
Wat nou populistische propagandapraat?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:21 schreef golfer het volgende:
[..]
Je vergeet met je populistische propagandapraat nog wel even de gasinkomsten die wij hier hebben.
Zo! 3%! Nou, daar hebben wij idd onze welvaart aan te danken.quote:Vorig jaar werd 17 miljard euro verdiend aan de winning van gas, ofwel ruim drie procent van het bruto binnenlands product (bbp).
Tuurlijk hebben we wel met de rest vd wereld te maken. Maar niet met alle problemen op deze wereld want dan kunnen we al onze centen wel weg gaan geven.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:42 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat is dus wel een makkelijk oplossing. Je vindt dus dat jij niets met de rest van de wereld te maken hebt? Kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is?
Typisch gevalletje van eigen volk eerst?
Nederland is ook het 7e land qua export wereldwijd in absolute aantallen, best bijzonder eigenlijk.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 18:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Geproduceerd. NL is hyperefficient in landbouw. Dat is echt ongelofelijk trouwens.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |