Een van de Nederlandse jongens woont een stuk verderop in de straat dwars op die van ons. Hij staat bekend als een 'aso'. De groep is zeer opgefokt en duidelijk uit op problemen. "Geef ons ook eens bier", wordt er geroepen. Een buurman antwoordt, letterlijk: "jongens dit is een besloten straatfeest dus we kunnen jullie geen bier geven. Loop alsjeblieft even verder."
Wat er daarna gebeurd is met geen pen te beschrijven. De heren beginnen een partij te meppen, daar wordt je bang van. Drie buurmannen gewond waarvan twee zo ernstig dat ze afgevoerd moeten worden naar het ziekenhuis. Deze liggen er nog steeds in het ziekenhuis waarvan er één zondag geopereerd moest worden aan zijn schedel, jukbeenderen, oogkassen, et cetera. Alles gebroken en beschadigd. De andere buurman heeft glas in zijn oog gekregen omdat zijn bril kapot is geslagen. Echt goed zicht zal waarschijnlijk voor in ieder geval één oog nooit meer lukken.
De groep jongens spreidt zich daarna snel uit. Een deel gaat bij de Nederlandse jongen hier uit de buurt in zijn huis zitten. Een ander deel loopt naar metrolijn 51 en nog een ander groepje loopt richting de verkeersader van Amstelveen, genaamd Beneluxbaan. De politie arriveert (redelijk snel) met een ongelofelijke hoeveelheid auto's en beginnen, samen met de buurtbewoners, een zoektocht naar de jongens.
Een deel zit dus in het huis en wordt gearresteerd. Een andere arrestatie vindt plaats bij de metrohalte Poortwachter en ondertussen wordt er ergens bij de Beneluxbaan nog een meisje van haar fiets getrokken door één van de heren. Ze weet zich gelukkig los te rukken en om hulp te roepen. Er wordt tevens gebeld door buurtbewoners dat bij de Beneluxbaan een verdachte loopt. De politie gaat er direct heen en pakt deze jongens ergens in de bosjes rondom die weg op.
Had niet gedacht dat dit zou kunnen gebeuren in mijn buurtje. Waren ze sowieso uit op rottigheid? Waren ze onder invloed? Wat deden ze in godsnaam hier in dit saaie buurtje? Gingen ze wellicht naar het huis van die NL aso verderop? Wat mij ook verbaast is dat ze UITSLUITEND de 60+'ers in elkaar hebben getikt. Je leest het goed: het waren voornamelijk 'ouderen' die ze hebben gepakt.
http://www.at5.nl/artikel(...)fdood-bij-buurtfeest
En daar ben ik dan ook bang voor hè...quote:
quote:Op maandag 4 juli 2011 18:47 schreef monkyyy het volgende:
Mijn bloed begint altijd te koken van dit soort berichten...
Meestal reageren de ouders van dit soort kansenjeugd met 'ik versta het niet'. Met de tolk erbij hangen ze gewoon het standaard 'dat zou m'n kind nooit doen' of 'leugens van de politie/omstanders'. Maw verspilde moeite.quote:Op maandag 4 juli 2011 18:39 schreef tuintegel het volgende:
bah wat een gebeurtenis . Die jongen die dus vlakbij woont , woont hij nog thuis ? Hoe is het gezin ? Niet dat je er nu nog wat aan hebt als er met de ouders te praten valt maar goed .
...en dan?quote:
Mijn bloed begint altijd te koken van dit soort berichten...
Nederlandse ouders van Nederlandse kansenjeugd spreken over het algemeen gewoon Nederlands hoor.quote:Op maandag 4 juli 2011 18:50 schreef Spouwerranger het volgende:
[..]
Meestal reageren de ouders van dit soort kansenjeugd met 'ik versta het niet'. Met de tolk erbij hangen ze gewoon het standaard 'dat zou m'n kind nooit doen' of 'leugens van de politie/omstanders'. Maw verspilde moeite.
Klopt. Alleen de buitenlandse ouders van buitenlandse kansenjeugd spreekt vaak geen Nederlands. Geen inburgering hé.quote:Op maandag 4 juli 2011 18:53 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Nederlandse ouders van Nederlandse kansenjeugd spreken over het algemeen gewoon Nederlands hoor.
quote:
[..]
Nederlandse ouders van Nederlandse kansenjeugd spreken over het algemeen gewoon Nederlands hoor.
quote:
Tot er opeens een groep van zo'n tien Marokkaanse jongens met een paar Nederlanders (schatting tussen de 18 en 22) aan komt lopen.
Haal ik drie keer diep adem en is het weer voorbij.quote:
quote:
quote:
Een van de Nederlandse jongens woont een stuk verderop in de straat dwars op die van ons. Hij staat bekend als een 'aso'.
[...] Een deel gaat bij de Nederlandse jongen hier uit de buurt in zijn huis zitten.
quote:
bah wat een gebeurtenis . Die jongen die dus vlakbij woont , woont hij nog thuis ? Hoe is het gezin ? Niet dat je er nu nog wat aan hebt als er met de ouders te praten valt maar goed .
quote:
[..]
Meestal reageren de ouders van dit soort kansenjeugd met 'ik versta het niet'. Met de tolk erbij hangen ze gewoon het standaard 'dat zou m'n kind nooit doen' of 'leugens van de politie/omstanders'. Maw verspilde moeite.
Gelukkig ,emoties zijn als de branding in de zee.quote:Op maandag 4 juli 2011 18:57 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Haal ik drie keer diep adem en is het weer voorbij.
Zij komen en gaan
Het liefst zou je als familie van een slachtoffer zo een gast volledig in elkaar meppen , maar helaas heeft dat zo weinig zin en zoveel voldoening geeft het ook niet. Dan blijf je bezig met elkaar. Als de ouders beseffen wat hun kind voor een persoon is , kunnen zij wellicht meewerken aan het gedrag van het monstertje.
Je kan het bij mij er gewoon niet in krijgen dat je een buurt BBQ hebt en dan er een groep komt en zo maar mensen in elkaar gaat slaan.
Misschien omdat ik van een dorp kom dat het anders is.
Het wordt er zo niet echt duidelijker op inderdaad. Maar waarom staan ze er wel vermeldt als ze er niks mee te maken hebben? Dat heeft dan toch helemaal geen meerwaarde?quote:
Komt dit voort uit je beeld van een eerlijke en rechtvaardige wereld? Want dan moet je misschien wat vaker de krant lezen en zo.quote:
Ik heb wel het idee dat dit maar 1 kant van het verhaal is.
Je kan het bij mij er gewoon niet in krijgen dat je een buurt BBQ hebt en dan er een groep komt en zo maar mensen in elkaar gaat slaan.
Misschien omdat ik van een dorp kom dat het anders is.
Huh? Het is gewoon een groep Marokkanen en Nederlanders die rotzooi komen schoppen, waarvan een gedeelte bij een Nederlandse jongen die om de hoek woont gaat schuilen. Jij reageerde op een post waarin gevraagd werd naar de ouders van die jongen.quote:
[..]
Het wordt er zo niet echt duidelijker op inderdaad. Maar waarom staan ze er wel vermeldt als ze er niks mee te maken hebben? Dat heeft dan toch helemaal geen meerwaarde?
Ja, als het een gemengde groep is die geweld pleegt dan wordt die ook een groep Marokkanen genoemd. Anders raken de PVV-ertjes in de war.quote:
Nee dit komt voort uit mijn beeld van dat er altijd een andere kant van het verhaal is.quote:
[..]
Komt dit voort uit je beeld van een eerlijke en rechtvaardige wereld? Want dan moet je misschien wat vaker de krant lezen en zo.
om niet te spreken van al die splinters, boh gekquote:
en als je met een stuk hout terugmept wordt je zelf veroordeeld
verder succes met het buurtfeest(wanneer is het precies, misschien kom ik als ik kan?)
ze hebben er wel wat mee te maken , het was een groepje nederlanders en marokkanen en toevallig woont er 1 van nederlandse afkomst in de wijk . Of ik moet erg verkeerd gelezen hebben.quote:
[..]
Het wordt er zo niet echt duidelijker op inderdaad. Maar waarom staan ze er wel vermeldt als ze er niks mee te maken hebben? Dat heeft dan toch helemaal geen meerwaarde?
Dan heb ik het inderdaad verkeerd gelezen. Ik dacht dat ze de ouders van alle betrokkenen bedoelden en de Marokkaanse tegenhanger van dit soort tuig reageert meestal zo.quote:
[..]
Huh? Het is gewoon een groep Marokkanen en Nederlanders die rotzooi komen schoppen, waarvan een gedeelte bij een Nederlandse jongen die om de hoek woont gaat schuilen. Jij reageerde op een post waarin gevraagd werd naar de ouders van die jongen.
Lijkt mij dat je als ouders niet lekker in je eigen buurt woont als je weet dat je zoon zo een rotzooi aan het trappen is .
Ja, joh? Vertel daar eens wat meer over.quote:
[..]
Dan heb ik het inderdaad verkeerd gelezen. Ik dacht dat ze de ouders van alle betrokkenen bedoelden en de Marokkaanse tegenhanger van dit soort tuig reageert meestal zo.
quote:
[..]
Nee dit komt voort uit mijn beeld van dat er altijd een andere kant van het verhaal is.
Dat zou je bij dat feestje van dat meisje van 16 dat door Marokkanen het ziekenhuis in geslagen is nog kunnen verwachten. Maar van 60-jarigen die een feestje geven?quote:
Ik heb wel het idee dat dit maar 1 kant van het verhaal is.
Je kan het bij mij er gewoon niet in krijgen dat je een buurt BBQ hebt en dan er een groep komt en zo maar mensen in elkaar gaat slaan.
Misschien omdat ik van een dorp kom dat het anders is.
Wat is dan 'de andere kant' van het verhaal van dat terroriseren van die rouwstoeten? Draaiden de mensen in die rouwstoet de raampjes open om die Marokkanen uit te schelden voor varkens?
Er zijn niet altijd 2 kanten van een verhaal. Pak het verhaal van 'Het monster van Riga' dat kinderen onder de 2 verkrachtte "omdat die nog niet praten konden". Wat is de andere kant van het verhaal?
Eens.quote:
Laten we maar hopen dat de slachtoffers PVDA-stemmende babyboomers waren. Dan is het toch nog een vorm van gerechtigdheid.
Ja, wat wil je anders? Verder valt er niks meer aan te doen. Het Internet is voor de mensen een soort uitlaatklep geworden om te ventileren hoe ze over bepaalde zaken denken. Verder zijn ze in het huidige systeem totaal machteloos gemaakt, hun stem wordt genegeerd en de landelijke leiders die ze kiezen worden telkens 'overruled' door de EU. Dan krijg je dit.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:47 schreef MouzurX het volgende:
Ach dat hele "o er is weer iets gebeurd, laten we hier allemaal zeggen hoe gruwelijk we het vinden en dat het rechtssysteem kut is en allochtonen ook komt me een beetje de strot uit. "
We kunnen weer een beetje trotser zijn op onze jeugd.
Kneus , het gaat hier niet alleen om allochtonen , en daarbij heb je liever dat wequote:
Ach dat hele "o er is weer iets gebeurd, laten we hier allemaal zeggen hoe gruwelijk we het vinden en dat het rechtssysteem kut is en allochtonen ook komt me een beetje de strot uit. "
dit erbij doen ?Ik vind het gewoon achterlijk volk en nee dan heb ik het niet over allochtonen maar over asocialen en die heb je in alle kleurtjes .
quote:
Ik vind het gewoon achterlijk volk en nee dan heb ik het niet over allochtonen maar over asocialen en die heb je in alle kleurtjes .
Waarschijnlijk vonden ze het te warm voor een stille tocht ?quote:
Toch vind ik het gek dat blijkbaar niemand wat terugdeed. Ze tikten uitsluitend 60+'ers in elkaar en de rest kijkt rustig toe?
Je was er toch bij?quote:
[..]
Waarschijnlijk vonden ze het te warm voor een stille tocht ?
Zoiets repareer je niet meer. Niet in de kwantiteit waarmee deze 'opvoedmethode' tegenwoordig gebruikt wordt.
Laat je het gaan worden ze oud, sterk, gevaarlijk en voor geen enkel redelijk argument vatbaar. Dat is wat er nu rondloopt.
Bron?quote:Op maandag 4 juli 2011 20:49 schreef SpecialK het volgende:
De enige manier om straatjongeren zoals dit "op te voeden" is door consistent op te treden tegen misdragingen. Mensen zullen jongeren moeten corrigeren. Juist als ze erg jong zijn maar ook de 16 tot 25 jarigen. Is een raar concept voor Nederlanders om iemand anders kind te straffen maar zo zal je dat moeten doen.
Laat je het gaan worden ze oud, sterk, gevaarlijk en voor geen enkel redelijk argument vatbaar. Dat is wat er nu rondloopt.
Ik ben de bron.quote:
Dus laten ze maar wat opa's de klappen vangen? Echte mannen zijn dat.quote:
[..]
Waarschijnlijk vonden ze het te warm voor een stille tocht ?
Opvoeding wordt wel erg vaak als reden genoemd voor alles wat jongeren maar verkeerd doen. Er zijn ook zat gezinnen met meerdere kinderen die zich voorbeeldig gedragen waarbij er één is die altijd rottigheid uithaalt.quote:
Dit ga je steeds vaker krijgen. En nee er gaat niks aan gedaan worden. Deze jongeren hebben letterlijk geen opvoeding gehad. Vanaf een jaartje of 10 de straat op met grotere broers en tot diep in de nacht de buurt onveilig maken.
Zoiets repareer je niet meer. Niet in de kwantiteit waarmee deze 'opvoedmethode' tegenwoordig gebruikt wordt.
Die gezinnen leveren de kwantiteit ook niet. Het gaat om vooral Marokkaanse gezinnen (berbers) die gewend zijn hun kinderen op te laten voeden door het dorp. Dat werkt prima in Marokko aangezien men daar er niet voor terugdeinst om elkaars misdragende kind eens een flinke lel te verkopen.quote:
[..]
Opvoeding wordt wel erg vaak als reden genoemd voor alles wat jongeren maar verkeerd doen. Er zijn ook zat gezinnen met meerdere kinderen die zich voorbeeldig gedragen waarbij er één is die altijd rottigheid uithaalt.
Hier flik je dat niet bij iemand anders kind. Klassieke cultureclash dus.
Dus nu lopen Marokkaanse jongetjes vanaf zeer jonge leeftijd al tot diep in de nacht buiten met grote broer(s). Ze voeden elkaar op. Het wordt een gang. Zodra jeugd te veel tijd met elkaar doorbrengt en te weinig tijd met de ouders, ontstaan in onze geïndividualiseerde samenleving letterlijk bendes met kansjongeren.
Een permanente avondklok in de grote steden voor alles onder de 14 (na 20:00 is het afgelopen) zou al gigantisch helpen. En die ouders moeten keihard aangepakt worden. Opdraaien voor de schade. Opvoedcursus. De hele mikmak.
Ik zou bijna zeggen stop die jongeren in het leger maar ons leger kan niet omgaan met tuig als dit. Er is geen eercode in te rammen. Het is permanente schade voor ons land tot het gewoon doodgaat en hopelijk zich niet heeft voorgeplant en op zijn beurt die kinderen ook weer heeft verkankert.
Dit is zeker iets dat meespeelt, net zoals gebrekkige beheersing van de taal door ouders voor problemen zorgt. Hiernaast is de hele manier waarop Nederland, omwonenden en politie omgaan en aankijken tegen deze jongeren ook zeker iets wat meespeelt.quote:
[..]
Die gezinnen leveren de kwantiteit ook niet. Het gaat om vooral Marokkaanse gezinnen (berbers) die gewend zijn hun kinderen op te laten voeden door het dorp. Dat werkt prima in Marokko aangezien men daar er niet voor terugdeinst om elkaars misdragende kind eens een flinke lel te verkopen.
Hier flik je dat niet bij iemand anders kind. Klassieke cultureclash dus.
Nu wordt daar vaak een kip-ei discussie over gevoerd in de trant van "daar hebben ze het zelf naar gemaakt" of iets dergelijks, maar in de praktijk zorgt zo'n benadering er net zo hard voor dat zo'n groep zich in zichzelf terugtrekt en afzet tegen de samenleving.
lolwut... ik dacht dat die dader zichzelf kwam aangeven, blijkt aan t einde dat ie zelf aangifte wilt doenquote:
http://www.at5.nl/artikel(...)fte-doen-bij-politie
Oudere Chinezen spreken doorgaans ook geen Nederlands, toch zie je de jonge chineesjes zelden de buurt onveilig maken.quote:
[..]
Dit is zeker iets dat meespeelt, net zoals gebrekkige beheersing van de taal door ouders voor problemen zorgt. Hiernaast is de hele manier waarop Nederland, omwonenden en politie omgaan en aankijken tegen deze jongeren ook zeker iets wat meespeelt.
Nu wordt daar vaak een kip-ei discussie over gevoerd in de trant van "daar hebben ze het zelf naar gemaakt" of iets dergelijks, maar in de praktijk zorgt zo'n benadering er net zo hard voor dat zo'n groep zich in zichzelf terugtrekt en afzet tegen de samenleving.
waarom zouden er geen mensen zij die random andere mensen aanvallen omdat ze daar zin in hebben en op zijn minst gedronken hebben.quote:
[..]
Nee dit komt voort uit mijn beeld van dat er altijd een andere kant van het verhaal is.
quote:
betrouwbaar hoor, broeder SPOILER
Klopt ja. Van die groepjes waar je eerst 30 man in elkaar moet slaan en er 5 moet beroven + een zwaar delict op je naam moet hebben voordat je als "stoer" en "tof" gemarkeerd wordt. En als je geen coke dealt kan je het helemaal vergetenquote:
Dit ga je steeds vaker krijgen. En nee er gaat niks aan gedaan worden. Deze jongeren hebben letterlijk geen opvoeding gehad. Vanaf een jaartje of 10 de straat op met grotere broers en tot diep in de nacht de buurt onveilig maken.
Zoiets repareer je niet meer. Niet in de kwantiteit waarmee deze 'opvoedmethode' tegenwoordig gebruikt wordt.
dan hoor je er niet bij.Nou da's echt niet raar hoor. Als er ineens zoiets gebeurt, dan ben je zo verbouwereerd dat je als aan de grond genageld staat. En wat moet je dan gaan doen meemeppen en wachten op een mes tussen je ribben? Domme vraag dit.quote:
Toch vind ik het gek dat blijkbaar niemand wat terugdeed. Ze tikten uitsluitend 60+'ers in elkaar en de rest kijkt rustig toe?
Oh ja elke Marokkaan heeft een mes dus je moet vooral niet durven iets tegen ze te doen. En ondertussen lekker op internetfora roepen dat ze opgehangen, uitgezet, of opgesloten in een strafkamp moeten worden. Zo komen we er wel met z'n allen ja.quote:
[..]
Nou da's echt niet raar hoor. Als er ineens zoiets gebeurt, dan ben je zo verbouwereerd dat je als aan de grond genageld staat. En wat moet je dan gaan doen meemeppen en wachten op een mes tussen je ribben? Domme vraag dit.
Wel leuk dat het in PvdA gemeentes gebeurd.
Hard straffen helpt niet kijk naar Amerika
Geen vis hebben op zo'n gelegenheid.quote:. Je kent het wel: kaasje, worstje, biertapje, BBQ'tje, et cetera.
SPOILER
Eehm, nee.quote:
Vooral zacht blijven straffen.
Wel leuk dat het in PvdA gemeentes gebeurd.
Hard straffen helpt niet kijk naar Amerika
quote:
Ergens hoop ik dat het linkse stemmers zijn die nu geconfronteerd worden met de gevolgen van hun keuze (linkse partijen die massaal Marokkaans stemvee hebben geimporteerd en werkzaam zijn in de zieligheidsindustrie).
Helaas voor jou participeren vooral rechtse stemmers in volkse buurtfeestjes.quote:
Ergens hoop ik dat het linkse stemmers zijn die nu geconfronteerd worden met de gevolgen van hun keuze (linkse partijen die massaal Marokkaans stemvee hebben geimporteerd en werkzaam zijn in de zieligheidsindustrie).
inderdaad we moeten zo snel mogelijk ingrijpen, maar dat gebeurd niet helaas.quote:
[..]
Die gezinnen leveren de kwantiteit ook niet. Het gaat om vooral Marokkaanse gezinnen (berbers) die gewend zijn hun kinderen op te laten voeden door het dorp. Dat werkt prima in Marokko aangezien men daar er niet voor terugdeinst om elkaars misdragende kind eens een flinke lel te verkopen.
Hier flik je dat niet bij iemand anders kind. Klassieke cultureclash dus.
Dus nu lopen Marokkaanse jongetjes vanaf zeer jonge leeftijd al tot diep in de nacht buiten met grote broer(s). Ze voeden elkaar op. Het wordt een gang. Zodra jeugd te veel tijd met elkaar doorbrengt en te weinig tijd met de ouders, ontstaan in onze geïndividualiseerde samenleving letterlijk bendes met kansjongeren.
Een permanente avondklok in de grote steden voor alles onder de 14 (na 20:00 is het afgelopen) zou al gigantisch helpen. En die ouders moeten keihard aangepakt worden. Opdraaien voor de schade. Opvoedcursus. De hele mikmak.
Ik zou bijna zeggen stop die jongeren in het leger maar ons leger kan niet omgaan met tuig als dit. Er is geen eercode in te rammen. Het is permanente schade voor ons land tot het gewoon doodgaat en hopelijk zich niet heeft voorgeplant en op zijn beurt die kinderen ook weer heeft verkankert.
onze regering heeft geen ruggegraat
Het maakt me geen zak uit of het nou een Marokkaan, een Indonesier, een Surinamer of een blanke Nederlander is. Dit soort tuig moet je geen enkel respect geven en minstens 3 jaar in een detineringskamp opsluiten, zieke figuren dat het er zijn.quote:
[..]
Oh ja elke Marokkaan heeft een mes dus je moet vooral niet durven iets tegen ze te doen. En ondertussen lekker op internetfora roepen dat ze opgehangen, uitgezet, of opgesloten in een strafkamp moeten worden. Zo komen we er wel met z'n allen ja.
Ha, gister nog om 2 uur 's avonds een groepje schreeuwende "nieuwe nederlanders" die nog liepen te voetballen en te kloten hier op het schoolpleintje.quote:
[..]
Die gezinnen leveren de kwantiteit ook niet. Het gaat om vooral Marokkaanse gezinnen (berbers) die gewend zijn hun kinderen op te laten voeden door het dorp. Dat werkt prima in Marokko aangezien men daar er niet voor terugdeinst om elkaars misdragende kind eens een flinke lel te verkopen.
Hier flik je dat niet bij iemand anders kind. Klassieke cultureclash dus.
Dus nu lopen Marokkaanse jongetjes vanaf zeer jonge leeftijd al tot diep in de nacht buiten met grote broer(s). Ze voeden elkaar op. Het wordt een gang. Zodra jeugd te veel tijd met elkaar doorbrengt en te weinig tijd met de ouders, ontstaan in onze geïndividualiseerde samenleving letterlijk bendes met kansjongeren.
Een permanente avondklok in de grote steden voor alles onder de 14 (na 20:00 is het afgelopen) zou al gigantisch helpen. En die ouders moeten keihard aangepakt worden. Opdraaien voor de schade. Opvoedcursus. De hele mikmak.
Ik zou bijna zeggen stop die jongeren in het leger maar ons leger kan niet omgaan met tuig als dit. Er is geen eercode in te rammen. Het is permanente schade voor ons land tot het gewoon doodgaat en hopelijk zich niet heeft voorgeplant en op zijn beurt die kinderen ook weer heeft verkankert.
Voetballen nog wel, werd je daar erg bang van?quote:
[..]
Ha, gister nog om 2 uur 's avonds een groepje schreeuwende "nieuwe nederlanders" die nog liepen te voetballen en te kloten hier op het schoolpleintje.
Jij bent wel een eckte internetheld he?quote:
[..]
Voetballen nog wel, werd je daar erg bang van?
Vraag je je niet af wat het effect op kinderen is als ze lekker tot 24:00 op straat hangen? Kinderen van 10? En wat voor type opvoeding die ouders hanteren?quote:
[..]
SPOILER[ afbeelding ]
Ik ben wel een beetje klaar met dat "laisser faire" gebeuren waar jouw reactie ook weer een voorbeeld van is.
Het kan aan mij liggen hoor, maar om 2 uur 's nachts teringherrie maken door jochie's van 16 op scootertje vind ik niet echt wenselijk.quote:
[..]
Voetballen nog wel, werd je daar erg bang van?
Maar hey, blijf lekker zo doorgaan joh. En maar klagen dat steeds meer mensen zich wenden tot "populisme".
Welt staat daar boven, als echte elite natuurlijk. Hij vind dat je niet moet zeuren, want hey, het valt toch allemaal wel mee? Het feit dat hij zelf nog nooit een mocro heeft aangesproken op zijn wangedrag tellen we maar even niet mee, die jongen weet wel dat het allemaal niet klopt in ieder geval. Een eckte internetheld, dat is hij wel.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar om 2 uur 's nachts teringherrie maken door jochie's van 16 op scootertje vind ik niet echt wenselijk.
Maar hey, blijf lekker zo doorgaan joh. En maar klagen dat steeds meer mensen zich wenden tot "populisme".
kan de dader er niet voor opdraaien dan maar de familie van die persoon , het is immers de taak van de familie om ze in het gareel te houden .
en niet aankomen zeuren dat de familie er niets aan kan doen hoe die persoon is . want dan hadden ze maar ene hardere pak rammel moeten verkopen de eerste paar keren dat er mensen aan de deur kwamen dat hun kind problemen schopten .
een slecht persoon is gemaakt , dat ben je niet van nature ...
Ja maar hij weet wel wat goed voor ons is. Hij weet wel dat het allemaal goedkomt. Hij weet het allemaal beter.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 09:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welt staat daar boven, als echte elite natuurlijk. Hij vind dat je niet moet zeuren, want hey, het valt toch allemaal wel mee? Het feit dat hij zelf nog nooit een mocro heeft aangesproken op zijn wangedrag tellen we maar even niet mee, die jongen weet wel dat het allemaal niet klopt in ieder geval. Een eckte internetheld, dat is hij wel.
Wie heeft de instroom van Marokkanen in Nederland ook alweer op gang gebracht....?quote:
Ergens hoop ik dat het linkse stemmers zijn die nu geconfronteerd worden met de gevolgen van hun keuze (linkse partijen die massaal Marokkaans stemvee hebben geimporteerd en werkzaam zijn in de zieligheidsindustrie).
Het gaat toch om de situatie nu?quote:
[..]
Wie heeft de instroom van Marokkanen in Nederland ook alweer op gang gebracht....?
Prima voorstelquote:
daders automatisch op laten draaien voor alle kosten inclusief die van het ziekenhuis en gemiste inkomen , gewoon via de "plukzewet"
kan de dader er niet voor opdraaien dan maar de familie van die persoon , het is immers de taak van de familie om ze in het gareel te houden .
en niet aankomen zeuren dat de familie er niets aan kan doen hoe die persoon is . want dan hadden ze maar ene hardere pak rammel moeten verkopen de eerste paar keren dat er mensen aan de deur kwamen dat hun kind problemen schopten .
een slecht persoon is gemaakt , dat ben je niet van nature ...
Nee, het gaat er om de oorzaak te achterhalen om dat soort fouten in de toekomst te voorkomen.quote:
Rechts wilde gastarbeiders, het is hun schuld.
Daar heb je gelijk in, maar het is wel erg kort door de bocht om het verleden en de oorzaken buiten beschouwing te laten.quote:
Als ik kapitein ben van de Titanic en ik draag mijn taken over aan jou op het moment dat er een ijsberg opdoemt.......ben jij dan verantwoordelijk voor alle slachtoffers?
Daar heb gelijk in, echter ik zie anders toch vooral ter linkerzijde wanhopige pogingen dit gedrag te verdoezelen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar het is wel erg kort door de bocht om het verleden en de oorzaken buiten beschouwing te laten.
Als ik kapitein ben van de Titanic en ik draag mijn taken over aan jou op het moment dat er een ijsberg opdoemt.......ben jij dan verantwoordelijk voor alle slachtoffers?
Bovenal maakt het mij geen reet uit welke stroming er wat aan doet, als er maar wat gebeurt. Hoe die jeugd ontspoort is hierboven feilloos vastgesteld, nu moet er wat aan gedaan worden.
Wat mij meer zorgen baart is zo'n reactie van bijv. Weltschmerz.
Inderdaad, rechts wilde de gastarbeiders hier houden, hun familie over laten vliegen, integratie stopzetten en introduceerde en passant ook het begrip multiculti in de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Nee, het gaat er om de oorzaak te achterhalen om dat soort fouten in de toekomst te voorkomen.
Rechts wilde gastarbeiders, het is hun schuld.
De enige die hier schuld heeft zijn die klotejochies.
Als ik het goed begrijp was de jongen die de groep meenam naar zijn buurt in ieder geval geen Marokkaan, dus waarom het nou weer over Marokkanen moet gaan ontgaat me. Verder heb ik niet zoveel last van straatvrees, dus als er jongens aan het voetballen zijn en ik dat hoor dan zit ik niet bevend als een rietje achter mijn pc. Sowieso heb ik nog geen aanleiding gezien Marokkanen aan te spreken op hun gedrag, maar degenen die ik toevallig heb gesproken zeiden meneer tegen me.quote:
[..]
Welt staat daar boven, als echte elite natuurlijk. Hij vind dat je niet moet zeuren, want hey, het valt toch allemaal wel mee? Het feit dat hij zelf nog nooit een mocro heeft aangesproken op zijn wangedrag tellen we maar even niet mee, die jongen weet wel dat het allemaal niet klopt in ieder geval. Een eckte internetheld, dat is hij wel.
En nu? Wat ga je nu doen met deze stelling? Een soort Carte Blanche voor al die jochies ofzo? Een finale kwijting? Een bemoedigend schouderklopje: "het is niet jouw schuld jongen"?quote:
[..]
Nee, het gaat er om de oorzaak te achterhalen om dat soort fouten in de toekomst te voorkomen.
Rechts wilde gastarbeiders, het is hun schuld.
Hoe kom je hier toch bij. Waarom veroordeel je niet gewoon die jochies?
Dan kun je ze in ieder geval nog wel enorme naïviteit en een totaal gebrek aan inzicht verwijten.....quote:
[..]
Inderdaad, rechts wilde de gastarbeiders hier houden, hun familie over laten vliegen, integratie stopzetten en introduceerde en passant ook het begrip multiculti in de Nederlandse samenleving.
En vervolgen verstoppen achter beschuldigingen aan het adres van anderen die proberen om te gaan met de onstane situatie.
Dus je hebt eigenlijk geen idee waar je het over hebt als mensen praten over overlast gevende Marokkanen. Mooi, is dat ook weer vastgesteld.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp was de jongen die de groep meenam naar zijn buurt in ieder geval geen Marokkaan, dus waarom het nou weer over Marokkanen moet gaan ontgaat me. Verder heb ik niet zoveel last van straatvrees, dus als er jongens aan het voetballen zijn en ik dat hoor dan zit ik niet bevend als een rietje achter mijn pc. Sowieso heb ik nog geen aanleiding gezien Marokkanen aan te spreken op hun gedrag, maar degenen die ik toevallig heb gesproken zeiden meneer tegen me.
Ik zie hier anders weinig "omgaan met de onstane situatie".quote:
[..]
Dan kun je ze in ieder geval nog wel enorme naïviteit en een totaal gebrek aan inzicht verwijten.....
En vervolgen verstoppen achter beschuldigingen aan het adres van anderen die proberen om te gaan met de onstane situatie.
Althans, ik zie het wel, maar die invalshoeken zou ik toch niet typeren als links.
Daar begint het probleem. Het is niet netjes links de schuld te geven van het nemen van verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Inderdaad, rechts wilde de gastarbeiders
Het is sowieso niet relevant, het gedrag van die jochies is relevant. Zolang dit soort gedonder discussies nog vertroebelt komen we nergens.quote:
[..]
Daar begint het probleem. Het is niet netjes links de schuld te geven van het nemen van verantwoordelijkheid.
Laten we er vooral geen politiek schuldspelletje van maken. VVD/CDA/PvdA zijn allemaal (op hun eigen manier) schuldig aan deze pleuriszooi die ze in de jaren 60-70 hebben gecreeerd. De vraag is nu wat doe je met de troep. ( En nee niet ruimenquote:
[..]
Inderdaad, rechts wilde de gastarbeiders hier houden, hun familie over laten vliegen, integratie stopzetten en introduceerde en passant ook het begrip multiculti in de Nederlandse samenleving.
)Welke verantwoordelijkheid? De falende introductie van het begrip multiculti? Het stopzetten van enige vorm van integratie? Het bemoedigen van gezinshereniging teneinde de allochtoonse ghetto`s in Nederland nog groter te maken? Het ontmoedigen van het volgen van een inburgeringscursus? Ja, dat is inderdaad allemaal te scharen onder het kopje 'verantwoordelijkheid nemen'quote:
[..]
Daar begint het probleem. Het is niet netjes links de schuld te geven van het nemen van verantwoordelijkheid.
Kijk, wij kunnen praten.quote:
[..]
Laten we er vooral geen politiek schuldspelletje van maken. VVD/CDA/PvdA zijn allemaal (op hun eigen manier) schuldig aan deze pleuriszooi die ze in de jaren 60-70 hebben gecreeerd. De vraag is nu wat doe je met de troep. ( En nee niet ruimen
Ik heb een goed idee om problemen op te lossen.quote:
[..]
Welke verantwoordelijkheid? De falende introductie van het begrip multiculti? Het stopzetten van enige vorm van integratie? Het bemoedigen van gezinshereniging teneinde de allochtoonse ghetto`s in Nederland nog groter te maken? Het ontmoedigen van het volgen van een inburgeringscursus? Ja, dat is inderdaad allemaal te scharen onder het kopje 'verantwoordelijkheid nemen'
SPOILERWe zetten alle PVV-stemmer het land uit.
True, true.quote:
[..]
Laten we er vooral geen politiek schuldspelletje van maken. VVD/CDA/PvdA zijn allemaal (op hun eigen manier) schuldig aan deze pleuriszooi die ze in de jaren 60-70 hebben gecreeerd. De vraag is nu wat doe je met de troep. ( En nee niet ruimen
O dat tuig moet ook hard aangepakt worden. Maar zoals ook al uit dit verhaal blijkt, zijn het niet alleen maar 'buitenlanders'. Vaak wordt er juist aan het probleem voorbij gegaan door meteen in te spelen/ uiting te geven aan een nogal hevige vorm van xenofobie. Het probleem zit hem inderdaad voor een groot deel in de opvoeding. Dat denk ik ook. Daar moet ook zeker wat aan gedaan worden. Maar met kreten als 'terug naar het rifgebergte' bereik je ook niks. Alleen maar meer afstand en onbegrip binnen de samenleving. Door dat soort uitlatingen en partijen als de PVV, krijgen bepaalde groepen die zelf onderdeel van het probleem zijn (Nederlands tuig) het idee dat zij het goed doen en de buitenlanders alles verzieken. Tuig = tuig. Maakt niet uit waar het vandaan komt.quote:
[..]
En nu? Wat ga je nu doen met deze stelling? Een soort Carte Blanche voor al die jochies ofzo? Een finale kwijting? Een bemoedigend schouderklopje: "het is niet jouw schuld jongen"?
Hoe kom je hier toch bij. Waarom veroordeel je niet gewoon die jochies?
En natuurlijk het ergste van allemaal, het jarenlang stelselmatig ontkennen van de problemen, het plichtmatig voor Nazi's uitmaken van alles en iedereen die kritiek had op de multiculti.quote:
[..]
Welke verantwoordelijkheid? De falende introductie van het begrip multiculti? Het stopzetten van enige vorm van integratie? Het bemoedigen van gezinshereniging teneinde de allochtoonse ghetto`s in Nederland nog groter te maken? Het ontmoedigen van het volgen van een inburgeringscursus? Ja, dat is inderdaad allemaal te scharen onder het kopje 'verantwoordelijkheid nemen'
Ik zie inderdaad niet waarom van een lokaal voornamelijk randstedelijk probleem tot nationaal probleem moet worden gepromoveerd. Sowieso snap ik niet wat dat in dit topic doet, het gaat hier immers niet om overlast maar om ernstig geweld, en het gaat hier niet om Marokkanen.quote:
[..]
Dus je hebt eigenlijk geen idee waar je het over hebt als mensen praten over overlast gevende Marokkanen. Mooi, is dat ook weer vastgesteld.
Je bedoelt zoals Papierversnipperaar nu aangeeft door alle PVV-ers het land uit te willen ? Tsja, dat is nou eenmaal politiek correct he, jezelf afzetten tegen de Grote Boze Blanke Geert Die Problemen Benoemt.quote:
[..]
En natuurlijk het ergste van allemaal, het jarenlang stelselmatig ontkennen van de problemen, het plichtmatig voor Nazi's uitmaken van alles en iedereen die kritiek had op de multiculti.
Te weinig Nederlandstalig op Radio 2? Het gebrek aan caviapolitie?quote:
Tsja, dat is nou eenmaal politiek correct he, jezelf afzetten tegen de Grote Boze Blanke Geert Die Problemen Benoemt.
Nou en, rechts doet ook niets anders dan anderen de schuld geven, terwijl zij zijn begonnen.quote:
[..]
En natuurlijk het ergste van allemaal, het jarenlang stelselmatig ontkennen van de problemen, het plichtmatig voor Nazi's uitmaken van alles en iedereen die kritiek had op de multiculti.
Allemaal 1 pot nat, overheid afschaffen.
Je moet ergens beginnen toch?quote:
[..]
Je bedoelt zoals Papierversnipperaar nu aangeeft door alle PVV-ers het land uit te willen ? Tsja, dat is nou eenmaal politiek correct he, jezelf afzetten tegen de Grote Boze Blanke Geert Die Problemen Benoemt.
Het zijn zowel allochtonen als autochtonen die hier over de schreef zijn gegaan. Los van het multiculti-vraagstuk speelt hier gewoon de straatcultuur. Dit soort jongeren waant zichzelf onaantastbaar en vindt zichzelf de baas op straat. Helaas lijkt dat vaak ook werkelijkheid, omdat de politie tekortschiet in de handhaving EN (belangrijker) omdat er in dit land veel te soft wordt gestraft.quote:
Laten we er vooral geen politiek schuldspelletje van maken. VVD/CDA/PvdA zijn allemaal (op hun eigen manier) schuldig aan deze pleuriszooi die ze in de jaren 60-70 hebben gecreeerd. De vraag is nu wat doe je met de troep. ( En nee niet ruimen
Sommige mensen zijn dusdanig verwond dat ze daar misschien de rest van hun leven wel last van houden. En de daders? Die komen weer weg met lachwekkend lage straffen. Dat moet dringend veranderen. Knikker ze een jaar of 20 in de bak, kleed ze financieel uit. Eens kijken of ze zich dan wél kunnen gedragen.
Goed zo, maar grijp vooral niet in als ze een bejaarde man in elkaar slaan. Misschien hebben ze wel een mes.quote:
[..]
Het maakt me geen zak uit of het nou een Marokkaan, een Indonesier, een Surinamer of een blanke Nederlander is. Dit soort tuig moet je geen enkel respect geven en minstens 3 jaar in een detineringskamp opsluiten, zieke figuren dat het er zijn.
Dat doen "jullie" toch echt zelf hoor.quote:
Waarom kunnen we dit soort gasten niet gewoon snoei en snoeihard straffen?! Soms baal ik dat wij zo'n laf land zijn met zulke zwakke straffen. Ik schaam me voor dit soort medelanders. Ze maken dat wij een hekel krijgen aan mensen die het beste met iedereen voor hebben. Wanneer staan die mensen eens op?
Deze gasten mogen van mij de bak in voor 20 jaar maar hoe voorkom je zoiets de volgende keer?quote:
Het zijn zowel allochtonen als autochtonen die hier over de schreef zijn gegaan. Los van het multiculti-vraagstuk speelt hier gewoon de straatcultuur. Dit soort jongeren waant zichzelf onaantastbaar en vindt zichzelf de baas op straat. Helaas lijkt dat vaak ook werkelijkheid, omdat de politie tekortschiet in de handhaving EN (belangrijker) omdat er in dit land veel te soft wordt gestraft.
Sommige mensen zijn dusdanig verwond dat ze daar misschien de rest van hun leven wel last van houden. En de daders? Die komen weer weg met lachwekkend lage straffen. Dat moet dringend veranderen. Knikker ze een jaar of 20 in de bak, kleed ze financieel uit. Eens kijken of ze zich dan wél kunnen gedragen.
Waarom zijn jongeren tegenwoordig zo geweldadig als ze hun zin niet krijgen?
Dat is van alle tijden....echt.quote:
Waarom zijn jongeren tegenwoordig zo geweldadig als ze hun zin niet krijgen?
Ook in groepsverband?quote:
En ook zo extreem op onschuldige mensen inhakken?
Ik weet niet tot hoever je terug wilt gaan qua vroeger (uit eigen ervaring is dat ook maar beperktquote:
[..]
Ook in groepsverband?
En ook zo extreem op onschuldige mensen inhakken?
), maar ja....ook in groepsverband en op onschuldige mensen.Het is bijna niet meer voor te stellen, maar vroeger hadden we geen i-net en maar 2 TV-zenders die om 6 uur begonnen met uitzenden (behalve woensdagmiddag) en daardoor kreeg je veel en veel minder mee van wat er allemaal gebeurde....nu een vechtpartij in plaats A, betekent 2 tellen later overal bekend en daardoor krijg je het idee alsof het halve land in een staat van burgeroorlog verkeerd.
Ik ben opgegroeid in de jaren 80 en ook toen was het raak in zwembaden, disco's, café's en op straat. Gewoon zomaar....omdat het kon en meestal juist in groepen....dan durft men meer.
Als ik kijk naar een groot evenement als de TT wat ik dan vaak heb meegemaakt, dan werd vroeger de halve stad vernield en standaard de ME ingezet die de boel schoonveegde (als kind mocht ik daar echt niet heen) en tegenwoordig blijft het bij wat wildplassen en dronkenschap die heel soms nog wat ellende oplevert, maar niet meer te vergelijken met de extremiteiten die we hebben gekend.
Dat ligt gewoon aan de cultuur. De Chinezen hebben gewoon een totaal andere culturele aard als Noord Afrikanen.quote:
[..]
Oudere Chinezen spreken doorgaans ook geen Nederlands, toch zie je de jonge chineesjes zelden de buurt onveilig maken.
Lets Face it: de meeste moslims worden, net als Christenen, opgevoed met het idee dat zij door hun geloof de betere partij zijn. Nederlandse vrouwen zijn hoeren en Nederlandse mannen zijn slappelingen, want het zijn geen moslims. Voeg daarbij een gigantisch cultureel minderwaardigheidscomplex aangezien er geen enkele moslim land beter presteert dan een westers seculier land en je hebt een recept voor mislukking.
Dat vind ik dus ook. Zolang je als politie zo zwakzinnig en laf overkomt, mede omdat de rechtstaat geen enkele steun geeft. zal je de problemen nooit oplossen.quote:
[..]
Het zijn zowel allochtonen als autochtonen die hier over de schreef zijn gegaan. Los van het multiculti-vraagstuk speelt hier gewoon de straatcultuur. Dit soort jongeren waant zichzelf onaantastbaar en vindt zichzelf de baas op straat. Helaas lijkt dat vaak ook werkelijkheid, omdat de politie tekortschiet in de handhaving EN (belangrijker) omdat er in dit land veel te soft wordt gestraft.
Sommige mensen zijn dusdanig verwond dat ze daar misschien de rest van hun leven wel last van houden. En de daders? Die komen weer weg met lachwekkend lage straffen. Dat moet dringend veranderen. Knikker ze een jaar of 20 in de bak, kleed ze financieel uit. Eens kijken of ze zich dan wél kunnen gedragen.
quote:
[..]
Het zijn zowel allochtonen als autochtonen die hier over de schreef zijn gegaan. Los van het multiculti-vraagstuk speelt hier gewoon de straatcultuur. Dit soort jongeren waant zichzelf onaantastbaar en vindt zichzelf de baas op straat. Helaas lijkt dat vaak ook werkelijkheid, omdat de politie tekortschiet in de handhaving EN (belangrijker) omdat er in dit land veel te soft wordt gestraft.
Sommige mensen zijn dusdanig verwond dat ze daar misschien de rest van hun leven wel last van houden. En de daders? Die komen weer weg met lachwekkend lage straffen. Dat moet dringend veranderen. Knikker ze een jaar of 20 in de bak, kleed ze financieel uit. Eens kijken of ze zich dan wél kunnen gedragen.
Hier ook ja. Echt vermoeiend. Altijd dat slissen, altijd dat pssssssst, altijd dat naroepen. Echt vermoeiend.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 11:40 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Ik kan me de frustratie best voorstellen. Ik heb uitsluitend last van Marokkanen als ik na het stappen naar huis loop met mijn vriendin. Kan er inmiddels mijn klok op gelijk zetten. Altijd hetzelfde extreem vermoeiende liedje.
Het is inderdaad bewezen dat inteelt stoornissen veroorzaakt op het psychische vlak. Trek dit fenomeen een jaar of 300 door, en het is vrij verklaarbaar allemaal. Maar ja, niet politiek correct om te zeggen he.quote:
[..]
Genetica telt waarschijnlijk alleen mee gezien het feit dat het in moslimgemeenschappen vrij gebruikelijk is om binnen de familie te trouwen met alle risico's van dien op lichamelijke en geestelijke afwijkingen.
300 jaar is nog voorzichtig. Maak er maar 1000 jaar van.quote:
[..]
Het is inderdaad bewezen dat inteelt stoornissen veroorzaakt op het psychische vlak. Trek dit fenomeen een jaar of 300 door, en het is vrij verklaarbaar allemaal. Maar ja, niet politiek correct om te zeggen he.
Ik kan me ook voorstellen dat je je afreageert op een forum als je in het echt vrij laf bent, maar ik vind het ook vermoeiend.quote:
[..]
Ik kan me de frustratie best voorstellen. Ik heb uitsluitend last van Marokkanen als ik na het stappen naar huis loop met mijn vriendin. Kan er inmiddels mijn klok op gelijk zetten. Altijd hetzelfde extreem vermoeiende liedje.
Beschaafde mensen die accentloos Nederlands spreken reageren zich af op een forum, degenen met een accentje trekken een mes of pakken bejaarden op een straatfeest. Wie is dan de meest verstandige denk je?quote:
[..]
Ik kan me ook voorstellen dat je je afreageert op een forum als je in het echt vrij laf bent, maar ik vind het ook vermoeiend.
Beschaafde mensen die het liefst 10-jarige jochies tegen de muur gezet zien worden omdat ze naar een rouwstoet roepen bedoel je?quote:
[..]
Beschaafde mensen die accentloos Nederlands spreken reageren zich af op een forum, degenen met een accentje trekken een mes of pakken bejaarden op een straatfeest. Wie is dan de meest verstandige denk je?
Hoeveel zijn er al tegen de muur gezet? En hoeveel bejaarden zijn er al afgetuigd?quote:
[..]
Beschaafde mensen die het liefst 10-jarige jochies tegen de muur gezet zien worden omdat ze naar een rouwstoet roepen bedoel je?
Er is nog altijd een verschil tussen het daadwerkelijk uitvoeren van een straf of het aanvallen van een bejaarde omdat hij toevallig er staat. Daarnaast moeten we natuurlijk niet vergeten wie hier fout zitten, en wie er op de spreekwoordelijke blaren dienen te zitten. Dat zijn toch echt de raddraaiers en het tuig, niet de mensen die oproepen tot vergelding.quote:
[..]
Beschaafde mensen die het liefst 10-jarige jochies tegen de muur gezet zien worden omdat ze naar een rouwstoet roepen bedoel je?
Mensen geweld toewensen om hun politieke kleur en tegelijk geweld en asociaal gedrag veroordelen. Dit kan echt alleen maar op fok denk ik somsquote:
Laten we maar hopen dat de slachtoffers PVDA-stemmende babyboomers waren. Dan is het toch nog een vorm van gerechtigdheid.
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)sende-reljeugd.dhtmlquote:Slachtoffer 'kapotgetrapt' door kickboksende reljeugd
De dader van een schokkende mishandeling afgelopen weekend in Amstelveen is gisteren aangehouden op het politiebureau. Hij probeerde daar nota bene zelf aangifte van mishandeling te doen, maar werd herkend door buurtbewoners die een verklaring kwamen afleggen.
De buurtbewoners hadden meegemaakt hoe in Amstelveen zaterdagavond een 60-jarige man ernstig gewond raakte. Hij werd door jongeren die een buurtfeest kwamen verstoren tegen de grond geslagen, waarna ze op hem in bleven schoppen.
Klappen
De echtgenote van de man vertelde aan de Amsterdamse zender AT5 dat aan het einde van het buurtfeestje een groep van zo'n zes jongeren langs kwam, die bier eisten en slingers kapot trokken. Het slachtoffer probeerde nog met de groep te praten, maar werd direct tegen de grond geslagen. De jongeren trapten daarna de op de grond gevallen man meerdere malen tegen het hoofd.
Ziekenhuis
'Hij is totaal kapotgetrapt. Er staan zelfs voetafdrukken op z'n hoofd', vertelt de vrouw tegen AT5. De man ligt met ernstige verwondingen aan hoofd, armen en ribben in het ziekenhuis.
De reljongeren regelden via de telefoon nog meer relschoppers. Vervolgens werden ook andere feestgangers aangevallen. 'Er zaten waarschijnlijk een paar kickboksers bij want er werd professioneel getrapt en gestoten. Vooral op hoofden, iedereen is op zijn hoofd geraakt.'
Toen de politie arriveerde sloeg de groep op de vlucht, maar de politie kon uiteindelijk vier jongeren oppakken. De jongen die de eerste klap uitdeelde werd dus op het bureau aangehouden.
Dit tuig kan mij niet zwaar genoeg bestraft worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2011 12:00:28 ]
Nee, beschaafde mensen staan erbij, kijken ernaar en doen niets. Dat is nou juist het probleem, wij kunnen dit probleem niet oplossen zonder onze beschaafde wetten met voeten te treden. Dit onbeschaafde paupervolk heeft daar namelijk gewoon lak aan.quote:
[..]
Beschaafde mensen die het liefst 10-jarige jochies tegen de muur gezet zien worden omdat ze naar een rouwstoet roepen bedoel je?
Je lost dit probleem alleen maar op door je tot hun niveau te verlagen, zolang we daar niet toe bereid zijn zal het door blijven etteren.
Dat je het niet dúrft te doen, geeft je natuurlijk geen morele superioriteit.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 11:57 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Hoeveel zijn er al tegen de muur gezet? En hoeveel bejaarden zijn er al afgetuigd?
Dat ben ik met je eens, maar het ergert me gewoon een beetje dat blijkbaar zoveel mensen slechte ervaringen hebben met Marokkaanse jongeren en o.a. op een forum de mond vol hebben van "schiet ze in de knieschijven", maar dat als zo'n groepje tuig een buurtfeest verstoort ze blijkbaar zonder al te veel tegenstand bejaarden in elkaar kunnen timmeren.quote:
[..]
Er is nog altijd een verschil tussen het daadwerkelijk uitvoeren van een straf of het aanvallen van een bejaarde omdat hij toevallig er staat. Daarnaast moeten we natuurlijk niet vergeten wie hier fout zitten, en wie er op de spreekwoordelijke blaren dienen te zitten. Dat zijn toch echt de raddraaiers en het tuig, niet de mensen die oproepen tot vergelding.
Daar is niks beschaafds aan, beschaafd is onschuldige mensen niks doen. Toekijken hoe tuig een stel bejaarden het ziekenhuis in slaat is gewoon laf.quote:
[..]
Nee, beschaafde mensen staan erbij, kijken ernaar en doen niets. Dat is nou juist het probleem, wij kunnen dit probleem niet oplossen zonder onze beschaafde wetten met voeten te treden. Dit onbeschaafde paupervolk heeft daar namelijk gewoon lak aan.
Je lost dit probleem alleen maar op door je tot hun niveau te verlagen, zolang we daar niet toe bereid zijn zal het door blijven etteren.
Inderdaad, ik hoop dat hij de volledige 140 uur taakstraf dient uit te zitten!quote:
Update van het AD. Nog een dader aangehouden:
[..]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)sende-reljeugd.dhtml
Dit tuig kan mij niet zwaar genoeg bestraft worden.
En waarom 140?quote:
[..]
Inderdaad, ik hoop dat hij de volledige 140 uur taakstraf dient uit te zitten!
160 is weer iets teveel. Het blijven natuurlijk ook slachtoffers van omstandigheden.quote:
Want laten we niet vergeten, een beetje slingers ophangen en met zijn allen buiten wat eten en drinken is natuurlijk extreem provocerend.
Of je nou 6 maanden of 3 jaar straft, dat heeft echt geen enkele invloed op dit soort criminaliteit. Het gaat er lijkt me vooral om dat ze er denken mee weg te komen. Als er iets mis is met de nederlandse politie en maatschappij, is het het bedroevend lage aantal opgeloste misdrijven. Zulke gastjes staan niet ineens een dag op en besluiten dit te gaan doen, daar gaat jaren aan niet straffen vooraf, waardoor ze de wetten van de straat als 'geldig' gaan zien. Strenger straffen wensen is wmb je ogen sluiten voor het echte probleem en populistisch gebrabbel.quote:
[..]
Het zijn zowel allochtonen als autochtonen die hier over de schreef zijn gegaan. Los van het multiculti-vraagstuk speelt hier gewoon de straatcultuur. Dit soort jongeren waant zichzelf onaantastbaar en vindt zichzelf de baas op straat. Helaas lijkt dat vaak ook werkelijkheid, omdat de politie tekortschiet in de handhaving EN (belangrijker) omdat er in dit land veel te soft wordt gestraft.
Sommige mensen zijn dusdanig verwond dat ze daar misschien de rest van hun leven wel last van houden. En de daders? Die komen weer weg met lachwekkend lage straffen. Dat moet dringend veranderen. Knikker ze een jaar of 20 in de bak, kleed ze financieel uit. Eens kijken of ze zich dan wél kunnen gedragen.
Die flauwekul dat er nu al mensen boos worden omdat ze amper gestraft worden moet ook eens ophouden in dit soort topics. De lichamen zijn nog niet koud bij wijze van spreken en er staan al mensen te roepen dat het schandalig is dat ze enkel moeten schoffelen. Borrelpraat.
Ik denk dat het meer een uiting van onvrede is dan een intentie die niet uitgevoerd wordt bij gebrek aan durf.quote:
[..]
Dat je het niet dúrft te doen, geeft je natuurlijk geen morele superioriteit.
Je ziet de zaken wel heel erg door een imitatie armani-bril vind je ook niet?quote:Dat ben ik met je eens, maar het ergert me gewoon een beetje dat blijkbaar zoveel mensen slechte ervaringen hebben met Marokkaanse jongeren en o.a. op een forum de mond vol hebben van "schiet ze in de knieschijven", maar dat als zo'n groepje tuig een buurtfeest verstoort ze blijkbaar zonder al te veel tegenstand bejaarden in elkaar kunnen timmeren.
Oja, dat is waar. Gelijk hadden ze eigenlijk ook om die bejaarden in elkaar te timmeren. Stelletje laffe buurtbewoners.quote:Daar is niks beschaafds aan, beschaafd is onschuldige mensen niks doen. Toekijken hoe tuig een stel bejaarden het ziekenhuis in slaat is gewoon laf.
Onzin, daarmee vererger je natuurlijk het probleem op langere termijn. Beschaving betekent uitdrukkelijk dat we afstand nemen van de wetten van de jungle. Als je die wetten weer toepast, verliezen de zwakken (in de meest letterlijke zin van het woord) het eerst. Ik zie terugmeppen overigens niet als je tot hun niveau verlagen en dat is gewoon toegestaan. Deze mensen hebben daar alleen natuurlijk helemaal geen trek in en zitten simpelweg niet te wachten op geweld. Maar als iemand je geweld wil aandoen dan kan de gehele maatschappij dat echt niet voorkomen, je kunt ze enkel ontmoedigen.quote:
[..]
Nee, beschaafde mensen staan erbij, kijken ernaar en doen niets. Dat is nou juist het probleem, wij kunnen dit probleem niet oplossen zonder onze beschaafde wetten met voeten te treden. Dit onbeschaafde paupervolk heeft daar namelijk gewoon lak aan.
Je lost dit probleem alleen maar op door je tot hun niveau te verlagen, zolang we daar niet toe bereid zijn zal het door blijven etteren.
We zullen zien hoeveel de uiteindelijke strafmaat zal inhouden voor dit volk.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 12:18 schreef kingmob het volgende:
[..]
Die flauwekul dat er nu al mensen boos worden omdat ze amper gestraft worden moet ook eens ophouden in dit soort topics. De lichamen zijn nog niet koud bij wijze van spreken en er staan al mensen te roepen dat het schandalig is dat ze enkel moeten schoffelen. Borrelpraat.
Exact. En dan zul je ook zien dat de soep niet zo heet gegeten wordt als dat jij hem opdient. Nu weet je helemaal niks maar dat is blijkbaar genoeg om lekker te klagenquote:
[..]
We zullen zien hoeveel de uiteindelijke strafmaat zal inhouden voor dit volk.
Er zitten in ieder geval weinig ballen in de soep.quote:
[..]
Exact. En dan zul je ook zien dat de soep niet zo heet gegeten wordt als dat jij hem opdient.
Even uit nieuwsgierigheid, wat denk jij dat de strafmaat zal gaan inhouden? Ik gok er namelijk op dat de rechter niet bewezen acht wie de eerste klap gaf en derhalve niet kan overgaan tot het geven van maximale straffen, maar als jij het anders ziet, do share.quote:
[..]
Exact. En dan zul je ook zien dat de soep niet zo heet gegeten wordt als dat jij hem opdient. Nu weet je helemaal niks maar dat is blijkbaar genoeg om lekker te klagen
Buurtbewoners hebben de jongen die de eerste klap uitdeelde herkend op het bureau en daar is hij ook aangehouden. Maar jij gaat er toch maar gewoon vanuit dat de rechter het niet bewezen acht?quote:
[..]
Even uit nieuwsgierigheid, wat denk jij dat de strafmaat zal gaan inhouden? Ik gok er namelijk op dat de rechter niet bewezen acht wie de eerste klap gaf en derhalve niet kan overgaan tot het geven van maximale straffen, maar als jij het anders ziet, do share.
Of bedoel je dat ze gaan twijfelen wie de aanstichter was van de vechtpartij? Een bejaarde man of deze daders?
Dat is niet helemaal waar. De Nederlandse rechterlijke macht mag zich best eens afvragen waarom ze dit soort geweld zo zwaar straffen als ze doen. Enige relatie met de wet, de ernst van het veroorzaakte leed en vergelijking met heel andere delicten is er niet.quote:
[..]
Of je nou 6 maanden of 3 jaar straft, dat heeft echt geen enkele invloed op dit soort criminaliteit. Het gaat er lijkt me vooral om dat ze er denken mee weg te komen. Als er iets mis is met de nederlandse politie en maatschappij, is het het bedroevend lage aantal opgeloste misdrijven. Zulke gastjes staan niet ineens een dag op en besluiten dit te gaan doen, daar gaat jaren aan niet straffen vooraf, waardoor ze de wetten van de straat als 'geldig' gaan zien. Strenger straffen wensen is wmb je ogen sluiten voor het echte probleem en populistisch gebrabbel.
Die flauwekul dat er nu al mensen boos worden omdat ze amper gestraft worden moet ook eens ophouden in dit soort topics. De lichamen zijn nog niet koud bij wijze van spreken en er staan al mensen te roepen dat het schandalig is dat ze enkel moeten schoffelen. Borrelpraat.
Die jongens groeien ook op met het signaal dat met zijn allen even een willekeurig iemand in elkaar trappen helemaal niet zo ernstig is. Dat signaal gaat namelijk van de straffen uit. Familie, vrienden of buurtgenoten die zich eraan schuldig hebben gemaakt zijn namelijk te herkennen aan een 'taakstrafje voor een vechtpartijtje', dat is wat de omgeving ervan meekrijgt. En dat tientallen jaren, zo draag je bij aan een cultuur dat het niet als ernstig wordt ervaren, dat is immers het signaal dat justitie afgeeft.
En het werkt ook door in de pakkans, voor degenen die gepakt worden zal het vaak niet hun eerste slachtoffer zijn. Maar als een groep of een gedeelte van een groep gepakt wordt, is het vaak niet duidelijk wie welk aandeel had, en krijgt iedereen of het gepakte gedeelte slechts straf voor het minimale aandeel. Als niet bewezen kan worden dat jij degene was die de trap gaf die de hersenbeschadiging veroorzaakte, dan krijg je daarvoor geen straf.
Je kunt ook redeneren dat je ten bate van de waarheidsvinding ze allemaal opgesloten houdt net zo lang tot dat duidelijk is, maar daar dat doet justitie ook niet. Ze houden een paar dagen hun mond over elkaars aandeel, en dan worden ze vrijgelaten in afwachting van hun proces en taakstraf.
*knuffelt nog een bontkraag*
quote:
Maar de vraag is nu...... wanneer gaan we er iets aan doen?? Of gaan we weer thee drinken en zeggen dat het een incident is??
*knuffelt nog een bontkraag*
word je er zelf nou ook niet moe van
vlindertuin
. Mensen die dit doen moeten gewoon goed aangepakt worden, ongeacht waar ze vandaan komen, alleen is het de vraag hoe je dat het beste doet.
Geven van hoge straffen is nog nooit bewezen effectief geweest, en daarmee verander je ook niet het gebrek aan opvoeding dat die mensen gehad hebben, waardoor ze zich zo gedragen.
Geen flauw benul, maar ik ga uit van dit (onafhankelijk bronquote:
[..]
Even uit nieuwsgierigheid, wat denk jij dat de strafmaat zal gaan inhouden? Ik gok er namelijk op dat de rechter niet bewezen acht wie de eerste klap gaf en derhalve niet kan overgaan tot het geven van maximale straffen, maar als jij het anders ziet, do share.
) Het gaat er om dat ook uit dit partijdige verhaal nog steeds blijkt dat ze zeer waarschijnlijk niet zullen schoffelen.Bovendien is de 'zwaarte' van wie de eerste klap uitdeelt al heel lang niet meer zo belangrijk, meedoen is voldoende, al zal het wel meewegen in de zwaarte.
Ten slotte heb ik persoonlijke ervaring waar praktisch iedereen me het afraadde om aangifte te doen toen ik eens een keertje de daders kende, en dat het overgrote deel van die groep toen simpelweg een gevangenisstraf heeft gekregen. Daar stond iedereen met 'de politie doet niks' (wat toegegeven helaas vaak waar is) en 'ze krijgen toch geen straf'. Het enige kutte daar was dat je veel van het politiewerk zelf moet doen
Eens. Die heb ik een keer 'live' meegemaakt. Daar was ik wel van onder de indruk.quote:
ik ook ja, eerst meppen daarna wel zienquote:
[..]
Eens. Die heb ik een keer 'live' meegemaakt. Daar was ik wel van onder de indruk.
Dat lijkt me nooit een probleem om je dat af te vragen, perfect zal het nooit zijn maar moet je wel naar streven natuurlijk. Zomaar gillen is echter niet zo'n sterke basis om strenger te straffen. Verder is het niet echt aan de rechterlijke macht.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. De Nederlandse rechterlijke macht mag zich best eens afvragen waarom ze dit soort geweld zo zwaar straffen als ze doen. Enige relatie met de wet, de ernst van het veroorzaakte leed en vergelijking met heel andere delicten is er niet.
Dan ga je er van uit dat je voor dergelijke ernstige mishandelingen als de deze een taakstrafje krijgt. Dit is wel wat anders dan een vechtpartij op vrijdagnacht natuurlijk. Het er mee weg komen lijkt me veel significanter dan de strafmaat.quote:Die jongens groeien ook op met het signaal dat met zijn allen even een willekeurig iemand in elkaar trappen helemaal niet zo ernstig is. Dat signaal gaat namelijk van de straffen uit. Familie, vrienden of buurtgenoten die zich eraan schuldig hebben gemaakt zijn namelijk te herkennen aan een 'taakstrafje voor een vechtpartijtje', dat is wat de omgeving ervan meekrijgt. En dat tientallen jaren, zo draag je bij aan een cultuur dat het niet als ernstig wordt ervaren, dat is immers het signaal dat justitie afgeeft.
Dat lijkt me niet meer dan terecht. Er is nou niet echt een kans dat ze Nederland ontvluchten oid of dat ze meteen weer het halve dorp gaan molesteren. Ik zie geen reden om ze dan tot hun straf vast te zetten enkel omdat ze verdacht zijn. Er zitten ongetwijfeld gastjes tussen die bijvoorbeeld maar een minimaal aandeel hebben. Lijkt me absurd om die maanden in de cel te laten zitten in afwachting van het proces, enkel omdat het laffe meelopers zijn. Dan kunnen we half Nederland wel in de cel gooien.quote:Je kunt ook redeneren dat je ten bate van de waarheidsvinding ze allemaal opgesloten houdt net zo lang tot dat duidelijk is, maar daar dat doet justitie ook niet. Ze houden een paar dagen hun mond over elkaars aandeel, en dan worden ze vrijgelaten in afwachting van hun proces en taakstraf.
Ik word er inderdaad dood moe van, dat dit altijd weer wordt afgezwakt, net als jij nu doet. Je mag er niets van zeggen he, is not done. Te veel mensen roepen het al en meer van die blabla.quote:
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Dit is de kern van het probleem, niet de zwaarte van de straffen. Wellicht is het niet eens terecht, maar in het dagelijks leven kom je te vaak tegen dat de aso zijn loont en zelden dat het niet zo is. Als genoeg mensen diezelfde impressie krijgen raak je het gezag kwijt. Ik denk dat dat in Nederland al een tijdje zo is. Niet mee eens dat men dan maar zelf wat moet doen, lang niet iedereen kan dat of zit daar op te wachten natuurlijk. We hebben niet voor niks politie en rechters.quote:
Ik zie gewoon wat er gebeurt: het loont om een aso te zijn dat zie je overal. In het OV krijgen mensen die hun kaartje zijn verloren boetes terwijl de mensen die de conducteur bedreigen er onderuit komen. Op straat geldt er voor een groepje van 4 man een samenscholingsverbod, maar als je met 30 man bent komt de politie niet. Vervelende gasten vallen meisjes lastig die gewoon met jongens zijn, de jongens doen niks. Tuig maakt rustigere jongeren geld, sigaretten, telefoons, mp3 spelers etc. afhandig omdat die jongeren er toch niks van durven te zeggen. En mensen worden in elkaar geslagen terwijl ze eigenlijk in een veel grotere groep zijn, maar het merendeel kijkt toe.
Mooi voorbeeld is een keer in de Metro. Ik ging om 6 uur 's ochtends naar mijn werk in Rotterdam en was nog student. Het was alleen zaterdag dus m'n OV was niet geldig en was mijn kaartje vergeten te kopen (want 6 uur). Er zaten zonder overdrijven 3 man in de metro, de controleurs kwamen met 10(!) agenten incl. honden. Van deze 3 reizigers, was ik er 1, de andere was een zwerver en de laatste een vrouw die een kaartje had. Ik werd hardhandig behandelt, beledigt en geïntimideerd. De zwerver lieten ze gaan toen hij zich agressief gedroeg. Dat ik daar boos over werd was mijn fout
Het punt is natuurlijk niet dat het schandalig is dat ik een boete moet betalen ofzo, lijkt me logisch. Het punt is dat ieder geloof in rechtvaardigheid in 1 keer door de plee gespoeld wordt, dat krijg je niet zomaar terug. dom dom dom.
Mooi is dat altijd een heel topic vol huilie huilie dat ze niet racistisch mogen zijnquote:
[..]
Ik word er inderdaad dood moe van, dat dit altijd weer wordt afgezwakt, net als jij nu doet. Je mag er niets van zeggen he, is not done. Te veel mensen roepen het al en meer van die blabla.
Wake up and smell the coffee. Jouw onzin is de nieuwe politieke correctheid. Nuance wordt zonder uitzondering met hoon ontvangen en denk er al helemaal niet aan om te beweren dat het wel mee valt!
PVV regeert ondertussen min of meer het land en nog doet men calimero.
Ook niet om dit strafklimaat voor dubbel assymetrisch geweld te verdedigen.quote:
[..]
Dat lijkt me nooit een probleem om je dat af te vragen, perfect zal het nooit zijn maar moet je wel naar streven natuurlijk. Zomaar gillen is echter niet zo'n sterke basis om strenger te straffen.
Dat lijkt mij wel, die hebben geheel op eigen initiatief besloten dat de wetgever zijn indicaties van de ernst met een korreltje zout moeten worden genomen.quote:Verder is het niet echt aan de rechterlijke macht.
Die bepaalt ook het gevoel van ermee weg komen. Een taakstraf verstoort je leven nou eenmaal niet zo. Dat is ook een belangrijke overweging erachter. Maar het eigenlijke doel van straf, leedtoevoeging ter vergelding, schiet erbij in.quote:Dan ga je er van uit dat je voor dergelijke ernstige mishandelingen als de deze een taakstrafje krijgt. Dit is wel wat anders dan een vechtpartij op vrijdagnacht natuurlijk. Het er mee weg komen lijkt me veel significanter dan de strafmaat.
Het belang van het onderzoek is een wettelijke grond voor voorarrest. Als een laf meelopertje, zonder wie het vaak niet mogelijk was geweest iemand zo te mishandelen, niet willen vertellen wie die schop tegen het bewusteloze hoofd heeft uitgedeeld die de hersenbeschadiging veroorzaakte, dan moet hij maar vast blijven zitten net zo lang tot hij alles verklaart wat hij weet.quote:Dat lijkt me niet meer dan terecht. Er is nou niet echt een kans dat ze Nederland ontvluchten oid of dat ze meteen weer het halve dorp gaan molesteren. Ik zie geen reden om ze dan tot hun straf vast te zetten enkel omdat ze verdacht zijn. Er zitten ongetwijfeld gastjes tussen die bijvoorbeeld maar een minimaal aandeel hebben. Lijkt me absurd om die maanden in de cel te laten zitten in afwachting van het proces, enkel omdat het laffe meelopers zijn. Dan kunnen we half Nederland wel in de cel gooien.
Een laf meelopertje dat meewerkt aan het onderzoek mag dan best snel weer buiten staan in afwachting van zijn veroordeling, maar het is helemaal niet zo logisch om mensen vrij te laten terwijl het onderzoek nog niet is afgerond.
Daar heb je wel gelijk in, maar ik denk dat de meesten het er wel over eens zijn dat de politie en rechters niet altijd even effectief zijn. Dus als je dan een buurtfeest hebt vind ik het wel wat raar dat je niet met z'n allen die jongens de straat uit ramt.quote:
[..]
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Dit is de kern van het probleem, niet de zwaarte van de straffen. Wellicht is het niet eens terecht, maar in het dagelijks leven kom je te vaak tegen dat de aso zijn loont en zelden dat het niet zo is. Als genoeg mensen diezelfde impressie krijgen raak je het gezag kwijt. Ik denk dat dat in Nederland al een tijdje zo is. Niet mee eens dat men dan maar zelf wat moet doen, lang niet iedereen kan dat of zit daar op te wachten natuurlijk. We hebben niet voor niks politie en rechters.
Mooi voorbeeld is een keer in de Metro. Ik ging om 6 uur 's ochtends naar mijn werk in Rotterdam en was nog student. Het was alleen zaterdag dus m'n OV was niet geldig en was mijn kaartje vergeten te kopen (want 6 uur). Er zaten zonder overdrijven 3 man in de metro, de controleurs kwamen met 10(!) agenten incl. honden. Van deze 3 reizigers, was ik er 1, de andere was een zwerver en de laatste een vrouw die een kaartje had. Ik werd hardhandig behandelt, beledigt en geïntimideerd. De zwerver lieten ze gaan toen hij zich agressief gedroeg. Dat ik daar boos over werd was mijn fout
Het punt is natuurlijk niet dat het schandalig is dat ik een boete moet betalen ofzo, lijkt me logisch. Het punt is dat ieder geloof in rechtvaardigheid in 1 keer door de plee gespoeld wordt, dat krijg je niet zomaar terug. dom dom dom.
quote:
[..]
Ook niet om dit strafklimaat voor dubbel assymetrisch geweld te verdedigen.
Ik neem aan dat je bedoelt dat enkel de staat geweld mag gebruiken en dat in de praktijk verder alleen de crimineel geweld gebruikt? Wat had je dan in gedachten, mensen dwingen om voor zichzelf op te komen? Je denkt toch niet werkelijk dat de mensen op dit feestje zich tegen gehouden voelden door het strafklimaat en dat ze er anders flink op los hadden getimmerd?Denk dat bij de meeste ernstige geweldsmisdrijven geen enkele straf 'eerlijk' voelt naast levenslang voor het slachtoffer. Het mag best een doel zijn, maar het is niet het enige wat meegenomen wordt. Een 'prijs' die je betaald als slachtoffer voor het systeem, waar de dader ook nog rechten heeft.quote:Die bepaalt ook het gevoel van ermee weg komen. Een taakstraf verstoort je leven nou eenmaal niet zo. Dat is ook een belangrijke overweging erachter. Maar het eigenlijke doel van straf, leedtoevoeging ter vergelding, schiet erbij in.
Als ik mij inleef dan zou ik iemand die mij aan 1 oog blind schopt makkelijk 20 jaar toewensen, maar echt 'rechtvaardig' klinkt dit niet voor mij als buitenstaander. We hebben nou eenmaal een algemeen geldende maat nodig. Ik denk dat de extra toevoeging tussen pak weg 10 jaar en 20 jaar minimaal is, dan gaan dus ook andere belangen meetellen. Het is een lastige balans, maar die kan niet zomaar even bepaald worden door schuimbekkende telegraaflezers omdat ze boos zijn. Zij zullen altijd boos zijn overigens, al krijgen ze allemaal de doodstraf.
Zij hebben nou eenmaal ook rechten. De vrijheid om vast te stellen wat 'in het belang van het onderzoek is' is godzijdank niet eenzijdig vast te stellen.quote:Het belang van het onderzoek is een wettelijke grond voor voorarrest. Als een laf meelopertje, zonder wie het vaak niet mogelijk was geweest iemand zo te mishandelen, niet willen vertellen wie die schop tegen het bewusteloze hoofd heeft uitgedeeld die de hersenbeschadiging veroorzaakte, dan moet hij maar vast blijven zitten net zo lang tot hij alles verklaart wat hij weet.
Een laf meelopertje dat meewerkt aan het onderzoek mag dan best snel weer buiten staan in afwachting van zijn veroordeling, maar het is helemaal niet zo logisch om mensen vrij te laten terwijl het onderzoek nog niet is afgerond.
Het beeld wat ik heb is een stel babyboomers met bierbuiken en hun vrouwen met hippe kapsels. Lekker vol van het vlees en het bier, beetje loom. Die maken amper geweld mee in hun leven (en dat is prachtig), ik vind het raar dat jij dat raar vindtquote:
[..]
Daar heb je wel gelijk in, maar ik denk dat de meesten het er wel over eens zijn dat de politie en rechters niet altijd even effectief zijn. Dus als je dan een buurtfeest hebt vind ik het wel wat raar dat je niet met z'n allen die jongens de straat uit ramt.
Misschien zit het hem daarin. Ik ben één keer op een buurtfeest geweest en daar zaten meer dan genoeg gezonde jonge mannen tussen en daarvan verwacht ik dus wel dat ze ingrijpen als een bejaarde in elkaar wordt geslagen. Maar misschien had deze buurt een andere samenstelling.quote:
[..]
Het beeld wat ik heb is een stel babyboomers met bierbuiken en hun vrouwen met hippe kapsels. Lekker vol van het vlees en het bier, beetje loom. Die maken amper geweld mee in hun leven (en dat is prachtig), ik vind het raar dat jij dat raar vindt
Het gaat er mij niet om dat jongens die in hun jeugdig enthousiasme, al dan niet om een meisje, met elkaar op de vuist gaan zo lang mogelijk op te sluiten. Maar als het initiatief tot geweld van één partij uitgaat, en die partij ook nog eens veel sterker is want een groep, dan moet je dat niet beoordelen alsof het een gewoon vechtpartijtje is, ongeacht dat daarvan de gevolgen ook groot kunnen zijn.quote:
[..]
Het gaat er helemaal niet om of die rechten heeft, dat heeft er niks mee te maken. Binnen het kader van de rechten die hij heeft wordt er een straf opgelegd. De gebruikelijke strafmaat daarvoor is ook maar een slag in de lucht door de rechterlijke macht, en een hele milde in verhouding tot het veroorzaakte leed, en het wettelijk strafmaximum.quote:Denk dat bij de meeste ernstige geweldsmisdrijven geen enkele straf 'eerlijk' voelt naast levenslang voor het slachtoffer. Het mag best een doel zijn, maar het is niet het enige wat meegenomen wordt. Een 'prijs' die je betaald als slachtoffer voor het systeem, waar de dader ook nog rechten heeft.
Dat is waar, maar nu wordt die balans even bepaald door rechters omdat ze zich druk maken over de toekomstperspectieven van de dader en de overige strafdoelen uit het oog verliezen.quote:Als ik mij inleef dan zou ik iemand die mij aan 1 oog blind schopt makkelijk 20 jaar toewensen, maar echt 'rechtvaardig' klinkt dit niet voor mij als buitenstaander. We hebben nou eenmaal een algemeen geldende maat nodig. Ik denk dat de extra toevoeging tussen pak weg 10 jaar en 20 jaar minimaal is, dan gaan dus ook andere belangen meetellen. Het is een lastige balans, maar die kan niet zomaar even bepaald worden door schuimbekkende telegraaflezers omdat ze boos zijn. Zij zullen altijd boos zijn overigens, al krijgen ze allemaal de doodstraf.
Als iemand zijn mond houdt is het verlengen van het voorarrest heel normaal. Alleen bij een gedeeltelijke bekentenis (ik was erbij, weet niet wie tegen het hoofd bleef trappen) hebben ze genoeg voor een veroordeling, en gebruiken ze het niet om erachter te komen wat wiens aandeel was. Dat kan best binnen het kader van het feit dat de verdachte ook rechten heeft, het gaat om de wil.quote:Zij hebben nou eenmaal ook rechten. De vrijheid om vast te stellen wat 'in het belang van het onderzoek is' is godzijdank niet eenzijdig vast te stellen.
Ik ken wel een paar wijken hier waar ze het wel uit hun hoofd zouden laten.quote:
[..]
Het beeld wat ik heb is een stel babyboomers met bierbuiken en hun vrouwen met hippe kapsels. Lekker vol van het vlees en het bier, beetje loom. Die maken amper geweld mee in hun leven (en dat is prachtig), ik vind het raar dat jij dat raar vindt
Ik begrijp het oprecht niet meer. Je praat alsof het wordt behandelt als 'vechtpartijtje', dat ze moeten schoffelen en dat de verdachten allemaal direct weer op straat staan. niet alleen is dat momenteel totaal niet aan de orde volgens mij, dat is ook echt niet de normale gang van zaken.quote:
Helaas hoor je na dit bericht niks meer over dit hele gedoe en weet niemand of het slecht of goed afloopt en gaat iedereen er vanuit dat het slecht afloopt (terwijl de afwezigheid van nieuws mij het tegenovergestelde laat vermoeden).
Ik ben wel bekend met de normale gang van zaken van een paar jaar geleden, en daar zakt je genuanceerde progressief-liberale broek vanaf. En nee, die rechters zijn daarin niet deskundig, die doen maar wat.quote:
[..]
Ik begrijp het oprecht niet meer. Je praat alsof het wordt behandelt als 'vechtpartijtje', dat ze moeten schoffelen en dat de verdachten allemaal direct weer op straat staan. niet alleen is dat momenteel totaal niet aan de orde volgens mij, dat is ook echt niet de normale gang van zaken.
Klopt, we hebben de andere kant van het verhaal ook nog niet gehoord. Waarom kwam die jongen aangifte doen? Er wordt maar voetstoots van uitgegaan dat het onschuldige bejaarden waren tegenover agressieve jongeren maar ouwe kerels die de straat gebruiken voor een feestje willen zich ook nog wel eens laten gelden. Het kan best heel anders liggen.quote:Helaas hoor je na dit bericht niks meer over dit hele gedoe en weet niemand of het slecht of goed afloopt en gaat iedereen er vanuit dat het slecht afloopt (terwijl de afwezigheid van nieuws mij het tegenovergestelde laat vermoeden).
Het enige wat me echt verbaast is dat je schijnbaar denkt dat er mensen (hier) zijn die dit soort dingen normaal vinden....denk je echt dat mensen ook al hebben ze een andere politieke opvatting als jou het normaal vinden om bejaarden (of welke leeftijdsgroep dan ook) in elkaar te meppen?quote:
[ Bericht 17% gewijzigd door Frutsel op 05-07-2011 14:50:32 ]
Nou ok, normaal vinden is wellicht een groot woord máár durf er niets van te zeggen of je bent weer aan het discrimineren en dan begint het hele 'je bent een vieze PVV"er' weer van voren af aan om vervolgens te moeten horen dat óók zij het niet goed vinden. Zo blijf je bezig.quote:
[..]
Het enige wat me echt verbaast is dat je schijnbaar denkt dat er mensen (hier) zijn die dit soort dingen normaal vinden....denk je echt dat mensen ook al hebben ze een andere politieke opvatting als jou het normaal vinden om bejaarden (of welke leeftijdsgroep dan ook) in elkaar te meppen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 05-07-2011 14:50:48 ]
Dat is ook vermoeiend idd en net zo zinloos gekakel...snap zelf het neerbuigende t.o.v. PVV ook niet zo goed, maar is wrs. makkelijk scoren en dat gebeurt dus van beide kanten en dan krijg je het eeuwige "Henk en Ingrid zijn dom" vs. Partij van de Allochtonen drinkt thee.quote:
[..]
Nou ok, normaal vinden is wellicht een groot woord máár durf er niets van te zeggen of je bent weer aan het discrimineren en dan begint het hele 'je bent een vieze PVV"er' weer van voren af aan om vervolgens te moeten horen dat óók zij het niet goed vinden. Zo blijf je bezig.
Geweld/immigranten zijn van oudsher onderwerpen waar rechts en links veel in verschillen qua oplossingen en tsja....dat zie je dus ook terug op fora zoals deze, maar mensen die het normaal vinden om opa in elkaar te slaan zijn gewoon gestoord....wat voor politieke voorkeur/stroming ze ook aanhangen.
Ik was rond oud & nieuw in sterrenwijk (quote:
[..]
Ik ken wel een paar wijken hier waar ze het wel uit hun hoofd zouden laten.
). Daar kwamen wat bontkraagjes bijdehand doen. En hoe plaats je dan dit daarin?quote:
[..]
Dat is ook vermoeiend idd en net zo zinloos gekakel...snap zelf het neerbuigende t.o.v. PVV ook niet zo goed, maar is wrs. makkelijk scoren en dat gebeurt dus van beide kanten en dan krijg je het eeuwige "Henk en Ingrid zijn dom" vs. Partij van de Allochtonen drinkt thee.
Je mag best op schuimbekkende telegraaflezende Henk en Ingrid neerkijken. Waar je de mist in gaat is je veronderstelling dat de huidige strafpraktijk méér inhoud zou hebben.quote:Het is een lastige balans, maar die kan niet zomaar even bepaald worden door schuimbekkende telegraaflezers omdat ze boos zijn.
Ik plaats dat nergens in. Die tweede quote zegt mij helemaal niets. Geen idee waar je die vandaan hebt gehaald.quote:
[..]
En hoe plaats je dan dit daarin?
[..]
Je mag best op schuimbekkende telegraaflezende Henk en Ingrid neerkijken. Waar je de mist in gaat is je veronderstelling dat de huidige strafpraktijk méér inhoud zou hebben.
Oh sorry, ik zag twee "King-" s aan voor een en dezelfde.quote:
[..]
Ik plaats dat nergens in. Die tweede quote zegt mij helemaal niets. Geen idee waar je die vandaan hebt gehaald.
En hoe liep dat af?quote:
[..]
Ik was rond oud & nieuw in sterrenwijk (
ik hoop zoals het straks in heel nederland met die ratten afloopt. kaaskoekjes van eigen deeg.quote:
Die kregen niet de ruimte om een eerste dreigement te uiten zoals ze graag doen. Die waren heel snel weer vertrokken, onder luid geknal uiteraard.quote:
ga lekker zo door riffers, en jullie deel zal nog erger zijn dan jullie ooit zelf voor mogelijk hebben gehouden.
Hoe meer je deze groep met nieuwsberichten de grond in trekt hoe minder de situatie erop word.
Dus ophouden met dat ge-marokkanen-zijn-vervelend, het helpt niemand er mee op weg, en helemaal de PVV niet die met allemaal prachtige verhaaltjes komen maar niks waarmaken omdat het té belachelijk voor woorden is.
Ga zo door met links de schuld geven!
Ik vraag het volgens mij nooit, maar heb je daar ook een bron cq. link van?quote:
ik kan me nog herinneren dat een getergde man in utrecht door een marokkaanse politieman is doodgeschoten omdat hij, na heel erg veel aangiftes en klachten, zelf verhaal wilde halen bij een groep marokkaanse kankervlekken.
ga lekker zo door riffers, en jullie deel zal nog erger zijn dan jullie ooit zelf voor mogelijk hebben gehouden.
opzich kan het best dat het gebeurd is. Hier in nederland hebben ze ten opzcihte van amerika een andere manier van berichtgeving. Hier willen ze dit soort dingen nog welles in de doofpot stoppen, maar in amerika komt álles maar dan ook álles uit.quote:
[..]
Ik vraag het volgens mij nooit, maar heb je daar ook een bron cq. link van?
Nieuwer nieuws, meer gegevens inmiddels.
Op de te reageren info aldaar moet wel hier gekopieerd worden.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ur_aveen_door_p.htmlquote:
Amstelveens feest-geweld door deskundige rellers veroorzaakt!
Nieuwer nieuws, meer gegevens inmiddels.
Op de te reageren info aldaar moet wel hier gekopieerd worden.
Jouw toevoegende info? Volgens mij staat al in het topic dat er kickboksers bij zaten?quote:We doen even een schokkende update over het nu al beruchte buurtfeestterreurtopic. Stukje duiding dat u in NRC niet leest, altijd goed voor uw onderbuik. Gruwelijk feit 1: het uit zes man bestaande groepje tuig, waaronder tokkieblanken en haatmocro's, heeft met opzet zoveel mogelijk geweld gebruikt om de slachtoffers zo ernstig mogelijk te kunnen martelen. De 60-jarige man die als eerste werd neergehoekt heeft "de schoenafdrukken op zijn hoofd staan" omdat er genadeloos op hem werd ingetrapt terwijl hij weerloos en roerloos op de grond lag. Gruwelijk feit 2: de zes haters hebben, nadat ze de eerste buurtbewoners kapot hadden gemaakt, nog meer vrienden opgetrommeld om "te komen rellen". Gruwelijk feit 3: enkele van de relschoppers waren professioneel vechter, waarschijnlijk kickbokser, te zien aan de manier waarop ze de onschuldige slachtoffers voor de lol martelden met trappen "gericht op het hoofd". Gruwelijk feit 4: nadat de relschoppers zijn weggevlucht hebben ze nog een willekeurig meisje van de fiets getrokken. Gruwelijk feit 5: een van de daders had zo weinig respect/samelevinghaat dat hij doodleuk zelf aangifte heeft proberen te doen van mishandeling. Gruwelijk feit 6: de politie heeft dit zo lang mogelijk stil proberen te houden, want dit soort dingen gebeuren nou eenmaal niet in Nederland, [....]
Nou ja, hier je toevoegende bron. Plak ik er ook nog even een zinnetje bij
Uit OPquote:.Tot er opeens een groep van zo'n tien Marokkaanse jongens met een paar Nederlanders (schatting tussen de 18 en 22) aan komt lopen.
Een van de Nederlandse jongens woont een stuk verderop in de straat dwars op die van ons. Hij staat bekend als een 'aso'. De groep is zeer opgefokt en duidelijk uit op problemen. "Geef ons ook eens bier", wordt er geroepen.
Daarbij gaf elfletterig je gewoon een hint dat er al een topic was, dus niets mis mee
Ben je dat nou alweer vergeten dan? Dat was die situatie in Ondiep die helemaal uit de hand is gelopen, denk dat je daar zelf wel naar kunt googlen.quote:
[..]
Ik vraag het volgens mij nooit, maar heb je daar ook een bron cq. link van?
juistem.quote:
[..]
Ben je dat nou alweer vergeten dan? Dat was die situatie in Ondiep die helemaal uit de hand is gelopen, denk dat je daar zelf wel naar kunt googlen.
ach so. ík ben de weg een beetje kwijt. tuurlijk kerel.quote:
Zhi is een beetje de weg kwijt de laatste tijd.
Als tussenoplossing zou je er voor kunnen kiezen om deze kickboksers te veroordelen voor een "hatecrime", dat is het nl. gewoon. Of dat nu haat tegen bejaarden, de samenleving of mensen die wél tevreden met hun leven zijn, maakt verder niet zo veel uit.
Goed idee, gaat ook wellicht op voor:quote:
De enige manier waarop dit soort excessief straatgeweld de kop ingedrukt zou kunnen worden, is wanneer de politie oogluikend zou toestaan dat dit soort tuig half dood geslagen zou worden door burgerwachten. De politie heeft er zelf immers niet meer het mandaat en de mankracht voor.
Als tussenoplossing zou je er voor kunnen kiezen om deze kickboksers te veroordelen voor een "hatecrime", dat is het nl. gewoon. Of dat nu haat tegen bejaarden, de samenleving of mensen die wél tevreden met hun leven zijn, maakt verder niet zo veel uit.
Marokkanen met elkaar op de vuist? familie-eer vete? Nou ja in elk geval geen guns of messen.quote:Politie rukt uit voor strandtuig in Zandvoort
ZANDVOORT - Opnieuw is dinsdag de politie massaal ingezet voor een incident waarbij Marokkaanse jongeren betrokken waren op het strand in Zandvoort.
Nadat er vorige week maandag een groep van 50 Marokkanen uit Haarlem-
Schalkwijk en Amsterdam met elkaar op de vuist ging, was het dinsdag weer
raak.
Jong geleerd...quote:Bij strandpaviljoen Thalassa werd een meisje even na vijf uur 's middags beroofd van een telefoon. De politie heeft vijf aanhoudingen verricht en de arrestanten direct verhoord. Het betrof jongeren uit Amsterdam, allemaal onder de 18 jaar.
HALT want dat werkt nietquote:Gezien hun leeftijd en het feit dat telefoon inmiddels weer terug was bij het meisje, zijn de Amsterdammers in vrijheid gesteld.
Zij zullen doorgezonden worden naar bureau HALT.
"Hulde voor de agenten", regeert strandtenthouder Huig Molenaar. De Zandvoorter is het zat en hoopt dat er nu eindelijk eens wat aan gedaan wordt. "Ik ben blij met het kordate optreden van de politie, top"
Dit. Vuur met vuur bestrijden. Knuppel ze neer, verneder ze.quote:
TT klopt ook niet, ze schopten tegen zijn hoofd toen de man op de grond lag.quote:
Incidentje, niks aan de hand. Move on people.
Knuppel ze neer, verneder ze.
Zie ook:
Die legt het hoe en waarom uit.
In de OP staat toch ook gewoon dat er een hele zooi is opgepakt?quote:
Als je weet waar een van de daders woont.. dan kun je toch maatregelen treffen? En dan bedoel ik niet het huis in de fik steken als je weet dat het hele gezin ligt te slapen en je alle mogelijke moeite doet om het te doen lijken alsof het een ongelukje met de frituurpan is geweest... maar dan bedoel ik dat je naar de politie stapt, de persoon aanwijst, en je laat weten dat er genoeg getuigen zijn om in ieder geval 1 van de daders op te pakken en voor de rechter te slepen.
quote:De politie arriveert (redelijk snel) met een ongelofelijke hoeveelheid auto's en beginnen, samen met de buurtbewoners, een zoektocht naar de jongens.
Een deel zit dus in het huis en wordt gearresteerd. Een andere arrestatie vindt plaats bij de metrohalte Poortwachter en ondertussen wordt er ergens bij de Beneluxbaan nog een meisje van haar fiets getrokken door één van de heren. Ze weet zich gelukkig los te rukken en om hulp te roepen. Er wordt tevens gebeld door buurtbewoners dat bij de Beneluxbaan een verdachte loopt. De politie gaat er direct heen en pakt deze jongens ergens in de bosjes rondom die weg op.
Ik ben scheel.quote:
In de OP staat toch ook gewoon dat er een hele zooi is opgepakt?
Want die gang van zaken staat erom bekend naar tevredenheid te werken in Nederland?quote:
Als je weet waar een van de daders woont.. dan kun je toch maatregelen treffen? En dan bedoel ik niet het huis in de fik steken als je weet dat het hele gezin ligt te slapen en je alle mogelijke moeite doet om het te doen lijken alsof het een ongelukje met de frituurpan is geweest... maar dan bedoel ik dat je naar de politie stapt, de persoon aanwijst, en je laat weten dat er genoeg getuigen zijn om in ieder geval 1 van de daders op te pakken en voor de rechter te slepen.
Doet me overigens denken aan opsporing verzocht gisteren. Lang geleden dat ik van mijn bank rolde van het lachen: Het betreffende bontkraagje wilde een bedrijf in de brand steken. Terwijl hij een brandend voorwerp een raam in wilde gooide stak hij zijn eigen haar in brand! 10 seconden lang had hij niks in de gaten.
Eerder had hij bij het inslaan van een raam bij hetzelfde bedrijf zijn hand verwond en zijn jerrycannetje laten staan van schrik.
Goed verhaal.quote:
[..]
Die kregen niet de ruimte om een eerste dreigement te uiten zoals ze graag doen. Die waren heel snel weer vertrokken, onder luid geknal uiteraard.
Lekker kort.quote:
Ja, het doet me denken aan die mop van die twee mannen die naar Parijs gingen. Was ook al zo'n giller.quote:
Naar een van de banlieues zeker?quote:
[..]
Ja, het doet me denken aan die mop van die twee mannen die naar Parijs gingen. Was ook al zo'n giller.
Vind ik wel meevallen. Wat harde bewoordingen hier en daar, maar dat is reactionair.quote:
Zhi is een beetje de weg kwijt de laatste tijd.
Ja, werd hun auto in de fik gestoken.quote:
Op SPOILER
Nee, want zoals ik al aangaf was er slechts één niet lekker in zijn hoofd, de andere twee waren 'normale' criminelen.quote:
[..]
Je zegt het min of meer zelf al: je kent toevallig psychiatrisch patienten die totaal geen leven hebben. Hun beleving zegt niet zoveel over het reilen en zeilen in een gevangenis.
Mij geen woorden in de mond gaan leggen dus, hoe absurd je ook moge zijn.
Daarnaast ken ik ook een gevangenisbewaarder die tientallen jaren in het vak heeft gezeten en die aangaf dat die gasten het absoluut niet slecht hebben. Zoals ik al aangaf: je moet alleen wel tegen opsluiting kunnen.
quote:
Zoals ik al aangaf: je moet alleen wel tegen opsluiting kunnen.
In de meeste landen op aarde moet je ook tegen bendeoorlogen, anale verkrachting en corrupte bewakers kunnen...quote:
AMSTELVEEN - De vier jongemannen die ervan worden verdacht afgelopen zaterdagavond drie buurmannen bij het straatfeest in de Amstelveense wijk Middenhoven te hebben afgetuigd, zijn – tot frustratie van de burgemeester en slachtoffers – alweer op vrije voeten gesteld.
Het besluit is eveneens een domper voor justitie, dat juist om een verlenging van de hechtenis met veertien dagen had verzocht. Justitie verdenkt hen van poging tot doodslag, zo werd gisteren duidelijk. „Het gaat hier om heftige feiten, er is behoorlijk letsel bij de slachtoffers”, aldus een woordvoerster van het openbaar ministerie.
De rechtbank kon gisteravond geen toelichting op de beslissing geven.
Justitie gaat in hoger beroep en wil dat de vermeende relschoppers opnieuw worden opgesloten. Burgemeester Van Zanen (VVD) van Amstelveen, die in De Telegraaf aangaf de slachtoffers op alle mogelijke manieren te ondersteunen, is teleurgesteld: „Uiteraard ben ik niet blij dat deze jongeren nu vrij rondlopen. Mijn zorg gaat uit naar de buurt. Er is extra surveillance. Het is belangrijk dat de veiligheid in de buurt blijft gewaarborgd.”
Een van de slachtoffers, een man van 54 die onder meer een gebroken oogkas opliep, heeft zorgen over die veiligheid én over de rechtspraak. Hij noemt het ’zuur’ dat de verdachten alweer vrij zijn. „Een van de verdachten is een goede vriend van mijn zoon. Dat maakt het een vreselijk verhaal.
Ik heb mijn zoon tot kalmte gemaand.
Hij is voortdurend met jerrycans benzine aan het slepen ,vreemd he ?
Kortom, de slachtoffers zullen wel moeten verhuizen want dat is uiteindelijk elke keer weer de enige optie.quote:
Schandalig dat we dat pikken eigenlijk.
Ben bang dat zelf wat doen de enige oplossing is. Zijn er marokkanen bij betrokken dan doet de politie helemaal niets. Kijk maar naar die homo wegjagers uit utrecht...quote:
Vraag me af hoe ik met die zoon van die man in contact kan komen, ik sta volledig achter hem.. actie!
de politie heeft hier toch weinig mee te maken, die heeft ze gewoon opgepakt... OM wil ze vervolgen, je zit tegen de verkeerde boom te blaffen, maar dat is wel zo makkelijk natuurlijkquote:
[..]
Ben bang dat zelf wat doen de enige oplossing is. Zijn er marokkanen bij betrokken dan doet de politie helemaal niets. Kijk maar naar die homo wegjagers uit utrecht...
In het geval van Utrecht heeft de politie er helemaal niets aan gedaan, in tegenstelling tot wat de heer Wolfssen heeft beloofd.quote:
[..]
de politie heeft hier toch weinig mee te maken, die heeft ze gewoon opgepakt... OM wil ze vervolgen, je zit tegen de verkeerde boom te blaffen, maar dat is wel zo makkelijk natuurlijk
we zitten hier in Amstelveen dacht ik, maar zoals gezegd, ik snap dat het beter is voor je argumentatie om Utrecht erbij te halenquote:
[..]
In het geval van Utrecht heeft de politie er helemaal niets aan gedaan, in tegenstelling tot wat de heer Wolfssen heeft beloofd.
|Nee we zitten hier gewoon in Nederland. Ik snap niet waarom je niet wilt dat ik vergelijkbare zaken erbij haal, leg eens uit?quote:
[..]
we zitten hier in Amstelveen dacht ik, maar zoals gezegd, ik snap dat het beter is voor je argumentatie om Utrecht erbij te halen
nou ten eerste zijn ze opgepakt he... ten tweede wil men ze vervolgen, ten derde is het zo moeilijk discussiëren omdat je je mening baseert op een totaal andere situatiequote:
[..]
|Nee we zitten hier gewoon in Nederland. Ik snap niet waarom je niet wilt dat ik vergelijkbare zaken erbij haal, leg eens uit?
Niet, het is precies dezelfde situatie, er zijn weer marokkanen bij betrokken en er wordt weer weinig aan gedaan.quote:
[..]
nou ten eerste zijn ze opgepakt he... ten tweede wil men ze vervolgen, ten derde is het zo moeilijk discussiëren omdat je je mening baseert op een totaal andere situatie
[ Bericht 100% gewijzigd door ReplaR op 08-07-2011 09:40:26 ]
Aan de autochtone broers die een gezin wegpestten werd ook weinig gedaan. Het is namelijk nogal lastig om iets te doen aan pesterijen.quote:
[..]
Niet, het is precies dezelfde situatie, er zijn weer marokkanen bij betrokken en er wordt weer weinig aan gedaan.
Welke autochtone broers?quote:
[..]
Aan de autochtone broers die een gezin wegpestten werd ook weinig gedaan. Het is namelijk nogal lastig om iets te doen aan pesterijen.
We kunnen ook Amsterdam erbij halen, is dat dichtbij genoeg?quote:
we zitten hier in Amstelveen dacht ik, maar zoals gezegd, ik snap dat het beter is voor je argumentatie om Utrecht erbij te halen
In de Diamantbuurt sloeg indertijd de vlam in de pan omdat signalen dat jongeren hinder veroorzaakten, werden genegeerd. Dat is dan ook de belangrijkste les uit die onverkwikkelijke episode, zeggen betrokkenen in een terugblik. 'Denk niet dat het vanzelf overgaat, want dan gaat het de verkeerde kant op', zegt hoofdofficier De Wit
Ja totaal anders. Heeft niets met elkaar te maken. NL is geen land en 30 km hemelsbreed is een grote afstand. Tevens zijn er geen landelijke wetten van justitie.quote:
[..]
nou ten eerste zijn ze opgepakt he... ten tweede wil men ze vervolgen, ten derde is het zo moeilijk discussiëren omdat je je mening baseert op een totaal andere situatie
Je was toch op de hoogte met de situatie in Utrecht? Of heb je selectief kennis genomen van wat daar allemaal gebeurd is?quote:
Ben ik niet helemaal met je eens, je zal het dan in juridisch opzicht meer als "hatecrime" of iets dergelijks moeten benaderen. Iets wat me in zowel deze zaak, als in het geval van weggeteroriseerde homo's, wel degelijk een mogelijkheid lijkt om de daders zwaarder te kunnen straffen.quote:
[..]
Aan de autochtone broers die een gezin wegpestten werd ook weinig gedaan. Het is namelijk nogal lastig om iets te doen aan pesterijen.
Kom maar met een link, kan me zo 1 2 3 niets herinneren.quote:
[..]
Je was toch op de hoogte met de situatie in Utrecht? Of heb je selectief kennis genomen van wat daar allemaal gebeurd is?
Ik vind dat altijd een beetje onzin. Naast (autochtone) folklore als het potenrammen hebben we ook het studentjerammen, het alternatievelingetjerammen, het brildragerrammen, het nerdrammen, het mensen die verkeer kijkenrammen en het rammen van degene naar wie mijn gehoopte vriendin keek. Of gewoon een volstrekt willekeurig iemand in elkaar rammen.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 09:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ben ik niet helemaal met je eens, je zal het dan in juridisch opzicht meer als "hatecrime" of iets dergelijks moeten benaderen. Iets wat me in zowel deze zaak, als in het geval van weggeteroriseerde homo's, wel degelijk een mogelijkheid lijkt om de daders zwaarder te kunnen straffen.
Overduidelijke homo's worden vaak als slachtoffer uitgezocht (ook door autochtonen, maar dat krijgt heel weinig aandacht) maar het is voor hen niets erger dan voor anderen.
Ah je bent er zo een...quote:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje onzin. Naast (autochtone) folklore als het potenrammen hebben we ook het studentjerammen, het alternatievelingetjerammen, het brildragerrammen, het nerdrammen, het mensen die verkeer kijkenrammen en het rammen van degene naar wie mijn gehoopte vriendin keek. Of gewoon een volstrekt willekeurig iemand in elkaar rammen.
Overduidelijke homo's worden vaak als slachtoffer uitgezocht (ook door autochtonen, maar dat krijgt heel weinig aandacht) maar het is voor hen niets erger dan voor anderen.
Kom je nog met een bron?
De twee Marokkaanse treiterbroers en hun vader moeten definitief verhuizen uit de Utrechtse wijk Terwijde. Dat heeft de rechter vanmiddag bepaald.quote:
Je was toch op de hoogte met de situatie in Utrecht? Of heb je selectief kennis genomen van wat daar allemaal gebeurd is?
De broers worden verantwoordelijk gehouden voor het wegpesten van hun Marokkaanse buren en een homostel dat in de buurt woonde. De woningcorporatie had hen daarom al de wacht aangezegd.
De vader van de overlastgevende tieners had een kort geding aangespannen, tegen de verplichte verhuizing, maar dat heeft hij verloren. Morgen voor 09.30 uur moeten ze weg zijn.
De rechter oordeelde eerder dat de vader tegen de overlast van zijn kinderen had moeten optreden. De vader zei toen dat hij de opvoeding van zijn zonen niet aankon.
Bron, AD.
Weer gezin weggepest uit Utrecht - terwijdequote:
[..]
Kom maar met een link, kan me zo 1 2 3 niets herinneren.
Dat waren ook marokkanen.quote:
[..]
Weer gezin weggepest uit Utrecht - terwijde
En vreemd genoeg is er voor dit marokkaanse gezin wel alles geregeld door Aleid Wolfssen en voor de homo's niets.
Autochtone folklorequote:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje onzin. Naast (autochtone) folklore als het potenrammen hebben we ook het studentjerammen, het alternatievelingetjerammen, het brildragerrammen, het nerdrammen, het mensen die verkeer kijkenrammen en het rammen van degene naar wie mijn gehoopte vriendin keek. Of gewoon een volstrekt willekeurig iemand in elkaar rammen.
Overduidelijke homo's worden vaak als slachtoffer uitgezocht (ook door autochtonen, maar dat krijgt heel weinig aandacht) maar het is voor hen niets erger dan voor anderen.
Geen idee, maar boeit dat? Net als Weltschmerts doet bij autochtonen vind ik het benoemen van achtergrond alleen maar interessant wanneer het uit haat is gedaan omdat ze niet dezelfde achtergrond hebben of tot dezelfde bevolkingsgroep behoren (zoals het geval met die begrafenisstoet of dezequote:
Wanneer dat niet om die reden gedaan is, vind ik het benoemen van achtergrond totaal oninteressant, en zorgt er alleen maar voor dat er rekening gehouden gaat worden met achtergrond.quote:Een Friese familie uit Veenwouden heeft een Somalisch gezin dat naast hen woonde dusdanig gepest dat de Somaliërs naar Engeland gevlucht zijn. De Friese familie handelde uit pure buitenlanderhaat. Ze gooiden kogels bij de Somaliërs door de brievenbus en bedreigden het echtpaar met vijf kinderen verbaal.
In dit geval waren het zowel autochtonen als ook allochtonen die ouderen als oefenmateriaal gebruikten. Zonder het gevoel erbij wanneer het fatale gevolgen heeft. kickboksen leert je nl ook dat je het niet mag misbruiken.
Wat ik veel interessanter vind? Wanneer gaan we eens etterbakjes bestraffen i.p.v slachtoffers.
Eerlijk gezegd ken ik alleen de term "potenrammen" en behalve dat dat vooral een term uit het verleden is (alhoewel Marokkaanse straatprinsjes het ook niet zo op homo's lijken te hebben), is dat in mijn optiek toch echt het schoolvoorbeeld van een "hatecrime".quote:
[..]
Ik vind dat altijd een beetje onzin. Naast (autochtone) folklore als het potenrammen hebben we ook het studentjerammen, het alternatievelingetjerammen, het brildragerrammen, het nerdrammen, het mensen die verkeer kijkenrammen en het rammen van degene naar wie mijn gehoopte vriendin keek. Of gewoon een volstrekt willekeurig iemand in elkaar rammen.
Overduidelijke homo's worden vaak als slachtoffer uitgezocht (ook door autochtonen, maar dat krijgt heel weinig aandacht) maar het is voor hen niets erger dan voor anderen.
Blijkbaar boeide het je wel toen je nog dacht dat het autochtonen waren, waarom plaats anders die link dan op de reactie van Weltschmerz?quote:
[..]
Geen idee, maar boeit dat? Net als Weltschmerts doet bij autochtonen vind ik het benoemen van achtergrond alleen maar interessant wanneer het uit haat is gedaan omdat ze niet dezelfde achtergrond hebben of tot dezelfde bevolkingsgroep behoren (zoals het geval met die begrafenisstoet of deze
[..]
Wanneer dat niet om die reden gedaan is, vind ik het benoemen van achtergrond totaal oninteressant, en zorgt er alleen maar voor dat er rekening gehouden gaat worden met achtergrond.
In dit geval waren het zowel autochtonen als ook allochtonen die ouderen als oefenmateriaal gebruikten. Zonder het gevoel erbij wanneer het fatale gevolgen heeft. kickboksen leert je nl ook dat je het niet mag misbruiken.
Wat ik veel interessanter vind? Wanneer gaan we eens etterbakjes bestraffen i.p.v slachtoffers.
Het gaat erom dat het erop lijkt dat de rechterlijke macht een bepaalde angst heeft om allochtonen aan te pakken.quote:
Wat ik veel interessanter vind? Wanneer gaan we eens etterbakjes bestraffen i.p.v slachtoffers.
Ik denk dat ook Marokkanen de term gebruiken en echt niet van autochtonen hebben overgenomen. Denk zelfs dat iedere achtergrond in elk land de term wel kent. Geeft er misschien een andere naam aan.quote:
[..]
Eerlijk gezegd ken ik alleen de term "potenrammen" en behalve dat dat vooral een term uit het verleden is (alhoewel Marokkaanse straatprinsjes het ook niet zo op homo's lijken te hebben), is dat in mijn optiek toch echt het schoolvoorbeeld van een "hatecrime".
Even het bericht nog een keer toevoegen;
quote:Wat is er gebeurd: gewone eengezinswoningen. Niets bijzonders, saaie wijk waar eigenlijk nooit wat gebeurt. De straat bestaat 25 jaar en er werd een (piep)klein straatfeestje georganiseerd. Je kent het wel: kaasje, worstje, biertapje, BBQ'tje, et cetera. Oude buurtjes, nieuwe buurtjes, saaie buurtjes; iedereen was aanwezig. Geen slap gezuip, wel gezelligheid (wie had dat gedacht). Om een uur of elf staan er nog flink wat mensen gezellig te kletsen aan de gehuurde sta-tafeltjes. Niets aan de hand.Tot er opeens een groep van zo'n tien Marokkaanse jongens met een paar Nederlanders (schatting tussen de 18 en 22) aan komt lopen.
Een van de Nederlandse jongens woont een stuk verderop in de straat dwars op die van ons. Hij staat bekend als een 'aso'. De groep is zeer opgefokt en duidelijk uit op problemen. "Geef ons ook eens bier", wordt er geroepen. Een buurman antwoordt, letterlijk: "jongens dit is een besloten straatfeest dus we kunnen jullie geen bier geven. Loop alsjeblieft even verder."
Wat er daarna gebeurd is met geen pen te beschrijven. De heren beginnen een partij te meppen, daar wordt je bang van. Drie buurmannen gewond waarvan twee zo ernstig dat ze afgevoerd moeten worden naar het ziekenhuis. Deze liggen er nog steeds in het ziekenhuis waarvan er één zondag geopereerd moest worden aan zijn schedel, jukbeenderen, oogkassen, et cetera. Alles gebroken en beschadigd. De andere buurman heeft glas in zijn oog gekregen omdat zijn bril kapot is geslagen. Echt goed zicht zal waarschijnlijk voor in ieder geval één oog nooit meer lukken.
De groep jongens spreidt zich daarna snel uit. Een deel gaat bij de Nederlandse jongen hier uit de buurt in zijn huis zitten. Een ander deel loopt naar metrolijn 51 en nog een ander groepje loopt richting de verkeersader van Amstelveen, genaamd Beneluxbaan. De politie arriveert (redelijk snel) met een ongelofelijke hoeveelheid auto's en beginnen, samen met de buurtbewoners, een zoektocht naar de jongens.
Een deel zit dus in het huis en wordt gearresteerd. Een andere arrestatie vindt plaats bij de metrohalte Poortwachter en ondertussen wordt er ergens bij de Beneluxbaan nog een meisje van haar fiets getrokken door één van de heren. Ze weet zich gelukkig los te rukken en om hulp te roepen. Er wordt tevens gebeld door buurtbewoners dat bij de Beneluxbaan een verdachte loopt. De politie gaat er direct heen en pakt deze jongens ergens in de bosjes rondom die weg op.
Had niet gedacht dat dit zou kunnen gebeuren in mijn buurtje. Waren ze sowieso uit op rottigheid? Waren ze onder invloed? Wat deden ze in godsnaam hier in dit saaie buurtje? Gingen ze wellicht naar het huis van die NL aso verderop? Wat mij ook verbaast is dat ze UITSLUITEND de 60+'ers in elkaar hebben getikt. Je leest het goed: het waren voornamelijk 'ouderen' die ze hebben gepakt.
http://www.at5.nl/artikel(...)fdood-bij-buurtfeest
Het zijn niet alleen allochtonenquote:
[..]
Het gaat erom dat het erop lijkt dat de rechterlijke macht een bepaalde angst heeft om allochtonen aan te pakken.
Misschien heb je wel Urkers of zo die echt denken dat ze wat belangrijks doen door ipv god de homo's vast zelf even te straffen. Maar het is niet zo dat hetero's veilig zijn voor potenrammers en dat soort volk, ze zoeken een slachtoffer en dan is de aanleiding snel gevonden.quote:
[..]
Eerlijk gezegd ken ik alleen de term "potenrammen" en behalve dat dat vooral een term uit het verleden is (alhoewel Marokkaanse straatprinsjes het ook niet zo op homo's lijken te hebben), is dat in mijn optiek toch echt het schoolvoorbeeld van een "hatecrime".
Jij maakt er weer een moslim versus christen topic van?quote:
[..]
Misschien heb je wel Urkers of zo die echt denken dat ze wat belangrijks doen door ipv god de homo's vast zelf even te straffen. Maar het is niet zo dat hetero's veilig zijn voor potenrammers en dat soort volk, ze zoeken een slachtoffer en dan is de aanleiding snel gevonden.
Nee, de strekking is juist dat het om agressie gaat, en dat het niet zoveel uitmaakt waar de daders dat aan ophangen.quote:
[..]
Jij maakt er weer een moslim versus christen topic van?
Jee, nee ...het boeit mij geen hol zolang er geen discriminatie gevoelens bij zijn. Pas dan is de achtergrond van de dader belangrijk van doen ze het omdat ze zich als achtergrond/ras boven iedereen die niet hetzelfde achtergrond/ras stellen, en om die reden ook crimineel handelen.quote:
[..]
Blijkbaar boeide het je wel toen je nog dacht dat het autochtonen waren, waarom plaats anders die link dan op de reactie van Weltschmerz?
Dat is in dit geval gewoon niet zo
Dat was wel zo bij de rellen van een begrafenisstoet of dat wegpesten van dat Somalische gezin in Friesland.In dit geval is dat dus echt niet zo. Er waren ook blanke daders
Dat maakt het mijns inziens niet minder "hatecrime-achtig"; homo's haten, een afkeer hebben van mensen die wél tevreden zijn over hun dagelijkse bestaan, mensen met een andere religie haten, één pot nat...quote:
[..]
Misschien heb je wel Urkers of zo die echt denken dat ze wat belangrijks doen door ipv god de homo's vast zelf even te straffen. Maar het is niet zo dat hetero's veilig zijn voor potenrammers en dat soort volk, ze zoeken een slachtoffer en dan is de aanleiding snel gevonden.
Heb jij die bron inmiddels al gekregen want volgens mij wordt er overheen geluldquote:
[..]
Blijkbaar boeide het je wel toen je nog dacht dat het autochtonen waren, waarom plaats anders die link dan op de reactie van Weltschmerz?
Maar dan doet het er toch ook niet toe? Of ze zoeken een volstrekt willekeurig slachtoffer, of iemand die verkeerd keek, of iemand die er gay uitziet. De zogenaamde motieven lijken mij volstrekt irrelevant voor het slachtoffer en eigenlijk ook de samenleving, en geen reden voor strenger of minder streng straffen.quote:
[..]
Dat maakt het mijns inziens niet minder "hatecrime-achtig"; homo's haten, een afkeer hebben van mensen die wél tevreden zijn over hun dagelijkse bestaan, mensen met een andere religie haten, één pot nat...
Ik denk dat Weltschmerz dat wat Paddy linkte bedoelde en houdt daarom nu wijs zijn mond.quote:
[..]
Heb jij die bron inmiddels al gekregen want volgens mij wordt er overheen geluld
Volgens mij lullen jullie er allemaal overheen. Het gaat hier al helemaal niet over homo's of om achtergrond iemand te vermoorden/mishandelenquote:
[..]
Heb jij die bron inmiddels al gekregen want volgens mij wordt er overheen geluld
Het gaat hier over een gemengde groep jongeren die idioot/walgelijk/aso en ook nog eens zielig laf gedrag vertonen . Ik heb niets vernomen van updates of straffen. Jullie?quote:Wat mij ook verbaast is dat ze UITSLUITEND de 60+'ers in elkaar hebben getikt. Je leest het goed: het waren voornamelijk 'ouderen' die ze hebben gepakt.
Waar het ons om gaat is dat er altijd tegengas gegeven moet worden als het om marokkanen gaat, maar hullie doen het ook.quote:
[..]
Volgens mij lullen jullie er allemaal overheen. Het gaat hier al helemaal niet over homo's of om achtergrond iemand te vermoorden/mishandelen
Het gaat hier over een gemengde groep jongeren die idioot/walgelijk/aso en ook nog eens zielig laf gedrag vertonen . Ik heb niets vernomen van updates of straffen. Jullie?
Jij noemt het een gemengde groep, ik noem het een groep marokkanen met wat laffe meelopers die het marokkanen gedrag kopieeren.
Ja, open een topic in klaagbaak ofzo. Of in een topic in NWS waar het er toe doet.quote:
[..]
Waar het ons om gaat is dat er altijd tegengas gegeven moet worden als het om marokkanen gaat, maar hullie doen het ook.
In dit geval is het echt gewoon een gemengde groep tuig die wat mij betreft nooit hadden toegelaten moeten worden op een vechtsport, want die laffe etterbakken doen het niet in de ring, maar tegen 60+ ers.
Ben benieuwd of ze onderhand alweer vrij rond lopen. Weet jij er meer van, Zeeeend?
Leg eens uit warom het er volgens jou niet er toe doet?quote:
[..]
Ja, open een topic in klaagbaak ofzo. Of in een topic waar het er toe doet.
In dit geval is het echt gewoon een gemengde groep tuig die wat mij betreft nooit hadden toegelaten moeten worden op een vechtsport, want die laffe etterbakken doen het niet in de ring, maar tegen 60+ ers.
Ben benieuwd of ze onderhand alweer vrij rond lopen. Weet jij er meer van, Zeeeend?
Waarom noem je mij zeeeend?
En ja, ze zijn al weer vrij: http://rtvamstelveen.nl/b(...)enhoven-vrijgelaten/
Ik noem jou geen zeeend. De ts is Zeeeendquote:
[..]
Leg eens uit warom het er volgens jou niet er toe doet?
Waarom noem je mij zeeeend?
Omdat het hier niet gaat om achtergrond. De daad is niet gericht omdat die oudjes blank waren, of autochtoon waren.
Oh, hihi, sorryquote:
[..]
Ik noem jou geen zeeend. De ts is Zeeeend
Omdat het hier niet gaat om achtergrond. De daad is niet gericht omdat die oudjes blank waren, of autochtoon waren.
Of jij hebt het gewoon niet zo goed gelezen.quote:
[..]
Ik denk dat Weltschmerz dat wat Paddy linkte bedoelde en houdt daarom nu wijs zijn mond.
Nou leg eens uit dan...quote:
[..]
Of jij hebt het gewoon niet zo goed gelezen.
quote:
[..]
En ja, ze zijn al weer vrij: http://rtvamstelveen.nl/b(...)enhoven-vrijgelaten/
quote:De verdachten van de vechtincident bij het buurtfeest in Middenhoven zijn weer vrijgelaten. De rechter-commisaris heeft besloten om de daders niet meer langer in hechtenis te nemen. Onduidelijk is waarom dit besluit is genomen. Het Openbaar Ministerie gaat in beroep tegen de beslissing van de rechter-commisaris.
Burgemeester Jan van Zanen reageert geschokt op het besluit. “Ik ben er niet blij mee, dat deze jongeren op dit moment vrij rondlopen. Teleurgesteld bovendien en zeer verbaasd. Gelukkig gaat het Openbaar Ministerie in beroep tegen de beslissing van de rechter-commissaris. Mijn allereerste zorg gaat uit naar de buurtbewoners. De door mij toegezegde hulp en bijstand aan de slachtoffers wordt gewoon uitgevoerd. Daarnaast houden we de buurt in de gaten met extra surveillances door politie en gemeente. Het allerbelangrijkste is en blijft, dat de veiligheid in de buurt wordt gewaarborgd.”
Rest my case
Zoveelste incident waardoor daders gewoon door kunnen gaan, en dus slachtoffers gewoon in de steek gelaten worden. Ik kijk er gewoon niet vreemd meer van op dat mensen dan precies hetzelfde gaan doen en een groep gaan vormen om de daders dan zelf te straffen en dus ook daders worden.
Doen ze hier ook, en dan is altijd net het vogeltje gevlogenquote:Daarnaast houden we de buurt in de gaten met extra surveillances door politie en gemeente.
Mss weet de rc wel iets wat wij (nog) niet weten.quote:
De slachtoffers, de politie en justitie willen allemaal vervolging, maar de rechter zet ze weer op straat. Ik vraag me wel eens af waar die gasten zitten met hun verstand...
Sowieso vreemd dat de vermeende dader zelf aangifte wilde doen.
http://www.at5.nl/artikel(...)fte-doen-bij-politie
Het recht van de sterkste.quote:
[..]
Rest my case
Zoveelste incident waardoor daders gewoon door kunnen gaan, en dus slachtoffers gewoon in de steek gelaten worden. Ik kijk er gewoon niet vreemd meer van op dat mensen dan precies hetzelfde gaan doen en een groep gaan vormen om de daders dan zelf te straffen en dus ook daders worden.
Dat is nu al het geval en als de rechterlijke macht blijft wegkijken krijg je inderdaad meer groepen die het recht in iegen hand gaan nemen tegen het tuig.
Of dat slim is, is een ander verhaal, maar het is natuurlijk niet zo dat ze hun straf ontlopen.
Overdrijven is ook een vak. Wacht nou eens gewoon hoe het afloopt, waarom is dat zo lastigquote:
[..]
[..]
Rest my case
Zoveelste incident waardoor daders gewoon door kunnen gaan, en dus slachtoffers gewoon in de steek gelaten worden. Ik kijk er gewoon niet vreemd meer van op dat mensen dan precies hetzelfde gaan doen en een groep gaan vormen om de daders dan zelf te straffen en dus ook daders worden.
Maar als ze straks een gevangenisstraf + TBS krijgen omdat ze een gevaar vormen voor de samenleving dan is het wel vreemd dat ze nu alle ruimte hebben om die samenleving onveilig te maken.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 12:16 schreef Frollo het volgende:
Ehm, ik neem aan dat ze gewoon zijn vrijgelaten in afwachting van hun proces.
Of dat slim is, is een ander verhaal, maar het is natuurlijk niet zo dat ze hun straf ontlopen.
Een rechter heeft als belangrijke eigenschap dat hij twee kanten van het verhaal hoort. Sommige kranten daarentegen zien het als hun taak om één kant van het verhaal eruit te lichten.quote:
[..]
Maar als ze straks een gevangenisstraf + TBS krijgen omdat ze een gevaar vormen voor de samenleving dan is het wel vreemd dat ze nu alle ruimte hebben om die samenleving onveilig te maken.
Juist, die 60 jarigen waren die arme jongens vast aan het provocerenquote:
[..]
Een rechter heeft als belangrijke eigenschap dat hij twee kanten van het verhaal hoort. Sommige kranten daarentegen zien het als hun taak om één kant van het verhaal eruit te lichten.
Ze kennen elkaar kennelijk, en een van de betrokkenen heeft gemeen dat er aanleiding was om zelf aangifte te doen. Verder kennen we alleen het verhaal van één kant, dus ik zie niet in waarom dat maar meteen voor waar moet worden aangenomen. Jij hebt feitelijk ook geen idee van wat er gebeurd is.quote:
[..]
Juist, die 60 jarigen waren die arme jongens vast aan het provoceren
Leg ons dan eens uit wat voor verhaal jij van de andere kant verwacht dat het allemaal goed maakt?quote:
[..]
Ze kennen elkaar kennelijk, en een van de betrokkenen heeft gemeen dat er aanleiding was om zelf aangifte te doen. Verder kennen we alleen het verhaal van één kant, dus ik zie niet in waarom dat maar meteen voor waar moet worden aangenomen. Jij hebt feitelijk ook geen idee van wat er gebeurd is.
En waar blijft die link over die autochtone broers en waar blijft je uitleg daarover, aangezien je zei dat ik het niet begrijp?
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/375503quote:UTRECHT - Eén van de zogeheten treiterbroers uit de wijk Terwijde heeft vandaag vijftig dagen cel tegen zich horen eisen. De 19-jarige jongen wordt verdacht van een auto-inbraak, waarbij hij een navigatiesysteem heeft gestolen.
Het misdrijf staat niet op zichzelf. Samen met zijn jongere broertje heeft de verdachte voor veel overlast in de Utrechtse nieuwbouwwijk gezorgd. Een homostel en een Marokkaans gezin die zich slachtoffer voelden van hun buurtterreur verlieten zelfs hun huis. In de strafeis van Justitie werd daar echter met geen woord over gerept.
Wel kwam het uitzonderlijk lange strafblad van de 19-jarige verdachte ter sprake. Daarop staan onder meer een mishandeling, een autokraak en een woninginbraak. De Officier van Justitie vindt echter dat de jongen een allerlaatste kans verdient. Daarom eist het OM een relatief milde straf van vijftig dagen cel.
De vader en de beide broers zijn inmiddels Terwijde uitgezet. Het veertienjarige broertje van de verdachte zit in een jeugdinrichting.
Dit na de belofte van onze PvdA burgemeester dat hij het keihard ging aanpakken. Maar zoals gewoonlijk weer keihard aan het liegen was.quote:UTRECHT - Het weggepeste homostel Hans en Ton uit Leidsche Rijn legt zich niet neer bij de uitspraak van het Gerechtshof in Arnhem. Die oordeelde gisteren dat het OM te weinig heeft gedaan om de pestkoppen op te pakken, maar dat het nu te laat is voor vervolging.
Hier zakt je broek toch van af?
Wat is dat nou voor dom gelul? Ik weet niet wat er gebeurd is, jij ook niet. Daardoor kan ik er weinig zinnigs over zeggen, voor jou maakt dat kennelijk niet uit.quote:
[..]
Leg ons dan eens uit wat voor verhaal jij van de andere kant verwacht dat het allemaal goed maakt?
Heb je het gelezen dan?quote:En waar blijft die link over die autochtone broers en waar blijft je uitleg daarover, aangezien je zei dat ik het niet begrijp?
Ja, jij niet zo te merken.quote:
[..]
Wat is dat nou voor dom gelul? Ik weet niet wat er gebeurd is, jij ook niet. Daardoor kan ik er weinig zinnigs over zeggen, voor jou maakt dat kennelijk niet uit.
[..]
Heb je het gelezen dan?
Heb jij die link wel gezien dan?? Ik heb nog geen bron voorbij zien komen.quote:
Hier misschien:quote:
Heb jij die link wel gezien dan?? Ik heb nog geen bron voorbij zien komen.
Relschoppers slaan man halfdood bij buurtfeest
2e quote blok, onderin.
Is van een moderator en zal dus wel goed zijn, hoewel de link bij mij niet werkt want ik krijg:
quote:oeps...
Er is iets mis gegaan want de opgevraagde pagina bestaat niet (meer), is zojuist gewist door onze redactie, door een fout van de internetafdeling spoorloos geraakt of heel, héél misschien heeft u wel een typefout gemaakt.
[ Bericht 10% gewijzigd door fokthesystem op 08-07-2011 14:09:38 ]
Ja maar dat is van Amstelveen.quote:
[..]
Hier misschien:
Relschoppers slaan man halfdood bij buurtfeest
2e quote blok, onderin.
Is van een moderator en zal dus wel goed zijn, hoewel de link bij mij niet werkt want ik krijg:
[..]
weltschmerz heeft het over Utrecht
quote:
[..]
Je was toch op de hoogte met de situatie in Utrecht? Of heb je selectief kennis genomen van wat daar allemaal gebeurd is?
Dat kan maar als ik dit lees:quote:
Een rechter heeft als belangrijke eigenschap dat hij twee kanten van het verhaal hoort. Sommige kranten daarentegen zien het als hun taak om één kant van het verhaal eruit te lichten.
Het besluit is eveneens een domper voor justitie, dat juist om een verlenging van de hechtenis met veertien dagen had verzocht. Justitie verdenkt hen van poging tot doodslag, zo werd gisteren duidelijk. „Het gaat hier om heftige feiten, er is behoorlijk letsel bij de slachtoffers”, aldus een woordvoerster van het openbaar ministerie.
Dan snap ik niet dat die lui nu weer vrij mogen rondlopen.
Als ze vrijgeproken zijn is het een ander verhaal maar tot dat zover is laat je dit tuig toch niet vrij?
Het is vast niet dezelfde die de damschreeuwert en de waxinelichtjes gooiert meteen in de bak kieperde.quote:
Zijn er meer gegevens bekend over de rechter-commisaris?
Waarom heb je dan een rechter die over vrijlating beslist als je op de OvJ zou moeten afgaan? En de hoofdregel is natuurlijk dat mensen die niet veroordeeld zijn vrij rond lopen.quote:
[..]
Dat kan maar als ik dit lees:
Het besluit is eveneens een domper voor justitie, dat juist om een verlenging van de hechtenis met veertien dagen had verzocht. Justitie verdenkt hen van poging tot doodslag, zo werd gisteren duidelijk. „Het gaat hier om heftige feiten, er is behoorlijk letsel bij de slachtoffers”, aldus een woordvoerster van het openbaar ministerie.
Dan snap ik niet dat die lui nu weer vrij mogen rondlopen.
Als ze vrijgeproken zijn is het een ander verhaal maar tot dat zover is laat je dit tuig toch niet vrij?
Tja, we roepen wel naar andere landen dat het bananenrepublieken zijn, maar zelf doen we er weinig voor onder. Gooi een waxinelichtje naar de goudenkoets en je zit maanden vast.quote:
[..]
Het is vast niet dezelfde die de damschreeuwert en de waxinelichtjes gooiert meteen in de bak kieperde.
Sla wat bejaarden het ziekenhuis in en je loopt na 2 dagen alweer vrij rond. Iets klopt er niet.
zijn ze al vrijgesproken dan?quote:
[..]
Tja, we roepen wel naar andere landen dat het bananenrepublieken zijn, maar zelf doen we er weinig voor onder. Gooi een waxinelichtje naar de goudenkoets en je zit maanden vast.
Sla wat bejaarden het ziekenhuis in en je loopt na 2 dagen alweer vrij rond. Iets klopt er niet.
zitten ze vast dan?quote:
En het meest verbazend vind ik nog het zinnetje: "De rechtbank kon gisteravond geen toelichting op de beslissing geven." Dat lijkt me in de eerste plaats vreemd, omdat een rechter niet zonder (deugdelijke) motivatie een beslissing kan nemen. In de tweede plaats staat dit haaks op de oproep voor meer transparantie van de rechtspraak - nota bene gisteren nog van rechtbankpresident Frits Bakker in De Pers.
SP noemde NL al havana aan de waal, waar corruptie welig tiert.quote:
Tja, we roepen wel naar andere landen dat het bananenrepublieken zijn,
Dan kan men zeggen "kijk wij straffen wel degelijk hard in NL!"quote:maar zelf doen we er weinig voor onder. Gooi een waxinelichtje naar de goudenkoets en je zit maanden vast.
Dan kan men zeggen: "kijk wij helpen ook de misdadigers het juiste pad op!".quote:Sla wat bejaarden het ziekenhuis in en je loopt na 2 dagen alweer vrij rond. Iets klopt er niet.
ik denk dat er meer mensen vrij rondlopen die moeten voorkomen dan dat er mensen in voorarrest zitten die moeten voorkomenquote:
maar goed, kwestie van definitie blijkbaar
en nee ik vind niet dat deze persoon vrij rond hoort te lopen
Nee, maar die waxinelicht gooier zat wel maanden vast ook zonder uitspraak. Dus als je iets bij het koningshuis flikt kan het ineens wel. Waarom niet bij gewone burgers?quote:
dat weet ik niet... de publieke verontwaardigheid lijkt me in dit geval in het nadeel te spreken van deze kickbokscrimineeltjes maar ze moeten dus nog voorkomenquote:
[..]
Nee, maar die waxinelicht gooier zat wel maanden vast ook zonder uitspraak. Dus als je iets bij het koningshuis flikt kan het ineens wel. Waarom niet bij gewone burgers?
Ho, ho, in het artikel staat dat de rechter de zaak verworpen heeft en dat het OM in hoger beroep moet gaan willen ze nog een veroordeling voor deze zaak krijgen.quote:
ik denk dat er meer mensen vrij rondlopen die moeten voorkomen dan dat er mensen in voorarrest zitten die moeten voorkomen
maar goed, kwestie van definitie blijkbaar
en nee ik vind niet dat deze persoon vrij rond hoort te lopen
Hoet heet dat verschijnsel ook alweer, dat iemand maar niet begrijpt dat hij het niet begrijpt, en daarom denkt dat hij het heel goed begrijpt?quote:
Kijk, dat is nu een prachtig voorbeeld hoe het in NL gesteld is met de rechtspraak, om een vergelijk te maken, in de zaak Wilders, zit er een Raadsman ( Schalken ) die het OM onder druk zet om Wilders aan te klagen, waarvan ze eerder al aangegeven hadden dat het geen enkele kans had, maar toch doordrammen, en nu deze zaak, waar iemand zowat z'n graf ingetrapt is, en nog meerdere gewonden - bewezen !!, en het Gajes loopt al weer vrij rond, dit is niet meer uit te leggen: NL is de weg kwijt !!
En het meest verbazend vind ik nog het zinnetje: "De rechtbank kon gisteravond geen toelichting op de beslissing geven." Dat lijkt me in de eerste plaats vreemd, omdat een rechter niet zonder (deugdelijke) motivatie een beslissing kan nemen. In de tweede plaats staat dit haaks op de oproep voor meer transparantie van de rechtspraak - nota bene gisteren nog van rechtbankpresident Frits Bakker in De Pers.
het ging toch om het voorarrest te verlengen met 14 dagen?quote:
[..]
Ho, ho, in het artikel staat dat de rechter de zaak verworpen heeft en dat het OM in hoger beroep moet gaan willen ze nog een veroordeling voor deze zaak krijgen.
auto-epistemisch oid?quote:
[..]
Hoet heet dat verschijnsel ook alweer, dat iemand maar niet begrijpt dat hij het niet begrijpt, en daarom denkt dat hij het heel goed begrijpt?
Het staat ongelukkig in het artikel, maar inderdaad, in andere artikelen, van het Parool, staat het wel fatsoenlijk toegelicht (al zou je denken dat justitie het besluit aanvecht, en niet in hoger beroep gaat)quote:
het ging toch om het voorarrest te verlengen met 14 dagen?
Was dit in Utrecht of in Amstelveen?quote:
[..]
Hoet heet dat verschijnsel ook alweer, dat iemand maar niet begrijpt dat hij het niet begrijpt, en daarom denkt dat hij het heel goed begrijpt?
Of komt die bron nog?Doorlopen maar sheeple.
Wil je soms verhaal halen ofzo bij die man? Ik zou maar oppassen, veel rechters en OvJ's lopen met een vuurwapen op zak.quote:
Zijn er meer gegevens bekend over de rechter-commisaris?
kruger-dunning-effectquote:
[..]
Hoet heet dat verschijnsel ook alweer, dat iemand maar niet begrijpt dat hij het niet begrijpt, en daarom denkt dat hij het heel goed begrijpt?
Een brievenactie misschien?quote:
[..]
Wil je soms verhaal halen ofzo bij die man? Ik zou maar oppassen, veel rechters en OvJ's lopen met een vuurwapen op zak.
Waar jij bent kan het nooit ver weg zijn.quote:
[..]
Was dit in Utrecht of in Amstelveen?
Geachte rechter-commissaris,quote:
Ik ken de toedracht van de zaak in het geheel niet, tevens snap ik niks van het recht, sterker nog, ik heb zelfs nooit enigzins mijn best gedaan er iets van te snappen. Maar ik vind het stom dat u die Marokkaan heeft vrijgelaten.
Hoogachtend,
Zoiets?
Geachte rechter, ik woon in een buitengebied ergens in Oost-Groningen en kom niet zoveel op straat. Derhalve hebben wij hier 0 Marokkanen of ander gespuis wonen en aangezien ik er geen last van heb zeik ik op internetfora mensen af die er wel last van hebben. Tevens doe ik graag verwijzingen maken naar WOII zaken, hahaha. Zodoende probeer ik altijd een knap staaltje 'shoot the messenger' te spelen als er iets is met mijn geliefde Naffers.quote:
[..]
Geachte rechter-commissaris,
Ik ken de toedracht van de zaak in het geheel niet, tevens snap ik niks van het recht, sterker nog, ik heb zelfs nooit enigzins mijn best gedaan er iets van te snappen. Maar ik vind het stom dat u die Marokkaan heeft vrijgelaten.
Hoogachtend,
Zoiets?
Hoogachtend, de pijn van de wereld.
nee, ik zou me baseren op wat Alexandra Oswald gezegd heeft. Maar goed, wat weet die er nou van, persofficier van justitie..quote:
[..]
Geachte rechter-commissaris,
Ik ken de toedracht van de zaak in het geheel niet, tevens snap ik niks van het recht, sterker nog, ik heb zelfs nooit enigzins mijn best gedaan er iets van te snappen. Maar ik vind het stom dat u die Marokkaan heeft vrijgelaten.
Hoogachtend,
Zoiets?
wie de discussie verder wil zetten opent een volgend deel...
[ Bericht 4% gewijzigd door meth1745 op 08-07-2011 18:44:19 ]