10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
In de media:
Nigel Farage over de situatie
Vorige delen:
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro 2
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #3
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #6
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #8
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-06-2011 22:54:51 ]
Omdat je de OP waarschijnlijk als quote hebt gekopieerd. Als je een bericht quote maakt FOK! van plaatjes een link naar de afbeelding. Als je het bericht edit en de url-tags wijzigt in img-tags, dan werken ze weer.quote:Op woensdag 22 juni 2011 22:18 schreef karton2 het volgende:
Hm.. geen idee waarom de afbeeldingen het niet doen in de OP
als ik wist hoe ik een thumbs up kon geven, zou ik dan doenquote:Op woensdag 22 juni 2011 22:22 schreef Jane het volgende:
[..]
Omdat je de OP waarschijnlijk als quote hebt gekopieerd. Als je een bericht quote maakt FOK! van plaatjes een link naar de afbeelding. Als je het bericht edit en de url-tags wijzigt in img-tags, dan werken ze weer.
En hoe zit dat voor pakweg de Britten?quote:Op woensdag 22 juni 2011 21:58 schreef SeLang het volgende:
Misschien zie ik iets over het hoofd (Dino mag reageren) maar ik zie bij alleen ING al 58 miljard aan shareholders equity staan en alleen al de "longterm debt" is 327 miljard. Dus stel dat alle PIIGS rotzooi kwa Nederlandse banken bij alleen ING zat, dan nog zou het hele probleem kwa Nederlandse banken bij het faillisement van ALLE PIIGS (incl Spanje en Italie) zijn opgelost als ALLEEN de "long term debt" holders met slechts 20% van hun kapitaal (=65 miljard) een debt to equity conversie doen om de tent te herkapitaliseren.
En natuurlijk zit de troep niet alleen bij ING maar verspreid over meerdere banken zodat bij een faillisement van banken ze gemakkelijk kunnen worden herkapitaliseerd met slechts een miniscule debt to equity conversie
Vanwaar de f*ck dan al die armageddon verhalen?
Gebruik voortaan deze knop, dan blijft het topic ook in de reeks. Staat hij automatisch weer in de MyAT van iedereen.quote:
Hm.. geen idee waarom de afbeeldingen het niet doen in de OP
Deze methode is dus nog handiger dan die van Jane. 
Mijn reactie was ook meer bedoelt als "Hoe het te fixen nu het kwaad al geschied is?".quote:Op woensdag 22 juni 2011 22:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gebruik voortaan deze knop, dan blijft het topic ook in de reeks. Staat hij automatisch weer in de MyAT van iedereen.
[ afbeelding ]
Maar genoeg hierover en back OT. (je mag deze post ook verwijderen)UK lijkt minder problematisch dan Duitsland en Frankrijkquote:
Dit lijstje is oud en de exposure zal nu veel minder zijn omdat banken veel rotzooi inmiddels bij de ECB hebben gedumpt. Ik zie zelf de ECB daarom nog als het grootste probleem (zij hebben heel veel junk geaccepteerd als collateral van banken in de PIIGS landen zelf). Bij een faillisement van die banken zal de ECB uiteindelijk moeten worden herkapitaliseerd door de belastingbetaler.
Die Jan Kees en zijn gekke praatjes. Ik geloof er niets van. In het waanzinnig goede, handige rapport over de Eurocrisis (ga het bekijken u allen!) van de European Economic Advisory Group staat namelijk dit tabelletje over de Europese exposure aan de overheidsschulden van precies die landen per 31-3 van vorig jaar:quote:
"Nederlandse banken hebben voor 109 miljard euro aan leningen openstaan in Ierland, Portugal, Spanje en Italië, en de Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen voor ,,enkele tientallen miljarden'' euro's."
Zoals je ziet staat Nederland er niet tussen. Wij vallen onder 'Other Euro Area' en de banken daarvan zaten met zo'n ¤ 43M aan PIGSbligaties opgescheept. Terwijl JeeKee 109 zegt.
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat onze banken, hoe incompetent en malicieus ook, sindsdien voor 66 miljard hebben bijgekocht. Kortom, als onze banken voor 109 miljard in die landen zitten, dan is de enige verklaring daarvoor, dat zo'n 66 miljard daarvan gewoon privaat krediet betreft, en dat de aangekochte staatsschuld waar onze banken mee zitten minder dan 43 miljard bedraagt.
En dan wil ik voordat ik mijn portemonnee trek van JeeKee graag óók nog weten wat hun netto-blootstelling is, want voor hetzelfde geld hebben ze bij AIG een stapeltje CDS's gekocht om het faillissementsrisico af te dekken. Dan gaan die sociopate banklullo's dadelijk twee keer cashen: 1 keer van AIG en een keer van de domme belastingbetaler.
Veel is er volgens mij niet te dumpen voor de Britten als je ziet hoe ze relatief laag in staatsschulden zitten. Maar het verhaal wordt een heel stuk minder vrolijk als je rekening gaat houden met de besmetting van andere schulden.quote:
[..]
UK lijkt minder problematisch dan Duitsland en Frankrijk
[ afbeelding ]
Dit lijstje is oud en de exposure zal nu veel minder zijn omdat banken veel rotzooi inmiddels bij de ECB hebben gedumpt. Ik zie zelf de ECB daarom nog als het grootste probleem (zij hebben heel veel junk geaccepteerd als collateral van banken in de PIIGS landen zelf). Bij een faillisement van die banken zal de ECB uiteindelijk moeten worden herkapitaliseerd door de belastingbetaler.
Dan wordt de belastingbetaler ook naar de kassa geroepen om het beetje Britse bankwereld dat ze nog niet bezitten op te gaan kopen. Terwijl ze al in een heftig bezuinigingspakket zitten.
Dat land lag echt te slapen.....en nu schrikken ze wakker.
die hebben dan ook een iets meer ontwikkelde financiële sector.quote:
[..]
UK lijkt minder problematisch dan Duitsland en Frankrijk
BRUSSEL - Als de Griekse schuld niet wordt geherstructureerd, zou de omvang van de noodhulp kunnen oplopen tot 1.450 euro per Europees gezin.
De Britse denktank Open Europe heeft de kostprijs van de Griekse noodhulp berekend. De berekening gaat uit van het scenario dat Griekenland tot 2014 met noodleningen overeind moet worden gehouden en al zijn verplichtingen nakomt. In dat scenario loopt de schuld onvermijdelijk verder op en zal het merendeel ervan voor rekening van de overheid –en dus de belastingbetaler– komen.
Tussen nu en 2014 moet Griekenland 122 miljard euro meer aan rente en aflossingen betalen dan het land zelf kan dragen. Die zogenaamde funding gap zullen de andere lidstaten van de eurozone dus moeten ophoesten, en komt bovenop de eerdere noodhulp van 110 miljard.
Bij dat bedrag wordt ervan uitgegaan dat Griekenland zijn doelstellingen in verband met het beperken van het begrotingstekort en het verkopen van staatsbezittingen, kan nakomen. Maar het is twijfelachtig of dat zal lukken. Daarom is het niet uitgesloten dat er nog een derde pakket noodhulp nodig zal zijn.
Doordat de privésector Griekenland nog amper geld uitleent, komt de bijkomende last grotendeels op de schouders van de overheden terecht. Het aandeel van de niet-private schuldeisers in de totale schuld zal daardoor stijgen van 26 procent nu naar 64 procent in 2014. Anders uitgedrukt: per Europees huishouden hebben de overheden nu 535euro aan de Grieken uitgeleend; in 2014 zal dat 1.450 euro zijn.
Daarbij is nog niet meegerekend dat sommige banken die veel Griekse schuld bezitten, zoals Dexia en Hypo Real Estate, gedeeltelijk in handen van de overheid (en dus van de belastingbetaler) zijn. Hoe meer noodhulp er naar de Grieken gaat, hoe groter dus het risico voor de belastingbetaler wordt als het fout loopt.
En het staat vrijwel vast dat het ooit fout moet lopen, want zelfs met een tweede en eventueel derde noodpakket blijft de Griekse schuld onhoudbaar groot. Doordat er geen economische groei is – volgend jaar zal de economie waarschijnlijk met 2,4 procent krimpen – is er geen mogelijkheid om de begrotingstekorten te dichten en lopen de rentebetalingen verder op.
Dit jaar moeten de Grieken zo'n 15 miljard aan interesten betalen, volgend jaar ongeveer 17miljard. Alleen al om die rente op de schuld te kunnen betalen, is er groei nodig. Bovendien legt de geplande looptijdverlenging van de private schuld de grootste last in de verre toekomst. Met andere woorden: als de pakketten noodhulp op zullen zijn, moet de grootste financiële inspanning nog beginnen.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Griekenland moet buigen of barsten
Onzekerheid en spanning troef op Europese top
Evangelos Venizelos (l.) en Jorgos Papandreou.rtr
Evangelos Venizelos (l.) en Jorgos Papandreou.rtr
BRUSSEL - In de hoogste Europese regionen wordt voor het eerst over een mogelijke Griekse exit gefluisterd.
De Griekse premier, Jorgos Papandreou, ontsnapt morgen even uit het hol van de leeuw om naar de Europese top af te zakken. Of de sfeer in Brussel beter zal zijn, is nog maar de vraag. Alweer zal zijn land een schaduw werpen over een topbijeenkomst van Europese premiers en presidenten. Het is niet nieuw dat Griekenland een Europese top kaapt, maar de spanning was nog nooit zo groot.
De regering-Papandreou overleefde gisternacht nog een vertrouwensstemming. Het is maar een veldslag in vergelijking met de uitdaging waar de premier volgende week voor staat. Dan moet hij een cruciaal besparingsplan door het parlement loodsen. Lukt dat niet, dan staat Griekenland voor een financiële apocalyps met grote gevolgen voor de rest van de eurozone.
De Europese leiders kunnen Griekenland vanavond geen nieuwe, harde engagementen bieden. De bal ligt in het kamp van Athene, dat nu eerst moet tonen dat het zal besparen. Maar dat wil niet zeggen dat er tijd is voor smalltalk met Papandreou. Achter de schermen zal er loden druk op hem worden uitgeoefend. Voor het oog van de camera's zullen Herman Van Rompuy, Nicolas Sarkozy en co tonen dat ze honderd procent achter de premier blijven staan, in de hoop dat het Papandreou in eigen land wat daadkrachtiger kan maken.
Het effect ervan is een vraagteken. In tegenstelling tot een jaar geleden heeft Papandreou alle krediet in eigen land verloren. Zelfs binnen zijn partij groeit de tegenstand. Onderhandelen met een zwakke leider, maakt het er niet makkelijker op voor Europa.
Zorgwekkend scenario
En er is nog een probleem. In een poging de gemoederen in Griekenland wat te bedaren, herschikte Papandreou vorige week nog zijn regering. De minister van Financiën, Jorgos Papaconstantinou, het gezicht van de zware besparingen, werd opgeofferd. Zondag en maandag maakten de Europese collega's kennis met zijn opvolger, Evangelos Venizelos. De eerste indruk die hij maakte, was allesbehalve bemoedigend, klinkt het in de Europese wandelgangen. Niet alleen kende hij de finesses van het noodplan niet. Toen hij uitriep dat hij eigenlijk tegen privatiseringen was, fronsten de Europese collega's ongerust de wenkbrauwen.
Terwijl de tijdbom naar de stemming van volgende week tikt, begint een zorgwekkend scenario opgang te maken in de hoogste regionen van de Europese wijk. Als het besparingsplan volgende week door de Grieken naar de prullenmand wordt verwezen, dan kunnen de EU en het IMF onmogelijk met vers geld over de brug komen. 'Dan staat de deur open voor een exit van Griekenland uit de eurozone.'
Is het een theorie die gefluisterd wordt in de hoop dat ze vooral Griekse oren bereikt en zo de nodige druk uitoefent? Misschien, maar het is tegelijk ook een gevaarlijk scenario. Als je iets lang genoeg herhaalt, wordt het uiteindelijk een echt alternatief. Een exit is niet alleen nefast voor Griekenland. Niemand die nu kan voorspellen hoe dramatisch de beslissing precies voor de rest van de eurozone zou zijn.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Nu de politiek nog.
Daarna hebben ze nooit meer de doelstellingen van Maastricht gehaald., zie figuur 3.8 / pagina 8
Dus deze puinhoop is al 30 jaar aan de gang (1981-2011) !!!, en dan zou een financiële reddingsoperatie opeens uitkomst bieden ?!?
--------------------------
Geloofwaardig.... neuh.
Een ontwikkelde financiele sector is geen aanwinst voor een land, een financiele sector is geldschuiverij en niet productief.quote:
[..]
die hebben dan ook een iets meer ontwikkelde financiële sector.
Dit is nu de grootste vergissing van de laatste tien jaar
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 23-06-2011 13:17:10 ]
Staken. Dat gaat vast helpen om de economie uit het slob te trekken, zeker tijdens de cruciale vankantie periodequote:Grieken staken op 28 en 29 juni
ATHENE (AFN) - De vakbonden in Griekenland hebben voor 28 en 29 juni een landelijke staking aangekondigd. De actie valt samen met een debat in het Griekse parlement over een pakket omvangrijke en pijnlijke bezuinigingsmaatregelen, die het land moet doorvoeren om in aanmerking te blijven komen voor financiële steun van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Een krappe meerderheid in het Griekse parlement sprak eerder deze week vertrouwen uit in de socialistische regering. Om zich van voldoende steun te verzekeren had premier George Papandreou zijn kabinet omgegooid om een aantal criticasters binnen zijn eigen partij over de streep te trekken. Door de gewonnen vertrouwensstemming lijkt de kans gestegen dat de volksvertegenwoordiging ook met de ingrijpende bezuinigingen zal instemmen.
Kun je in ieder geval een slaapzak meenemen voor 's nachts op het vliegveldquote:
[..]
Staken. Dat gaat vast helpen om de economie uit het slob te trekken, zeker tijdens de cruciale vankantie periode
Ik heb best zin om weer eens naar Griekenland te gaan. Mooi land hoorquote:
[ afbeelding ]
[..]
Kun je in ieder geval een slaapzak meenemen voor 's nachts op het vliegveld
. Ik ben in 1993 met de trein heel Peloponnesos rond gereisd en dat kostte geen drol. Zelf koken bij je tentje was onzin want uit eten gaan was bijna net zo goedkoop. Flesje retsina wijn erbij, mjam! 
. Alleen wacht ik nu nog even tot ze weer terug zijn op de dragme zodat het allemaal weer de helft kost van wat het nu is 
quote:do 23 jun 2011, 14:06
Trichet: seinen schuldencrisis op rood
FRANKFURT (AFN) - De seinen rond de Europese schuldencrisis staan op rood. De crisis vormt de meest ernstige bedreiging voor het bankensysteem en de financiële stabiliteit in Europa. Dat heeft de president van de Europese Centrale Bank (ECB) Jean-Claude Trichet gezegd na een vergadering van de nieuwe financiële toezichthouder European Systemic Risk Board.
Ze hebben hun balancesheet volgestouwd met honderden miljarden aan PIIGS (junk-)bonds en bij een default van die landen moeten ze zelf een bailout hebben van de belastingbetaler.quote:
De ECB wordt nerveus, die zijn natuurlijk druk geweest het afgelopen halfjaar met het verkopen van CDO's op griekse Bonds
[..]
Ik heb het altijd gezegd: ze hadden die troep bij de banken moeten laten en het via een bankruptcy court moeten afhandelen.
En bankencrisis 2.0...
Nu geen hypotheken voor zwervers, maar miljarden voor lapzwansen.
Al de woede laten richten op een land, terwijl het weer om bankspelletjes gaat.
Bedoeld meth niet dat ze bij de ECB de staatsobligaties van Griekenland weer doorverkocht hebben als CDO's?quote:
Ze hebben hun balancesheet volgestouwd met honderden miljarden aan PIIGS (junk-)bonds en bij een default van die landen moeten ze zelf een bailout hebben van de belastingbetaler.
Overigens vraag ik mij af hoe je dan over dit artikel van Mathijs Bouman denkt.
http://www.z24.nl/analyse(...)_ECB_failliet__.html
Verder is een centrale bank is natuurlijk niet te vergelijken met een gewone bank, het is de 'lender of last resort' binnen ons bancaire systeem. De ECB heeft onder zich nog de nationale centrale banken staan en de ECB kan zelf geld creëren. Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat men zich binnen de ECB zich er druk maakt over de eigen balans, maar meer over allerlei kredietverzekeringen/swaps die geen gestandaardiseerde contracten hebben en die ook nog eens over the counter verhandeld zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 23-06-2011 15:52:13 ]
Voor een groot deel ben ik het daar mee eens, maar er horen wat aanvullingen bij imo.quote:
Overigens vraag ik mij af hoe je dan over dit artikel van Mathijs Bouman denkt. Een centrale bank is natuurlijk niet te vergelijken met een gewone bank.
http://www.z24.nl/analyse(...)_ECB_failliet__.html
Het grootste risico voor de ECB is imo niet zozeer door het Securities Market program (dat bonds opkopen van PIGS bonds dat vorig jaar begon en inmiddels is gestopt), maar vooral door het accepteren van junk collateral van banken.
Securities market program:
Dus bijvoorbeeld Griekse banken die Griekse (=junk) staatsobligaties bij de ECB hebben gepost in ruil voor liquiditeit. Zelfde met Portugese, Ierse, Spaanse banken, etc.... Dat gaat om veel grotere bedragen (honderden miljarden naar ik begrijp). En als die banken zouden omvallen (wat waarschijnlijk onmiddellijk gebeurt als Griekenland uit de euro zou stappen) dan heeft de ECB enorme verliezen op dat collateral.
Kwa balancesheet heeft de ECB amper equity maar dat is denk ik niet zo heel erg relevant omdat het om het complete stelsel van nationale centrale banken gaat en niet dat beetje equity van de ECB.
De belangrijkste reden dat het euro systeem behoorlijk diepe zakken heeft is doordat zij renteloos geld kan uitgeven en dit kan uitlenen tegen rente (en dus winst voor de ECB). Dit kun je als een toekomstige discounted inkomstenstroom naar vandaag toe rekenen. Dus de ECB kan wel "balance sheet insolvent" zijn maar wel nog steeds "equitable solvent" zijn in de zin dat ze nog steeds aan haar toekomstige verplichtingen kan voldoen.
Hier zit wel een grens aan. Er zit een soort laffer-curve in, want de vraag naar geld neemt af bij een hogere inflatie (verwachting) en daarmee ook de winst die de ECB hiermee kan behalen. Maar ik heb ooit een berekening gezien waaruit bleek dat het eurosysteem in staat zou moeten zijn om verliezen te accepteren in de ordegrootte van 2 trillion euro. Ik kan die getallen natuurlijk niet zelf bevestigen (hee, JIJ was toch econoom!?
)Maar uiteindelijk is de belastingbetaler altijd de backstop van een centrale bank. Geld ontleent in de basis haar waarde aan het feit dat er een overheid achter zit die belasting kan heffen, de macht heeft om assets of inkomen te onteigenen en dat met een geweldsmonopolie af kan dwingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 23-06-2011 16:36:23 ]
Ze zijn dus echt gewoon oliedom.
Waarom redden we ze toch...
Klopt!quote:
In elke situatie betaalt de belastingbetaler. Ook als de ECB betaalt, betaalt de belastingbetaler, omdat "onze schatkist" dan winst van de ECB misloopt.
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:quote:Moody's waarschuwt Italiaanse banken
MILAAN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's overweegt de waardering voor 16 Italiaanse banken naar beneden bij te stellen. Ook 13 andere banken volgt hij kritisch.
Vorige week liet de kredietbeoordelaar weten de kredietwaardigheid van Italië neerwaarts bij te stellen. De 16 banken die nu ook een slechtere beoordeling zouden kunnen krijgen, zijn zeer gevoelig voor zelfs maar een bescheiden afwaardering van de Italiaanse kredietwaardigheid'', aldus Moody's.
Moody's twijfelt aan de groeikracht van de Italiaanse economie en vreest dat het land grote moeite zal hebben om de schuldenlast op een acceptabel niveau te houden.
Jezus, dit gaat ook niet goed hequote:
[..]
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
[ afbeelding ]
quote:do 23 jun 2011, 17:58
Griekenland presenteert belastingverhogingen
ATHENE (AFN) - De nieuwe Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos heeft donderdag een reeks belastingverhogingen gepresenteerd die moeten helpen het gat in de Griekse begroting te dichten.
Venizelos stelt onder meer voor om de belastingvrije voet te verlagen van 12.000 euro naar 8000 euro. Verder wil de minister een eenmalige belasting heffen die uiteenloopt van 1 tot 5 procent van het inkomen van elke Griek.
Ook moet er een minimumbelasting komen voor zelfstandigen. Zij worden gezien als de meest notoire belastingontduikers in Griekenland.
quote:vr 24 jun 2011, 00:06
Premier Portugal in economyclass naar EU-top
LISSABON - De nieuwe Portugese premier Pedro Passos Coelho is donderdag in de economyclass naar zijn eerste EU-top in Brussel gevlogen.
De bewindsman wilde op deze manier het goede voorbeeld geven aan zijn door een enorme schuldencrisis geplaagde land.
Naast de premier vlogen ook zijn kabinetschef, zijn persattaché en twee medewerkers van het ministerie van Buitenlandse Zaken in de goedkoopste klasse naar België.
De premiers van Portugal hebben geen regeringsvliegtuig tot hun beschikking, in tegenstelling tot de regeringsleiders van Nederland en veel andere landen.
Ministers vlogen tot nu toe meestal businessclass of eerste klas. Passos Coelho wil dat al zijn ministers vanaf nu economyclass vliegen, aldus Portugese media.
Economy class tussen het 'gewone volk'? Dat kan leuk worden ..quote:
En belastingen verhogen in Griekenland? Veel plezier daar..
De honderden miljoenen loempia's, foe yong hai's en bami's die wij de afgelopen 60 jaar hebben weggekauwd hebben ons de dankbaarheid en warme solidariteit van het Chinese volk opgeleverd. Nooit meer zal ik de mooie dochter van de plaatselijke Chinees in verlegenheid brengen door de naam van gerecht nr. 24 tot 'joe fuk mie?' te verbasteren. Leve de Voorzitter!quote:China doesn't want to see a eurozone debt restructuring and is making efforts with the International Monetary Fund and countries related to the sovereign crisis on avoiding it, a government researcher said Friday.
"China, the IMF and related countries are all making efforts...we don't want to see a debt restructuring," Qu Xing, director of the China Institute of International Studies, a Foreign Ministry think tank, told reporters at a briefing here Friday.
Dat is ook de hele tactiek van de EU en daar maken ze niet eens een geheim van. Momenteel is herstructurering een taboe maar in mid 2013 start het permanente bailout fund (ESM) en dan wordt herstructurering (default) gewoon mogelijk. Dat is vorig jaar allemaal al afgesproken. Op dat moment zullen Griekenland, Ierland en Portugal dan ook zeker defaulten.quote:
Trouwens, wat is eigenlijk nog de grote haast met een default van Griekenland als de helft van de staatsschuld al in overheidshanden is geraakt? Men kan het me kwalijk nemen als ik het weer te simpel zie, maar volgens mij hebben we het point of no return voor een transfer unie al lang weer gepasseerd.
De private sector heeft tegen die tijd nauwelijks meer exposure want een groot deel van de oorspronkelijke probleem bonds is tegen die tijd afgelost (wat mogelijk is gemaakt door de bailouts - de schulden zijn naar de belastingbetaler/ ECB geschoven) en het afgelopen jaar zijn posities ook al agressief afgebouwd, bijvoorbeeld door ze aan de ECB te verkopen in het "Securities Market Program". Bonds die de private sector dan nog heeft zijn vooral bonds die zijn gekocht tegen de huidige marktprijzen, dus met enorme kortingen (=astronomische yields). Zelfs bij een default maken ze daar mogelijk nog winst op.
Dus het enige wat men probeert te bereiken is om de default nog 2 jaar uit te stellen zodat de shit allemaal bij de belastingbetaler zit. En dat is niet de cynische conclusie van een aluminium hoedje maar je kunt het gewoon lezen in het accoord dat vorig jaar is gesloten over het ESM. Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.
Welke zaken van belang worden er wel opgepikt?quote:Op vrijdag 24 juni 2011 09:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.
Tijd rekken om 100% van het risico bij de belastingbetaler te kunnen leggen.quote:
[..]
Dus het enige wat men probeert te bereiken is om de default nog 2 jaar uit te stellen zodat de shit allemaal bij de belastingbetaler zit. En dat is niet de cynische conclusie van een aluminium hoedje maar je kunt het gewoon lezen in het accoord dat vorig jaar is gesloten over het ESM. Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.
ING die vervolgens met een blije econoom meldt dat zij dat al voor elkaar hebben. Knap hoor.
Ik kan me zo druk maken om de media die inspeelt op nationale gevoelens door er een landen kwestie van te maken. Grieken zijn lapzwansen, maar dit was al lang bekend, scoren met Telegraaf koppen.
Beetje jammer dat je er als belastingbetaler weinig aan kan veranderen (emigreren is nog geen optie hier)quote:
[..]
Dat is ook de hele tactiek van de EU en daar maken ze niet eens een geheim van. Momenteel is herstructurering een taboe maar in mid 2013 start het permanente bailout fund (ESM) en dan wordt herstructurering (default) gewoon mogelijk. Dat is vorig jaar allemaal al afgesproken. Op dat moment zullen Griekenland, Ierland en Portugal dan ook zeker defaulten.
De private sector heeft tegen die tijd nauwelijks meer exposure want een groot deel van de oorspronkelijke probleem bonds is tegen die tijd afgelost (wat mogelijk is gemaakt door de bailouts - de schulden zijn naar de belastingbetaler/ ECB geschoven) en het afgelopen jaar zijn posities ook al agressief afgebouwd, bijvoorbeeld door ze aan de ECB te verkopen in het "Securities Market Program". Bonds die de private sector dan nog heeft zijn vooral bonds die zijn gekocht tegen de huidige marktprijzen, dus met enorme kortingen (=astronomische yields). Zelfs bij een default maken ze daar mogelijk nog winst op.
Dus het enige wat men probeert te bereiken is om de default nog 2 jaar uit te stellen zodat de shit allemaal bij de belastingbetaler zit. En dat is niet de cynische conclusie van een aluminium hoedje maar je kunt het gewoon lezen in het accoord dat vorig jaar is gesloten over het ESM. Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.
Jaar geleden:quote:
China to the rescue!
[..]
De honderden miljoenen loempia's, foe yong hai's en bami's die wij de afgelopen 60 jaar hebben weggekauwd hebben ons de dankbaarheid en warme solidariteit van het Chinese volk opgeleverd. Nooit meer zal ik de mooie dochter van de plaatselijke Chinees in verlegenheid brengen door de naam van gerecht nr. 24 tot 'joe fuk mie?' te verbasteren. Leve de Voorzitter!
quote:China buys Greek when no one else will
China is hunting for bargains in some unlikely corners of the world. Earlier this week, it opened its checkbook to make 14 commercial investments inside Greece, which is struggling to avoid defaulting on its mounting debt.
China's vice premier Zhang Dejiang signed off on each contract, securing deals in major industries such as telecommunications, real estate and shipping during his four-day visit to Greece, which began on Monday.
Echt triest ja, socialising of losses on a grand scale.quote:Dus het enige wat men probeert te bereiken is om de default nog 2 jaar uit te stellen zodat de shit allemaal bij de belastingbetaler zit. En dat is niet de cynische conclusie van een aluminium hoedje maar je kunt het gewoon lezen in het accoord dat vorig jaar is gesloten over het ESM. Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.
De media voeren hun werk uit, net als de politiek, in opdracht van hun geldschieters.quote:
En de massa gelooft hierdoor ook echt dat het een landenprobleem is, en ziet de waarheid niet: heel Europa wordt door de financiële sector genaaid.
Dit is toch het grootste falen van Europa sinds de Tweede Wereld Oorlog aan het worden.
De Grieken hebben het iig goed bekeken. Meer belasting? Dan sluit ik gewoon mijn winkel.quote:
Tja, kwestie van machtsverhoudingen..
[ afbeelding ]
Zolang je dat maar massaal doet dan werkt het. (Beetje lullig voor alle andere Europeanen, maar in principe kunnen "we" hetzelfde doen) Dat we opgescheept zitten met luie zuidelijke types die de boel kunnen saboteren is de keuze van de politiek. Prestige, en angst voor China.
Ik mag toch hopen dat als de komende jaren er ook maar 1 bankier in Europa zijn bek durft open te trekken over een verdiende dikke bonus dat we dat naar goed Frans voorbeeld de guillotine van stal halen. Dat zou echt een gotspe zijnquote:
[..]
Dat is ook de hele tactiek van de EU en daar maken ze niet eens een geheim van. Momenteel is herstructurering een taboe maar in mid 2013 start het permanente bailout fund (ESM) en dan wordt herstructurering (default) gewoon mogelijk. Dat is vorig jaar allemaal al afgesproken. Op dat moment zullen Griekenland, Ierland en Portugal dan ook zeker defaulten.
De private sector heeft tegen die tijd nauwelijks meer exposure want een groot deel van de oorspronkelijke probleem bonds is tegen die tijd afgelost (wat mogelijk is gemaakt door de bailouts - de schulden zijn naar de belastingbetaler/ ECB geschoven) en het afgelopen jaar zijn posities ook al agressief afgebouwd, bijvoorbeeld door ze aan de ECB te verkopen in het "Securities Market Program". Bonds die de private sector dan nog heeft zijn vooral bonds die zijn gekocht tegen de huidige marktprijzen, dus met enorme kortingen (=astronomische yields). Zelfs bij een default maken ze daar mogelijk nog winst op.
Dus het enige wat men probeert te bereiken is om de default nog 2 jaar uit te stellen zodat de shit allemaal bij de belastingbetaler zit. En dat is niet de cynische conclusie van een aluminium hoedje maar je kunt het gewoon lezen in het accoord dat vorig jaar is gesloten over het ESM. Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.
Guillotine is niet voor niks een Frans woord. Dat gaat hier niet beginnen.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat als de komende jaren er ook maar 1 bankier in Europa zijn bek durft open te trekken over een verdiende dikke bonus dat we dat naar goed Frans voorbeeld de guillotine van stal halen. Dat zou echt een gotspe zijn
quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat als de komende jaren er ook maar 1 bankier in Europa zijn bek durft open te trekken over een verdiende dikke bonus dat we dat naar goed Frans voorbeeld de guillotine van stal halen. Dat zou echt een gotspe zijn
Nee, ik zie eerder dat de PVV het allemaal op de Marokkanen weet af te schuiven.quote:
[..]
Guillotine is niet voor niks een Frans woord. Dat gaat hier niet beginnen.
Laten we aub eens 1 topic PVV vrij houden. Ik heb zo langzamerhand goed mijn buik vol van elk topic Wilders er aan de haren bij trekken.quote:
[..]
Nee, ik zie eerder dat de PVV het allemaal op de Marokkanen weet af te schuiven.
Enorme rookgordijn...
Maar dat rookgordijn wordt niet alleen in de nederlandse media opgetrokken , de rest van europa die genaaid worden gebeurt dit net zo goed.quote:
Ja ja, je hebt gelijk. Soms is het alleen frustrerend waar het over gaat in de media in Nederland terwijl een behoorlijke financiële diefstal plaatsvindt op ongekende schaal.
Enorme rookgordijn...
Dat stoort mij ook. Als er een beetje kernafval het spoor over wordt vervoerd dan ketenen mensen zich vast aan het spoor.quote:
Ja ja, je hebt gelijk. Soms is het alleen frustrerend waar het over gaat in de media in Nederland terwijl een behoorlijke financiële diefstal plaatsvindt op ongekende schaal.
Enorme rookgordijn...
Wij worden geketend tot financiële slavernij en niemand die daar kritisch over is
De vergrijzing is sowieso onbetaalbaarquote:
Maar ik kan niet wachten tot de vergrijzing echt intreedt in Europa, dan kunnen we iig andere landen ook eens een zak geld geven
http://www.telegraaf.nl/d(...)_afwaardering__.html
quote:vr 24 jun 2011, 14:22
Italiaanse banken duiken in het rood na dreigende afwaardering
AMSTERDAM - De handel in een aantal Italiaanse financials is vanochtend tijdelijk stilgelegd vanwege grote koersdalingen.
De onrust volgt op nadat kredietbeoordelaar Moody's liet weten te overwegen de waardering voor 16 Italiaanse banken naar beneden bij te stellen.
De Italiaanse bank Unicredit wil hulp van de overheden van Italië en Oostenrijk om de gevolgen van de financiële crisis te doorstaan. Dat maakte de bank woensdag bekend.
Na hervatting van de handel dook het aandeel Unicredito direct bijna 9% in het rood.
Andere financials lieten ook grote koersverliezen zien. Verzekeraar Milano Assiccurazioni stond in de middag ruim 11% lager.
Banco Popolare stond op een min van meer dan 6%. Unicredito liep een deel van het verlies in, maar bleef meer dan 5% in het rood staan.
Vorige week liet de kredietbeoordelaar al weten de kredietwaardigheid van Italië neerwaarts bij te stellen.
Moody's twijfelt aan de groeikracht van de Italiaanse economie en vreest dat het land grote moeite zal hebben om de schuldenlast op een acceptabel niveau te houden.
2 trillion als in 2 T¤? Ik denk dat dat nog wel wat hoger ligt, in de VS heeft men een bedrag in die richting er tegenaan gegooid zonder dat de inflatie nou echt sterk is opgelopen. Ik ben overigens nog net niet econoom, want ik moet nog afstuderen. Maar ik weet hier niet zoveel van, want ik hou mij voornamelijk met transporteconomie, ruimtelijke economie, logistiek en operational research bezig.quote:
Hier zit wel een grens aan. Er zit een soort laffer-curve in, want de vraag naar geld neemt af bij een hogere inflatie (verwachting) en daarmee ook de winst die de ECB hiermee kan behalen. Maar ik heb ooit een berekening gezien waaruit bleek dat het eurosysteem in staat zou moeten zijn om verliezen te accepteren in de ordegrootte van 2 trillion euro. Ik kan die getallen natuurlijk niet zelf bevestigen (hee, JIJ was toch econoom!?
Ik heb het over incasseren van een verlies van 2T¤. Dat is natuurlijk iets heel anders dan dat de balancesheet 2T¤ is (jij doelt denk ik op het feit dat de Fed balancesheet $2,8T is)quote:
[..]
2 trillion als in 2 T¤? Ik denk dat dat nog wel wat hoger ligt, in de VS heeft men een bedrag in die richting er tegenaan gegooid zonder dat de inflatie nou echt sterk is opgelopen.
Oke, helder.quote:
Ik heb het over incasseren van een verlies van 2T¤. Dat is natuurlijk iets heel anders dan dat de balancesheet 2T¤ is (jij doelt denk ik op het feit dat de Fed balancesheet $2,8T is)
Maar ja, als er nu één munt is die het nog slechter heeft gedaan dan de euro en de dollar dan is dat de Britse poundquote:Nigel Farage Holds Funeral Procession For Euro In The Middle Of Brussels
http://www.zerohedge.com/(...)roblems-coming-spain
The usual suspects
[ Bericht 22% gewijzigd door fedsingularity op 24-06-2011 19:58:05 ]
Niet alleen Italië , ook Spanjequote:
Italie moet ook banken gaan helpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_afwaardering__.html
[..]
r 2
quote:4 jun 2011, 16:20
Grenscontroles weer toegestaan
AMSTERDAM - Europese staatshoofden en regeringsleiders hebben vandaag besloten dat de Schengenlanden onder bepaalde voorwaarden weer grenscontroles mogen invoeren. Dit mag als een lidstaat aan de buitengrenzen haar deel van de grens niet langer kan controleren.
De leiders keuren hiermee de invoering van een vrijwaringsmechanisme goed. De maatregel mag echter alleen als ultieme noodgreep worden gebruikt en moet beperkt blijven in tijd en reikwijdte.
Conflict Italië en Frankrijk
De Europese Commissie presenteert in september een concreet plan. De aanpassing van de Schengenregels vloeit voort uit een conflict tussen Frankrijk en Italië. Frankrijk voerde dit voorjaar opnieuw grenscontroles in nadat de Italiaanse regering besloot om economische vluchtelingen uit Tunesië verblijfsvergunningen voor de Sch
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 24-06-2011 20:15:55 ]
quote:vr 24 jun 2011, 15:57
’Griekenland moet snel van de agenda verdwijnen’
door Mark Garrelts
AMSTERDAM - De donkere wolken boven de aandelenmarkten zijn nog lang niet verdreven, maar een sprankje optimisme over een oplossing voor de Griekse schuldenproblematiek gaf beleggers een steuntje in de rug.
Volgens Evert Waterlander , directeur bij Optimix Vermogensbeheer, is van belang dat Griekenland uit de gevarenzone komt, voordat er sprake kan zijn van echt herstel op de aandelenmarkten.
Owke... dan maar zo.quote:
Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.
Full tekst
---------------------------------------
Geen mail adres opgegeven i.v.m. spam.
Spit even dit topic door.
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #9 (en wellicht ook voorgaande topics).
Bewust of bewust onbewust gaat dit de diefstal van de eeuw worden.
Over de juiste stand van zaken inzake kredietwaardigheid Griekenland zie nergens de juiste journalistieke inslag van wat er nu werkelijk aan de hand is.
Mvg,
Drugshond
-----------------------------------------------------------------
Wellicht gebeurd er nog iets leuks. En gaat er iemand daadwerkelijk op onderzoek uit.
Ik snap werkelijk geen reet van jouw post (zoals zo vaak). Wat bedoel je te beogen met die cijfers? Ik zie 5 Amerikaanse, 5 Britse en 5 Europese banken.. en dan?quote:
Over Spanje, CDS en Santander.
http://www.zerohedge.com/(...)roblems-coming-spain
The usual suspects
[ afbeelding ]
Griekenland == Straks Bangkok van Europa.quote:
Ik heb best zin om weer eens naar Griekenland te gaan. Mooi land hoor
Scheelt een boel air-miles.
Ik snap die stukjes met Nigel Farage eigenlijk ook niet zo. Het is toch algemeen bekend dat die Farage een Britse nationalist is en rabiaat anti-EU? Nogal wiedes dat hij anti-Euro is en alleen maar slecht praat hierover. Ik snap trouwens sowieso niet dat die Britten zo aan het ‘nit-picken’ zijn op de Euro (kijk maar 'ns naar de BBC), ze zitten toch niet bij de Europese munt?quote:
[..]
Maar ja, als er nu één munt is die het nog slechter heeft gedaan dan de euro en de dollar dan is dat de Britse pound
[ afbeelding ]
En inderdaad die figuren 'vergeten' dan maar even dat de VS er waaayyy slechter voor staat dan Europa in z'n geheel. De Euro doet het beter dan de dollar en het pond. Waarschijnlijk overleeft de Euro de crisis wel; meer nog, ik denk dat het de nieuwe reserve munt gaat worden van de 21ste eeuw. De hoogtijdagen van de dollar en de VS zijn voorbij. Ik denk zelfs dat de dollar in deze vorm ten onder gaat en de VS te kampen krijgt met hyperinflatie (over 15 jaar zal er noodgedwongen een ‘nieuwe dollar’ gecreëerd worden).
Who cares,quote:
Ga eens op onderzoek uit m.b.t. Denemarken.....-> Edinburgh Agreement
Hebben zij de euro nodig t.o.v. Nederland.... Think Twice.
Is the Euro a selling buck.
We hebben niet alleen onze ziel verkocht.... maar ook onze zaligheid.
quote:
Italie moet ook banken gaan helpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_afwaardering__.html
[..]
quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)gestaan__.html?p=1,1
r 2
[..]
Aan de ene kant lachen om de telegraaf hoe dom ze wel niet zijn, aan de andere kant toch je dagelijkse portie nieuws er vandaan halen...quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)da_verdwijnen__.html
[..]
Ik snap niet dat mensen de telegraaf site blijven bezoeken.
Maar wat wil je dan?? Terug naar het verleden? Terug naar het Nederland van voor de tweede wereldoorlog met z'n zilveren guldens? Of zelfs terug naar het Holland met z'n florijnen en goude dukaten? Brr, weg met die slappe Limburgers (!) Er bestaat een naam voor mensen die terug willen naar het verleden en het liefst een kasteelgracht willen gooien om hun land..quote:
[..]
Who cares,
Ga eens op onderzoek uit m.b.t. Denemarken.....-> Edinburgh Agreement
Hebben zij de euro nodig t.o.v. Nederland.... Think Twice.
Is the Euro a selling buck.
We hebben niet alleen onze ziel verkocht.... maar ook onze zaligheid.
EEG was fine..... the rest is BSOD (=exit pr0n)).quote:
[..]
Maar wat wil je dan?? Terug naar het verleden? Terug naar het Nederland van voor de tweede wereldoorlog met z'n zilveren guldens? Of zelfs terug naar het Holland met z'n florijnen en goude dukaten? Brr, weg met die slappe Limburgers (!) Er bestaat een naam voor mensen die terug willen naar het verleden en het liefst een kasteelgracht willen gooien om hun land..
Maar sterker dit is al de tweede keer dat een muntunie in Europa mislukt, ik snap niet waarom men zo uiteenlopende economieën qua munt-koers aan elkaar wil vastmaken, want de euro is 17 verschillende munten, met dezelfde naam
In 1972 mislukte de EMU-slang en men dacht als we nu maar dezelfde munt maken, dan zal t wel lukken, nou nee dus, verschillende landen met dezelfde munt, dat gaat niet, je moet de wetten van de economie niet tarten
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2011 14:05:54 ]
Helaas zien veel mensen dat niet door de waan van de dag. Terwijl wij nu met relatief kleine problemen orde op zaken stellen, vergroten de problemen elders. Op het moment dat zij aan de beurt zijn is de kans aannemelijk dat de euro(zone) als een stabiel blok word gezien en misschien zelfs als veilige haven. Het zou me bij een dergelijke gebeurtenis niets verbazen als het 'europese-model' de richtlijn word voor andere werelddelen in de toekomst.quote:
En inderdaad die figuren 'vergeten' dan maar even dat de VS er waaayyy slechter voor staat dan Europa in z'n geheel. De Euro doet het beter dan de dollar en het pond. Waarschijnlijk overleeft de Euro de crisis wel; meer nog, ik denk dat het de nieuwe reserve munt gaat worden van de 21ste eeuw. De hoogtijdagen van de dollar en de VS zijn voorbij. Ik denk zelfs dat de dollar in deze vorm ten onder gaat en de VS te kampen krijgt met hyperinflatie (over 15 jaar zal er noodgedwongen een ‘nieuwe dollar’ gecreëerd worden).
Ja, hoe lieg je met de feiten. Wat is er echt gebeurd? Er zijn strengere regels gekomen voor het herinvoeren van grenscontroles. Denemarken krijgt een tik op de vingers omdat hun grenscontroles (voorzover ze overigens bestaan want zelfs dat is niet duidelijk) niet voldoen aan deze voorwaarden.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)gestaan__.html?p=1,1
r 2
[..]
Paspoort had ik thuisgelaten.
Rijbewijs was voldoende. Maar het land van mijn rijbewijs en mijn nationaliteit komen niet overeen. Hehehe.
De USA is een land, Europa zal Nooooooit een land worden,quote:
[..]
Helaas zien veel mensen dat niet door de waan van de dag. Terwijl wij nu met relatief kleine problemen orde op zaken stellen, vergroten de problemen elders. Op het moment dat zij aan de beurt zijn is de kans aannemelijk dat de euro(zone) als een stabiel blok word gezien en misschien zelfs als veilige haven. Het zou me bij een dergelijke gebeurtenis niets verbazen als het 'europese-model' de richtlijn word voor andere werelddelen in de toekomst.
Als dat zo was, dan is een probleem met Griekenland helemaal niet belangrijk, zie het als Drente dat economisch niet rendabel is, so what
Niets is minder waar! Een dalende eurokoers is GOED voor ons in deze economische recessie, want het stimuleert de economie.
Japan, Zwitserland, Zuid-Korea, China en de VS hebben al MILJARDEN uitgegeven om hun munt laag te houden. Griekenland doet dat voor ons helemaal gratis.
Er is een hoop mis nu met de Europese Unie crisis (ik ga stug door met mijn missie het mensen uit hun hoofd de praten dat het iets met de 'Euro' als munt te maken heeft). Maar een dalende wisselkoers is dan juist weer een voordeeltje.
Alsof alleen export onze economie zou stimuleren. Import doet dat net zo goed.quote:
In dit deel zie ik al vrij vaak dat de usual suspects (michaelmoore e.d.) het hebben over de dalende eurokoers en dan zeggen dat de euro het slecht doet.
Niets is minder waar! Een dalende eurokoers is GOED voor ons in deze economische recessie, want het stimuleert de economie.
Ik heb nooit gerefereerd aan de koers van de euro, want dit is volstrekt niet belangrijkquote:
In dit deel zie ik al vrij vaak dat de usual suspects (michaelmoore e.d.) het hebben over de dalende eurokoers en dan zeggen dat de euro het slecht doet.
War het om gaat is, een munteenheid met een gelijk renteniveau, voor totaal verschillende landen, Dat kan NIET.
Dit zal ieder jaar moeilijker worden, omdat de kloof steeds breder wordt
Omdat de koers van de Euro voor zwakke landen te hoog is en voor sterke landen te laag.
De zwakke landen zitten in de tang
Dis al eerder mislukt in 1972 en zal nu weer mislukken
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2011 17:24:56 ]
Maar wat denk je nou zelf - als de ING etc. doodsbenauwd zijn voor een 'haircut' op staatsobligaties, denk je dan dat ze wel bij zijn als Griekenland die eenzijdig naar nieuwe drachme's omzet en die vervolgens fors in waarde laat dalen?
Anders gezegd: Zelfs al is de euro de oorzaak van het probleem, dan is afschaffing van de euro niet automatisch een oplossing. En de euro is geen emu-slang, en 2011 is geen 1972.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2011 17:43:28 ]
De ING zit niet erg in Griekenland, en heeft dat afgebouwdquote:
Maar wat denk je nou zelf - als de ING etc. doodsbenauwd zijn voor een 'haircut' op staatsobligaties, denk je dan dat ze wel bij zijn als Griekenland die eenzijdig naar nieuwe drachme's omzet en die vervolgens fors in waarde laat dalen?
De reden is dat de ECB voor honderden miljarden scheef zit, die paar omvallende Griekse bankjes daar gaat het niet om
Jawel, het effect is exact hetzelfde , de euro is niet een munteenheid, maar 17 verschillende munten met de zelfde naamquote:En de euro is geen emu-slang, en 2011 is geen 1972.
Griekenland is alleen gebaat bij herinvoering van de Drachme, nu gaan ze totaal kapot aan die interne devaluatie en een opstand is niet ver meer
Het gevaar van een domino-effect waarbij na Griekenland ook Ierland, Portugal en Spanje kunnen omvallen, acht je niet aanwezig?quote:
[..]
De ING zit niet erg in Griekenland, en heeft dat afgebouwd
De reden is dat de ECB voor honderden miljarden scheef zit, die paar omvallende Griekse bankjes daar gaat het niet om
Hoezo dat?quote:[..]
Jawel, het effect is exact hetzelfde , de euro is niet een munteenheid, maar 17 verschillende munten met de zelfde naam
Er zijn geen 17 verschillende rentes. Er zijn niet eens 17 bonds, want bijvoorbeeld Estland geeft überhaupt geen staatsobligaties uit. Was de Estse kroon dan ook geen munteenheid? Natuurlijk wel.quote:
[..]
Gaat er niet om of de Euro er is, DE euro bestaat niet
Er is geen Europese bank die alle Europese Bonds uitgeeft , er is geen Fiscale Unie, Er is geen politiek unie, Een rentebeleid is dus onmogelijk, dus worden alle bonds met 17 verschillende rentes gewaardeerd.
De zwakke landen zijn nu in gijzeling van de sterken, tot wanneer??
Derhalve zijn er 17 munten die toevallig allemaal Euro heten
[..]quote:
[..]
Het gevaar van een domino-effect waarbij na Griekenland ook Ierland, Portugal en Spanje kunnen omvallen, acht je niet aanwezig?
Nee dat vind ik grote onzin, als er gevaar voor was dan was dat al zichtbaar in de koersen van die obligaties
De ECB kan niet langer een zelfde renteniveau handhaven voor de euroquote:Hoezo dat?
Over welke rente heb je het dan precies?quote:
[..]
De ECB kan niet langer een zelfde renteniveau handhaven voor de euro
http://www.volkskrant.nl/(...)te-moet-omhoog.dhtmlquote:
[..]
Over welke rente heb je het dan precies?
quote:Trichet en zijn medebestuurders staan voor een onmogelijk dilemma.
Ze moeten volgens de regels de rente verhogen maar dreigen daarmee de eurocrisis verder te verergeren.
Een weg terug is er eigenlijk niet. Vorige maand kondigde Trichet al aan dat de officiële rente, de herfinancieringsrente, wordt verhoogd van 1 naar 1,25 procent.
Analisten gaan er zelfs van uit dat de ECB dit jaar de rente nog eens twee keer met een kwart procent verhoogd en begin 2012 onder Trichets opvolger naar 2 procent zal brengen.
Geen probleem
De renteverhoging is geen probleem voor Duitsland, een land dat vorig jaar de snelste groei in twee decennia behaalde.
Ook in Nederland en Oostenrijk zal niemand er wakker van liggen. Bij het huidige inflatiepercentage van 2,6 procent wordt, zonder rekening te houden met belastingen, geld zelfs bij een rente van 2 procent elk jaar nog 0,6 procentpunt minder waard.
Maar ze kan uiteindelijk fataal uitpakken voor de probleemlanden binnen de eurozone, zoals Griekenland, Ierland en Portugal, wier economieën door de opgelegde bezuinigingen al krimpen.
Ja, en nu? Wat heeft dat met jouw bewering te maken dat de euro in feite uit 17 verschillende munteenheden bestaat?quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)te-moet-omhoog.dhtml
[..]
Het is eerder omgekeerd. Als er daadwerkelijk 17 verschillende munteenheden waren, dan had Trichet ook niet dit dilemma gehad.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2011 18:58:12 ]
quote:
Het is eerder omgekeerd. Als er daadwerkelijk 17 verschillende munteenheden waren, dan had Trichet ook niet dit dilemma gehad.
Ach kom op zeg. Jij spreekt jezelf toch zeker tegen, door eerst te beweren dat de ECB niet één renteniveau kan handhaven, en vervolgens een artikel te posten waaruit blijkt dat de ECB juist niks anders kan dan één renteniveau te handhaven. En als ik daar iets van zeg dan ben ik dom?quote:
Estland heeft geen staatsschuld ? Echt waar?quote:
O wacht, ik heb het al gevonden:
[..]
Er zijn geen 17 verschillende rentes. Er zijn niet eens 17 bonds, want bijvoorbeeld Estland geeft überhaupt geen staatsobligaties uit. Was de Estse kroon dan ook geen munteenheid? Natuurlijk wel.
Dit is echt flauwekul. Een 0,25% rente verhoging maakt echt geen drol uit voor landen waarvan de staatsobligaties een yield hebben van >10%. Verder wil ik er nog even op wijzen dat de inflatie in die PIIGS landen al behoort tot de hoogste van de eurozone.quote:De renteverhoging is geen probleem voor Duitsland, een land dat vorig jaar de snelste groei in twee decennia behaalde.
Ook in Nederland en Oostenrijk zal niemand er wakker van liggen. Bij het huidige inflatiepercentage van 2,6 procent wordt, zonder rekening te houden met belastingen, geld zelfs bij een rente van 2 procent elk jaar nog 0,6 procentpunt minder waard.
Maar ze kan uiteindelijk fataal uitpakken voor de probleemlanden binnen de eurozone, zoals Griekenland, Ierland en Portugal, wier economieën door de opgelegde bezuinigingen al krimpen.
Overigens zie ik zelf geen grote inflatierisico's, maar de huidige ECB rente van 1% is een nood maatregel, ingevoerd om een probleem te bestrijden dat er niet meer is. Het is een sterk negatieve reële rente met allerlei ongewenste bij effecten. Om lange termijn stabiliteit te handhaven moet de ECB zo snel mogelijk terug naar een normaal (niet negatief) renteniveau. Een "normaal" laag niveau zou moeten liggen op 2-3%, er vanuitgaande dat de ECB streeft naar een inflatie net onder de 2%
Bijna niet nee, en in ieder geval dus niet in de vorm van obligaties. Dat was dus ook een probleempje bij de toetreding tot de euro: een van de convergentiecriteria gaat over de rente op 10-jaar-bonds, maar ja, hoe bepaal je de rente van iets wat niet bestaat?quote:
[..]
Estland heeft geen staatsschuld ? Echt waar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2011 19:39:13 ]
Hebben we Europa nodig ?!....quote:
[..]
Maar wat wil je dan?? Terug naar het verleden? Terug naar het Nederland van voor de tweede wereldoorlog met z'n zilveren guldens? Of zelfs terug naar het Holland met z'n florijnen en goude dukaten? Brr, weg met die slappe Limburgers (!) Er bestaat een naam voor mensen die terug willen naar het verleden en het liefst een kasteelgracht willen gooien om hun land..
Met de kredietcrisis en onze banken die behoorlijk fout hebben gegokt moet ik ja zeggen..(had feitelijk nog niet eens hoeven te gebeuren, Act local, Think global, Act smart)...
Anno nu.... zeg ik Nein.
Ze hebben net een ¤100m lening uitgeschreven geloof ik.quote:
[..]
Bijna niet nee, en in ieder geval dus niet in de vorm van obligaties. Dat was dus ook een probleempje bij de toetreding tot de euro: een van de convergentiecriteria gaat over de rente op 10-jaar-bonds, maar ja, hoe bepaal je de rente van iets wat niet bestaat?
Overigens, ik lees dat de kapitaaleisen inderdaad nu worden opgeschroefd.
Bank of America has billions of dollars worth of exposure writing credit default swaps on Greek debt. That trade was a big winner in 2010, but seems to be blowing up in Bank of America's face right now.
Is wel een komisch double-edged policy: op het moment dat die CDS nooit gaan uitbetalen zijn ze ook niets meer waard / niet meer verhandelbaar voor degenen die ze op de boeken hebben staan.
Dat slaat dus weer terug op het punt dat ik al een tijdje maak over grafiekjes met CDS spreads, want die zijn dus zo groot vanwege het liquiditeitsrisico: deze dingen worden nauwelijks meer verhandeld, men heeft geen idee en zo'n prijs zegt dus niet zo veel.
17 verschillende landen kun je niet in een munt stoppen, alhoewel het voor de Duitsers een voordeel is, maar die redden het zonder euro ook wel
Ik ben voor een volledige integratie met Duitsland, Vlamingen, Polen en Denemarken
De Polen omdat ze jong en hardwerkend zijn, (de babyboom van ons is daar nu 20 jaar oud), en de Denen omdat ze zo lekker eigenzinnig zijn en de Vlamingen vanwege Antwerpen, de patat en Suske en Wiske
quote:zo 26 jun 2011, 12:52
Duitse weerstand tegen euro groeit hard
Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM - Een ruime meerderheid van de Duitsers heeft genoeg van de euro.
Dat blijkt uit twee peilingen waarover de Frankfurter Allgemeine zondag publiceert.
De euroscepsis groeit hard, zowel bij links- als rechtsgeorienteerde Duitsers.
"Vooral in juni hebben we een kanteling gezien", aldus de hoofdonderzoeker van peilingsbureau Forsa.
Bij een voorlaatste peiling in mei was 52% van de ondervraagden nog voor verdere hulp aan Griekenland, in juni was dat cijfer gedaald tot 45%.
Liefst 71% van de ondervraagden gaf aan geen vertrouwen meer te hebben in een gezamenlijke Europese munt,
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2011 13:17:52 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2011 13:51:28 ]
1. We gaan nog even door met bail outs net zolang tot de hele Griekse staatsschuld in publieke handen is.
2. Via de Semesters gaan we fiscale discipline afdwingen
3. De aanbevelingen van de EU krijgen tanden door semi-automatische sancties
4. Griekse staatsschuld wordt deels afgeschreven, maar tegen de tijd dat de EU belastingbetaler de enige houder van de schuld is
5. Er komt geld beschikbaar voor noodzakelijke transfers (voor landen die onvoorzien in de min komen)
6. We hebben een economische euroland regering en transferunie zonder dat er grote verdragswijzigingen nodig waren.
Crisis voor de eurozone? Ammehoela, dit is een groeistuip van euroland geweest.
Als we het over onrealistische maar best aardige oplossingen hebben: laatst heb ik de mogelijkheid van het 'internaliseren' van de Griekse schuld bekeken.
Dus: alle assets die de Grieken nog hebben die een beetje wat waard zijn en ook na een crisis nog, ga je ruilen voor de pakweg 100bn aan overheidsschuld die in buitenlandse handen is. Griekenland heeft nog iets van 30bn aan staatspensioenfonds, ook wel een hoop toeristische real estate op Kreta enzo, en heel veel schepen. Dus op een gegeven moment moet je wel aan die 100bn komen. Ze moeten misschien tijdelijk wat nationaliseren om mensen te dwingen dit te ruilen.
Dit ruil je niet at par om, maar marked to market, dus daar zit nog wel een eenmalige buitenlandse bijdrage in. En zo'n slechte deal is het niet, als je tegen huidige marktwaarde die dingen overneemt zit daar een yield van 20% oid op. Het is geen default: je verkoopt obligaties tegen hun marktwaarde.
Omdat alle Griekse schuld in Griekse handen is, is de Griekse overheid hopelijk minder laks met bezuinigen etc.
Euroland bestaat niet en zal ook nooit bestaanquote:
Crisis voor de eurozone? Ammehoela, dit is een groeistuip van euroland geweest.
Het on-democratische Eurogedrocht is de toren van Babel
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2011 21:39:47 ]
Die veto's zijn niet relevant met mijn voorspelling omdat het alleen gaat om technische bijstellingen.quote:
Noway. Over dat soort veranderingen hebben individuele landen gewoon nog een veto, en Nederland en Finland gaan dat zeker afstemmen.
Als we het over onrealistische maar best aardige oplossingen hebben: laatst heb ik de mogelijkheid van het 'internaliseren' van de Griekse schuld bekeken.
Dus: alle assets die de Grieken nog hebben die een beetje wat waard zijn en ook na een crisis nog, ga je ruilen voor de pakweg 100bn aan overheidsschuld die in buitenlandse handen is. Griekenland heeft nog iets van 30bn aan staatspensioenfonds, ook wel een hoop toeristische real estate op Kreta enzo, en heel veel schepen. Dus op een gegeven moment moet je wel aan die 100bn komen. Ze moeten misschien tijdelijk wat nationaliseren om mensen te dwingen dit te ruilen.
Dit ruil je niet at par om, maar marked to market, dus daar zit nog wel een eenmalige buitenlandse bijdrage in. En zo'n slechte deal is het niet, als je tegen huidige marktwaarde die dingen overneemt zit daar een yield van 20% oid op. Het is geen default: je verkoopt obligaties tegen hun marktwaarde.
Omdat alle Griekse schuld in Griekse handen is, is de Griekse overheid hopelijk minder laks met bezuinigen etc.
Bron: Trouwquote:'Financiële instellingen kunnen democratie Europa ondermijnen'
Redactie − 26/06/11, 18:12
Een Griekse priester praat met agenten tijdens een demonstratie in Athene. © afp
De macht van kredietbeoordelaars als Moody's en Standard & Poors kan een gevaar zijn voor de democratie in Europa, zo waarschuwt de Indiase econoom en Nobelprijswinnaar Amartya Sen.
"We staan voor grote problemen als we bedenken hoe het democratisch bestuur van Europa kan worden ondermijnd door de steeds zwaarder wegende rol van financiële instellingen en kredietbeoordelaars, die hun macht nu vrijelijk kunnen uitoefenen over delen van het Europese politieke landschap," zegt hij in The Guardian (vertaling PressEurope).
Het verbaast Sen dat de kredietbeoordelaars zoveel ruimte krijgen bij de aanpak van de Griekse crisis. Anders dan politieke vertegenwoordigers kunnen de bureaus niet ter verantwoording worden geroepen, wat extra zorgelijk is gezien de twijfelachtige reputatie van kredietbeoordelaars. "Het is de moeite waard in herinnering te brengen dat de staat van dienst van de kredietbeoordelaars bij het analyseren van financiële instellingen en bedrijven voorafgaand aan de kredietcrisis van 2008 zó slecht was, dat het Amerikaanse Congres serieus heeft overwogen ze te vervolgen," stelt hij.
De Griekse premier Papandreou had al eerder geklaagd over de macht van kredietbeoordelaars. Die zouden volgens hem het lot van zijn land en 'de toekomst van onze kinderen willen bepalen'. De rating agencies zouden bij de waardering van Griekse staatsleningen afgaan op geruchten. Hoe lager de waardering, des te geringer de kans dat geleend geld terug komt, waardoor investeerders weg blijven.
Sen vindt dat er best naar de financiële bazen geluisterd als zij een realistische kijk hebben op wat ons te doen staat. "Maar dat is niet hetzelfde als toestaan dat de internationale financiële instellingen en de kredietbeoordelaars eenzijdig opdrachten kunnen geven aan democratisch gekozen regeringen."
Vertrouwen in de realistische kijk van kredietbeoordelaars lijkt Sen niet te hebben. Zo zet hij vraagtekens bij de offers die de financiële machthebbers van de landen in nood eisen. Pakken deze goed uit voor de toekomst van de landen in nood en de toekomst van de euro, zo vraagt hij zich af.
Sen pleit er voor nauwkeurig vast te stellen wat de effecten zijn van de drastische bezuinigingen die binnen een groot deel van Europa worden doorgevoerd. "... als de eisen ten aanzien van een financieel correct gedrag op een té mechanische wijze worden gekoppeld aan onmiddellijke bezuinigingen, zou het gevolg wel eens kunnen zijn dat de kip met de gouden eieren van de economische groei de nek wordt omgedraaid."
Wil Europa niet op drift raken door financiële winden "die worden gevoed door bekrompen geesten met een vreselijke staat van dienst", dan moet de macht van de kredietbeoordelaars om eenzijdige opdrachten uit te delen direct worden aangepakt. "Deze instellingen zijn lastig te disciplineren, ondanks hun ongelooflijk slechte prestaties in het verleden, maar weloverwogen uitspraken van legitieme regeringen kunnen een groot verschil maken voor het financieel vertrouwen, als er aan oplossingen wordt gewerkt, zeker als de internationale financiële instellingen daaraan hun steun verlenen."
Een Nobelprijswinnaar bevestigt het nou ook wat ik al vermoedde: de Amerikaanse en Britse kredietbeoordelaars spelen een vies politiek spelletje om hun eigen munt en economie gunstiger in het voetlicht te brengen en proberen de Euro stelselmatig te ondermijnen om de EU te verzwakken.
Die Amerikaanse en Britse rating bureau's vertrouw ik voor geen meter. Enron had op de dag dat het failliet ging nog de hoogste rating. En ze gaven A+ ratings aan de subprime-mortgages. Lehman Brothers kreeg ook een week voor de instorting nog A+. Dit terwijl ze Griekenland afdoen met de ergste junkstatus ter wereld.
[ Bericht 3% gewijzigd door SemperSenseo op 26-06-2011 23:08:50 ]
Al zou je gelijk hebben, inclusief beschuldigingen van politieke spelletjes, dan zou daar heel makkelijk goed geld zijn te verdienen. En kom nu niet aan met allerlei komplotheoriën; een grote ratingsklant als ABP luistert echt wel als jij kunt laten zien faillisementen e.d. beter te kunnen voorspellen dan Fitch/S&P.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2011 23:58:05 ]
En onderwel heeft de VS nog steeds een triple A statusquote:Op maandag 27 juni 2011 00:24 schreef bascross het volgende:
Ratings heb ik nog nooit serieus genomen, maar het is wel grappig om te zien hoe fanatiek ze Europa aan het downgraden zijn.
Hoe serieus kan je ze dan nemen? Jammer genoeg beinvloeden ze wel de markt Dat niemand het beter kan maakt ze per definitie de beste voorspelling die we hebben.quote:
Dat niemand het beter kan dan die paar grote ratingbureau's wil nog niet zeggen dat die ook goede voorspellingen doen hè. Misschien moet je ook wel gewoon erkennen dat die ratings een mate zekerheid voorspiegelen die er gewoon niet is.
En iedereen in de financiele sector is zich bewust van de onzekerheid van de ratings. Maar bij gebrek aan alternatief moeten ze ze gebruiken.
En voorbeeld:
Een pensioenfonds is gebonden aan een defensieve beleggingsstrategie. Onderdeel daarvan is een corporate bond portfolio. Om ervoor te zorgen dat de beheerder van het geld zich aan deze strategie houdt is er afgesproken dat die portfolio alleen in AA-rated bonds zit.
Alle credit rating agencies downgraden 1 van de bedrijven in de portfolio van AA naar A. Wat moet er nu gebeuren? Verkopen? Niet verkopen?
Kan een van jullie die zo anti-CRA zijn een betere invulling vinden van de strategie van dit pensioenfonds (dus gegeven dat ze in veilige corporate bonds willen zitten) zonder daarbij CRAs te gebruiken?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2011 01:05:57 ]
quote:o 26 jun 2011, 15:49
Minister: terugkeer drachme 'stompzinnig'
MADRID - Suggesties dat Griekenland uit de eurozone moet stappen en terug zou moeten keren naar de drachme getuigen van 'immense stompzinnigheid'.
Bovendien zou een terugkeer naar de drachme leiden tot een doemscenario.
Dat heeft de Griekse vicepremier Theodoros Pangalos gezegd in een interview met de Spaanse krant El Mundo.
Er gaan steeds vaker stemmen op dat Griekenland uit de eurozone zou moeten treden om de Griekse economie weer op orde te kunnen brengen, maar dit is volgens Pangalos onzinnig. „Mensen die dit zeggen zijn buitengewoon stom.
Of ze nou analisten, universiteitsprofessoren of economen zijn, deze suggesties zijn een immense stupiditeit.”
Ga toch weg man
En die vicepremier uit het linkje hierboven is een held. Zoals ik al een paar topics probeer uit te leggen is het ook uitermate stompzinnig om er uberhaupt over te praten, en gelukkig doen serieuze mensen die hier mee werken het dan ook niet, of ze nou in research bij een bank of bij de overheid werken.
Maar ik kan de telegraaf-economie editor die laatst dat artikel van Vermeend doorliet wel wat aandoen zeg. Zo'n editor MOET haast wel economisch geschoold zijn en hier het nodige af van weten, en in ieder geval een legertje experts op de speeddial hebben. En dan toch publiceren... bah. (Vermeend zelf zit in fiscaal recht, niet monetaire economie.)
En toch zal t binnen drie jaar een feit zijnquote:
En die vicepremier uit het linkje hierboven is een held.
Zoals ik al een paar topics probeer uit te leggen is het ook uitermate stompzinnig om er uberhaupt over te praten, en gelukkig doen serieuze mensen die hier mee werken het dan ook niet, of ze nou in research bij een bank of bij de overheid werken.
http://www.citywire.co.uk(...)ger-latest-news-list
quote:In five years there is a real chance we will have a different composition to the Eurozone than we have today,’ said Wade. ‘There has to be some solution in the long run and this might have to be some form of managed break-up.’
This break up, he explained, has two potential scenarios, either the bombed out economies such as Portugal, Ireland, Greece and Spain break off from the euro and create their own currency, or Germany decides to leave.
quote:zo 26 jun 2011, 12:52 | 591 reacties
Duitse weerstand tegen euro groeit hard
Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM - Een ruime meerderheid van de Duitsers heeft genoeg van de euro. En voor extra geld naar Griekenland loopt nog maar minder dan de helft van onze oosterburen warm, in tegenstelling tot een maand geleden toen een meerderheid nog voor was.
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 27-06-2011 03:26:45 ]
Af en toe vraag ik me wel eens af of de zogenaamde economen die pretenderen dit wel te snappen nog wel met 2 benen op de grond staan en niet teveel in sprookjes aan het geloven zijn.quote:
De kwalificatie 'held' sloeg vooral op de politieke moed dat hij het stompzinnig durft te noemen, af en toe twijfel ik ook aan de geestesgesteldheid van mensen die het hier over hebben. Niet mensen in dit topic hoor, want ik realiseer me wel dat de economische redeneringen daaronder best complex zijn en zelfs mensen die wel economie gestudeerd hebben maar dan niet precies deze richting vinden het vaak moeilijk te begrijpen, dat kan ik niemand kwalijk nemen.
Het regelsysteem van de economie is totaal de afgrond in gestort door teveel derivaten waarvan de waarde totaal niet meer te bepalen is. Normaliter zou het een redelijk te begrijpen regelsysteem moeten zijn wat zichzelf zou moeten stabiliseren maar om maar meer winstmaximalisatie te bereiken hebben ze wiskundigen ingehuurd om afgeleide van afgeleide producten te bedenken. Daardoor hebben ze flink wat onstabieliteit in het regelsysteem ingebouwd en wilt men niet toegeven dat we eigenlijk gewoon weer naar een veel simpeler systeem terug zouden moeten. Het nadeel van een simpeler systeem zal wel zijn dat er in de financiele sector niet meer zoveel "virtueel"geld gecreerd kan worden, en we dan met een overschot aan hotshots blijven zitten.
Ja het ombouwen van subprime hypotheekleningen van werkloze hispanics tot gegarandeerde AAA derivaten was wel een topper, en al die bonusboys de leveradge maar omhoog gooien, want dat was modernquote:
[..]
Het regelsysteem van de economie is totaal de afgrond in gestort door teveel derivaten waarvan de waarde totaal niet meer te bepalen is. Normaliter zou het een redelijk te begrijpen regelsysteem moeten zijn wat zichzelf zou moeten stabiliseren maar om maar meer winstmaximalisatie te bereiken hebben ze wiskundigen ingehuurd om afgeleide van afgeleide producten te bedenken.
Alleen de Chinezen deden niet mee, wat ze niet begrijpen of doorzien dat doen ze niet
http://www.iexprofs.nl/pr(...)raagt-om-Plan-B.aspx
Interne devaluaties zal leiden tot opstanden en geweld, de EU moet wat doen nu of het is te laat
Maar de lidstaten zijn niet van plan hun ministeries op te geven
quote:Soros: eurocrisis vraagt om Plan B
27 jun 2011, 10:00 -
Volgens beleggingsgoeroe George Soros is het onvermijdelijk dat er een mechanisme komt dat zwakke economieën in staat stelt de eurozone te verlaten.
Dat zei hij dit weekend in Wenen tijdens een discussie over de vraag of de liberale democratie in Europa in gevaar is, meldt Bloomberg.
“We staan op de rand van een economische ineenstorting, die misschien in Griekenland start, maar zich gemakkelijk kan uitbreiden.
Het financiële systeem blijft uiterst kwetsbaar,” aldus de 80-jarige investeerder.
Zorgen over het slagen van de bezuinigingen door de Griekse overheid zorgden er vorige week voor dat de euro een historisch lage koers bereikte ten opzichte van de Zwiterse franc.
“De crisis in Europa centreert zich rond de euro.
Het werd al voorzien, de meeste mensen realiseren het zich en het ontwikkelt zich nog steeds. De autoriteiten kopen tijd, maar de tijd werkt hen tegen,” aldus Soros.
Volgens hem moeten de Europese leiders op zoek naar alternatieve strategieën om de schuldencrisis op te lossen.
Tot de mogelijkheden behoren belastingen op Europees niveau, een bankensysteem dat wordt ondersteund door Europese instellingen en niet door ‘een verzameling nationale banken’ en een belasting voor financiële transacties.
Soros: “Europa heeft een Plan B nodig, en op dit moment is er geen Plan B. Autoriteiten houden vast aan de status quo, en erkennen niet dat er fundamentele fouten zijn gemaakt die moeten worden rechtgezet.”
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 27-06-2011 13:15:42 ]
Herfinanciering Portugal niet houdbaar
http://video.iex.nl/Beleg(...)l-niet-houdbaar.aspx
Prive-partijen verkopen Bonds Portugal om de ECB te helpen met verlengen Griekenland
per saldo doen ze dus niets[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 27-06-2011 22:36:23 ]
...zoveel vertrouwen in je munt hebben dat je edelmetaal gebruikt. Ik vind dat juist niet iets om schamper over te doen. We zitten als bange konijntjes in de koplampen van de ECB te kijken.quote:
[..]
Terug naar het Nederland van voor de tweede wereldoorlog met z'n zilveren guldens? Of zelfs terug naar het Holland met z'n florijnen en goude dukaten?
Een muntunie is alleen mogelijk met volledige fiscale en politieke integratie, dus EEN land, EEN muntquote:
[..]
Maar wat wil je dan?? Terug naar het verleden? Terug naar het Nederland van voor de tweede wereldoorlog met z'n zilveren guldens? Of zelfs terug naar het Holland met z'n florijnen en goude dukaten? Brr, weg met die slappe Limburgers (!) Er bestaat een naam voor mensen die terug willen naar het verleden en het liefst een kasteelgracht willen gooien om hun land..
elk ander gedrocht zal altijd falen
Ja die gewone devaluaties merkte men niets van, maar deze wel, ze kunnen nu zelfs hun eigen vis en Samos wijn niet meer betalen
Ja goede zaak, die interne devaluaties
Ga zo door
Sla hem maar die dooie hond, . ...... slaan, dat dooie beest
En dan gaan we de bewoners van Portugal slaan en meppen, tot die ook geen port meer kunnen betalen
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 28-06-2011 22:14:24 ]
Chinese banken zitten vol met slechte leningen, met dank aan de overheid die banken heeft gedwongen leningen te verstrekken voor onrendabele projecten en de onroerend goed bubble aldaar. Wacht maar even, dan zul nog wat zienquote:
Alleen de Chinezen deden niet mee, wat ze niet begrijpen of doorzien dat doen ze niet
Zijn er eigenlijk nog wel landen met banken die geen rotzooi op hun balans hebben?quote:
[..]
Chinese banken zitten vol met slechte leningen, met dank aan de overheid die banken heeft gedwongen leningen te verstrekken voor onrendabele projecten en de onroerend goed bubble aldaar. Wacht maar even, dan zul nog wat zien
Ik ben benieuwd wat de griekse regering vandaag gaat besluiten.
Ik denk dat het pakket er gewoon doorheen komt. Uitstel van executie.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk nog wel landen met banken die geen rotzooi op hun balans hebben?
Ik ben benieuwd wat de griekse regering vandaag gaat besluiten.
Ik zet in op:quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat de griekse regering vandaag gaat besluiten.
Ze gaan voor de bune niet akkoord met alle bezuinigingen en krijgen toch geld.
Wel bizar dat we het ongemerkt niet meer over leningen hebben.
Nu
Beter tijden
[ Bericht 4% gewijzigd door BertV op 29-06-2011 09:43:36 ]
Ik ook, alle figuren die - onbegrijpelijk - hopen dat de euro verdwijnt verdrietigquote:
[..]
Ik denk dat het pakket er gewoon doorheen komt. Uitstel van executie.
De Euro verdwijnt niet, maar er zullen wel landen uittreden, waaronder Griekenland en Portugal.quote:
[..]
Ik ook, alle figuren die - onbegrijpelijk - hopen dat de euro verdwijnt verdrietig
http://www.iexprofs.nl/pr(...)raagt-om-Plan-B.aspx
Volgens mij zitten er hier meer ''figuren'' die hopen dat Griekenland verdwijnt.quote:
[..]
Ik ook, alle figuren die - onbegrijpelijk - hopen dat de euro verdwijnt verdrietig
http://www.livestream.com/channel9gr
En gaan we wachten op ?/ Portugal ??quote:
Nou, dan krijgen ze dus dat geld en gaan we vanavond gewoon slapen met de euro nog als munt voor de net zoveel landen als vanochtend. Big yawn.
quote:
De Griekse bevolking is nog steeds niet zo mak als die in Nederland.
Dit gaat nog een staartje krijgen. 70 tot 80% was tegen.
Niemand in Griekenland wil de lening van het IMF, behalve de politici. Behalve die ene gast van de socialistische partij, die tegenstemde en meteen uit de partij werd gezet wegens misdaden jegens het kapitalisme.quote:
In Griekenland betekent boos zijn op de politici niet hetzelfde als het niet eens zijn met de EU/IMF eisen. Integendeel.
Wie proberen de eisen van de/het EU/IMF uit te voeren dan? Volgens mij zijn dat politici.quote:
In Griekenland betekent boos zijn op de politici niet hetzelfde als het niet eens zijn met de EU/IMF eisen. Integendeel.
Nog maar eens zien wat er van terecht komt (het blijft Zuid Europa natuurlijk), maar vooralsnog toont de nieuwe reging daar wel daadkracht.quote:Portugal to Speed Austerity Measures
LISBON—Portugal's new government will accelerate some austerity measures to narrow the country's budget deficit, after determining that the previous administration's efforts in the first quarter didn't go far enough, two government officials said.
The government on Tuesday released its austerity program for the next four years, saying it will "be more ambitious" and go beyond terms set out under the ¤78 billion ($111.43 billion) bailout arranged with the European Union and international lenders.
The government didn't provide details on the new measures.
First-quarter deficit figures were distorted by expenses that were delayed until subsequent periods and by spending cuts that were the result of not paying bills that still will come due, the officials said.
Parliament's nonpartisan technical budget-support unit last month said a 3.6% cut from a year earlier in first-quarter state spending resulted in part by not paying some bills for personnel, goods and services at some ministries. Adjusting for such moves, the spending cut was actually 1.6%, the report said.
"We still haven't finished calculations, but we have always known the previous government was rolling over expenses," one of the officials said.
One measure that could be imposed quickly would be a sales-tax increase for some products, the officials said.
Under the terms of a bailout by the EU, the International Monetary Fund and the European Central Bank, Portugal must cut its budget deficit to 5.9% of gross domestic product this year from more than 9% last year.
Prime Minister Pedro Passos Coelho, who took office last week, has been quick to show he is attempting to meet the bailout's requirements. His assurances come as Greece continues to worry international markets about a possible default on its debt. Greece, which also received a bailout, was told to narrow its budget deficit but has been unable to do so.
Investors are watching Portugal and bailout-recipient Ireland to see how effective their austerity programs are.
Mr. Passos Coelho, who named his new government within days of the June 5 election, faces the difficult task of narrowing Portugal's budget deficit to 3% of GDP by 2013 while making structural changes to propel economic growth.
More immediately, his government by the end of July must present a plan to reduce corporate contributions to the social-security system, sell nationalized bank Banco Português de Negócios SA and other state-owned assets, and reduce severance payments to dismissed workers, among other measures.
The government on Tuesday said it will move to sell Banco Português de Negócios by the deadline. But Lisbon didn't include any plans to privatize state-owned Caixa Geral de Depósitos, a move that had been under consideration. Instead, the government said the bank should sell noncore operations and use the proceeds to improve its capital ratio.
As expected, Portugal will privatize TAP Portugal airline and a public television channel, and sell its stakes in power company EDP SA and power-grid operator Redes Energéticas Nacionais SA. The government also has suspended the construction of a high-speed rail line from Madrid to Lisbon, although the project might be re-evaluated.
Write to Patricia Kowsmann at patricia.kowsmann@dowjones.com
http://online.wsj.com/art(...)413551411272300.html
Ze jagen hun land regelrecht de diepste recessie ooit inquote:
Race to the bottom is begonnen. Kijken wie het snelst zijn land kan uitverkopen aan financiele instituten en het IMF.
Het lijkt meer op 'Zuid-Europa realiseert zich dat de 21e eeuw is begonnen'. Waarom moet een staat banken in eigendom hebben? Of een energie-bedrijf? Of een luchtvaartmaatschappij.quote:
Race to the bottom is begonnen. Kijken wie het snelst zijn land kan uitverkopen aan financiele instituten en het IMF.
De Grieken hadden miljarden minder in de schulden gezeten als ze een paar jaar terug Olympic failliet hadden laten gaan.
De hele wereld had jaren geleden miljarden minder schuld gehad als we banken failliet hadden laten gaan. Maar oh nee, wacht, dat kan niet, want dan valt het hele kaartenhuis in elkaar.quote:
[..]
Het lijkt meer op 'Zuid-Europa realiseert zich dat de 21e eeuw is begonnen'. Waarom moet een staat banken in eigendom hebben? Of een energie-bedrijf? Of een luchtvaartmaatschappij.
De Grieken hadden miljarden minder in de schulden gezeten als ze een paar jaar terug Olympic failliet hadden laten gaan.
http://www.dailymotion.co(...)yyyyyy-yyyyy-1y_news
http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm
Bron: NRC.
So what, dat was toch al tamelijk nutteloos. Het is trouwens niet 'Het Griekse Volk' maar gewoon de gebruikelijke chaoten en autonomen.quote:
Het Griekse volk heeft hun Ministerie van Financiën in de fik gestoken.
Dank! *popcorn pakt*quote:
Is wel chaos idd, je kan het live volgen
http://www.dailymotion.co(...)yyyyyy-yyyyy-1y_news
http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm
Ja, maar dat betekent niet dat iedereen die boos is op politici voor het totaal verneuken van de economie ook meteen denkt dat die plannen fout zijn. Ze willen alleen dat de huidige leiders verdwijnen en dat het land weer op de been wordt gebracht door nieuwe mensen.quote:
[..]
Wie proberen de eisen van de/het EU/IMF uit te voeren dan? Volgens mij zijn dat politici.
Die katapult die je daar zit heeft net zoveel kracht als een zwaar pistool. Veel professionele koolstofmaskers ook en die kosten een paar centen. Dit zijn zeker geen anarchisten maar arbeiders ze zouden nog weleens uit de haven of de zware industrie kunnen komen.quote:
Die gasten hebben gewoon hun eigen ME opgestart.
Dit zijn toch wel toestanden die heel erg dicht tegen een revolutie aanzitten.
Voor een revolutie heb je brede steun nodig en die is er niet. Je ziet het bij alle reportages over Griekenland; de gewone Griek in de straat begrijpt best dat het feest voorbij is en dat nu de muziek betaald moet worden.quote:
[..]
Die katapult die je daar zit heeft net zoveel kracht als een zwaar pistool. Veel professionele koolstofmaskers ook en die kosten een paar centen. Dit zijn zeker geen anarchisten maar arbeiders ze zouden nog weleens uit de haven of de zware industrie kunnen komen.
Dit zijn toch wel toestanden die heel erg dicht tegen een revolutie aanzitten.
Zijn ze nou nog steeds bezig?quote:
Is wel chaos idd, je kan het live volgen
http://www.dailymotion.co(...)yyyyyy-yyyyy-1y_news
http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm
Nou ja, in Ierland begrijpt men eerder dat ze royaal zijn genaaid door de banken maar er heerst eerder een gevoel van onmacht. Er is niemand die denkt "het feest is voorbij en nu moet het muziek betaald worden."quote:
[..]
Voor een revolutie heb je brede steun nodig en die is er niet. Je ziet het bij alle reportages over Griekenland; de gewone Griek in de straat begrijpt best dat het feest voorbij is en dat nu de muziek betaald moet worden.
Ierland is een ander verhaal natuurlijk; daar heeft de regering gewoon stom gedaan door de banken te redden.quote:
[..]
Nou ja, in Ierland begrijpt men eerder dat ze royaal zijn genaaid door de banken maar er heerst eerder een gevoel van onmacht. Er is niemand die denkt "het feest is voorbij en nu moet het muziek betaald worden."
Als de vakbonden er al achter staan kun je best wel spreken van brede steun.quote:
[..]
Voor een revolutie heb je brede steun nodig en die is er niet. Je ziet het bij alle reportages over Griekenland; de gewone Griek in de straat begrijpt best dat het feest voorbij is en dat nu de muziek betaald moet worden.
Ja, hoor, bij de ambtenaren die tot nu toe allemaal hun baan hebben gehouden. Terwijl duizenden mensen in de private sector nu bloeden om hun voordeeltjes in stand te houden. Ik denk dat bij de overgrote meerderheid van de Grieken de vakbonden net zo populair zijn als de politici.quote:
[..]
Als de vakbonden er al achter staan kun je best wel spreken van brede steun.
Moh, dat is wat westerse media ons willen doen geloven. Maar die zijn ook vooral bezig met te roepen hoe lui de Griek is en andere nonsens om mensen tegen Griekse burgers op te zetten in plaats van tegen de echte schuldigen: banken, politici en kapitalisme als systeem.quote:
[..]
Voor een revolutie heb je brede steun nodig en die is er niet. Je ziet het bij alle reportages over Griekenland; de gewone Griek in de straat begrijpt best dat het feest voorbij is en dat nu de muziek betaald moet worden.
Yeah right, alsof diezelfde 'westerse media' ons niet doodgooien met beelden van die protesten. Wie dacht je precies voor de gek te houden?quote:
[..]
Moh, dat is wat westerse media ons willen doen geloven. Maar die zijn ook vooral bezig met te roepen hoe lui de Griek is en andere nonsens om mensen tegen Griekse burgers op te zetten in plaats van tegen de echte schuldigen: banken, politici en kapitalisme als systeem.
Dat is bedoeld om de Grieken af te schilderen als mensen die slechts protesteren omdat ze hun fictieve luie leventje willen behouden, terwijl het protesten zijn tegen het beleid van het IMF en de Eu welke van Griekenland een half derdewereldland gaat maken. Griekenland zal hoe dan ook stoppen met het betalen van haar schulden omdat het niet af te betalen meer is. Het IMF en landen als Duitsland en Frankrijk willen dat echter via noodleningen uitstellen zodat ze privatiseringen kunnen afdwingen en alle belangrijke delen van Griekenland (denk aan infrastructuur e.d.) in buitenlandse handen kunnen komen. Ook na deze ingrepen zal Griekenland niet aan haar verplichtingen kunnen voldoen (de +- 20 miljard van het IMF bijvoorbeeld mag alleen worden gebruikt om rente af te lossen), maar is ze wel voor vele decennia verarmd doordat ze alles wat geld kan opleveren moet verkopen voor een eenmalige geldinjectie. Dit is simpelweg economisch imperialisme, meer niet.quote:Op donderdag 30 juni 2011 07:44 schreef HiZ het volgende:
[..]
Yeah right, alsof diezelfde 'westerse media' ons niet doodgooien met beelden van die protesten. Wie dacht je precies voor de gek te houden?
Niet Ierland staat op zich...... het Bancaire systeem in vele landen is gewoon op hol geslagen.quote:
Ierland is een ander verhaal natuurlijk; daar heeft de regering gewoon stom gedaan door de banken te redden.
Food for thought.....
Als iedereen zijn geld van de bank eraf zou snoepen... dan is de wereld 10x failliet (Leverage = 0,0).
Het enigste wat je nodig hebt is een tunnel en wat lichtjes (en een korte termijnvisie).
Heil G.S.
En een (te) brave meute..
Waarom denk je dat het bij wet geregeld is dat we ons loon niet gewoon contant mogen krijgen? Banken hebben gewoon een geweldige positie. Als het goed gaat dikke bonussen, als het slecht gaat draait iedereen behalve zij ervoor op. ze moeten ons wel keihard uitlachen om zoveel domheid in die directiekamers.quote:
[..]
Niet Ierland staat op zich...... het Bancaire systeem in vele landen is gewoon op hol geslagen.
Food for thought.....
Als iedereen zijn geld van de bank eraf zou snoepen... dan is de wereld 10x failliet (Leverage = 0,0).
Het enigste wat je nodig hebt is een tunnel en wat lichtjes (en een korte termijnvisie).
Heil G.S.
En een (te) brave meute..
quote:Europese beurzen positief met Griekse stemming in vooruitzicht
Met de beslissende stemronde voor het bezuinigingsplan in Griekenland in het vooruitzicht, zijn de Europese aandelenbeurzen vandaag gestegen. Beleggers zijn optimistisch nadat met het plan in de eerste ronde werd ingestemd in het Griekse parlement. Dit meldt persbureau Reuters.
Met de eerste instemming gisteren is het vertrouwen van beleggers gestegen. Met de omvangrijke bezuinigingsoperatie is voldaan aan een belangrijke voorwaarde voor steun van de Europese Unie en het IMF aan Griekenland.
Vooral banken, getroffen door de schuldencrisis in de eurozone, doen het vandaag goed.
Ondertussen hielden rellen in de Griekse hoofdstad Athene de afgelopen nacht aan tot vanmorgen vroeg. Veel Grieken zijn het niet eens met de draconische bezuinigingen en belastingverhoging die in het plan staan.
Het debat in het Griekse parlement over het plan van premier George Papandreou is vanmorgen vroeg rond half acht voortgezet. De verwachting is dat de beslissende stemronde rond 12.00 uur vanmiddag zal plaatsvinden.
de Grieken hebben alleen nog maar toezeggingen op papier gedaan en iedereen gelooft ze weer op hun bruine ogen. Die fout hebben we eens gemaakt bij de toetreding van de Grieken tot de Euro, maar blijkbaar moeten beurshandelaren net als ezels zich eerst een paar keer stoten.quote:
Als de beleggers blij zijn gaat het goed met een land.quote:
[..]
de Grieken hebben alleen nog maar toezeggingen op papier gedaan en iedereen gelooft ze weer op hun bruine ogen. Die fout hebben we eens gemaakt bij de toetreding van de Grieken tot de Euro, maar blijkbaar moeten beurshandelaren net als ezels zich eerst een paar keer stoten.
quote:
[..]
Als de beleggers blij zijn gaat het goed met een land.
, ja beleggers zijn echte experts. Waarin, daar ben ik nog niet achter. maar ze zijn vast ergens goed in Klopt, een 100% garantie op alle bank depositos en schulden uitroepen. Niet slim.quote:
[..]
Ierland is een ander verhaal natuurlijk; daar heeft de regering gewoon stom gedaan door de banken te redden.
Maar nu hebben we een nieuwe regering in Ierland, die ook best bankvriendelijk is trouwens, maar die willen haircuts uitdelen op bepaalde bondholders van bankschuld. En dat mag niet van de ECB/EU. Dus het zit gewoon diep geworteld in de Europese politiek (en dan bedoel ik niet allen op EU niveau, maar ook het binnenlandse politiek van de afzonderlijke landen) dat de banken koning zijn. Zo ook in Nederland natuurlijk, waar ING en Rabo het voor het zeggen heeft.
quote:30 jun 2011, 15:17
Steun aan Griekenland versterkt Echte Finnen
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
HELSINKI - De Europese noodhulp aan Griekenland leidt niet alleen tot woede op de straten van Athene, ook in andere landen groeit de onvrede.
In Finland stoomt de populistische partij Echte Finnen op.
De eurosceptische partij, de grote winnaar van de afgelopen verkiezingen, is inmiddels uitgegroeid tot de grootste partij van het land.
Maar ja, EU kapot, het zal ze niet schelen als de bankwinst maar blijft binnenrollen...
Ik vind de EU een monster, de EEG was nuttig.quote:
Mooie uitvinding de EU, maar zo zien we dat het huidige bankbeleid van de politici de EU zo als wij het kennen gewoon kapot maakt.
Maar ja, EU kapot, het zal ze niet schelen als de bankwinst maar blijft binnenrollen...
de beurshandelaren stoten zich niet hoor, het zijn die domme banken die dachten voor een laag rente bedrag geld aan Griekenland te kunnen lenen.quote:
[..]
de Grieken hebben alleen nog maar toezeggingen op papier gedaan en iedereen gelooft ze weer op hun bruine ogen. Die fout hebben we eens gemaakt bij de toetreding van de Grieken tot de Euro, maar blijkbaar moeten beurshandelaren net als ezels zich eerst een paar keer stoten.
De banken dachten dat de ECB de euro obligaties zou steunen met garanties , maar niks hoorquote:
[..]
de beurshandelaren stoten zich niet hoor, het zijn die domme banken die dachten voor een laag rente bedrag geld aan Griekenland te kunnen lenen.
De EU is democratisch gekozen, en is alleen maar een weerspiegeling van de binnenlandse politiek van alle landen.quote:
[..]
Ik vind de EU een monster, de EEG was nuttig.
Als de EU een monster is, wat zegt dat dan over ons?
Tja, het probleem is natuurlijk dat de grens tussen de schuld van de banken en de staatsschuld feitelijk is weggepoetst.quote:
[..]
Klopt, een 100% garantie op alle bank depositos en schulden uitroepen. Niet slim.
Maar nu hebben we een nieuwe regering in Ierland, die ook best bankvriendelijk is trouwens, maar die willen haircuts uitdelen op bepaalde bondholders van bankschuld. En dat mag niet van de ECB/EU. Dus het zit gewoon diep geworteld in de Europese politiek (en dan bedoel ik niet allen op EU niveau, maar ook het binnenlandse politiek van de afzonderlijke landen) dat de banken koning zijn. Zo ook in Nederland natuurlijk, waar ING en Rabo het voor het zeggen heeft.
Dus wet weten aan welke kant de ECB staat.
quote:vr 01 jul 2011, 08:06
Hulp Grieken illusie
http://www.telegraaf.nl/d(...)llusie__.html?p=11,1
AMSTERDAM - Duitse banken zijn bereid Griekse schulden vrijwillig door te rollen, zo maakte de Duitse minister Wolfgang Schäuble gisteren bekend. D
uitsland volgt in de basis het Franse plan dat begin deze week naar buiten kwam. Economen zetten vraagtekens bij het ’buitengewoon gecompliceerde’ plan.
„Dit is puur windowdressing en alleen bedoeld om de bevolking stil te houden.”
Gisteren werd bekend dat Duitse banken ¤3,2 miljard aan Griekse schulden, met een looptijd tot 2014, opnieuw willen lenen aan Athene. De Duitsers sluiten zich daarbij aan bij het plan dat de Franse banken en hun overheid voor ogen hebben.
„Het Franse plan is een heel gecompliceerde constructie”, stelt hoogleraar Banking & Finance Harald Benink (Universiteit van Tilburg). „En de details zijn nog onbekend.”
Het plan houdt op hoofdlijnen in dat van iedere ¤100 aan leningen ¤70 opnieuw in Griekenland wordt gepompt voor een periode van dertig jaar. Het rentepercentage daarbij is 5,5% en kan oplopen als de economie van het land aantrekt. De Grieken moeten ¤20 (van de ¤70) in een speciaal vehikel stoppen en dat geld wordt weer gebruikt om solide ( triple A ) obligaties te kopen. Het risico voor banken wordt op die manier afgedekt. Griekenland houdt onder de streep ¤50 over.
Politici zouden graag zien dat er door beleggers in Griekse staatsobligaties ¤30 miljard wordt doorgerold.
„De vraag is of je die ¤30 miljard bij elkaar krijgt”, aldus Benink.
„En al krijg je het bij elkaar, dan is het nog slechts een derde van wat Griekenland de komende drie jaar moet aflossen.”
Critici in het buitenland spreken ook wel van een ’optische illusie’, waarbij zelfs de illusie niet goed is gecreëerd.
De EU is niet democratisch gekozen , ik heb tegengestemd net als 63% van de bevolkingquote:
[..]
De EU is democratisch gekozen, en is alleen maar een weerspiegeling van de binnenlandse politiek van alle landen.
Als de EU een monster is, wat zegt dat dan over ons?
Dumboquote:
[..]
De EU is niet democratisch gekozen , ik heb tegengestemd net als 63% van de bevolking
Is dit ook democratie?quote:
Ja, het is democratisch tot stand gekomen dat je anderen mag uitschelden als je het niet eens bent met hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting noemen we dat.quote:
Oh, als je door je argumenten heen bent dan zeker.quote:
[..]
Ja, het is democratisch tot stand gekomen dat je anderen mag uitschelden als je het niet eens bent met hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting noemen we dat.
Goed dat ik het weet dat schelden algemeen gebruikelijk is op Fok
[ Bericht 10% gewijzigd door meth77 op 01-07-2011 11:46:18 ]
Het referendum ging volgens jou over 'de EU'?quote:
[..]
De EU is niet democratisch gekozen , ik heb tegengestemd net als 63% van de bevolking
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2011 12:20:18 ]
ja eerder was er geen mogelijkheid om je mening over het gedrocht de EU te geven, dus iedereen deed met het referendum over de grondwet van Europaquote:
[..]
Het referendum ging volgens jou over 'de EU'?
Ik vond 'dumbo' het enig echt passende antwoord. Denkt zeker ook dat ze in de VS ook iedere vier jaar een referendum organiseren of mensen nog wel deel van de USA willen blijven.quote:
[..]
Het referendum ging volgens jou over 'de EU'?
Iedereen mag zijn eigen mening hebben. Als mensen hun eigen feiten gaan maken dan noemen we ze 'dumbo' of 'schizofreen'. Ik ben geen psychiater dus ik heb dumbo gekozen.quote:
[..]
Ja, het is democratisch tot stand gekomen dat je anderen mag uitschelden als je het niet eens bent met hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting noemen we dat.
Geeft meteen wel mooi aan dat referenda niet deugen; mensen fantaseren hun eigen vraag en geven dan het antwoord op die vraag. Zoiets als dat in Ierland eigenlijk elk referendum over abortus gaat.
Dacht jij dat ik voor die grondwet gestemd zou hebben??quote:
[..]
Iedereen mag zijn eigen mening hebben. Als mensen hun eigen feiten gaan maken dan noemen we ze 'dumbo' of 'schizofreen'. Ik ben geen psychiater dus ik heb dumbo gekozen.
Geeft meteen wel mooi aan dat referenda niet deugen; mensen fantaseren hun eigen vraag en geven dan het antwoord op die vraag. Zoiets als dat in Ierland eigenlijk elk referendum over abortus gaat.
Er is niets democratisch aan de EU en zal ook snel weer verdwijnen
Oh sorry, ik wist niet dat ik expliciet moest zeggen dat ik niet meer op jouw bijdragen zal gaan reageren, je hebt jezelf net gediskwalificeerd. Als we vanaf nu gewoon niet meer op elkaar gaan reageren dan hoef ik ook geen dingen meer tegen jou te zeggen waardoor je over de 'toon van het debat' gaat klagen.quote:
[..]
Dacht jij dat ik voor die grondwet gestemd zou hebben??
Er is niets democratisch aan de EU en zal ook snel weer verdwijnen
Ik denk dat niemand met het referendum op de grondwet heeft gestemd of wist wat er in stond, iedereen heeft zijn / haar haat tegen het EU monster kunne ventilerenquote:
Geeft meteen wel mooi aan dat referenda niet deugen; mensen fantaseren hun eigen vraag en geven dan het antwoord op die vraag. Zoiets als dat in Ierland eigenlijk elk referendum over abortus gaat.
Denk je dat het redden van de Europese banken iets met de EU te maken heeft? Er zijn gewoon financele eliten die de politici misbruiken voor hun eigen doeleinden. En dat doen ze al honderden jaren lang, lang voordat er een EU bestond.quote:
[..]
Dacht jij dat ik voor die grondwet gestemd zou hebben??
Er is niets democratisch aan de EU en zal ook snel weer verdwijnen
Maar nu kunnen ze ook nog eens de EU de schuld voor geven.
Ik denk dat je eerder moet gaan nadenken over wat jezelf gaat doen dan. Als Spanje omvalt dan gaat een deel van het puin de Nederlandse economie keihard treffen. Dan zou het verdwijnen van de euro nog het kleinste evenement zijn waar je last van zou hebben. Verdubbeling van de werkloosheid binnen een paar weken lijkt me de eerste stap. Mensen die hun hypotheek niet meer kunnen betalen, ineenstorten van de huizenmarkt, het vastlopen van de financiering voor de overheid. ETC ETC ETCquote:
Feit is wel dat de Eurozone(niet de EU) in huidige vorm niet werkt. Ik kan niet wachten totdat Spanje omvalt. Ik wil graag zien wat Jan Keesie dan gaat doen.
TIP: koop vast een goede fiets, blikvoer en veel kaarsen.
De eurozone werkt juist perfect. Landen hebben geen realistisch alternatief meer voor devaluatie en zodoende word de koopkracht van de munt gegarandeerd (zolang de ECB de spelregels min of meer naleeft) en word de economie/politiek gedwongen échte maatregelen en hervormingen te nemen.quote:
Feit is wel dat de Eurozone(niet de EU) in huidige vorm niet werkt. Ik kan niet wachten totdat Spanje omvalt. Ik wil graag zien wat Jan Keesie dan gaat doen.
Helaas zien politici dit gebeuren liever anders en probeerd men middels 'fiscale stimuleringen' het systeem te stutten. Totdat het hen beter uit komt natuurlijk (>2013).
Als die landen dat ook daadwerkelijk van plan zouden zijn, zou het inderdaad goed werken, maar de mentaliteit is toch iets anders in Zuid Europa. Ik zie dat op korte of middellange termijn ook niet veranderen.quote:
[..]
De eurozone werkt juist perfect. Landen hebben geen realistisch alternatief meer voor devaluatie en zodoende word de koopkracht van de munt gegarandeerd (zolang de ECB de spelregels min of meer naleeft) en word de economie/politiek gedwongen échte maatregelen en hervormingen te nemen.
Helaas zien politici dit gebeuren liever anders en probeerd men middels 'fiscale stimuleringen' het systeem te stutten. Totdat het hen beter uit komt natuurlijk (>2013).
Daarnaast leeft de ECB zijn eigen spelregels al niet meer na, door het opkopen van rommel van Zuid Europa.
Nou ja, banken hebben ook wel hun rol gespeeld in dit drama. Ik ben het met je eens, maar dat had wat gefaseerder kunnen gebeuren als banken niet hadden gedaan alsof Griekenland even goed voor z'n geld was als Duitsland.quote:
[..]
De eurozone werkt juist perfect. Landen hebben geen realistisch alternatief meer voor devaluatie en zodoende word de koopkracht van de munt gegarandeerd (zolang de ECB de spelregels min of meer naleeft) en word de economie/politiek gedwongen échte maatregelen en hervormingen te nemen.
Helaas zien politici dit gebeuren liever anders en probeerd men middels 'fiscale stimuleringen' het systeem te stutten. Totdat het hen beter uit komt natuurlijk (>2013).
Die landen hebben eigenlijk geen rationele keuze meer en mocht die rationaliteit bij een zwak land omslaan in irrationaliteit schept dat een enorme precedent werking (wat dus stiekem te hopen is).quote:
Als die landen dat ook daadwerkelijk van plan zouden zijn, zou het inderdaad goed werken, maar de mentaliteit is toch iets anders in Zuid Europa. Ik zie dat op korte of middellange termijn ook niet veranderen.
Daarnaast leeft de ECB zijn eigen spelregels al niet meer na, door het opkopen van rommel van Zuid Europa.
Met het opkopen van schuldpapier en het toestaan van slechter beoordeelde obligaties als onderpand heeft de ECB zijn politieke onafhankelijkheid (deels) geschonden. Echter is het eventuele gevolg voor de belastingbetaler en dus monetair neutraal. De kans is klein dat de ECB zich nogmaals inlaat met dat soort zaken, de impact is dus nihil op termijn. Iets dat wezenlijk anders kan zijn in bijvoorbeeld de VS, UK of Japan en hun valuta.
Daarom moet je de banken (en andere risicodragers) de prijs laten betalen. Helaas denkt de politiek daar (vooralsnog) anders over, gezien de bancaire/sociale/economsiche gevolgen.quote:
Nou ja, banken hebben ook wel hun rol gespeeld in dit drama. Ik ben het met je eens, maar dat had wat gefaseerder kunnen gebeuren als banken niet hadden gedaan alsof Griekenland even goed voor z'n geld was als Duitsland.
Het is eigenlijk al jaren wachten totdat de fiscale speelruimte zijn plafond nadert. Ik verwacht voorlopig ook nog geen einde aan dit proces. Maar de euro staat eigenlijk los van dit geheel, al doen politici en media ons anders geloven.
De hele Euro noodfonds gebeurt immers, legaal gezien, buiten de EU verdragen om. Het is een overeenkomst tussen de Eurolanden die ze ff in mekaar hebben getimmerd. Het zijn de landen die het doen, niet de EU.
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2011 00:00:16 ]
Dat klopt, maar voorlopig zijn ze al meer dan een jaar bezig en verandert er niets. Portugal lijkt nu wel de noodzaak in te zien, maar blijft ook afwachten.quote:
[..]
Die landen hebben eigenlijk geen rationele keuze meer en mocht die rationaliteit bij een zwak land omslaan in irrationaliteit schept dat een enorme precedent werking (wat dus stiekem te hopen is).
Met het opkopen van schuldpapier en het toestaan van slechter beoordeelde obligaties als onderpand heeft de ECB zijn politieke onafhankelijkheid (deels) geschonden. Echter is het eventuele gevolg voor de belastingbetaler en dus monetair neutraal. De kans is klein dat de ECB zich nogmaals inlaat met dat soort zaken, de impact is dus nihil op termijn. Iets dat wezenlijk anders kan zijn in bijvoorbeeld de VS, UK of Japan en hun valuta.
Dat klopt ook, maar toch geeft het aan dat de ECB in 'noodsituaties' niet zo betrouwbaar is als het zou moeten zijn.
Portugal ook al reeds.quote:
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!
Dit is niet wat een bepaald soort deelnemer aan dit topic wil horen. Die zijn er zo van overtuigd dat de euro en/of EU zo in en in slecht is dat een rationeel mens er gewoon van af zou moeten willen en dat het daarom onmogelijk is dat de euro/EU voortbestaat.quote:
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!
Helaas voor hun is er weliswaar een luidruchtige minderheid die dat ook vindt, alleen is de meerderheid die het wel best vindt veel en veel groter.
De zwakkere landen zullen steeds meer problemen krijgen met de voor hen veel te hoge koers van de euro, zij kunnen niet meer functioneren en zijn dus slaven van de EU bijstandquote:
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!
bezuinigen zijn slechts meer salarisverlagingen en meer armoede
Er moet een mechanisme komen dat zwakke landen kunne terugkeren naar hun eigen valuta
quote:Ex-voorzitter Deutsche Industsrie pleit voor harde Noord-Euro
Zaterdag 2 juli 2011
Duitsland moet een nieuwe muntunie vormen met landen die er een vergelijkbare bedrijfscultuur op nahouden: het is tijd voor ‘de harde Noord-euro’.
Dat zegt Hans-Olaf Henkel, ex-voorzitter van het Bundesverbandes der Deutschen Industrie (BDI) in een opiniebijdrage in de krant Die Welt.
Haircut
Plan A (koste wat kost de EU in leven houden) en plan B ( een gedeeltelijke kwijtschelding van schulden, met of zonder "haircut” , zou de schuldenlast van Griekenland verminderen, maar niet het probleem, namelijk het gebrek aan concurrentievermogen) hebben geen zin, daarom wordt het tijd voor plan C: een nieuwe muntunie van landen die er een vergelijkbare bedrijfscultuur als Duitsland op nahouden en zich verenigen rond een ‘harde Noord-Euro’.
Niet concreet
Hoe dat op het terrein moet worden verwezenlijkt, zegt Henkel niet, maar in grote lijnen kan daarvoor eenzelfde mechanisme worden gehanteerd als dat dat bij de introductie van de euro werd gebruikt. ‘Als het mogelijk was om zeventien afzonderlijke valuta's in één samen te smelten, moet het ook mogelijk zijn om twee monetaire unie’s te stichten.'.
Duitse industrieel: Voer Noord-euro inquote:
http://www.analist.nl/hot(...)oor+harde+Noord-Euro
[..]
Hij wil bekend staan als de grote inflatiebestrijder
http://www.telegraaf.nl/d(...)inutie___.html?p=5,1
quote:ma 04 jul 2011, 18:24
'ECB geeft zichzelf minutie'
Van onze redactie
AMSTERDAM - Dat de Europese Centrale Bank (ECB) deze week zijn belangrijkste rentetarief verhoogt, lijkt erg waarschijnlijk. ECB-baas Jean-Claude Trichet hintte hier immers op. Econoom Carsten Brzeski van ING verwacht dat er na deze verhoging dit jaar nog één renteverhoging zal volgen.
"Als ze dit rentetarief na juli niet meer verhogen, geven ze eigenlijk toe dat de opwaardering in april een foute keuze was."
Het noodlijdende Griekenland zal niet blij zijn met de renteverhogingen.
"Maar Griekenland is op zichzelf niet groot genoeg om rentebesluiten te beïnvloeden", stelt Brzeski. "De ECB probeert de inflatie onder controle te houden.
Beter renderende fixed-income investeringen kunnen de vlucht naar zekerheid verminderen die tot grondstoffenspeculatie leidt. Hogere rente kan dus wel degelijk tot dalende grondstofprijzen leiden.quote:
[..] dat is grondstofinflatie, daar doen renteverhogingen niets aan af
Grondstofprijzen zijn internationaal en die trekken zich niets aan van een rentebesluit van Hr Trichet, de wereldgeschiedenis wordt niet in Brussel geschrevenquote:
[..]
Beter renderende fixed-income investeringen kunnen de vlucht naar zekerheid verminderen die tot grondstoffenspeculatie leidt. Hogere rente kan dus wel degelijk tot dalende grondstofprijzen leiden.
Ook uit het Grieks afkomstig:
Chaos, Crisis, Catastrofe
(Niet mijn vondst helaas).
En de rente in 's wereld's grootste economie en op 's werelds een na grootste munt is niet 'internationaal'?quote:
Grondstofprijzen zijn internationaal en die trekken zich niets aan van een rentebesluit van Hr Trichet, de wereldgeschiedenis wordt niet in Brussel geschreven
wat jij wil, maar dat heeft niets met de grondstofprijzen in AFrika, China, India, of de USA te maken, een renteverhoging is moordend voor de zuidelijke Euro landenquote:
[..]
En de rente in 's wereld's grootste economie en op 's werelds een na grootste munt is niet 'internationaal'?
Submitted by Tyler Durden on 07/04/2011 12:10 -0400
The 5th Greek bailout tranche has not been delivered yet, under the very, very strict condition that the country adhere to the terms of its pillaging by European banks, and already Greece, which has proven beyond a reasonable doubt that a country that refuses to do work, and conducts full day strikes on a whim actually does not grow, has just fallen behind a critical monthly Troica benchmark. From Dow Jones: "Greece is at risk of missing a key budget target in June, European Union experts said in a report, a sign of the uphill struggle the country faces as it tries to get its deficit reduction plans back on track. The report, prepared by European Commission budget experts with input from European Central Bank officials and published over the weekend, says that Greece could miss its June target for its primary budget balance, a measure of the government deficit that excludes interest payments on outstanding debt." And here is why the last thing anyone in Europe cares about is actual Greek growth: "Government revenue faces "significant" shortfalls that have only partially been offset by lower spending and delayed payments, the report says. "As a result, the quarterly performance criterion on the primary balance could be missed already in June." June. As in before the disbursement of cash contingent on the primary balance being met...
More:
The EU and the International Monetary Fund expect Greece's primary deficit to be 0.8% of gross domestic product at the end of this year. The Greek government hopes that austerity measures approved by the Greek parliament last week can put the country back on track to hitting that target.
So with Greece already more bankrupt than a short month ago, next up is the super-duper strict, and extremely credible, European stress test round 2 which will find that all European banks, especially those about to fail, are more solvent than they have ever been.
Which brings up the next question: in a bankrupt world in which the official newsflow is one farcical lie after another, why even bother any more.
Dat heeft er alles mee te maken en ik heb je het mechanisme nota bene uitgelegd! Wil je de volgende keer dat je dit verband ontkent even wat argumenten aandragen in plaats van de autistische langspeelplaat uit te hangen?quote:
wat jij wil, maar dat heeft niets met de grondstofprijzen in AFrika, China, India, of de USA te maken [..]
Tja, de ECB heeft een blanco cheque aangezien de eventuele rekening word afgewend op de belastingbetaler. Ondertussen doet Jan-Kees en co. stoer door banken "mee te laten betalen'', wetende dat de belastignbetaler toch moet dokken als het mis gaat.quote:De Europese Centrale bank versoepelt zijn eigen regels. De ECB blijft namelijk Grieks schuldpapier accepteren als onderpand voor leningen. Ook al verklaren kredietbeoordeleraars Standard & Poors en Fitch Griekenland bankroet .
De ECB kijkt vanaf nu naar de beste kredietbeoordeling van een land. De ECB stopt alleen met het accepteren van Grieks staatspapier als alle vier de grote kredietbeoordelaars Griekenland failliet verklaren. Dus als bijvoorbeeld Moody's Griekenland nog wel enigzins kredietwaardig vindt is dat genoeg. De steun van ECB is cruciaal voor de Griekse economie. Alle Griekse banken zijn volledig afhankelijk van de goede wil van de Europese Centrale Bank.
Hmm, werkt die interne devaluatie dan toch?quote:De export uit Nederland naar Griekenland neemt in rap tempo af. Over de eerste vier maanden van dit jaar daalde de waarde van de uitvoer naar het Zuid-Europese land met 5 procent, terwijl de uitvoer naar andere EU-landen met 15 procent toenam.
De belastingbetaler betaalt altijd. Ook als het goed gaat en zelfs als de banken 'alles' betalen!quote:
[..]
Tja, de ECB heeft een blanco cheque aangezien de eventuele rekening word afgewend op de belastingbetaler. Ondertussen doet Jan-Kees en co. stoer door banken "mee te laten betalen'', wetende dat de belastignbetaler toch moet dokken als het mis gaat.
Is er ook ergens te lezen dat de eport uit griekenland dan ook zoveel gestegen is, want dat effect zou dan toch ook op moeten gaan treden.quote:
[..]
Hmm, werkt die interne devaluatie dan toch?
De vraag is alleen hoeveel en in welke vorm. Op het moment dat je risicodragend kapitaal 'wegslaat' hoeft de belastingbetaler niet/bijna niet bij te springen. Dat wil echter niet zeggen dat de belastingbetaler daar financieel niets van merkt, omdat de economische gevolgen groot zijn en dus indirect ook word bijgedragen. IMO is dat onvermijdelijk en kun je beter de rekening meteen leggen waar die hoort en onnodige kosten door het uistellen daarvan voorkomen.quote:
De belastingbetaler betaalt altijd. Ook als het goed gaat en zelfs als de banken 'alles' betalen!
De arbeidskosten zijn in 2010 met 6,8% gedaald, wat bijdraagt aan het verhogen van de export uit griekenland. Dat vertaald zich op korte termijn niet 1:1 door in die export, aangezien de economie en bedrijfsmatige processen zich daarop moet aanpassen. Op lange termijn kun je dat wel verwachten als deze trend doorzet (wat een zekerheid is bij interne devaluatie).quote:
Is er ook ergens te lezen dat de eport uit griekenland dan ook zoveel gestegen is, want dat effect zou dan toch ook op moeten gaan treden.
Je ziet de interne devaluatie al vertaald in de export en import cijfers die langzaam na elkaar toegroeien in Griekenland. En dat terwijl de echte interne devaluatie nog moet beginnen!
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 05-07-2011 12:17:21 ]
DEN HAAG - De export uit Nederland naar Griekenland neemt in rap tempo af. Over de eerste vier maanden van dit jaar daalde de waarde van de uitvoer naar het Zuid-Europese land met 5 procent, terwijl de uitvoer naar andere EU-landen met 15 procent toenam.
© AFP
Dat meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag.
''Dit is een treffende illustratie van de opmerkelijke positie van Griekenland binnen de Europese Unie'', aldus het CBS. Nederland importeerde in de eerste vier maanden van het jaar 20 procent meer goederen uit Griekenland.
Investeringsgoederen
De sterke exportkrimp naar Griekenland hangt natuurlijk samen met de economische ontwikkelingen daar. Vooral de Griekse vraag naar investeringsgoederen, zoals machines en vervoersmaterieel, is sterk verminderd. ''In tijden van crisis wordt doorgaans vooral bezuinigd op investeringsgoederen.''
Vorig jaar daalde de exportwaarde vanuit Nederland naar de Grieken ook al, met 3 procent. ''Toen groeide de totale Nederlandse exportwaarde met 20 procent'', weet het CBS.
Waarde
De totale waarde van de Nederlandse uitvoer naar Griekenland beliep het afgelopen jaar ongeveer 2,5 miljard euro, goed voor 0,7 procent van de totale Nederlandse export.
De spullen die van januari tot mei vanuit Nederland naar Griekenland gingen, waren voor 60 procent een Nederlands product, de rest is wederuitvoer. De export van producten van eigen bodem brengt over het algemeen ruim zes keer meer in het laatje dan de doorvoer van spullen uit andere landen.
-------------------------------------------------------------------
No way dat er geld binnen komt.
nee de mensen worden straatarm en kunnen hun eigen vis niet meer betalenquote:
[..]
Hmm, werkt die interne devaluatie dan toch?
WIe die kreet "interne devaluatie" verzonnen heeft die moeten ze zijn salaris eens halveren
Dan zal de prijs daarvan ook wel omlaag gaan. Een visboer heeft er immers ook niks aan hij niks verkoopt en z'n vangst ligt weg te rotten.quote:
[..]
nee de mensen worden straatarm en kunnen hun eigen vis niet meer betalen
en de prijs van nieuwe vissersboten en er zullen wat vissershulpen de baan verliezen en de nettenmakerij en de wijnboer zal zijn knecht ontslaanquote:
[..]
Dan zal de prijs daarvan ook wel omlaag gaan. Een visboer heeft er immers ook niks aan hij niks verkoopt en z'n vangst ligt weg te rotten.
Igen heeft natuurlijk groot gelijk dat ook de prijs omlaag gaat in een dergelijke situatie (door vraaguitval). Waardoor de kans aannemelijk is dat interne devaluatie geen koopkrachtinlevering voor de meeste mensen met zich meebrengt. Tenminste voor diegene die zijn baan/vermogen behouden.
Face it meth77, interne devaluatie sorteerd nu al in de juiste effecten en werkt gewoon beter en doeltreffender dan devaluatie en dat terwijl de echte interne devaluatie nog moet beginnen! Dat interne devaluatie leid tot verarming is een myth, het is juist devaluatie dat daartoe leid!
Je bedoelt dat jij deze crisis ook al ruim op tijd (zeg eind 2006) hebt zien aankomen in diezelfde koersen.quote:
Nee dat vind ik grote onzin, als er gevaar voor was dan was dat al zichtbaar in de koersen van die obligaties
Waar dan?
De interne producten worden ook voor steeds lagere prijzen niet meer verkocht en de externe producten worden niet duurder
Eeen economie moet met de valutakoers flexibel en snel kunnen reageren op een afkoelende of oververhitte economie
Het devalueren van de munt helpt niet zonder bijkomende hervormingen. En laat nou net die hervormingen keer op keer achterwege blijven door gebrek aan bewustzijn/wil om te hervormen. De pond en dollar zijn al jaren aan het devalueren, wat zijn zij beter af zeg!
Jij leest ook nog sprookjes voor het slapengaan?quote:
[..]
De EU is democratisch gekozen, en is alleen maar een weerspiegeling van de binnenlandse politiek van alle landen.
Wat beslist het Europese parlement nou? Op wie heb jij gestemd en wat doet ie voor je? Of dan die grondwet waar Nederland tegen stemde maar die er toch kwam...
Dat we allemaal in sprookjes geloven.quote:Als de EU een monster is, wat zegt dat dan over ons?
En Keynes is god en al die Keynes-economen van tegenwoordig hebben ons voor deze crisis behoed?quote:
Eeen economie moet met de valutakoers flexibel en snel kunnen reageren op een afkoelende of oververhitte economie
Voor welk land is dat plaatje?quote:
We weten ook dat in 1939 de 2e wo is uitgebroken. Dus het plaatje zou net zo goed een opmaat kunnen zijn naar een flinke oorlog van landen die teveel interne devaluatie hebben gehad.
Nederland, waar de interne devaluatie een van de hevigste was.quote:
De eigenlijke oorzaak voor WO2 zijn de strenge herstelbetalingen en verplichtingen die werden opgelegd na WO1 en die in 1923 zorgden voor de hyperinflatie van Weimar en de daarbijkomende economische crisis terwijl de rest van de westerse wereld in de booming en roaring '20s zat. Hierdoor keerde het volk zich tegen buitenstaanders en vond het nationaalsocialisme een goede voedingsbodem. Toen in 1929 daar ook nog eens de crash en grote depressie bij kwam, explodeerde de groei van het nationaalsocialisme en begon de wapenwedloop van de op hun ziel getrapte Duitsers. Die begonnen in beslag genomen stukken land (na WO1) terug te veroveren, dat samen met de wapenwedloop de tweede wereldoorlog veroorzaakte.quote:We weten ook dat in 1939 de 2e wo is uitgebroken. Dus het plaatje zou net zo goed een opmaat kunnen zijn naar een flinke oorlog van landen die teveel interne devaluatie hebben gehad.
Weliswaar zou je kunnen stellen dat een crisis mensen leid in de handen van extremisten, maar de grote depressie als oorzaak te zien van WO2 is te simplistisch. Je kunt het beter zien als een vervolg van WO1. Ook kun je de situatie in die tijd niet meer in de huidige contexten plaatsen. Zowiezo is een wereldwijde oorlog, zonder totale vernietiging, niet meer denkbaar.
Op het moment dat je de boel laat instorten en mensen beseffen dat er niets anders op zit, legt men zich er vrij makkelijk bij neer. Vandaar dat een land als Ijsland snel door zijn bancaire crisis is geloodst zonder rare politieke wendingen. De bevolking had immers geen keuze en de overheid had geen middelen om dat tegen te gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 05-07-2011 17:59:32 ]
Weer zo'n grap van de eeuw; eerst dumpen NL-financials massaal Griekse staatsleningen bij de ECB, maar nu zijn ze opeens 'bereid om een bijdrage te leveren'quote:'Nederlandse banken bereid tot steun Griekenland'
De grote Nederlandse banken zijn bereid om bij te dragen aan nieuwe steunmaatregelen voor Griekenland. Dat zei minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA) dinsdag tijdens zijn wekelijkse gesprek met RTL Z.
"We hebben achter de schermen heel goed gesproken", zei de bewindsman. De 'grote Nederlandse banken' zijn bereid om mee te doen aan de steunoperatie. Daarbij moet worden gedacht aan ING en de Rabobank.
Wel kijken de banken de 'kat uit de boom' en wachten eerst af hoeveel geld de Franse en Duitse banken precies in het noodlijdende Griekenland willen steken. Daarvan hangt ook af hoeveel de Nederlandse banken precies bijdragen. Het wordt in ieder geval niet meer dan de Franse en Duitse banken, zei De Jager.
Een substantiële bijdrage van de private sector zoals banken en verzekeraars is een harde voorwaarde van de Tweede Kamer om te kunnen instemmen met verdere steun aan Griekenland.
De Jager wees erop dat Nederlandse banken weliswaar relatief weinig hebben geïnvesteerd in Griekenland, maar moet worden voorkomen dat de risico's overslaan naar landen waar Nederlandse banken en pensioenfondsen wel grote belangen hebben, zoals Spanje.
De Jager verwacht dat de eurolanden nog tot eind augustus nodig hebben om het eens te worden over een nieuwe lening aan Griekenland. Het land kan tot medio september aan zijn betalingsverplichtingen voldoen.
.http://www.z24.nl/z24geld(...)ak_voor_Grieken.html
Komt helemaal goed.quote:Mijn eigen professionele ervaringen met de Grieken dateren uit de periode 1988 tot 1997 en stemmen weinig hoopvol. Er werd soms meer onderling gevochten dan gewerkt, ruzies werden niet bijgelegd maar ontaardden in decennialange vetes en de klaagzang van werknemers overtrof zelfs hun gebrek aan werklust.
Creativiteit uitte zich vooral in het vinden van telkens nieuwe excuses waarom projecten eeuwig vertraagden en targets zelden werden gehaald. Van vernieuwing op welk terrein dan ook was geen sprake.
In Athene waren luxe zakenhotels duur, smerig en het personeel onvriendelijk. Het verkeer was een puinhoop, ademen was onverantwoord gezien de luchtverontreiniging en zelfs de meest klantonvriendelijke Amsterdamse taxichauffeur zou een lintje verdienen, vergeleken met zijn collega’s uit Athene. Met wat geluk werd je niet opgelicht.
Dat was toch echte devaluatie toen de goudstandaard werd losgelaten ?quote:
[..]
Nederland, waar de interne devaluatie een van de hevigste was.
[..]
De gulden werd toen plots 30% goedkoper ten opzicht van buitenlandse valuta
quote:In 1930 heeft men de goudstandaard moeten loslaten omdat de export was weggevallen doordat het goud te duur en dus de dollarkoers te hoog ook Nederland moest devalueren maar kon dat alleen als de koppeling aan de goudprijs overboord ging
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2011 19:29:24 ]
Moody's downgrades Portugal to 'Ba2' from 'Baa1'
SAN FRANCSICO (MarketWatch) -- Moody's Investor Service said Tuesday it downgraded Portugal's long-term government bond ratings to Ba2, or junk grade, from Baa1. The outlook is negative. Moody's said it downgraded Portugal on the growing risk the country will need a second round of financing, and that it will not be able to meet deficit reduction and debt stabilization targets as set out in European Union and International Monetary Fund agreements.
[ Bericht 77% gewijzigd door fedsingularity op 05-07-2011 20:17:05 ]
Dat kwam omdat Nederland als een van de laatste landen vasthield aan de goudstandaard en daardoor het langst van allemaal last van de 'crash' had. Goud was zekerheid, maar niet genoeg om Nederland uit de crisis te helpen. De landen om ons heen hadden de standaard veel eerder laten vallen en waren uit de crisis gekomen.quote:
[..]
Dat was toch echte devaluatie toen de goudstandaard werd losgelaten ?
De gulden werd toen plots 30% goedkoper ten opzicht van buitenlandse valuta
[..]
Ik betrap mezelf erop dat ik nog steeds een soort van "stockholm-syndroom-vertrouwen" heb in de euro's puur omdat het alternatieve scenario niet echt rooskleurig is.quote:
Moody's downgrades Portugal to 'Ba2' from 'Baa1'
In mijn beleving had het vasthouden aan de koppeling met dat dure goud, juist de oorzaak van de ellende, net als het nu vasthouden aan de euro door zwakke landen, omdat zij nu hun munteenheid niet kunnen devaluerenquote:
[..]
Dat kwam omdat Nederland als een van de laatste landen vasthield aan de goudstandaard en daardoor het langst van allemaal last van de 'crash' had. Goud was zekerheid, maar niet genoeg om Nederland uit de crisis te helpen. De landen om ons heen hadden de standaard veel eerder laten vallen en waren uit de crisis gekomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2011 22:10:43 ]
Het loslaten van de goudstandaard vond in 1936 plaats in NL, niet in 1930. Nederland werd er min of meer toe gewdongen, omdat overige grote economien vooraf waren gegaan. Tegenwoordig hebben we geen goudstandaard en hoeft men niet meer te devalueren om verdere contractie in het bankwezen te voorkomen. Eigenlijk was de devaluatie een cadeau aan het bankwezen, tenminste in de VS.
En waarom ging men dollars omruilen voor goud??quote:
De spelregels van de goudstandaard werden tijdens de boom gebroken, niet tijdens de bust. Het afstappen van de goudstandaard kwam niet om de economie te 'stimuleren', maar omdat de bevolking bang was dat het goud niet voorradig was (aangezien er veel meer dollars waren uitgeleend dan goud voorradig tijdens de boom) en zodoende dollars ging omruilen in goud. De crisis had die bewustwording veroorzaakt. Vandaar dat er sprake was van een goudconfiscatie en de overheid gedwongen werd te devalueren zodat er weer sprake was van een juiste verhouding. Ondanks deze vorm van 'devaluatie' was er sprake van interne devaluatie. Zij het in een minder hoog tempo door de verbeterde exportpositie.
Het loslaten van de goudstandaard vond in 1936 plaats in NL, niet in 1930. Nederland werd er min of meer toe gewdongen, omdat overige grote economien vooraf waren gegaan. Tegenwoordig hebben we geen goudstandaard en hoeft men niet meer te devalueren om verdere contractie in het bankwezen te voorkomen. Eigenlijk was de devaluatie een cadeau aan het bankwezen, tenminste in de VS.
Omdat de dollar veel minder waard was dan het gekoppelde goud, dus moest de koppeling weg, zodat de dollar kon devalueren en op een lagere koers weer kon concurreren en de economie weer aantrok in 1936
quote:di 05 jul 2011, 21:01 Kredietwaardigheid Portugal naar 'junkstatus'
NEW YORK (AFN) - Moody's heeft zijn oordeel over de kredietwaardigheid van Portugal met vier stappen verlaagd. Portugal zakt naar het niveau Ba2, en heeft daarmee een 'junkstatus' (rommelstatus).
Eerst zal ierland toch nog wel aan de beurt zijn, voordat spanje komt, en na spanje krijgen we natuurlijk ook nog italie.quote:
Kredietwaardigheid van Portugal met 4 stappen omlaag naar JUNK bonds, wanneer komt Spanje ??
[..]
Omdat men ervan uitging dat de dollars niet meer gedekt werden door goud en zodoende dollars in ging ruilen tegen goud. Dat leidde tot een verergering van de crisis, aangezien geld zich uit het bankwezen (multiplier in reverse) / economie onttrok. Autoriteiten moesten wel ingrijpen, stapten af van de goudstandaard en confisceerde het goud zodat het weer in dollars kon worden omgezet. Het bankwezen werd hierdoor overspoeld door liquiditeiten, waardoor de contractie grotendeels voorbij was.quote:
En waarom ging men dollars omruilen voor goud??
Omdat de dollar veel minder waard was dan het gekoppelde goud, dus moest de koppeling weg, zodat de dollar kon devalueren en op een lagere koers weer kon concurreren en de economie weer aantrok in 1936
De goudstandaard of devaluatie staat los van het geheel, het draait erom dat een liquiditeitsprobleem een deflatoire bust verergerd. Dat is ook de reden waarom Bernanke en co. het bankwezen volpompt met liquiditeiten. Een devaluatie of interne devaluatie staat los van dit geheel, omdat het een bancair probleem betreft. In de werkelijke economie moeten toch hervormingen plaatsvinden om structurele problemen en onevenwichtigheden op te lossen. Devaluatie alleen zorgt daar niet voor en maakt de economie niet concurrerend zonder de juiste hervormingen (=interne devaluatie).
en dan krijgen we dat de euro gaat splitsen in twee aparte munten de Zeuro met een koers pariteit aan de dollar en de Neuro die twee dollar zal wordenquote:
[..]
Eerst zal ierland toch nog wel aan de beurt zijn, voordat spanje komt, en na spanje krijgen we natuurlijk ook nog italie.
quote:wo 06 jul 2011, 11:54
Noorse kroon vluchtvaluta
AMSTERDAM -
Gisteren heeft de kredietbeoordelaar Moody’s de kredietstatus van Portugal verlaagd naar junkstatus.
Met deze afwaardering naar ‘rommelstatus’ worden de staatsleningen van dit land niet langer als kredietwaardig beschouwd, tenminste niet door Moody’s.
De andere kredietbureaus geven Portugal vooralsnog een kredietwaardig oordeel.
Na Griekenland gaan we het volgende hoofdstuk schrijven van de Europese kredietcrisis. We kunnen ons voorstellen dat u de afloop van dit theaterstuk niet helemaal in euro’s wilt meemaken.
[ Bericht 6% gewijzigd door meth77 op 06-07-2011 16:00:32 ]
Daarnaast kan je op dit moment dus zeggen dat iedereen die op dit moment nog CDS'en koopt als vorm van verzekering een idioot is. Als swaps op Griekenland al niet uitbetaald worden wat zal er dan gebeuren met swaps op grotere economieën? Het hele instrument 'CDS' is dus in de praktijk klaar en ik zou het ook best logisch vinden als instanties als de ECB de waarde van swaps op de balans of als onderpand flink afschrijven, misschien wel tot nul.
Portugal Is gered, ze gaan de kerstbonus van alle Portugezen met 50% belasten, nou daar zullen ze blij mee zijn.
stort het maar naar Bussel, die weten er wel weg mee.
Een dikke boost voor de koopkracht is dit, wat een genieën
Van deze geniale maatregel zal Spanje ook veel plezier hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-07-2011 23:40:30 ]
quote:do 07 jul 2011, 10:20
Beleggers vrezen flink oplopende rentestanden
AMSTERDAM - De vrees voor hogere rentestanden door de Griekse crisis neemt volgens zowel particuliere als institutionele beleggers fors toe.
Dat blijkt uit de maandelijkse beleggingsbarometer van vermogensbeheerder en institutioneel broker OHV. Van de professionelen verwacht een meerderheid van 56,2% dat de 3-maands eurorente met 10 basispunten of meer zal oplopen. Van de particulieren deelt 41,8% die angst.
Geen vertrouwen in Europa maar wel vertrouwen in Moody's van de Amerikanen.quote:
Wanneer zijn we nu eens klaar met die aan elkaar koppeling van alle Europese munten, maak er of een land van, of geef ieder land de eigen munt terug, maar met diverse landen een munt, dat gaat niet, heeft nog nooit gewerkt
[..]
Opmerkelijk weer.
Nuttige postquote:
[..]
Geen vertrouwen in Europa maar wel vertrouwen in Moody's van de Amerikanen.
Opmerkelijk weer.
Groetjes aan conspicious, maar staan er geen nieuwe all time highs nu?
Het zegt allemaal niks natuurlijk omdat de ecb allerlei shit accepteert als onderpand maar zolang we geen shit-o-meter hebben is dit toch een aardige indicator
In Europa heb ik geen vertrouwen nee.quote:
[..]
Geen vertrouwen in Europa maar wel vertrouwen in Moody's van de Amerikanen.
Opmerkelijk weer.
Het gezamelijk gebruiken van een munt zal leiden tot grote ongelukken, steeds meer landen worden vastgezet met hun economie, een valutakoers moet een afspiegeling zijn van de concurrentiepositite van een land en niet afgeleid van goud of olie of een algemene muntkoers
En wat gaan ze dan doen die wijsneuzen?
De kerstbonus afpakken en die in de pot van de EU stoppen, hoe help ik een land om zeep
En Spanje als big runner-up, ik geef de EU nog een half jaartjequote:
[ afbeelding ]
Groetjes aan conspicious, maar staan er geen nieuwe all time highs nu?
Het zegt allemaal niks natuurlijk omdat de ecb allerlei shit accepteert als onderpand maar zolang we geen shit-o-meter hebben is dit toch een aardige indicator
Als je dingen niet begrijpt probeer er dan eens over na te denken in plaats van weer dom te gaan roepen.quote:
Op Maar heb je dan wel vertrouwen in de VS en Moody's?quote:
[..]
In Europa heb ik geen vertrouwen nee.
Het gezamelijk gebruiken van een munt zal leiden tot grote ongelukken, steeds meer landen worden vastgezet met hun economie, een valutakoers moet een afspiegeling zijn van de concurrentiepositite van een land en niet afgeleid van goud of olie of een algemene muntkoers
En wat gaan ze dan doen die wijsneuzen?
De kerstbonus afpakken en die in de pot van de EU stoppen, hoe help ik een land om zeep
quote:vr 08 jul 2011, 12:22
Roubini voorspelt 'a perfect storm' in 2013
BRUSSEL -
De centrale banken en de overheden kunnen de schuldproblemen niet veel langer voor zich uitschuiven.
Verscheidene verzwakkende economische omstandigheden komen samen in 2013 en zullen 'a perfect storm' ontketenen op de wereldwijde markten.
Dat heeft de econoom en notoire doemdenker Nouriel Roubini, beter bekend als Dr. Doom, gisteren tegen de zakenzender CNBC gezegd.
Volgens Roubini kunnen de VS, de eurozone en andere landen voorlopig hun problemen uitstellen, zodat een echte crisis niet tot 2013 zal losbarsten.
Maar wanneer de effecten zichtbaar worden, dan zal dat 'pijnlijk' zijn.
,,We hebben een probleem in de VS na de verkiezingen (in 2012, red.) wanneer we de begrotingsproblemen niet oplossen.
In China is sprake van oververhitting.
Uiteindelijk wordt het een harde landing'', zegt hij in de Belgische krant De Standaard.
ook niet maar dat is niet mijn zaak,quote:
[..]
Maar heb je dan wel vertrouwen in de VS en Moody's?
quote:Europa ergert zich aan taal van De Jager
Marc Peeperkorn − 08/07/11, 09:21
© anp
De Europese Commissie veroordeelt de uitspraken van minister De Jager (Financiën) dat banken, pensioenfondsen en verzekeraars desnoods verplicht moeten meebetalen aan de redding van Griekenland. Commissieambtenaren noemen de opstelling van De Jager 'zeer riskant' omdat ze paniek bij beleggers kan veroorzaken.
De Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, benadrukt dat tot nog toe in Europees verband alleen gesproken is over een vrijwillige deelname van private beleggers aan een nieuw Grieks reddingsplan.
Deze zachte aanpak - juist ingegeven om onrust op de financiële markten te voorkomen - is vastgelegd in verklaringen van de ministers van Financiën (20 juni en 2 juli) en de Europese regeringsleiders (24 juni). De handtekeningen van minister De Jager en premier Rutte staan daaronder.
Gezwabber van Nederland
Commissieambtenaren hekelen het 'gezwabber' van Nederland. 'Wil Den Haag een nieuwe kredietcrisis uitlokken? Ik ben heel benieuwd hoe De Jager dit maandag gaat uitleggen', zegt een van hen. Maandag komen de ministers van Financiën uit de eurozone opnieuw bijeen om te praten over (moeizame) onderhandelingen met de banken, pensioenfondsen en verzekeraars.
Donderdag maakte De Jager een eind aan de illusie over vrijwillige betalingen door private investeerders. 'Ik denk dat we moeten accepteren dat dit niet reëel is', zei hij in het Financieele Dagblad. De banken staan op de rem, bovendien is hun deelname technisch zeer complex. De combinatie van voorwaarden die de EU aan de hulp van banken stelt - vrijwilligheid, een forse bijdrage, geen negatieve gevolgen - blijkt volgens de minister in de praktijk niet uitvoerbaar.
Hij stuurt daarom aan op dwang, ook als dit er toe leidt dat Griekenland door kredietbeoordelaars failliet wordt verklaard. De minister verwacht dat de gevolgen daarvan beperkt blijven omdat Griekenland toch al EU-steun krijgt.
Private beleggers
Het belangrijkste voor De Jager - gesteund door een Kamermeerderheid - is dat private beleggers 'substantieel' bijdragen aan een tweede noodlening voor Athene. Gedacht wordt aan circa 30 procent van de 80 miljard euro die Griekenland de komende drie jaar nodig heeft.
De eurolanden zijn totaal verdeeld over de kwestie. Een aantal vindt dat de banken niets hoeven bij te dragen, een deel dringt aan op een vrijwillige bijdrage, Nederland wil die nu desnoods verplicht opleggen.
Maandag zal blijken of De Jager steun krijgt van zijn EU-collega's. Duitsland, de belangrijkse bondgenoot van De Jager, is nog niet overtuigd van dwang voor de banken. Betrokken nationale en Brusselse ambtenaren voorspellen een verhit debat.
http://www.volkskrant.nl/(...)l-van-De-Jager.dhtml
quote:Europese Commissie niet verbaasd over woorden De Jager
De Europese Commissie is 'niet verbaasd' dat minister Jan Kees de Jager van Financiën banken en andere private beleggers desnoods wil verplichten mee te betalen aan een nieuw steunplan voor Griekenland. Een ingewijde heeft dat vandaag gezegd.
'Minister De Jager is kennelijk van gedachten is veranderd. Hij kan dat maandag toelichten aan de andere ministers van de eurogroep. Maar Nederland heeft altijd gepleit voor een substantiële bijdrage van de private sector. Het zal moeilijk zijn dat voor elkaar te krijgen op vrijwillige basis.'
Best ernstig. Dat zo'n kerel de illusie heeft dat 1. De Jager een crisis kan veroorzaken en 2. de crisis er nog niet is.quote:
quote:vr 08 jul 2011, 11:54
Ondernemersvertrouwen EU loopt sterk uiteen
ALPHEN AAN DEN RIJN (AFN) - Het vertrouwen van Europese ondernemers in de economie vertoont een sterk contrasterend beeld.
Dit blijkt uit het vrijdag gepubliceerde International Business Report van accountants- en adviesbureau Grant Thornton.
Veel ondernemers uit het midden- en kleinbedrijf in Noord-Europa zien de bomen tot in de hemel groeien.
In Zweden is 84 procent positief tot zeer positief gestemd over de economie.
In Duitsland is dit 80 procent.
Hoe anders is dit in Zuid-Europa.
Voor Spaanse en Griekse ondernemers hangt de eurocrisis als het zwaard van Damocles boven het hoofd. 67 procent van de Spaanse en 65 procent van de Griekse ondernemers is pessimistisch tot zeer pessimistisch over de economische toekomstperspectieven van hun land.
quote:za 09 jul 2011, 00:08
IMF maakt 3,2 miljard euro vrij voor Grieken
WASHINGTON (AFN) - De raad van bestuur van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft vrijdag ingestemd met het vrijmaken van 3,2 miljard euro voor Griekenland. Het geld is onderdeel van een noodkrediet van in totaal 110 miljard euro dat de EU en het IMF Athene vorig jaar toezegden.
De Jager speelt zijn rol van Bad Cop met verve!quote:
Best ernstig. Dat zo'n kerel de illusie heeft dat 1. De Jager een crisis kan veroorzaken en 2. de crisis er nog niet is.
quote:zo 10 jul 2011, 12:16 | 116 reacties
De Jager wil best immens impopulair zijn
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
DEN HAAG - Minister Jan Kees de Jager (Financiën) is bereid zich immens impopulair te maken om in Europa het Nederlandse belang in de schuldencrisis rond Griekenland te verdedigen.
Veel landen zijn ontevreden en vragen of het nou echt nodig is dat Nederland zo'n grote broek aantrekt.
Dan zeg ik ja, het gaat wel om financiële garanties en leningen vanuit Nederland en dat ligt hier terecht heel gevoelig, aldus De Jager in een interview met het ANP.
De minister wil alleen onder strenge voorwaarden meewerken aan verdere financiële steun aan het noodlijdende Griekenland, en een meerderheid van de Tweede Kamer houdt hem strak aan die lijn. De Jager is afhankelijk van de steun van oppositiepartijen omdat gedoogpartner PVV geen cent aan Griekenland wil besteden.
Europa ergert zich aan taal van De Jager
Europese Commissie niet verbaasd over woorden De Jager
En nergens worden namen genoemd. Blijkbaar is het dus allemaal nietszeggend geroddel van onbeduidende ambtenaren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2011 13:52:35 ]
Begin van het einde?quote:AMSTERDAM – Herman van Rompuy, president van de EU, heeft maandag een spoedoverleg gepland over een mogelijke verspreiding van de schuldencrisis naar Italië.
Foto: ANP
Dit meldt persbureau Reuters zondag op basis van drie anonieme bronnen.
Vrijdag werden er veel Italiaanse staatsschulden verkocht op de financiële markten. De rente die de Italiaanse overheid nu zou moeten betalen op nieuwe tienjarige schulden steeg naar 5,28 procent.
Als de rente tussen de 5,5 en 5,7 procent komt gaat het een grote stempel drukken op de Italiaanse staatsfinanciën.
Tja het kan niet lang meer duren, alle zuidelijke landen zijn vleugellam gemaakt en hebben geen concurrentiekracht meer door de euro, de euro is veel te duur voor henquote:
Op Splitsen die Euro in een Zeuro en een Neuro en snel ook
Koers van de Neuro is dan 2 dollar en de Zeuro 0,8 dollar
Portugal is ook toast
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
Wat zijn politici toch gruwelijk eigenwijs,
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 10-07-2011 17:45:45 ]
'Eurocrisis slaat over naar Italië'quote:
Klinkt niet goed
. Wat een circus, dat EUSSR
quote:zo 10 jul 2011, 15:16
'EU in spoed bijeen over schuldencrisis'
Voorzitter Herman van Rompuy van de Europese Raad heeft voor maandagmorgen een noodberaad van topfunctionairssen in Brussel belegd. Daarbij zijn de president van de ECB en de president van de Europese Commissi
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-07-2011 20:40:18 ]
vier landen in de eeuwige bijstand, dat gaat niet lukken
quote:ma 11 jul 2011, 08:02
Grote zorgen over Italië door Herman Stam
BRUSSEL/ WASHINGTON - De ergste angst van Europese politici lijkt uit te komen. Na Griekenland, Ierland en Portugal dreigt Italië het volgende slachtoffer te worden in de eurocrisis. Nadat de financiële markten het Zuid-Europese land voor het weekend zwaar op de korrel hebben genomen, houdt EU-president Herman Van Rompuy met Europese hoofdrolspelers vanochtend vroeg spoedoverleg in Brussel over het gevaar van besmetting in de eurozone.
Amerikaanse hedgefondsen zetten al in op de neergang van Italië.
Dat is trouwens ruim 4.500 euro per inwoner van de eurozone.
En straks nogmaals verdubbelen als Spanje gaat wankelen.quote:
Er wordt al gesproken (o.a. door Nout Wellink) dat het noodfonds verdubbeld zou moeten worden naar 1,5 biljoen euro, om Italië aan te kunnen.
Dat is trouwens ruim 4.500 euro per inwoner van de eurozone.
Wanneer houden we eens op met geld uitdelen?
Zitten spanje, portugal en ierland dan ook al ingecalculeerd in dat bedrag of moeten we daarvoor naar de 6 biljoen euro? Geen geld zou ik zeggen om een idealistische droom van eens stel eurocraten te creeren.quote:
Er wordt al gesproken (o.a. door Nout Wellink) dat het noodfonds verdubbeld zou moeten worden naar 1,5 biljoen euro, om Italië aan te kunnen.
Dat is trouwens ruim 4.500 euro per inwoner van de eurozone.
En natuurlijk om de economische theorieen die sommige users hier zo mooi kunnen verwoorden eens in de praktijk uit te testen. Liever zou ik toch zien dat de economische theorieen die men zo mooi opstelt voor de macro economie zich eerst eens bewezen zouden hebben voordat we zulke extreme testen gaan doen.
Het zit er wel in dat straks iedere inwoner van de eurozone in de interne devaluatie zitquote:
[..]
Zitten spanje, portugal en ierland dan ook al ingecalculeerd in dat bedrag of moeten we daarvoor naar de 6 biljoen euro? Geen geld zou ik zeggen om een idealistische droom van eens stel eurocraten te creeren.
En natuurlijk om de economische theorieen die sommige users hier zo mooi kunnen verwoorden eens in de praktijk uit te testen. Liever zou ik toch zien dat de economische theorieen die men zo mooi opstelt voor de macro economie zich eerst eens bewezen zouden hebben voordat we zulke extreme testen gaan doen.
Het is de natte droom van politici om hun handen te krijgen op de boekhoudkundige Net Present Value van de ECB.
maar dan moet Nederland ook weer garant staan, en krijgt ook dat niet meer terug en de vraag is voor hoelang, kunnen deze landen ooit nog uit de verslavingskliniekquote:
Een dergelijk groot noodfonds om Spanje, Italie en Belgie op te vangen is alleen mogelijk en politiek haalbaar met de inmenging van de ECB.
Het is de natte droom van politici om hun handen te krijgen op de boekhoudkundige Net Present Value van de ECB.
De ECB gaat zich daar niet mee inlaten. Het zou in een klap alle geloofwaardigheid verliezen en afstevenen op een toekomstig 'herkapitalisatie' waarbij de kans groot is dat de waarde van de euro eronder leid.quote:
maar dan moet Nederland ook weer garant staan, en krijgt ook dat niet meer terug en de vraag is voor hoelang, kunnen deze landen ooit nog uit de verslavingskliniek
Ik denk dat het waarschijnlijker is dat vroeg of laat de stekker uit het noodfonds word getrokken. Of dat in de vorm van een fiscale europese unie zal zijn of niet is nog de vraag.