WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
So what, dat was toch al tamelijk nutteloos. Het is trouwens niet 'Het Griekse Volk' maar gewoon de gebruikelijke chaoten en autonomen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 17:40 schreef de_ier het volgende:
Het Griekse volk heeft hun Ministerie van Financiën in de fik gestoken.
Dank! *popcorn pakt*quote:
Is wel chaos idd, je kan het live volgen
http://www.dailymotion.co(...)yyyyyy-yyyyy-1y_news
http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ja, maar dat betekent niet dat iedereen die boos is op politici voor het totaal verneuken van de economie ook meteen denkt dat die plannen fout zijn. Ze willen alleen dat de huidige leiders verdwijnen en dat het land weer op de been wordt gebracht door nieuwe mensen.quote:
[..]
Wie proberen de eisen van de/het EU/IMF uit te voeren dan? Volgens mij zijn dat politici.
Heeft iemand trouwens een prijsindex van Griekse vakanties sinds de crisis daar?
The more debt, the better
Die katapult die je daar zit heeft net zoveel kracht als een zwaar pistool. Veel professionele koolstofmaskers ook en die kosten een paar centen. Dit zijn zeker geen anarchisten maar arbeiders ze zouden nog weleens uit de haven of de zware industrie kunnen komen.quote:
Die gasten hebben gewoon hun eigen ME opgestart.
Dit zijn toch wel toestanden die heel erg dicht tegen een revolutie aanzitten.
Voor een revolutie heb je brede steun nodig en die is er niet. Je ziet het bij alle reportages over Griekenland; de gewone Griek in de straat begrijpt best dat het feest voorbij is en dat nu de muziek betaald moet worden.quote:
[..]
Die katapult die je daar zit heeft net zoveel kracht als een zwaar pistool. Veel professionele koolstofmaskers ook en die kosten een paar centen. Dit zijn zeker geen anarchisten maar arbeiders ze zouden nog weleens uit de haven of de zware industrie kunnen komen.
Dit zijn toch wel toestanden die heel erg dicht tegen een revolutie aanzitten.
Zijn ze nou nog steeds bezig?quote:
Is wel chaos idd, je kan het live volgen
http://www.dailymotion.co(...)yyyyyy-yyyyy-1y_news
http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm
Nou ja, in Ierland begrijpt men eerder dat ze royaal zijn genaaid door de banken maar er heerst eerder een gevoel van onmacht. Er is niemand die denkt "het feest is voorbij en nu moet het muziek betaald worden."quote:
[..]
Voor een revolutie heb je brede steun nodig en die is er niet. Je ziet het bij alle reportages over Griekenland; de gewone Griek in de straat begrijpt best dat het feest voorbij is en dat nu de muziek betaald moet worden.
Ierland is een ander verhaal natuurlijk; daar heeft de regering gewoon stom gedaan door de banken te redden.quote:
[..]
Nou ja, in Ierland begrijpt men eerder dat ze royaal zijn genaaid door de banken maar er heerst eerder een gevoel van onmacht. Er is niemand die denkt "het feest is voorbij en nu moet het muziek betaald worden."
Als de vakbonden er al achter staan kun je best wel spreken van brede steun.quote:
[..]
Voor een revolutie heb je brede steun nodig en die is er niet. Je ziet het bij alle reportages over Griekenland; de gewone Griek in de straat begrijpt best dat het feest voorbij is en dat nu de muziek betaald moet worden.
Ja, hoor, bij de ambtenaren die tot nu toe allemaal hun baan hebben gehouden. Terwijl duizenden mensen in de private sector nu bloeden om hun voordeeltjes in stand te houden. Ik denk dat bij de overgrote meerderheid van de Grieken de vakbonden net zo populair zijn als de politici.quote:
[..]
Als de vakbonden er al achter staan kun je best wel spreken van brede steun.
Moh, dat is wat westerse media ons willen doen geloven. Maar die zijn ook vooral bezig met te roepen hoe lui de Griek is en andere nonsens om mensen tegen Griekse burgers op te zetten in plaats van tegen de echte schuldigen: banken, politici en kapitalisme als systeem.quote:
[..]
Voor een revolutie heb je brede steun nodig en die is er niet. Je ziet het bij alle reportages over Griekenland; de gewone Griek in de straat begrijpt best dat het feest voorbij is en dat nu de muziek betaald moet worden.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Yeah right, alsof diezelfde 'westerse media' ons niet doodgooien met beelden van die protesten. Wie dacht je precies voor de gek te houden?quote:
[..]
Moh, dat is wat westerse media ons willen doen geloven. Maar die zijn ook vooral bezig met te roepen hoe lui de Griek is en andere nonsens om mensen tegen Griekse burgers op te zetten in plaats van tegen de echte schuldigen: banken, politici en kapitalisme als systeem.
Dat is bedoeld om de Grieken af te schilderen als mensen die slechts protesteren omdat ze hun fictieve luie leventje willen behouden, terwijl het protesten zijn tegen het beleid van het IMF en de Eu welke van Griekenland een half derdewereldland gaat maken. Griekenland zal hoe dan ook stoppen met het betalen van haar schulden omdat het niet af te betalen meer is. Het IMF en landen als Duitsland en Frankrijk willen dat echter via noodleningen uitstellen zodat ze privatiseringen kunnen afdwingen en alle belangrijke delen van Griekenland (denk aan infrastructuur e.d.) in buitenlandse handen kunnen komen. Ook na deze ingrepen zal Griekenland niet aan haar verplichtingen kunnen voldoen (de +- 20 miljard van het IMF bijvoorbeeld mag alleen worden gebruikt om rente af te lossen), maar is ze wel voor vele decennia verarmd doordat ze alles wat geld kan opleveren moet verkopen voor een eenmalige geldinjectie. Dit is simpelweg economisch imperialisme, meer niet.quote:Op donderdag 30 juni 2011 07:44 schreef HiZ het volgende:
[..]
Yeah right, alsof diezelfde 'westerse media' ons niet doodgooien met beelden van die protesten. Wie dacht je precies voor de gek te houden?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
De Euro is te duur voor die landen, ze kunenn niet meer concurreren nu, beter is het om die landen te laten terugkeren naar hun eigen munt, dan kunnen ze aansterken
Niet Ierland staat op zich...... het Bancaire systeem in vele landen is gewoon op hol geslagen.quote:
Ierland is een ander verhaal natuurlijk; daar heeft de regering gewoon stom gedaan door de banken te redden.
Food for thought.....
Als iedereen zijn geld van de bank eraf zou snoepen... dan is de wereld 10x failliet (Leverage = 0,0).
Het enigste wat je nodig hebt is een tunnel en wat lichtjes (en een korte termijnvisie).
Heil G.S.
En een (te) brave meute..
Waarom denk je dat het bij wet geregeld is dat we ons loon niet gewoon contant mogen krijgen? Banken hebben gewoon een geweldige positie. Als het goed gaat dikke bonussen, als het slecht gaat draait iedereen behalve zij ervoor op. ze moeten ons wel keihard uitlachen om zoveel domheid in die directiekamers.quote:
[..]
Niet Ierland staat op zich...... het Bancaire systeem in vele landen is gewoon op hol geslagen.
Food for thought.....
Als iedereen zijn geld van de bank eraf zou snoepen... dan is de wereld 10x failliet (Leverage = 0,0).
Het enigste wat je nodig hebt is een tunnel en wat lichtjes (en een korte termijnvisie).
Heil G.S.
En een (te) brave meute..
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wat een verrassing.
quote:Europese beurzen positief met Griekse stemming in vooruitzicht
Met de beslissende stemronde voor het bezuinigingsplan in Griekenland in het vooruitzicht, zijn de Europese aandelenbeurzen vandaag gestegen. Beleggers zijn optimistisch nadat met het plan in de eerste ronde werd ingestemd in het Griekse parlement. Dit meldt persbureau Reuters.
Met de eerste instemming gisteren is het vertrouwen van beleggers gestegen. Met de omvangrijke bezuinigingsoperatie is voldaan aan een belangrijke voorwaarde voor steun van de Europese Unie en het IMF aan Griekenland.
Vooral banken, getroffen door de schuldencrisis in de eurozone, doen het vandaag goed.
Ondertussen hielden rellen in de Griekse hoofdstad Athene de afgelopen nacht aan tot vanmorgen vroeg. Veel Grieken zijn het niet eens met de draconische bezuinigingen en belastingverhoging die in het plan staan.
Het debat in het Griekse parlement over het plan van premier George Papandreou is vanmorgen vroeg rond half acht voortgezet. De verwachting is dat de beslissende stemronde rond 12.00 uur vanmiddag zal plaatsvinden.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
de Grieken hebben alleen nog maar toezeggingen op papier gedaan en iedereen gelooft ze weer op hun bruine ogen. Die fout hebben we eens gemaakt bij de toetreding van de Grieken tot de Euro, maar blijkbaar moeten beurshandelaren net als ezels zich eerst een paar keer stoten.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als de beleggers blij zijn gaat het goed met een land.quote:
[..]
de Grieken hebben alleen nog maar toezeggingen op papier gedaan en iedereen gelooft ze weer op hun bruine ogen. Die fout hebben we eens gemaakt bij de toetreding van de Grieken tot de Euro, maar blijkbaar moeten beurshandelaren net als ezels zich eerst een paar keer stoten.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:Op donderdag 30 juni 2011 11:39 schreef Aether het volgende:
[..]
Als de beleggers blij zijn gaat het goed met een land.
, ja beleggers zijn echte experts. Waarin, daar ben ik nog niet achter. maar ze zijn vast ergens goed in
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Klopt, een 100% garantie op alle bank depositos en schulden uitroepen. Niet slim.quote:
[..]
Ierland is een ander verhaal natuurlijk; daar heeft de regering gewoon stom gedaan door de banken te redden.
Maar nu hebben we een nieuwe regering in Ierland, die ook best bankvriendelijk is trouwens, maar die willen haircuts uitdelen op bepaalde bondholders van bankschuld. En dat mag niet van de ECB/EU. Dus het zit gewoon diep geworteld in de Europese politiek (en dan bedoel ik niet allen op EU niveau, maar ook het binnenlandse politiek van de afzonderlijke landen) dat de banken koning zijn. Zo ook in Nederland natuurlijk, waar ING en Rabo het voor het zeggen heeft.
quote:30 jun 2011, 15:17
Steun aan Griekenland versterkt Echte Finnen
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
HELSINKI - De Europese noodhulp aan Griekenland leidt niet alleen tot woede op de straten van Athene, ook in andere landen groeit de onvrede.
In Finland stoomt de populistische partij Echte Finnen op.
De eurosceptische partij, de grote winnaar van de afgelopen verkiezingen, is inmiddels uitgegroeid tot de grootste partij van het land.
Mooie uitvinding de EU, maar zo zien we dat het huidige bankbeleid van de politici de EU zo als wij het kennen gewoon kapot maakt.
Maar ja, EU kapot, het zal ze niet schelen als de bankwinst maar blijft binnenrollen...
Maar ja, EU kapot, het zal ze niet schelen als de bankwinst maar blijft binnenrollen...
Ik vind de EU een monster, de EEG was nuttig.quote:
Mooie uitvinding de EU, maar zo zien we dat het huidige bankbeleid van de politici de EU zo als wij het kennen gewoon kapot maakt.
Maar ja, EU kapot, het zal ze niet schelen als de bankwinst maar blijft binnenrollen...
de beurshandelaren stoten zich niet hoor, het zijn die domme banken die dachten voor een laag rente bedrag geld aan Griekenland te kunnen lenen.quote:
[..]
de Grieken hebben alleen nog maar toezeggingen op papier gedaan en iedereen gelooft ze weer op hun bruine ogen. Die fout hebben we eens gemaakt bij de toetreding van de Grieken tot de Euro, maar blijkbaar moeten beurshandelaren net als ezels zich eerst een paar keer stoten.
De banken dachten dat de ECB de euro obligaties zou steunen met garanties , maar niks hoorquote:
[..]
de beurshandelaren stoten zich niet hoor, het zijn die domme banken die dachten voor een laag rente bedrag geld aan Griekenland te kunnen lenen.
De EU is democratisch gekozen, en is alleen maar een weerspiegeling van de binnenlandse politiek van alle landen.quote:
[..]
Ik vind de EU een monster, de EEG was nuttig.
Als de EU een monster is, wat zegt dat dan over ons?
Tja, het probleem is natuurlijk dat de grens tussen de schuld van de banken en de staatsschuld feitelijk is weggepoetst.quote:
[..]
Klopt, een 100% garantie op alle bank depositos en schulden uitroepen. Niet slim.
Maar nu hebben we een nieuwe regering in Ierland, die ook best bankvriendelijk is trouwens, maar die willen haircuts uitdelen op bepaalde bondholders van bankschuld. En dat mag niet van de ECB/EU. Dus het zit gewoon diep geworteld in de Europese politiek (en dan bedoel ik niet allen op EU niveau, maar ook het binnenlandse politiek van de afzonderlijke landen) dat de banken koning zijn. Zo ook in Nederland natuurlijk, waar ING en Rabo het voor het zeggen heeft.
Nou nee, er zijn nog meer bankschulden die nog niet onder garantie vallen (moeten nog herfinancieerd worden) en het was mogelijk om nu de garantie op te zeggen, zo dat die schulden dan niet meer onder de garantie vallen wanneer ze verlopen. Maar van de ECB mocht dat niet. Nee, van de ECB moest elke laatste cent worden gedekt door de staat. Anders zouden ze de stekker uit Ierland trekken.
Dus wet weten aan welke kant de ECB staat.
Dus wet weten aan welke kant de ECB staat.
Het doorrollen is meer het naar de bevolking van de EU toe rollen van bankschulden
quote:vr 01 jul 2011, 08:06
Hulp Grieken illusie
http://www.telegraaf.nl/d(...)llusie__.html?p=11,1
AMSTERDAM - Duitse banken zijn bereid Griekse schulden vrijwillig door te rollen, zo maakte de Duitse minister Wolfgang Schäuble gisteren bekend. D
uitsland volgt in de basis het Franse plan dat begin deze week naar buiten kwam. Economen zetten vraagtekens bij het ’buitengewoon gecompliceerde’ plan.
„Dit is puur windowdressing en alleen bedoeld om de bevolking stil te houden.”
Gisteren werd bekend dat Duitse banken ¤3,2 miljard aan Griekse schulden, met een looptijd tot 2014, opnieuw willen lenen aan Athene. De Duitsers sluiten zich daarbij aan bij het plan dat de Franse banken en hun overheid voor ogen hebben.
„Het Franse plan is een heel gecompliceerde constructie”, stelt hoogleraar Banking & Finance Harald Benink (Universiteit van Tilburg). „En de details zijn nog onbekend.”
Het plan houdt op hoofdlijnen in dat van iedere ¤100 aan leningen ¤70 opnieuw in Griekenland wordt gepompt voor een periode van dertig jaar. Het rentepercentage daarbij is 5,5% en kan oplopen als de economie van het land aantrekt. De Grieken moeten ¤20 (van de ¤70) in een speciaal vehikel stoppen en dat geld wordt weer gebruikt om solide ( triple A ) obligaties te kopen. Het risico voor banken wordt op die manier afgedekt. Griekenland houdt onder de streep ¤50 over.
Politici zouden graag zien dat er door beleggers in Griekse staatsobligaties ¤30 miljard wordt doorgerold.
„De vraag is of je die ¤30 miljard bij elkaar krijgt”, aldus Benink.
„En al krijg je het bij elkaar, dan is het nog slechts een derde van wat Griekenland de komende drie jaar moet aflossen.”
Critici in het buitenland spreken ook wel van een ’optische illusie’, waarbij zelfs de illusie niet goed is gecreëerd.
De EU is niet democratisch gekozen , ik heb tegengestemd net als 63% van de bevolkingquote:
[..]
De EU is democratisch gekozen, en is alleen maar een weerspiegeling van de binnenlandse politiek van alle landen.
Als de EU een monster is, wat zegt dat dan over ons?
Dumboquote:
[..]
De EU is niet democratisch gekozen , ik heb tegengestemd net als 63% van de bevolking
Ja, het is democratisch tot stand gekomen dat je anderen mag uitschelden als je het niet eens bent met hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting noemen we dat.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Oh, als je door je argumenten heen bent dan zeker.quote:
[..]
Ja, het is democratisch tot stand gekomen dat je anderen mag uitschelden als je het niet eens bent met hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting noemen we dat.
Goed dat ik het weet dat schelden algemeen gebruikelijk is op Fok
[ Bericht 10% gewijzigd door meth77 op 01-07-2011 11:46:18 ]
Het referendum ging volgens jou over 'de EU'?quote:
[..]
De EU is niet democratisch gekozen , ik heb tegengestemd net als 63% van de bevolking
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2011 12:20:18 ]
ja eerder was er geen mogelijkheid om je mening over het gedrocht de EU te geven, dus iedereen deed met het referendum over de grondwet van Europaquote:
[..]
Het referendum ging volgens jou over 'de EU'?
Ik vond 'dumbo' het enig echt passende antwoord. Denkt zeker ook dat ze in de VS ook iedere vier jaar een referendum organiseren of mensen nog wel deel van de USA willen blijven.quote:
[..]
Het referendum ging volgens jou over 'de EU'?
Iedereen mag zijn eigen mening hebben. Als mensen hun eigen feiten gaan maken dan noemen we ze 'dumbo' of 'schizofreen'. Ik ben geen psychiater dus ik heb dumbo gekozen.quote:
[..]
Ja, het is democratisch tot stand gekomen dat je anderen mag uitschelden als je het niet eens bent met hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting noemen we dat.
Geeft meteen wel mooi aan dat referenda niet deugen; mensen fantaseren hun eigen vraag en geven dan het antwoord op die vraag. Zoiets als dat in Ierland eigenlijk elk referendum over abortus gaat.
Dacht jij dat ik voor die grondwet gestemd zou hebben??quote:
[..]
Iedereen mag zijn eigen mening hebben. Als mensen hun eigen feiten gaan maken dan noemen we ze 'dumbo' of 'schizofreen'. Ik ben geen psychiater dus ik heb dumbo gekozen.
Geeft meteen wel mooi aan dat referenda niet deugen; mensen fantaseren hun eigen vraag en geven dan het antwoord op die vraag. Zoiets als dat in Ierland eigenlijk elk referendum over abortus gaat.
Er is niets democratisch aan de EU en zal ook snel weer verdwijnen
Oh sorry, ik wist niet dat ik expliciet moest zeggen dat ik niet meer op jouw bijdragen zal gaan reageren, je hebt jezelf net gediskwalificeerd. Als we vanaf nu gewoon niet meer op elkaar gaan reageren dan hoef ik ook geen dingen meer tegen jou te zeggen waardoor je over de 'toon van het debat' gaat klagen.quote:
[..]
Dacht jij dat ik voor die grondwet gestemd zou hebben??
Er is niets democratisch aan de EU en zal ook snel weer verdwijnen
Ik denk dat niemand met het referendum op de grondwet heeft gestemd of wist wat er in stond, iedereen heeft zijn / haar haat tegen het EU monster kunne ventilerenquote:
Geeft meteen wel mooi aan dat referenda niet deugen; mensen fantaseren hun eigen vraag en geven dan het antwoord op die vraag. Zoiets als dat in Ierland eigenlijk elk referendum over abortus gaat.
Denk je dat het redden van de Europese banken iets met de EU te maken heeft? Er zijn gewoon financele eliten die de politici misbruiken voor hun eigen doeleinden. En dat doen ze al honderden jaren lang, lang voordat er een EU bestond.quote:
[..]
Dacht jij dat ik voor die grondwet gestemd zou hebben??
Er is niets democratisch aan de EU en zal ook snel weer verdwijnen
Maar nu kunnen ze ook nog eens de EU de schuld voor geven.
Feit is wel dat de Eurozone(niet de EU) in huidige vorm niet werkt. Ik kan niet wachten totdat Spanje omvalt. Ik wil graag zien wat Jan Keesie dan gaat doen.
Bedankt Hans.
Ik denk dat je eerder moet gaan nadenken over wat jezelf gaat doen dan. Als Spanje omvalt dan gaat een deel van het puin de Nederlandse economie keihard treffen. Dan zou het verdwijnen van de euro nog het kleinste evenement zijn waar je last van zou hebben. Verdubbeling van de werkloosheid binnen een paar weken lijkt me de eerste stap. Mensen die hun hypotheek niet meer kunnen betalen, ineenstorten van de huizenmarkt, het vastlopen van de financiering voor de overheid. ETC ETC ETCquote:
Feit is wel dat de Eurozone(niet de EU) in huidige vorm niet werkt. Ik kan niet wachten totdat Spanje omvalt. Ik wil graag zien wat Jan Keesie dan gaat doen.
TIP: koop vast een goede fiets, blikvoer en veel kaarsen.
De eurozone werkt juist perfect. Landen hebben geen realistisch alternatief meer voor devaluatie en zodoende word de koopkracht van de munt gegarandeerd (zolang de ECB de spelregels min of meer naleeft) en word de economie/politiek gedwongen échte maatregelen en hervormingen te nemen.quote:
Feit is wel dat de Eurozone(niet de EU) in huidige vorm niet werkt. Ik kan niet wachten totdat Spanje omvalt. Ik wil graag zien wat Jan Keesie dan gaat doen.
Helaas zien politici dit gebeuren liever anders en probeerd men middels 'fiscale stimuleringen' het systeem te stutten. Totdat het hen beter uit komt natuurlijk (>2013).
Als die landen dat ook daadwerkelijk van plan zouden zijn, zou het inderdaad goed werken, maar de mentaliteit is toch iets anders in Zuid Europa. Ik zie dat op korte of middellange termijn ook niet veranderen.quote:
[..]
De eurozone werkt juist perfect. Landen hebben geen realistisch alternatief meer voor devaluatie en zodoende word de koopkracht van de munt gegarandeerd (zolang de ECB de spelregels min of meer naleeft) en word de economie/politiek gedwongen échte maatregelen en hervormingen te nemen.
Helaas zien politici dit gebeuren liever anders en probeerd men middels 'fiscale stimuleringen' het systeem te stutten. Totdat het hen beter uit komt natuurlijk (>2013).
Daarnaast leeft de ECB zijn eigen spelregels al niet meer na, door het opkopen van rommel van Zuid Europa.
Bedankt Hans.
Nou ja, banken hebben ook wel hun rol gespeeld in dit drama. Ik ben het met je eens, maar dat had wat gefaseerder kunnen gebeuren als banken niet hadden gedaan alsof Griekenland even goed voor z'n geld was als Duitsland.quote:
[..]
De eurozone werkt juist perfect. Landen hebben geen realistisch alternatief meer voor devaluatie en zodoende word de koopkracht van de munt gegarandeerd (zolang de ECB de spelregels min of meer naleeft) en word de economie/politiek gedwongen échte maatregelen en hervormingen te nemen.
Helaas zien politici dit gebeuren liever anders en probeerd men middels 'fiscale stimuleringen' het systeem te stutten. Totdat het hen beter uit komt natuurlijk (>2013).
Die landen hebben eigenlijk geen rationele keuze meer en mocht die rationaliteit bij een zwak land omslaan in irrationaliteit schept dat een enorme precedent werking (wat dus stiekem te hopen is).quote:
Als die landen dat ook daadwerkelijk van plan zouden zijn, zou het inderdaad goed werken, maar de mentaliteit is toch iets anders in Zuid Europa. Ik zie dat op korte of middellange termijn ook niet veranderen.
Daarnaast leeft de ECB zijn eigen spelregels al niet meer na, door het opkopen van rommel van Zuid Europa.
Met het opkopen van schuldpapier en het toestaan van slechter beoordeelde obligaties als onderpand heeft de ECB zijn politieke onafhankelijkheid (deels) geschonden. Echter is het eventuele gevolg voor de belastingbetaler en dus monetair neutraal. De kans is klein dat de ECB zich nogmaals inlaat met dat soort zaken, de impact is dus nihil op termijn. Iets dat wezenlijk anders kan zijn in bijvoorbeeld de VS, UK of Japan en hun valuta.
Daarom moet je de banken (en andere risicodragers) de prijs laten betalen. Helaas denkt de politiek daar (vooralsnog) anders over, gezien de bancaire/sociale/economsiche gevolgen.quote:
Nou ja, banken hebben ook wel hun rol gespeeld in dit drama. Ik ben het met je eens, maar dat had wat gefaseerder kunnen gebeuren als banken niet hadden gedaan alsof Griekenland even goed voor z'n geld was als Duitsland.
Het is eigenlijk al jaren wachten totdat de fiscale speelruimte zijn plafond nadert. Ik verwacht voorlopig ook nog geen einde aan dit proces. Maar de euro staat eigenlijk los van dit geheel, al doen politici en media ons anders geloven.
Zonder EU of Euro, als de Nederlandse banken een hoop Guldens roekeloos aan Griekenland hadden geleend dan hadden Rutte/Verhagen/de Jager/Balkenende/Bos/Zalm/Kok wel een manier gevonden om met Nederlandse belastinggeld de bankverliezen te doen verzachten.
De hele Euro noodfonds gebeurt immers, legaal gezien, buiten de EU verdragen om. Het is een overeenkomst tussen de Eurolanden die ze ff in mekaar hebben getimmerd. Het zijn de landen die het doen, niet de EU.
De hele Euro noodfonds gebeurt immers, legaal gezien, buiten de EU verdragen om. Het is een overeenkomst tussen de Eurolanden die ze ff in mekaar hebben getimmerd. Het zijn de landen die het doen, niet de EU.
Dat klopt, maar voorlopig zijn ze al meer dan een jaar bezig en verandert er niets. Portugal lijkt nu wel de noodzaak in te zien, maar blijft ook afwachten.quote:
[..]
Die landen hebben eigenlijk geen rationele keuze meer en mocht die rationaliteit bij een zwak land omslaan in irrationaliteit schept dat een enorme precedent werking (wat dus stiekem te hopen is).
Met het opkopen van schuldpapier en het toestaan van slechter beoordeelde obligaties als onderpand heeft de ECB zijn politieke onafhankelijkheid (deels) geschonden. Echter is het eventuele gevolg voor de belastingbetaler en dus monetair neutraal. De kans is klein dat de ECB zich nogmaals inlaat met dat soort zaken, de impact is dus nihil op termijn. Iets dat wezenlijk anders kan zijn in bijvoorbeeld de VS, UK of Japan en hun valuta.
Dat klopt ook, maar toch geeft het aan dat de ECB in 'noodsituaties' niet zo betrouwbaar is als het zou moeten zijn.
Bedankt Hans.
In de komende vijf jaar zullen er geleidelijk landen uit de Euro moeten stappen om weer op adem te komen, dus een eigen munt en dan fors devalueren, en dan misschien weer instappen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!
The End Times are wild
Portugal ook al reeds.quote:
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!
Dit is niet wat een bepaald soort deelnemer aan dit topic wil horen. Die zijn er zo van overtuigd dat de euro en/of EU zo in en in slecht is dat een rationeel mens er gewoon van af zou moeten willen en dat het daarom onmogelijk is dat de euro/EU voortbestaat.quote:
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!
Helaas voor hun is er weliswaar een luidruchtige minderheid die dat ook vindt, alleen is de meerderheid die het wel best vindt veel en veel groter.
De zwakkere landen zullen steeds meer problemen krijgen met de voor hen veel te hoge koers van de euro, zij kunnen niet meer functioneren en zijn dus slaven van de EU bijstandquote:
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!
bezuinigen zijn slechts meer salarisverlagingen en meer armoede
Er moet een mechanisme komen dat zwakke landen kunne terugkeren naar hun eigen valuta
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.analist.nl/hot(...)oor+harde+Noord-Euro
quote:Ex-voorzitter Deutsche Industsrie pleit voor harde Noord-Euro
Zaterdag 2 juli 2011
Duitsland moet een nieuwe muntunie vormen met landen die er een vergelijkbare bedrijfscultuur op nahouden: het is tijd voor ‘de harde Noord-euro’.
Dat zegt Hans-Olaf Henkel, ex-voorzitter van het Bundesverbandes der Deutschen Industrie (BDI) in een opiniebijdrage in de krant Die Welt.
Haircut
Plan A (koste wat kost de EU in leven houden) en plan B ( een gedeeltelijke kwijtschelding van schulden, met of zonder "haircut” , zou de schuldenlast van Griekenland verminderen, maar niet het probleem, namelijk het gebrek aan concurrentievermogen) hebben geen zin, daarom wordt het tijd voor plan C: een nieuwe muntunie van landen die er een vergelijkbare bedrijfscultuur als Duitsland op nahouden en zich verenigen rond een ‘harde Noord-Euro’.
Niet concreet
Hoe dat op het terrein moet worden verwezenlijkt, zegt Henkel niet, maar in grote lijnen kan daarvoor eenzelfde mechanisme worden gehanteerd als dat dat bij de introductie van de euro werd gebruikt. ‘Als het mogelijk was om zeventien afzonderlijke valuta's in één samen te smelten, moet het ook mogelijk zijn om twee monetaire unie’s te stichten.'.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Duitse industrieel: Voer Noord-euro inquote:
http://www.analist.nl/hot(...)oor+harde+Noord-Euro
[..]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Hele domme zet om nu renteverhogingen te doen, er is geen inflatie en die er is, dat is grondstofinflatie, daar doen renteverhogingen niets aan af
Hij wil bekend staan als de grote inflatiebestrijder
http://www.telegraaf.nl/d(...)inutie___.html?p=5,1
Hij wil bekend staan als de grote inflatiebestrijder
http://www.telegraaf.nl/d(...)inutie___.html?p=5,1
quote:ma 04 jul 2011, 18:24
'ECB geeft zichzelf minutie'
Van onze redactie
AMSTERDAM - Dat de Europese Centrale Bank (ECB) deze week zijn belangrijkste rentetarief verhoogt, lijkt erg waarschijnlijk. ECB-baas Jean-Claude Trichet hintte hier immers op. Econoom Carsten Brzeski van ING verwacht dat er na deze verhoging dit jaar nog één renteverhoging zal volgen.
"Als ze dit rentetarief na juli niet meer verhogen, geven ze eigenlijk toe dat de opwaardering in april een foute keuze was."
Het noodlijdende Griekenland zal niet blij zijn met de renteverhogingen.
"Maar Griekenland is op zichzelf niet groot genoeg om rentebesluiten te beïnvloeden", stelt Brzeski. "De ECB probeert de inflatie onder controle te houden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat is 'minutie'? Een soort munitie voor dyslectici?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Beter renderende fixed-income investeringen kunnen de vlucht naar zekerheid verminderen die tot grondstoffenspeculatie leidt. Hogere rente kan dus wel degelijk tot dalende grondstofprijzen leiden.quote:
[..] dat is grondstofinflatie, daar doen renteverhogingen niets aan af
Grondstofprijzen zijn internationaal en die trekken zich niets aan van een rentebesluit van Hr Trichet, de wereldgeschiedenis wordt niet in Brussel geschrevenquote:
[..]
Beter renderende fixed-income investeringen kunnen de vlucht naar zekerheid verminderen die tot grondstoffenspeculatie leidt. Hogere rente kan dus wel degelijk tot dalende grondstofprijzen leiden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Griekenland wijst zichzelf de weg:
Ook uit het Grieks afkomstig:
Chaos, Crisis, Catastrofe
(Niet mijn vondst helaas).
Ook uit het Grieks afkomstig:
Chaos, Crisis, Catastrofe
(Niet mijn vondst helaas).
In Gold we trust
En de rente in 's wereld's grootste economie en op 's werelds een na grootste munt is niet 'internationaal'?quote:
Grondstofprijzen zijn internationaal en die trekken zich niets aan van een rentebesluit van Hr Trichet, de wereldgeschiedenis wordt niet in Brussel geschreven
wat jij wil, maar dat heeft niets met de grondstofprijzen in AFrika, China, India, of de USA te maken, een renteverhoging is moordend voor de zuidelijke Euro landenquote:
[..]
En de rente in 's wereld's grootste economie en op 's werelds een na grootste munt is niet 'internationaal'?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Theater Of The Absurd: Greece Has Already Missed Its June Budget Target
Submitted by Tyler Durden on 07/04/2011 12:10 -0400
The 5th Greek bailout tranche has not been delivered yet, under the very, very strict condition that the country adhere to the terms of its pillaging by European banks, and already Greece, which has proven beyond a reasonable doubt that a country that refuses to do work, and conducts full day strikes on a whim actually does not grow, has just fallen behind a critical monthly Troica benchmark. From Dow Jones: "Greece is at risk of missing a key budget target in June, European Union experts said in a report, a sign of the uphill struggle the country faces as it tries to get its deficit reduction plans back on track. The report, prepared by European Commission budget experts with input from European Central Bank officials and published over the weekend, says that Greece could miss its June target for its primary budget balance, a measure of the government deficit that excludes interest payments on outstanding debt." And here is why the last thing anyone in Europe cares about is actual Greek growth: "Government revenue faces "significant" shortfalls that have only partially been offset by lower spending and delayed payments, the report says. "As a result, the quarterly performance criterion on the primary balance could be missed already in June." June. As in before the disbursement of cash contingent on the primary balance being met...
More:
The EU and the International Monetary Fund expect Greece's primary deficit to be 0.8% of gross domestic product at the end of this year. The Greek government hopes that austerity measures approved by the Greek parliament last week can put the country back on track to hitting that target.
So with Greece already more bankrupt than a short month ago, next up is the super-duper strict, and extremely credible, European stress test round 2 which will find that all European banks, especially those about to fail, are more solvent than they have ever been.
Which brings up the next question: in a bankrupt world in which the official newsflow is one farcical lie after another, why even bother any more.
Submitted by Tyler Durden on 07/04/2011 12:10 -0400
The 5th Greek bailout tranche has not been delivered yet, under the very, very strict condition that the country adhere to the terms of its pillaging by European banks, and already Greece, which has proven beyond a reasonable doubt that a country that refuses to do work, and conducts full day strikes on a whim actually does not grow, has just fallen behind a critical monthly Troica benchmark. From Dow Jones: "Greece is at risk of missing a key budget target in June, European Union experts said in a report, a sign of the uphill struggle the country faces as it tries to get its deficit reduction plans back on track. The report, prepared by European Commission budget experts with input from European Central Bank officials and published over the weekend, says that Greece could miss its June target for its primary budget balance, a measure of the government deficit that excludes interest payments on outstanding debt." And here is why the last thing anyone in Europe cares about is actual Greek growth: "Government revenue faces "significant" shortfalls that have only partially been offset by lower spending and delayed payments, the report says. "As a result, the quarterly performance criterion on the primary balance could be missed already in June." June. As in before the disbursement of cash contingent on the primary balance being met...
More:
The EU and the International Monetary Fund expect Greece's primary deficit to be 0.8% of gross domestic product at the end of this year. The Greek government hopes that austerity measures approved by the Greek parliament last week can put the country back on track to hitting that target.
So with Greece already more bankrupt than a short month ago, next up is the super-duper strict, and extremely credible, European stress test round 2 which will find that all European banks, especially those about to fail, are more solvent than they have ever been.
Which brings up the next question: in a bankrupt world in which the official newsflow is one farcical lie after another, why even bother any more.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dat heeft er alles mee te maken en ik heb je het mechanisme nota bene uitgelegd! Wil je de volgende keer dat je dit verband ontkent even wat argumenten aandragen in plaats van de autistische langspeelplaat uit te hangen?quote:
wat jij wil, maar dat heeft niets met de grondstofprijzen in AFrika, China, India, of de USA te maken [..]
Tja, de ECB heeft een blanco cheque aangezien de eventuele rekening word afgewend op de belastingbetaler. Ondertussen doet Jan-Kees en co. stoer door banken "mee te laten betalen'', wetende dat de belastignbetaler toch moet dokken als het mis gaat.quote:De Europese Centrale bank versoepelt zijn eigen regels. De ECB blijft namelijk Grieks schuldpapier accepteren als onderpand voor leningen. Ook al verklaren kredietbeoordeleraars Standard & Poors en Fitch Griekenland bankroet .
De ECB kijkt vanaf nu naar de beste kredietbeoordeling van een land. De ECB stopt alleen met het accepteren van Grieks staatspapier als alle vier de grote kredietbeoordelaars Griekenland failliet verklaren. Dus als bijvoorbeeld Moody's Griekenland nog wel enigzins kredietwaardig vindt is dat genoeg. De steun van ECB is cruciaal voor de Griekse economie. Alle Griekse banken zijn volledig afhankelijk van de goede wil van de Europese Centrale Bank.
Hmm, werkt die interne devaluatie dan toch?quote:De export uit Nederland naar Griekenland neemt in rap tempo af. Over de eerste vier maanden van dit jaar daalde de waarde van de uitvoer naar het Zuid-Europese land met 5 procent, terwijl de uitvoer naar andere EU-landen met 15 procent toenam.
De belastingbetaler betaalt altijd. Ook als het goed gaat en zelfs als de banken 'alles' betalen!quote:
[..]
Tja, de ECB heeft een blanco cheque aangezien de eventuele rekening word afgewend op de belastingbetaler. Ondertussen doet Jan-Kees en co. stoer door banken "mee te laten betalen'', wetende dat de belastignbetaler toch moet dokken als het mis gaat.
The End Times are wild
Is er ook ergens te lezen dat de eport uit griekenland dan ook zoveel gestegen is, want dat effect zou dan toch ook op moeten gaan treden.quote:
[..]
Hmm, werkt die interne devaluatie dan toch?
De vraag is alleen hoeveel en in welke vorm. Op het moment dat je risicodragend kapitaal 'wegslaat' hoeft de belastingbetaler niet/bijna niet bij te springen. Dat wil echter niet zeggen dat de belastingbetaler daar financieel niets van merkt, omdat de economische gevolgen groot zijn en dus indirect ook word bijgedragen. IMO is dat onvermijdelijk en kun je beter de rekening meteen leggen waar die hoort en onnodige kosten door het uistellen daarvan voorkomen.quote:
De belastingbetaler betaalt altijd. Ook als het goed gaat en zelfs als de banken 'alles' betalen!
De arbeidskosten zijn in 2010 met 6,8% gedaald, wat bijdraagt aan het verhogen van de export uit griekenland. Dat vertaald zich op korte termijn niet 1:1 door in die export, aangezien de economie en bedrijfsmatige processen zich daarop moet aanpassen. Op lange termijn kun je dat wel verwachten als deze trend doorzet (wat een zekerheid is bij interne devaluatie).quote:
Is er ook ergens te lezen dat de eport uit griekenland dan ook zoveel gestegen is, want dat effect zou dan toch ook op moeten gaan treden.
Je ziet de interne devaluatie al vertaald in de export en import cijfers die langzaam na elkaar toegroeien in Griekenland. En dat terwijl de echte interne devaluatie nog moet beginnen!
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 05-07-2011 12:17:21 ]
Export naar Griekenland neemt rap af
DEN HAAG - De export uit Nederland naar Griekenland neemt in rap tempo af. Over de eerste vier maanden van dit jaar daalde de waarde van de uitvoer naar het Zuid-Europese land met 5 procent, terwijl de uitvoer naar andere EU-landen met 15 procent toenam.
© AFP
Dat meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag.
''Dit is een treffende illustratie van de opmerkelijke positie van Griekenland binnen de Europese Unie'', aldus het CBS. Nederland importeerde in de eerste vier maanden van het jaar 20 procent meer goederen uit Griekenland.
Investeringsgoederen
De sterke exportkrimp naar Griekenland hangt natuurlijk samen met de economische ontwikkelingen daar. Vooral de Griekse vraag naar investeringsgoederen, zoals machines en vervoersmaterieel, is sterk verminderd. ''In tijden van crisis wordt doorgaans vooral bezuinigd op investeringsgoederen.''
Vorig jaar daalde de exportwaarde vanuit Nederland naar de Grieken ook al, met 3 procent. ''Toen groeide de totale Nederlandse exportwaarde met 20 procent'', weet het CBS.
Waarde
De totale waarde van de Nederlandse uitvoer naar Griekenland beliep het afgelopen jaar ongeveer 2,5 miljard euro, goed voor 0,7 procent van de totale Nederlandse export.
De spullen die van januari tot mei vanuit Nederland naar Griekenland gingen, waren voor 60 procent een Nederlands product, de rest is wederuitvoer. De export van producten van eigen bodem brengt over het algemeen ruim zes keer meer in het laatje dan de doorvoer van spullen uit andere landen.
-------------------------------------------------------------------
No way dat er geld binnen komt.
DEN HAAG - De export uit Nederland naar Griekenland neemt in rap tempo af. Over de eerste vier maanden van dit jaar daalde de waarde van de uitvoer naar het Zuid-Europese land met 5 procent, terwijl de uitvoer naar andere EU-landen met 15 procent toenam.
© AFP
Dat meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag.
''Dit is een treffende illustratie van de opmerkelijke positie van Griekenland binnen de Europese Unie'', aldus het CBS. Nederland importeerde in de eerste vier maanden van het jaar 20 procent meer goederen uit Griekenland.
Investeringsgoederen
De sterke exportkrimp naar Griekenland hangt natuurlijk samen met de economische ontwikkelingen daar. Vooral de Griekse vraag naar investeringsgoederen, zoals machines en vervoersmaterieel, is sterk verminderd. ''In tijden van crisis wordt doorgaans vooral bezuinigd op investeringsgoederen.''
Vorig jaar daalde de exportwaarde vanuit Nederland naar de Grieken ook al, met 3 procent. ''Toen groeide de totale Nederlandse exportwaarde met 20 procent'', weet het CBS.
Waarde
De totale waarde van de Nederlandse uitvoer naar Griekenland beliep het afgelopen jaar ongeveer 2,5 miljard euro, goed voor 0,7 procent van de totale Nederlandse export.
De spullen die van januari tot mei vanuit Nederland naar Griekenland gingen, waren voor 60 procent een Nederlands product, de rest is wederuitvoer. De export van producten van eigen bodem brengt over het algemeen ruim zes keer meer in het laatje dan de doorvoer van spullen uit andere landen.
-------------------------------------------------------------------
No way dat er geld binnen komt.
