WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik vond 'dumbo' het enig echt passende antwoord. Denkt zeker ook dat ze in de VS ook iedere vier jaar een referendum organiseren of mensen nog wel deel van de USA willen blijven.quote:Op vrijdag 1 juli 2011 12:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Het referendum ging volgens jou over 'de EU'?
Iedereen mag zijn eigen mening hebben. Als mensen hun eigen feiten gaan maken dan noemen we ze 'dumbo' of 'schizofreen'. Ik ben geen psychiater dus ik heb dumbo gekozen.quote:
[..]
Ja, het is democratisch tot stand gekomen dat je anderen mag uitschelden als je het niet eens bent met hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting noemen we dat.
Geeft meteen wel mooi aan dat referenda niet deugen; mensen fantaseren hun eigen vraag en geven dan het antwoord op die vraag. Zoiets als dat in Ierland eigenlijk elk referendum over abortus gaat.
Dacht jij dat ik voor die grondwet gestemd zou hebben??quote:
[..]
Iedereen mag zijn eigen mening hebben. Als mensen hun eigen feiten gaan maken dan noemen we ze 'dumbo' of 'schizofreen'. Ik ben geen psychiater dus ik heb dumbo gekozen.
Geeft meteen wel mooi aan dat referenda niet deugen; mensen fantaseren hun eigen vraag en geven dan het antwoord op die vraag. Zoiets als dat in Ierland eigenlijk elk referendum over abortus gaat.
Er is niets democratisch aan de EU en zal ook snel weer verdwijnen
Oh sorry, ik wist niet dat ik expliciet moest zeggen dat ik niet meer op jouw bijdragen zal gaan reageren, je hebt jezelf net gediskwalificeerd. Als we vanaf nu gewoon niet meer op elkaar gaan reageren dan hoef ik ook geen dingen meer tegen jou te zeggen waardoor je over de 'toon van het debat' gaat klagen.quote:
[..]
Dacht jij dat ik voor die grondwet gestemd zou hebben??
Er is niets democratisch aan de EU en zal ook snel weer verdwijnen
Ik denk dat niemand met het referendum op de grondwet heeft gestemd of wist wat er in stond, iedereen heeft zijn / haar haat tegen het EU monster kunne ventilerenquote:
Geeft meteen wel mooi aan dat referenda niet deugen; mensen fantaseren hun eigen vraag en geven dan het antwoord op die vraag. Zoiets als dat in Ierland eigenlijk elk referendum over abortus gaat.
Denk je dat het redden van de Europese banken iets met de EU te maken heeft? Er zijn gewoon financele eliten die de politici misbruiken voor hun eigen doeleinden. En dat doen ze al honderden jaren lang, lang voordat er een EU bestond.quote:
[..]
Dacht jij dat ik voor die grondwet gestemd zou hebben??
Er is niets democratisch aan de EU en zal ook snel weer verdwijnen
Maar nu kunnen ze ook nog eens de EU de schuld voor geven.
Feit is wel dat de Eurozone(niet de EU) in huidige vorm niet werkt. Ik kan niet wachten totdat Spanje omvalt. Ik wil graag zien wat Jan Keesie dan gaat doen.
Bedankt Hans.
Ik denk dat je eerder moet gaan nadenken over wat jezelf gaat doen dan. Als Spanje omvalt dan gaat een deel van het puin de Nederlandse economie keihard treffen. Dan zou het verdwijnen van de euro nog het kleinste evenement zijn waar je last van zou hebben. Verdubbeling van de werkloosheid binnen een paar weken lijkt me de eerste stap. Mensen die hun hypotheek niet meer kunnen betalen, ineenstorten van de huizenmarkt, het vastlopen van de financiering voor de overheid. ETC ETC ETCquote:
Feit is wel dat de Eurozone(niet de EU) in huidige vorm niet werkt. Ik kan niet wachten totdat Spanje omvalt. Ik wil graag zien wat Jan Keesie dan gaat doen.
TIP: koop vast een goede fiets, blikvoer en veel kaarsen.
De eurozone werkt juist perfect. Landen hebben geen realistisch alternatief meer voor devaluatie en zodoende word de koopkracht van de munt gegarandeerd (zolang de ECB de spelregels min of meer naleeft) en word de economie/politiek gedwongen échte maatregelen en hervormingen te nemen.quote:
Feit is wel dat de Eurozone(niet de EU) in huidige vorm niet werkt. Ik kan niet wachten totdat Spanje omvalt. Ik wil graag zien wat Jan Keesie dan gaat doen.
Helaas zien politici dit gebeuren liever anders en probeerd men middels 'fiscale stimuleringen' het systeem te stutten. Totdat het hen beter uit komt natuurlijk (>2013).
Als die landen dat ook daadwerkelijk van plan zouden zijn, zou het inderdaad goed werken, maar de mentaliteit is toch iets anders in Zuid Europa. Ik zie dat op korte of middellange termijn ook niet veranderen.quote:
[..]
De eurozone werkt juist perfect. Landen hebben geen realistisch alternatief meer voor devaluatie en zodoende word de koopkracht van de munt gegarandeerd (zolang de ECB de spelregels min of meer naleeft) en word de economie/politiek gedwongen échte maatregelen en hervormingen te nemen.
Helaas zien politici dit gebeuren liever anders en probeerd men middels 'fiscale stimuleringen' het systeem te stutten. Totdat het hen beter uit komt natuurlijk (>2013).
Daarnaast leeft de ECB zijn eigen spelregels al niet meer na, door het opkopen van rommel van Zuid Europa.
Bedankt Hans.
Nou ja, banken hebben ook wel hun rol gespeeld in dit drama. Ik ben het met je eens, maar dat had wat gefaseerder kunnen gebeuren als banken niet hadden gedaan alsof Griekenland even goed voor z'n geld was als Duitsland.quote:
[..]
De eurozone werkt juist perfect. Landen hebben geen realistisch alternatief meer voor devaluatie en zodoende word de koopkracht van de munt gegarandeerd (zolang de ECB de spelregels min of meer naleeft) en word de economie/politiek gedwongen échte maatregelen en hervormingen te nemen.
Helaas zien politici dit gebeuren liever anders en probeerd men middels 'fiscale stimuleringen' het systeem te stutten. Totdat het hen beter uit komt natuurlijk (>2013).
Die landen hebben eigenlijk geen rationele keuze meer en mocht die rationaliteit bij een zwak land omslaan in irrationaliteit schept dat een enorme precedent werking (wat dus stiekem te hopen is).quote:
Als die landen dat ook daadwerkelijk van plan zouden zijn, zou het inderdaad goed werken, maar de mentaliteit is toch iets anders in Zuid Europa. Ik zie dat op korte of middellange termijn ook niet veranderen.
Daarnaast leeft de ECB zijn eigen spelregels al niet meer na, door het opkopen van rommel van Zuid Europa.
Met het opkopen van schuldpapier en het toestaan van slechter beoordeelde obligaties als onderpand heeft de ECB zijn politieke onafhankelijkheid (deels) geschonden. Echter is het eventuele gevolg voor de belastingbetaler en dus monetair neutraal. De kans is klein dat de ECB zich nogmaals inlaat met dat soort zaken, de impact is dus nihil op termijn. Iets dat wezenlijk anders kan zijn in bijvoorbeeld de VS, UK of Japan en hun valuta.
Daarom moet je de banken (en andere risicodragers) de prijs laten betalen. Helaas denkt de politiek daar (vooralsnog) anders over, gezien de bancaire/sociale/economsiche gevolgen.quote:
Nou ja, banken hebben ook wel hun rol gespeeld in dit drama. Ik ben het met je eens, maar dat had wat gefaseerder kunnen gebeuren als banken niet hadden gedaan alsof Griekenland even goed voor z'n geld was als Duitsland.
Het is eigenlijk al jaren wachten totdat de fiscale speelruimte zijn plafond nadert. Ik verwacht voorlopig ook nog geen einde aan dit proces. Maar de euro staat eigenlijk los van dit geheel, al doen politici en media ons anders geloven.
Zonder EU of Euro, als de Nederlandse banken een hoop Guldens roekeloos aan Griekenland hadden geleend dan hadden Rutte/Verhagen/de Jager/Balkenende/Bos/Zalm/Kok wel een manier gevonden om met Nederlandse belastinggeld de bankverliezen te doen verzachten.
De hele Euro noodfonds gebeurt immers, legaal gezien, buiten de EU verdragen om. Het is een overeenkomst tussen de Eurolanden die ze ff in mekaar hebben getimmerd. Het zijn de landen die het doen, niet de EU.
De hele Euro noodfonds gebeurt immers, legaal gezien, buiten de EU verdragen om. Het is een overeenkomst tussen de Eurolanden die ze ff in mekaar hebben getimmerd. Het zijn de landen die het doen, niet de EU.
Dat klopt, maar voorlopig zijn ze al meer dan een jaar bezig en verandert er niets. Portugal lijkt nu wel de noodzaak in te zien, maar blijft ook afwachten.quote:
[..]
Die landen hebben eigenlijk geen rationele keuze meer en mocht die rationaliteit bij een zwak land omslaan in irrationaliteit schept dat een enorme precedent werking (wat dus stiekem te hopen is).
Met het opkopen van schuldpapier en het toestaan van slechter beoordeelde obligaties als onderpand heeft de ECB zijn politieke onafhankelijkheid (deels) geschonden. Echter is het eventuele gevolg voor de belastingbetaler en dus monetair neutraal. De kans is klein dat de ECB zich nogmaals inlaat met dat soort zaken, de impact is dus nihil op termijn. Iets dat wezenlijk anders kan zijn in bijvoorbeeld de VS, UK of Japan en hun valuta.
Dat klopt ook, maar toch geeft het aan dat de ECB in 'noodsituaties' niet zo betrouwbaar is als het zou moeten zijn.
Bedankt Hans.
In de komende vijf jaar zullen er geleidelijk landen uit de Euro moeten stappen om weer op adem te komen, dus een eigen munt en dan fors devalueren, en dan misschien weer instappen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!
The End Times are wild
Portugal ook al reeds.quote:
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!
Dit is niet wat een bepaald soort deelnemer aan dit topic wil horen. Die zijn er zo van overtuigd dat de euro en/of EU zo in en in slecht is dat een rationeel mens er gewoon van af zou moeten willen en dat het daarom onmogelijk is dat de euro/EU voortbestaat.quote:
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!
Helaas voor hun is er weliswaar een luidruchtige minderheid die dat ook vindt, alleen is de meerderheid die het wel best vindt veel en veel groter.
De zwakkere landen zullen steeds meer problemen krijgen met de voor hen veel te hoge koers van de euro, zij kunnen niet meer functioneren en zijn dus slaven van de EU bijstandquote:
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!
bezuinigen zijn slechts meer salarisverlagingen en meer armoede
Er moet een mechanisme komen dat zwakke landen kunne terugkeren naar hun eigen valuta
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.analist.nl/hot(...)oor+harde+Noord-Euro
quote:Ex-voorzitter Deutsche Industsrie pleit voor harde Noord-Euro
Zaterdag 2 juli 2011
Duitsland moet een nieuwe muntunie vormen met landen die er een vergelijkbare bedrijfscultuur op nahouden: het is tijd voor ‘de harde Noord-euro’.
Dat zegt Hans-Olaf Henkel, ex-voorzitter van het Bundesverbandes der Deutschen Industrie (BDI) in een opiniebijdrage in de krant Die Welt.
Haircut
Plan A (koste wat kost de EU in leven houden) en plan B ( een gedeeltelijke kwijtschelding van schulden, met of zonder "haircut” , zou de schuldenlast van Griekenland verminderen, maar niet het probleem, namelijk het gebrek aan concurrentievermogen) hebben geen zin, daarom wordt het tijd voor plan C: een nieuwe muntunie van landen die er een vergelijkbare bedrijfscultuur als Duitsland op nahouden en zich verenigen rond een ‘harde Noord-Euro’.
Niet concreet
Hoe dat op het terrein moet worden verwezenlijkt, zegt Henkel niet, maar in grote lijnen kan daarvoor eenzelfde mechanisme worden gehanteerd als dat dat bij de introductie van de euro werd gebruikt. ‘Als het mogelijk was om zeventien afzonderlijke valuta's in één samen te smelten, moet het ook mogelijk zijn om twee monetaire unie’s te stichten.'.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Duitse industrieel: Voer Noord-euro inquote:
http://www.analist.nl/hot(...)oor+harde+Noord-Euro
[..]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Hele domme zet om nu renteverhogingen te doen, er is geen inflatie en die er is, dat is grondstofinflatie, daar doen renteverhogingen niets aan af
Hij wil bekend staan als de grote inflatiebestrijder
http://www.telegraaf.nl/d(...)inutie___.html?p=5,1
Hij wil bekend staan als de grote inflatiebestrijder
http://www.telegraaf.nl/d(...)inutie___.html?p=5,1
quote:ma 04 jul 2011, 18:24
'ECB geeft zichzelf minutie'
Van onze redactie
AMSTERDAM - Dat de Europese Centrale Bank (ECB) deze week zijn belangrijkste rentetarief verhoogt, lijkt erg waarschijnlijk. ECB-baas Jean-Claude Trichet hintte hier immers op. Econoom Carsten Brzeski van ING verwacht dat er na deze verhoging dit jaar nog één renteverhoging zal volgen.
"Als ze dit rentetarief na juli niet meer verhogen, geven ze eigenlijk toe dat de opwaardering in april een foute keuze was."
Het noodlijdende Griekenland zal niet blij zijn met de renteverhogingen.
"Maar Griekenland is op zichzelf niet groot genoeg om rentebesluiten te beïnvloeden", stelt Brzeski. "De ECB probeert de inflatie onder controle te houden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat is 'minutie'? Een soort munitie voor dyslectici?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Beter renderende fixed-income investeringen kunnen de vlucht naar zekerheid verminderen die tot grondstoffenspeculatie leidt. Hogere rente kan dus wel degelijk tot dalende grondstofprijzen leiden.quote:
[..] dat is grondstofinflatie, daar doen renteverhogingen niets aan af
Grondstofprijzen zijn internationaal en die trekken zich niets aan van een rentebesluit van Hr Trichet, de wereldgeschiedenis wordt niet in Brussel geschrevenquote:
[..]
Beter renderende fixed-income investeringen kunnen de vlucht naar zekerheid verminderen die tot grondstoffenspeculatie leidt. Hogere rente kan dus wel degelijk tot dalende grondstofprijzen leiden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Griekenland wijst zichzelf de weg:
Ook uit het Grieks afkomstig:
Chaos, Crisis, Catastrofe
(Niet mijn vondst helaas).
Ook uit het Grieks afkomstig:
Chaos, Crisis, Catastrofe
(Niet mijn vondst helaas).
In Gold we trust
En de rente in 's wereld's grootste economie en op 's werelds een na grootste munt is niet 'internationaal'?quote:
Grondstofprijzen zijn internationaal en die trekken zich niets aan van een rentebesluit van Hr Trichet, de wereldgeschiedenis wordt niet in Brussel geschreven
wat jij wil, maar dat heeft niets met de grondstofprijzen in AFrika, China, India, of de USA te maken, een renteverhoging is moordend voor de zuidelijke Euro landenquote:
[..]
En de rente in 's wereld's grootste economie en op 's werelds een na grootste munt is niet 'internationaal'?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Theater Of The Absurd: Greece Has Already Missed Its June Budget Target
Submitted by Tyler Durden on 07/04/2011 12:10 -0400
The 5th Greek bailout tranche has not been delivered yet, under the very, very strict condition that the country adhere to the terms of its pillaging by European banks, and already Greece, which has proven beyond a reasonable doubt that a country that refuses to do work, and conducts full day strikes on a whim actually does not grow, has just fallen behind a critical monthly Troica benchmark. From Dow Jones: "Greece is at risk of missing a key budget target in June, European Union experts said in a report, a sign of the uphill struggle the country faces as it tries to get its deficit reduction plans back on track. The report, prepared by European Commission budget experts with input from European Central Bank officials and published over the weekend, says that Greece could miss its June target for its primary budget balance, a measure of the government deficit that excludes interest payments on outstanding debt." And here is why the last thing anyone in Europe cares about is actual Greek growth: "Government revenue faces "significant" shortfalls that have only partially been offset by lower spending and delayed payments, the report says. "As a result, the quarterly performance criterion on the primary balance could be missed already in June." June. As in before the disbursement of cash contingent on the primary balance being met...
More:
The EU and the International Monetary Fund expect Greece's primary deficit to be 0.8% of gross domestic product at the end of this year. The Greek government hopes that austerity measures approved by the Greek parliament last week can put the country back on track to hitting that target.
So with Greece already more bankrupt than a short month ago, next up is the super-duper strict, and extremely credible, European stress test round 2 which will find that all European banks, especially those about to fail, are more solvent than they have ever been.
Which brings up the next question: in a bankrupt world in which the official newsflow is one farcical lie after another, why even bother any more.
Submitted by Tyler Durden on 07/04/2011 12:10 -0400
The 5th Greek bailout tranche has not been delivered yet, under the very, very strict condition that the country adhere to the terms of its pillaging by European banks, and already Greece, which has proven beyond a reasonable doubt that a country that refuses to do work, and conducts full day strikes on a whim actually does not grow, has just fallen behind a critical monthly Troica benchmark. From Dow Jones: "Greece is at risk of missing a key budget target in June, European Union experts said in a report, a sign of the uphill struggle the country faces as it tries to get its deficit reduction plans back on track. The report, prepared by European Commission budget experts with input from European Central Bank officials and published over the weekend, says that Greece could miss its June target for its primary budget balance, a measure of the government deficit that excludes interest payments on outstanding debt." And here is why the last thing anyone in Europe cares about is actual Greek growth: "Government revenue faces "significant" shortfalls that have only partially been offset by lower spending and delayed payments, the report says. "As a result, the quarterly performance criterion on the primary balance could be missed already in June." June. As in before the disbursement of cash contingent on the primary balance being met...
More:
The EU and the International Monetary Fund expect Greece's primary deficit to be 0.8% of gross domestic product at the end of this year. The Greek government hopes that austerity measures approved by the Greek parliament last week can put the country back on track to hitting that target.
So with Greece already more bankrupt than a short month ago, next up is the super-duper strict, and extremely credible, European stress test round 2 which will find that all European banks, especially those about to fail, are more solvent than they have ever been.
Which brings up the next question: in a bankrupt world in which the official newsflow is one farcical lie after another, why even bother any more.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dat heeft er alles mee te maken en ik heb je het mechanisme nota bene uitgelegd! Wil je de volgende keer dat je dit verband ontkent even wat argumenten aandragen in plaats van de autistische langspeelplaat uit te hangen?quote:
wat jij wil, maar dat heeft niets met de grondstofprijzen in AFrika, China, India, of de USA te maken [..]
Tja, de ECB heeft een blanco cheque aangezien de eventuele rekening word afgewend op de belastingbetaler. Ondertussen doet Jan-Kees en co. stoer door banken "mee te laten betalen'', wetende dat de belastignbetaler toch moet dokken als het mis gaat.quote:De Europese Centrale bank versoepelt zijn eigen regels. De ECB blijft namelijk Grieks schuldpapier accepteren als onderpand voor leningen. Ook al verklaren kredietbeoordeleraars Standard & Poors en Fitch Griekenland bankroet .
De ECB kijkt vanaf nu naar de beste kredietbeoordeling van een land. De ECB stopt alleen met het accepteren van Grieks staatspapier als alle vier de grote kredietbeoordelaars Griekenland failliet verklaren. Dus als bijvoorbeeld Moody's Griekenland nog wel enigzins kredietwaardig vindt is dat genoeg. De steun van ECB is cruciaal voor de Griekse economie. Alle Griekse banken zijn volledig afhankelijk van de goede wil van de Europese Centrale Bank.
Hmm, werkt die interne devaluatie dan toch?quote:De export uit Nederland naar Griekenland neemt in rap tempo af. Over de eerste vier maanden van dit jaar daalde de waarde van de uitvoer naar het Zuid-Europese land met 5 procent, terwijl de uitvoer naar andere EU-landen met 15 procent toenam.
De belastingbetaler betaalt altijd. Ook als het goed gaat en zelfs als de banken 'alles' betalen!quote:
[..]
Tja, de ECB heeft een blanco cheque aangezien de eventuele rekening word afgewend op de belastingbetaler. Ondertussen doet Jan-Kees en co. stoer door banken "mee te laten betalen'', wetende dat de belastignbetaler toch moet dokken als het mis gaat.
The End Times are wild
Is er ook ergens te lezen dat de eport uit griekenland dan ook zoveel gestegen is, want dat effect zou dan toch ook op moeten gaan treden.quote:
[..]
Hmm, werkt die interne devaluatie dan toch?
De vraag is alleen hoeveel en in welke vorm. Op het moment dat je risicodragend kapitaal 'wegslaat' hoeft de belastingbetaler niet/bijna niet bij te springen. Dat wil echter niet zeggen dat de belastingbetaler daar financieel niets van merkt, omdat de economische gevolgen groot zijn en dus indirect ook word bijgedragen. IMO is dat onvermijdelijk en kun je beter de rekening meteen leggen waar die hoort en onnodige kosten door het uistellen daarvan voorkomen.quote:
De belastingbetaler betaalt altijd. Ook als het goed gaat en zelfs als de banken 'alles' betalen!
De arbeidskosten zijn in 2010 met 6,8% gedaald, wat bijdraagt aan het verhogen van de export uit griekenland. Dat vertaald zich op korte termijn niet 1:1 door in die export, aangezien de economie en bedrijfsmatige processen zich daarop moet aanpassen. Op lange termijn kun je dat wel verwachten als deze trend doorzet (wat een zekerheid is bij interne devaluatie).quote:
Is er ook ergens te lezen dat de eport uit griekenland dan ook zoveel gestegen is, want dat effect zou dan toch ook op moeten gaan treden.
Je ziet de interne devaluatie al vertaald in de export en import cijfers die langzaam na elkaar toegroeien in Griekenland. En dat terwijl de echte interne devaluatie nog moet beginnen!
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 05-07-2011 12:17:21 ]
Export naar Griekenland neemt rap af
DEN HAAG - De export uit Nederland naar Griekenland neemt in rap tempo af. Over de eerste vier maanden van dit jaar daalde de waarde van de uitvoer naar het Zuid-Europese land met 5 procent, terwijl de uitvoer naar andere EU-landen met 15 procent toenam.
© AFP
Dat meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag.
''Dit is een treffende illustratie van de opmerkelijke positie van Griekenland binnen de Europese Unie'', aldus het CBS. Nederland importeerde in de eerste vier maanden van het jaar 20 procent meer goederen uit Griekenland.
Investeringsgoederen
De sterke exportkrimp naar Griekenland hangt natuurlijk samen met de economische ontwikkelingen daar. Vooral de Griekse vraag naar investeringsgoederen, zoals machines en vervoersmaterieel, is sterk verminderd. ''In tijden van crisis wordt doorgaans vooral bezuinigd op investeringsgoederen.''
Vorig jaar daalde de exportwaarde vanuit Nederland naar de Grieken ook al, met 3 procent. ''Toen groeide de totale Nederlandse exportwaarde met 20 procent'', weet het CBS.
Waarde
De totale waarde van de Nederlandse uitvoer naar Griekenland beliep het afgelopen jaar ongeveer 2,5 miljard euro, goed voor 0,7 procent van de totale Nederlandse export.
De spullen die van januari tot mei vanuit Nederland naar Griekenland gingen, waren voor 60 procent een Nederlands product, de rest is wederuitvoer. De export van producten van eigen bodem brengt over het algemeen ruim zes keer meer in het laatje dan de doorvoer van spullen uit andere landen.
-------------------------------------------------------------------
No way dat er geld binnen komt.
DEN HAAG - De export uit Nederland naar Griekenland neemt in rap tempo af. Over de eerste vier maanden van dit jaar daalde de waarde van de uitvoer naar het Zuid-Europese land met 5 procent, terwijl de uitvoer naar andere EU-landen met 15 procent toenam.
© AFP
Dat meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag.
''Dit is een treffende illustratie van de opmerkelijke positie van Griekenland binnen de Europese Unie'', aldus het CBS. Nederland importeerde in de eerste vier maanden van het jaar 20 procent meer goederen uit Griekenland.
Investeringsgoederen
De sterke exportkrimp naar Griekenland hangt natuurlijk samen met de economische ontwikkelingen daar. Vooral de Griekse vraag naar investeringsgoederen, zoals machines en vervoersmaterieel, is sterk verminderd. ''In tijden van crisis wordt doorgaans vooral bezuinigd op investeringsgoederen.''
Vorig jaar daalde de exportwaarde vanuit Nederland naar de Grieken ook al, met 3 procent. ''Toen groeide de totale Nederlandse exportwaarde met 20 procent'', weet het CBS.
Waarde
De totale waarde van de Nederlandse uitvoer naar Griekenland beliep het afgelopen jaar ongeveer 2,5 miljard euro, goed voor 0,7 procent van de totale Nederlandse export.
De spullen die van januari tot mei vanuit Nederland naar Griekenland gingen, waren voor 60 procent een Nederlands product, de rest is wederuitvoer. De export van producten van eigen bodem brengt over het algemeen ruim zes keer meer in het laatje dan de doorvoer van spullen uit andere landen.
-------------------------------------------------------------------
No way dat er geld binnen komt.
nee de mensen worden straatarm en kunnen hun eigen vis niet meer betalenquote:
[..]
Hmm, werkt die interne devaluatie dan toch?
WIe die kreet "interne devaluatie" verzonnen heeft die moeten ze zijn salaris eens halveren
Dan zal de prijs daarvan ook wel omlaag gaan. Een visboer heeft er immers ook niks aan hij niks verkoopt en z'n vangst ligt weg te rotten.quote:
[..]
nee de mensen worden straatarm en kunnen hun eigen vis niet meer betalen
en de prijs van nieuwe vissersboten en er zullen wat vissershulpen de baan verliezen en de nettenmakerij en de wijnboer zal zijn knecht ontslaanquote:
[..]
Dan zal de prijs daarvan ook wel omlaag gaan. Een visboer heeft er immers ook niks aan hij niks verkoopt en z'n vangst ligt weg te rotten.
De tegenstanders van interne devaluatie beweren altijd dat het een zelfversterkend effect heeft totdat er geen economie meer over is en iedereen zijn baan kwijt is. Dat is natuurlijk niet zo, alleen de excessen worden eruit gefilterd waarna er weer een gezonde basis is waaruit weer gegroeid kan worden. Dat kan in bepaalde gevallen ook effect hebben op ogenschijnlijk gezonde bedrijven, daar ontkom je nooit aan. Ook niet bij devaluatie.
Igen heeft natuurlijk groot gelijk dat ook de prijs omlaag gaat in een dergelijke situatie (door vraaguitval). Waardoor de kans aannemelijk is dat interne devaluatie geen koopkrachtinlevering voor de meeste mensen met zich meebrengt. Tenminste voor diegene die zijn baan/vermogen behouden.
Face it meth77, interne devaluatie sorteerd nu al in de juiste effecten en werkt gewoon beter en doeltreffender dan devaluatie en dat terwijl de echte interne devaluatie nog moet beginnen! Dat interne devaluatie leid tot verarming is een myth, het is juist devaluatie dat daartoe leid!
Igen heeft natuurlijk groot gelijk dat ook de prijs omlaag gaat in een dergelijke situatie (door vraaguitval). Waardoor de kans aannemelijk is dat interne devaluatie geen koopkrachtinlevering voor de meeste mensen met zich meebrengt. Tenminste voor diegene die zijn baan/vermogen behouden.
Face it meth77, interne devaluatie sorteerd nu al in de juiste effecten en werkt gewoon beter en doeltreffender dan devaluatie en dat terwijl de echte interne devaluatie nog moet beginnen! Dat interne devaluatie leid tot verarming is een myth, het is juist devaluatie dat daartoe leid!
Je bedoelt dat jij deze crisis ook al ruim op tijd (zeg eind 2006) hebt zien aankomen in diezelfde koersen.quote:
Nee dat vind ik grote onzin, als er gevaar voor was dan was dat al zichtbaar in de koersen van die obligaties
Waar dan?
interne devaluatie (vreselijk verzinsel) zal leiden tot steeds meer loonsverlagingen en lagere pensioenuitkeringen zonder einde.
De interne producten worden ook voor steeds lagere prijzen niet meer verkocht en de externe producten worden niet duurder
Eeen economie moet met de valutakoers flexibel en snel kunnen reageren op een afkoelende of oververhitte economie
De interne producten worden ook voor steeds lagere prijzen niet meer verkocht en de externe producten worden niet duurder
Eeen economie moet met de valutakoers flexibel en snel kunnen reageren op een afkoelende of oververhitte economie
Een economie is organisch, niet lineair. Als je redenering zou kloppen zou het ook andersom zijn en was de bubble dus nooit geklapt.
Het devalueren van de munt helpt niet zonder bijkomende hervormingen. En laat nou net die hervormingen keer op keer achterwege blijven door gebrek aan bewustzijn/wil om te hervormen. De pond en dollar zijn al jaren aan het devalueren, wat zijn zij beter af zeg!
Het devalueren van de munt helpt niet zonder bijkomende hervormingen. En laat nou net die hervormingen keer op keer achterwege blijven door gebrek aan bewustzijn/wil om te hervormen. De pond en dollar zijn al jaren aan het devalueren, wat zijn zij beter af zeg!
Jij leest ook nog sprookjes voor het slapengaan?quote:
[..]
De EU is democratisch gekozen, en is alleen maar een weerspiegeling van de binnenlandse politiek van alle landen.
Wat beslist het Europese parlement nou? Op wie heb jij gestemd en wat doet ie voor je? Of dan die grondwet waar Nederland tegen stemde maar die er toch kwam...
Dat we allemaal in sprookjes geloven.quote:Als de EU een monster is, wat zegt dat dan over ons?
En Keynes is god en al die Keynes-economen van tegenwoordig hebben ons voor deze crisis behoed?quote:
Eeen economie moet met de valutakoers flexibel en snel kunnen reageren op een afkoelende of oververhitte economie
Voor welk land is dat plaatje?quote:
We weten ook dat in 1939 de 2e wo is uitgebroken. Dus het plaatje zou net zo goed een opmaat kunnen zijn naar een flinke oorlog van landen die teveel interne devaluatie hebben gehad.
Nederland, waar de interne devaluatie een van de hevigste was.quote:
De eigenlijke oorzaak voor WO2 zijn de strenge herstelbetalingen en verplichtingen die werden opgelegd na WO1 en die in 1923 zorgden voor de hyperinflatie van Weimar en de daarbijkomende economische crisis terwijl de rest van de westerse wereld in de booming en roaring '20s zat. Hierdoor keerde het volk zich tegen buitenstaanders en vond het nationaalsocialisme een goede voedingsbodem. Toen in 1929 daar ook nog eens de crash en grote depressie bij kwam, explodeerde de groei van het nationaalsocialisme en begon de wapenwedloop van de op hun ziel getrapte Duitsers. Die begonnen in beslag genomen stukken land (na WO1) terug te veroveren, dat samen met de wapenwedloop de tweede wereldoorlog veroorzaakte.quote:We weten ook dat in 1939 de 2e wo is uitgebroken. Dus het plaatje zou net zo goed een opmaat kunnen zijn naar een flinke oorlog van landen die teveel interne devaluatie hebben gehad.
Weliswaar zou je kunnen stellen dat een crisis mensen leid in de handen van extremisten, maar de grote depressie als oorzaak te zien van WO2 is te simplistisch. Je kunt het beter zien als een vervolg van WO1. Ook kun je de situatie in die tijd niet meer in de huidige contexten plaatsen. Zowiezo is een wereldwijde oorlog, zonder totale vernietiging, niet meer denkbaar.
Ik denk trouwens niet dat een crisis (waaronde rinterne devaluatie) mensen leid in de handen van extremisten, maar het proberen voorkomen door autoriteiten terwijl ze dat niet kunnen of politici/belangenbehartigers die dat beweren. Dat leid immers naar de zoektocht om een simpel én ogenschijnlijk wel werkzaam antwoord. Dan creeer je een voedingsbodem waar bepaalde groeperingen op inspringen.
Op het moment dat je de boel laat instorten en mensen beseffen dat er niets anders op zit, legt men zich er vrij makkelijk bij neer. Vandaar dat een land als Ijsland snel door zijn bancaire crisis is geloodst zonder rare politieke wendingen. De bevolking had immers geen keuze en de overheid had geen middelen om dat tegen te gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 05-07-2011 17:59:32 ]
Op het moment dat je de boel laat instorten en mensen beseffen dat er niets anders op zit, legt men zich er vrij makkelijk bij neer. Vandaar dat een land als Ijsland snel door zijn bancaire crisis is geloodst zonder rare politieke wendingen. De bevolking had immers geen keuze en de overheid had geen middelen om dat tegen te gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 05-07-2011 17:59:32 ]
Weer zo'n grap van de eeuw; eerst dumpen NL-financials massaal Griekse staatsleningen bij de ECB, maar nu zijn ze opeens 'bereid om een bijdrage te leveren'quote:'Nederlandse banken bereid tot steun Griekenland'
De grote Nederlandse banken zijn bereid om bij te dragen aan nieuwe steunmaatregelen voor Griekenland. Dat zei minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA) dinsdag tijdens zijn wekelijkse gesprek met RTL Z.
"We hebben achter de schermen heel goed gesproken", zei de bewindsman. De 'grote Nederlandse banken' zijn bereid om mee te doen aan de steunoperatie. Daarbij moet worden gedacht aan ING en de Rabobank.
Wel kijken de banken de 'kat uit de boom' en wachten eerst af hoeveel geld de Franse en Duitse banken precies in het noodlijdende Griekenland willen steken. Daarvan hangt ook af hoeveel de Nederlandse banken precies bijdragen. Het wordt in ieder geval niet meer dan de Franse en Duitse banken, zei De Jager.
Een substantiële bijdrage van de private sector zoals banken en verzekeraars is een harde voorwaarde van de Tweede Kamer om te kunnen instemmen met verdere steun aan Griekenland.
De Jager wees erop dat Nederlandse banken weliswaar relatief weinig hebben geïnvesteerd in Griekenland, maar moet worden voorkomen dat de risico's overslaan naar landen waar Nederlandse banken en pensioenfondsen wel grote belangen hebben, zoals Spanje.
De Jager verwacht dat de eurolanden nog tot eind augustus nodig hebben om het eens te worden over een nieuwe lening aan Griekenland. Het land kan tot medio september aan zijn betalingsverplichtingen voldoen.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Leuke quote uit dit artikel:
http://www.z24.nl/z24geld(...)ak_voor_Grieken.html
http://www.z24.nl/z24geld(...)ak_voor_Grieken.html
Komt helemaal goed.quote:Mijn eigen professionele ervaringen met de Grieken dateren uit de periode 1988 tot 1997 en stemmen weinig hoopvol. Er werd soms meer onderling gevochten dan gewerkt, ruzies werden niet bijgelegd maar ontaardden in decennialange vetes en de klaagzang van werknemers overtrof zelfs hun gebrek aan werklust.
Creativiteit uitte zich vooral in het vinden van telkens nieuwe excuses waarom projecten eeuwig vertraagden en targets zelden werden gehaald. Van vernieuwing op welk terrein dan ook was geen sprake.
In Athene waren luxe zakenhotels duur, smerig en het personeel onvriendelijk. Het verkeer was een puinhoop, ademen was onverantwoord gezien de luchtverontreiniging en zelfs de meest klantonvriendelijke Amsterdamse taxichauffeur zou een lintje verdienen, vergeleken met zijn collega’s uit Athene. Met wat geluk werd je niet opgelicht.
For great justice!
Dat was toch echte devaluatie toen de goudstandaard werd losgelaten ?quote:
[..]
Nederland, waar de interne devaluatie een van de hevigste was.
[..]
De gulden werd toen plots 30% goedkoper ten opzicht van buitenlandse valuta
quote:In 1930 heeft men de goudstandaard moeten loslaten omdat de export was weggevallen doordat het goud te duur en dus de dollarkoers te hoog ook Nederland moest devalueren maar kon dat alleen als de koppeling aan de goudprijs overboord ging
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2011 19:29:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
BREAKING
Moody's downgrades Portugal to 'Ba2' from 'Baa1'
SAN FRANCSICO (MarketWatch) -- Moody's Investor Service said Tuesday it downgraded Portugal's long-term government bond ratings to Ba2, or junk grade, from Baa1. The outlook is negative. Moody's said it downgraded Portugal on the growing risk the country will need a second round of financing, and that it will not be able to meet deficit reduction and debt stabilization targets as set out in European Union and International Monetary Fund agreements.
[ Bericht 77% gewijzigd door fedsingularity op 05-07-2011 20:17:05 ]
Moody's downgrades Portugal to 'Ba2' from 'Baa1'
SAN FRANCSICO (MarketWatch) -- Moody's Investor Service said Tuesday it downgraded Portugal's long-term government bond ratings to Ba2, or junk grade, from Baa1. The outlook is negative. Moody's said it downgraded Portugal on the growing risk the country will need a second round of financing, and that it will not be able to meet deficit reduction and debt stabilization targets as set out in European Union and International Monetary Fund agreements.
[ Bericht 77% gewijzigd door fedsingularity op 05-07-2011 20:17:05 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dat kwam omdat Nederland als een van de laatste landen vasthield aan de goudstandaard en daardoor het langst van allemaal last van de 'crash' had. Goud was zekerheid, maar niet genoeg om Nederland uit de crisis te helpen. De landen om ons heen hadden de standaard veel eerder laten vallen en waren uit de crisis gekomen.quote:
[..]
Dat was toch echte devaluatie toen de goudstandaard werd losgelaten ?
De gulden werd toen plots 30% goedkoper ten opzicht van buitenlandse valuta
[..]
Ik betrap mezelf erop dat ik nog steeds een soort van "stockholm-syndroom-vertrouwen" heb in de euro's puur omdat het alternatieve scenario niet echt rooskleurig is.quote:
Moody's downgrades Portugal to 'Ba2' from 'Baa1'
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
In mijn beleving had het vasthouden aan de koppeling met dat dure goud, juist de oorzaak van de ellende, net als het nu vasthouden aan de euro door zwakke landen, omdat zij nu hun munteenheid niet kunnen devaluerenquote:
[..]
Dat kwam omdat Nederland als een van de laatste landen vasthield aan de goudstandaard en daardoor het langst van allemaal last van de 'crash' had. Goud was zekerheid, maar niet genoeg om Nederland uit de crisis te helpen. De landen om ons heen hadden de standaard veel eerder laten vallen en waren uit de crisis gekomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2011 22:10:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De spelregels van de goudstandaard werden tijdens de boom gebroken, niet tijdens de bust. Het afstappen van de goudstandaard kwam niet om de economie te 'stimuleren', maar omdat de bevolking bang was dat het goud niet voorradig was (aangezien er veel meer dollars waren uitgeleend dan goud voorradig tijdens de boom) en zodoende dollars ging omruilen in goud. De crisis had die bewustwording veroorzaakt. Vandaar dat er sprake was van een goudconfiscatie en de overheid gedwongen werd te devalueren zodat er weer sprake was van een juiste verhouding. Ondanks deze vorm van 'devaluatie' was er sprake van interne devaluatie. Zij het in een minder hoog tempo door de verbeterde exportpositie.
Het loslaten van de goudstandaard vond in 1936 plaats in NL, niet in 1930. Nederland werd er min of meer toe gewdongen, omdat overige grote economien vooraf waren gegaan. Tegenwoordig hebben we geen goudstandaard en hoeft men niet meer te devalueren om verdere contractie in het bankwezen te voorkomen. Eigenlijk was de devaluatie een cadeau aan het bankwezen, tenminste in de VS.
Het loslaten van de goudstandaard vond in 1936 plaats in NL, niet in 1930. Nederland werd er min of meer toe gewdongen, omdat overige grote economien vooraf waren gegaan. Tegenwoordig hebben we geen goudstandaard en hoeft men niet meer te devalueren om verdere contractie in het bankwezen te voorkomen. Eigenlijk was de devaluatie een cadeau aan het bankwezen, tenminste in de VS.
En waarom ging men dollars omruilen voor goud??quote:
De spelregels van de goudstandaard werden tijdens de boom gebroken, niet tijdens de bust. Het afstappen van de goudstandaard kwam niet om de economie te 'stimuleren', maar omdat de bevolking bang was dat het goud niet voorradig was (aangezien er veel meer dollars waren uitgeleend dan goud voorradig tijdens de boom) en zodoende dollars ging omruilen in goud. De crisis had die bewustwording veroorzaakt. Vandaar dat er sprake was van een goudconfiscatie en de overheid gedwongen werd te devalueren zodat er weer sprake was van een juiste verhouding. Ondanks deze vorm van 'devaluatie' was er sprake van interne devaluatie. Zij het in een minder hoog tempo door de verbeterde exportpositie.
Het loslaten van de goudstandaard vond in 1936 plaats in NL, niet in 1930. Nederland werd er min of meer toe gewdongen, omdat overige grote economien vooraf waren gegaan. Tegenwoordig hebben we geen goudstandaard en hoeft men niet meer te devalueren om verdere contractie in het bankwezen te voorkomen. Eigenlijk was de devaluatie een cadeau aan het bankwezen, tenminste in de VS.
Omdat de dollar veel minder waard was dan het gekoppelde goud, dus moest de koppeling weg, zodat de dollar kon devalueren en op een lagere koers weer kon concurreren en de economie weer aantrok in 1936
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kredietwaardigheid van Portugal met 4 stappen omlaag naar JUNK bonds, wanneer komt Spanje ??
quote:di 05 jul 2011, 21:01 Kredietwaardigheid Portugal naar 'junkstatus'
NEW YORK (AFN) - Moody's heeft zijn oordeel over de kredietwaardigheid van Portugal met vier stappen verlaagd. Portugal zakt naar het niveau Ba2, en heeft daarmee een 'junkstatus' (rommelstatus).
Eerst zal ierland toch nog wel aan de beurt zijn, voordat spanje komt, en na spanje krijgen we natuurlijk ook nog italie.quote:
Kredietwaardigheid van Portugal met 4 stappen omlaag naar JUNK bonds, wanneer komt Spanje ??
[..]
Omdat men ervan uitging dat de dollars niet meer gedekt werden door goud en zodoende dollars in ging ruilen tegen goud. Dat leidde tot een verergering van de crisis, aangezien geld zich uit het bankwezen (multiplier in reverse) / economie onttrok. Autoriteiten moesten wel ingrijpen, stapten af van de goudstandaard en confisceerde het goud zodat het weer in dollars kon worden omgezet. Het bankwezen werd hierdoor overspoeld door liquiditeiten, waardoor de contractie grotendeels voorbij was.quote:
En waarom ging men dollars omruilen voor goud??
Omdat de dollar veel minder waard was dan het gekoppelde goud, dus moest de koppeling weg, zodat de dollar kon devalueren en op een lagere koers weer kon concurreren en de economie weer aantrok in 1936
De goudstandaard of devaluatie staat los van het geheel, het draait erom dat een liquiditeitsprobleem een deflatoire bust verergerd. Dat is ook de reden waarom Bernanke en co. het bankwezen volpompt met liquiditeiten. Een devaluatie of interne devaluatie staat los van dit geheel, omdat het een bancair probleem betreft. In de werkelijke economie moeten toch hervormingen plaatsvinden om structurele problemen en onevenwichtigheden op te lossen. Devaluatie alleen zorgt daar niet voor en maakt de economie niet concurrerend zonder de juiste hervormingen (=interne devaluatie).
en dan krijgen we dat de euro gaat splitsen in twee aparte munten de Zeuro met een koers pariteit aan de dollar en de Neuro die twee dollar zal wordenquote:
[..]
Eerst zal ierland toch nog wel aan de beurt zijn, voordat spanje komt, en na spanje krijgen we natuurlijk ook nog italie.
Weet iemand hoe het land is ‘achtergelaten’ nadat de laatste dictator midden jaren '70 verdween? Uit de verhalen lijkt het alsof het land op dezelfde voet is doorgegaan en zich nooit ontwikkeld heeft. Dan heeft een Spanje het een stuk beter gedaan in een kortere tijd.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Huppa, dikke procent erbij voor Portugal op de 10 jaar.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Wanneer zijn we nu eens klaar met die aan elkaar koppeling van alle Europese munten, maak er of een land van, of geef ieder land de eigen munt terug, maar met diverse landen een munt, dat gaat niet, heeft nog nooit gewerkt
[ Bericht 6% gewijzigd door meth77 op 06-07-2011 16:00:32 ]
quote:wo 06 jul 2011, 11:54
Noorse kroon vluchtvaluta
AMSTERDAM -
Gisteren heeft de kredietbeoordelaar Moody’s de kredietstatus van Portugal verlaagd naar junkstatus.
Met deze afwaardering naar ‘rommelstatus’ worden de staatsleningen van dit land niet langer als kredietwaardig beschouwd, tenminste niet door Moody’s.
De andere kredietbureaus geven Portugal vooralsnog een kredietwaardig oordeel.
Na Griekenland gaan we het volgende hoofdstuk schrijven van de Europese kredietcrisis. We kunnen ons voorstellen dat u de afloop van dit theaterstuk niet helemaal in euro’s wilt meemaken.
[ Bericht 6% gewijzigd door meth77 op 06-07-2011 16:00:32 ]
Overigens idioot dat de huidige herstructurering niet als credit event aangemerkt wordt. Banken die doorrollen naar 5,5% 30-jaars terwijl dat bijna een derde is van de rente op 10-jaars volgens de markt, Griekenland die nog steeds zelf niet op de kapitaalmarkt komt met nieuwe obligaties, geen grote gewijzigde inkomsten/uitgaven-stromen, etc...
Daarnaast kan je op dit moment dus zeggen dat iedereen die op dit moment nog CDS'en koopt als vorm van verzekering een idioot is. Als swaps op Griekenland al niet uitbetaald worden wat zal er dan gebeuren met swaps op grotere economieën? Het hele instrument 'CDS' is dus in de praktijk klaar en ik zou het ook best logisch vinden als instanties als de ECB de waarde van swaps op de balans of als onderpand flink afschrijven, misschien wel tot nul.
Daarnaast kan je op dit moment dus zeggen dat iedereen die op dit moment nog CDS'en koopt als vorm van verzekering een idioot is. Als swaps op Griekenland al niet uitbetaald worden wat zal er dan gebeuren met swaps op grotere economieën? Het hele instrument 'CDS' is dus in de praktijk klaar en ik zou het ook best logisch vinden als instanties als de ECB de waarde van swaps op de balans of als onderpand flink afschrijven, misschien wel tot nul.
The more debt, the better
Heeeeeeeeeee Toppie
Portugal Is gered, ze gaan de kerstbonus van alle Portugezen met 50% belasten, nou daar zullen ze blij mee zijn.
stort het maar naar Bussel, die weten er wel weg mee.
Een dikke boost voor de koopkracht is dit, wat een genieën
Van deze geniale maatregel zal Spanje ook veel plezier hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-07-2011 23:40:30 ]
Portugal Is gered, ze gaan de kerstbonus van alle Portugezen met 50% belasten, nou daar zullen ze blij mee zijn.
stort het maar naar Bussel, die weten er wel weg mee.
Een dikke boost voor de koopkracht is dit, wat een genieën
Van deze geniale maatregel zal Spanje ook veel plezier hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-07-2011 23:40:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:do 07 jul 2011, 10:20
Beleggers vrezen flink oplopende rentestanden
AMSTERDAM - De vrees voor hogere rentestanden door de Griekse crisis neemt volgens zowel particuliere als institutionele beleggers fors toe.
Dat blijkt uit de maandelijkse beleggingsbarometer van vermogensbeheerder en institutioneel broker OHV. Van de professionelen verwacht een meerderheid van 56,2% dat de 3-maands eurorente met 10 basispunten of meer zal oplopen. Van de particulieren deelt 41,8% die angst.
Geen vertrouwen in Europa maar wel vertrouwen in Moody's van de Amerikanen.quote:
Wanneer zijn we nu eens klaar met die aan elkaar koppeling van alle Europese munten, maak er of een land van, of geef ieder land de eigen munt terug, maar met diverse landen een munt, dat gaat niet, heeft nog nooit gewerkt
[..]
Opmerkelijk weer.
Nuttige postquote:
[..]
Geen vertrouwen in Europa maar wel vertrouwen in Moody's van de Amerikanen.
Opmerkelijk weer.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Groetjes aan conspicious, maar staan er geen nieuwe all time highs nu?
Het zegt allemaal niks natuurlijk omdat de ecb allerlei shit accepteert als onderpand maar zolang we geen shit-o-meter hebben is dit toch een aardige indicator
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
In Europa heb ik geen vertrouwen nee.quote:
[..]
Geen vertrouwen in Europa maar wel vertrouwen in Moody's van de Amerikanen.
Opmerkelijk weer.
Het gezamelijk gebruiken van een munt zal leiden tot grote ongelukken, steeds meer landen worden vastgezet met hun economie, een valutakoers moet een afspiegeling zijn van de concurrentiepositite van een land en niet afgeleid van goud of olie of een algemene muntkoers
En wat gaan ze dan doen die wijsneuzen?
De kerstbonus afpakken en die in de pot van de EU stoppen, hoe help ik een land om zeep
En Spanje als big runner-up, ik geef de EU nog een half jaartjequote:
[ afbeelding ]
Groetjes aan conspicious, maar staan er geen nieuwe all time highs nu?
Het zegt allemaal niks natuurlijk omdat de ecb allerlei shit accepteert als onderpand maar zolang we geen shit-o-meter hebben is dit toch een aardige indicator
Als je dingen niet begrijpt probeer er dan eens over na te denken in plaats van weer dom te gaan roepen.quote:
Op
Maar heb je dan wel vertrouwen in de VS en Moody's?quote:
[..]
In Europa heb ik geen vertrouwen nee.
Het gezamelijk gebruiken van een munt zal leiden tot grote ongelukken, steeds meer landen worden vastgezet met hun economie, een valutakoers moet een afspiegeling zijn van de concurrentiepositite van een land en niet afgeleid van goud of olie of een algemene muntkoers
En wat gaan ze dan doen die wijsneuzen?
De kerstbonus afpakken en die in de pot van de EU stoppen, hoe help ik een land om zeep
Perfect storm voor de Euro is on its way, de hardnekkigheid die de ondemocratisch geinstalleerde EU regenten ten toon spreiden, zal een valutacrisis tot gevolg hebben op een ongekende schaal
quote:vr 08 jul 2011, 12:22
Roubini voorspelt 'a perfect storm' in 2013
BRUSSEL -
De centrale banken en de overheden kunnen de schuldproblemen niet veel langer voor zich uitschuiven.
Verscheidene verzwakkende economische omstandigheden komen samen in 2013 en zullen 'a perfect storm' ontketenen op de wereldwijde markten.
Dat heeft de econoom en notoire doemdenker Nouriel Roubini, beter bekend als Dr. Doom, gisteren tegen de zakenzender CNBC gezegd.
Volgens Roubini kunnen de VS, de eurozone en andere landen voorlopig hun problemen uitstellen, zodat een echte crisis niet tot 2013 zal losbarsten.
Maar wanneer de effecten zichtbaar worden, dan zal dat 'pijnlijk' zijn.
,,We hebben een probleem in de VS na de verkiezingen (in 2012, red.) wanneer we de begrotingsproblemen niet oplossen.
In China is sprake van oververhitting.
Uiteindelijk wordt het een harde landing'', zegt hij in de Belgische krant De Standaard.
ook niet maar dat is niet mijn zaak,quote:
[..]
Maar heb je dan wel vertrouwen in de VS en Moody's?
quote:Europa ergert zich aan taal van De Jager
Marc Peeperkorn − 08/07/11, 09:21
© anp
De Europese Commissie veroordeelt de uitspraken van minister De Jager (Financiën) dat banken, pensioenfondsen en verzekeraars desnoods verplicht moeten meebetalen aan de redding van Griekenland. Commissieambtenaren noemen de opstelling van De Jager 'zeer riskant' omdat ze paniek bij beleggers kan veroorzaken.
De Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, benadrukt dat tot nog toe in Europees verband alleen gesproken is over een vrijwillige deelname van private beleggers aan een nieuw Grieks reddingsplan.
Deze zachte aanpak - juist ingegeven om onrust op de financiële markten te voorkomen - is vastgelegd in verklaringen van de ministers van Financiën (20 juni en 2 juli) en de Europese regeringsleiders (24 juni). De handtekeningen van minister De Jager en premier Rutte staan daaronder.
Gezwabber van Nederland
Commissieambtenaren hekelen het 'gezwabber' van Nederland. 'Wil Den Haag een nieuwe kredietcrisis uitlokken? Ik ben heel benieuwd hoe De Jager dit maandag gaat uitleggen', zegt een van hen. Maandag komen de ministers van Financiën uit de eurozone opnieuw bijeen om te praten over (moeizame) onderhandelingen met de banken, pensioenfondsen en verzekeraars.
Donderdag maakte De Jager een eind aan de illusie over vrijwillige betalingen door private investeerders. 'Ik denk dat we moeten accepteren dat dit niet reëel is', zei hij in het Financieele Dagblad. De banken staan op de rem, bovendien is hun deelname technisch zeer complex. De combinatie van voorwaarden die de EU aan de hulp van banken stelt - vrijwilligheid, een forse bijdrage, geen negatieve gevolgen - blijkt volgens de minister in de praktijk niet uitvoerbaar.
Hij stuurt daarom aan op dwang, ook als dit er toe leidt dat Griekenland door kredietbeoordelaars failliet wordt verklaard. De minister verwacht dat de gevolgen daarvan beperkt blijven omdat Griekenland toch al EU-steun krijgt.
Private beleggers
Het belangrijkste voor De Jager - gesteund door een Kamermeerderheid - is dat private beleggers 'substantieel' bijdragen aan een tweede noodlening voor Athene. Gedacht wordt aan circa 30 procent van de 80 miljard euro die Griekenland de komende drie jaar nodig heeft.
De eurolanden zijn totaal verdeeld over de kwestie. Een aantal vindt dat de banken niets hoeven bij te dragen, een deel dringt aan op een vrijwillige bijdrage, Nederland wil die nu desnoods verplicht opleggen.
Maandag zal blijken of De Jager steun krijgt van zijn EU-collega's. Duitsland, de belangrijkse bondgenoot van De Jager, is nog niet overtuigd van dwang voor de banken. Betrokken nationale en Brusselse ambtenaren voorspellen een verhit debat.
http://www.volkskrant.nl/(...)l-van-De-Jager.dhtml
De EC is boos, maar niet verbaasd.. (?)
quote:Europese Commissie niet verbaasd over woorden De Jager
De Europese Commissie is 'niet verbaasd' dat minister Jan Kees de Jager van Financiën banken en andere private beleggers desnoods wil verplichten mee te betalen aan een nieuw steunplan voor Griekenland. Een ingewijde heeft dat vandaag gezegd.
'Minister De Jager is kennelijk van gedachten is veranderd. Hij kan dat maandag toelichten aan de andere ministers van de eurogroep. Maar Nederland heeft altijd gepleit voor een substantiële bijdrage van de private sector. Het zal moeilijk zijn dat voor elkaar te krijgen op vrijwillige basis.'
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Best ernstig. Dat zo'n kerel de illusie heeft dat 1. De Jager een crisis kan veroorzaken en 2. de crisis er nog niet is.quote:
Bedankt Hans.
Tja, we hebben de echte crisis al sinds 2007 lekker voor ons uit kunnen schuiven. Nadelige bijkomstigheid is alleen dat we het gat ook aanmerkelijk dieper gemaakt hebben.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
http://www.telegraaf.nl/d(...)uiteen__.html?p=20,1
quote:vr 08 jul 2011, 11:54
Ondernemersvertrouwen EU loopt sterk uiteen
ALPHEN AAN DEN RIJN (AFN) - Het vertrouwen van Europese ondernemers in de economie vertoont een sterk contrasterend beeld.
Dit blijkt uit het vrijdag gepubliceerde International Business Report van accountants- en adviesbureau Grant Thornton.
Veel ondernemers uit het midden- en kleinbedrijf in Noord-Europa zien de bomen tot in de hemel groeien.
In Zweden is 84 procent positief tot zeer positief gestemd over de economie.
In Duitsland is dit 80 procent.
Hoe anders is dit in Zuid-Europa.
Voor Spaanse en Griekse ondernemers hangt de eurocrisis als het zwaard van Damocles boven het hoofd. 67 procent van de Spaanse en 65 procent van de Griekse ondernemers is pessimistisch tot zeer pessimistisch over de economische toekomstperspectieven van hun land.
quote:za 09 jul 2011, 00:08
IMF maakt 3,2 miljard euro vrij voor Grieken
WASHINGTON (AFN) - De raad van bestuur van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft vrijdag ingestemd met het vrijmaken van 3,2 miljard euro voor Griekenland. Het geld is onderdeel van een noodkrediet van in totaal 110 miljard euro dat de EU en het IMF Athene vorig jaar toezegden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Jager speelt zijn rol van Bad Cop met verve!quote:
Best ernstig. Dat zo'n kerel de illusie heeft dat 1. De Jager een crisis kan veroorzaken en 2. de crisis er nog niet is.
De Jager wil niet zomaar Nederlandse belasting miljarden aan Griekenland schenken
quote:zo 10 jul 2011, 12:16 | 116 reacties
De Jager wil best immens impopulair zijn
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
DEN HAAG - Minister Jan Kees de Jager (Financiën) is bereid zich immens impopulair te maken om in Europa het Nederlandse belang in de schuldencrisis rond Griekenland te verdedigen.
Veel landen zijn ontevreden en vragen of het nou echt nodig is dat Nederland zo'n grote broek aantrekt.
Dan zeg ik ja, het gaat wel om financiële garanties en leningen vanuit Nederland en dat ligt hier terecht heel gevoelig, aldus De Jager in een interview met het ANP.
De minister wil alleen onder strenge voorwaarden meewerken aan verdere financiële steun aan het noodlijdende Griekenland, en een meerderheid van de Tweede Kamer houdt hem strak aan die lijn. De Jager is afhankelijk van de steun van oppositiepartijen omdat gedoogpartner PVV geen cent aan Griekenland wil besteden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Twee artikelen, zelfde datum, zelfde krant:
Europa ergert zich aan taal van De Jager
Europese Commissie niet verbaasd over woorden De Jager
En nergens worden namen genoemd. Blijkbaar is het dus allemaal nietszeggend geroddel van onbeduidende ambtenaren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2011 13:52:35 ]
Europa ergert zich aan taal van De Jager
Europese Commissie niet verbaasd over woorden De Jager
En nergens worden namen genoemd. Blijkbaar is het dus allemaal nietszeggend geroddel van onbeduidende ambtenaren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2011 13:52:35 ]
Begin van het einde?quote:AMSTERDAM – Herman van Rompuy, president van de EU, heeft maandag een spoedoverleg gepland over een mogelijke verspreiding van de schuldencrisis naar Italië.
Foto: ANP
Dit meldt persbureau Reuters zondag op basis van drie anonieme bronnen.
Vrijdag werden er veel Italiaanse staatsschulden verkocht op de financiële markten. De rente die de Italiaanse overheid nu zou moeten betalen op nieuwe tienjarige schulden steeg naar 5,28 procent.
Als de rente tussen de 5,5 en 5,7 procent komt gaat het een grote stempel drukken op de Italiaanse staatsfinanciën.
Tja het kan niet lang meer duren, alle zuidelijke landen zijn vleugellam gemaakt en hebben geen concurrentiekracht meer door de euro, de euro is veel te duur voor henquote:
Op Splitsen die Euro in een Zeuro en een Neuro en snel ook
Koers van de Neuro is dan 2 dollar en de Zeuro 0,8 dollar
Portugal is ook toast
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
Wat zijn politici toch gruwelijk eigenwijs,
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 10-07-2011 17:45:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Mooi he als er shit is, dan mag van Rompuy gaan vergaderen en al er met een vlag gezwaaid mag worden, dan is Barosso weer de man
Wat een circus, dat EUSSR
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-07-2011 20:40:18 ]
Wat een circus, dat EUSSR
quote:zo 10 jul 2011, 15:16
'EU in spoed bijeen over schuldencrisis'
Voorzitter Herman van Rompuy van de Europese Raad heeft voor maandagmorgen een noodberaad van topfunctionairssen in Brussel belegd. Daarbij zijn de president van de ECB en de president van de Europese Commissi
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-07-2011 20:40:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou wordt het gekker, hoelang zal de euro nog bestaan ??
vier landen in de eeuwige bijstand, dat gaat niet lukken
vier landen in de eeuwige bijstand, dat gaat niet lukken
quote:ma 11 jul 2011, 08:02
Grote zorgen over Italië door Herman Stam
BRUSSEL/ WASHINGTON - De ergste angst van Europese politici lijkt uit te komen. Na Griekenland, Ierland en Portugal dreigt Italië het volgende slachtoffer te worden in de eurocrisis. Nadat de financiële markten het Zuid-Europese land voor het weekend zwaar op de korrel hebben genomen, houdt EU-president Herman Van Rompuy met Europese hoofdrolspelers vanochtend vroeg spoedoverleg in Brussel over het gevaar van besmetting in de eurozone.
Amerikaanse hedgefondsen zetten al in op de neergang van Italië.
Er wordt al gesproken (o.a. door Nout Wellink) dat het noodfonds verdubbeld zou moeten worden naar 1,5 biljoen euro, om Italië aan te kunnen.
Dat is trouwens ruim 4.500 euro per inwoner van de eurozone.
Dat is trouwens ruim 4.500 euro per inwoner van de eurozone.
En straks nogmaals verdubbelen als Spanje gaat wankelen.quote:Op maandag 11 juli 2011 10:02 schreef Igen het volgende:
Er wordt al gesproken (o.a. door Nout Wellink) dat het noodfonds verdubbeld zou moeten worden naar 1,5 biljoen euro, om Italië aan te kunnen.
Dat is trouwens ruim 4.500 euro per inwoner van de eurozone.
Wanneer houden we eens op met geld uitdelen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zitten spanje, portugal en ierland dan ook al ingecalculeerd in dat bedrag of moeten we daarvoor naar de 6 biljoen euro? Geen geld zou ik zeggen om een idealistische droom van eens stel eurocraten te creeren.quote:
Er wordt al gesproken (o.a. door Nout Wellink) dat het noodfonds verdubbeld zou moeten worden naar 1,5 biljoen euro, om Italië aan te kunnen.
Dat is trouwens ruim 4.500 euro per inwoner van de eurozone.
En natuurlijk om de economische theorieen die sommige users hier zo mooi kunnen verwoorden eens in de praktijk uit te testen. Liever zou ik toch zien dat de economische theorieen die men zo mooi opstelt voor de macro economie zich eerst eens bewezen zouden hebben voordat we zulke extreme testen gaan doen.
Het zit er wel in dat straks iedere inwoner van de eurozone in de interne devaluatie zitquote:
[..]
Zitten spanje, portugal en ierland dan ook al ingecalculeerd in dat bedrag of moeten we daarvoor naar de 6 biljoen euro? Geen geld zou ik zeggen om een idealistische droom van eens stel eurocraten te creeren.
En natuurlijk om de economische theorieen die sommige users hier zo mooi kunnen verwoorden eens in de praktijk uit te testen. Liever zou ik toch zien dat de economische theorieen die men zo mooi opstelt voor de macro economie zich eerst eens bewezen zouden hebben voordat we zulke extreme testen gaan doen.
Een dergelijk groot noodfonds om Spanje, Italie en Belgie op te vangen is alleen mogelijk en politiek haalbaar met de inmenging van de ECB.
Het is de natte droom van politici om hun handen te krijgen op de boekhoudkundige Net Present Value van de ECB.
Het is de natte droom van politici om hun handen te krijgen op de boekhoudkundige Net Present Value van de ECB.
maar dan moet Nederland ook weer garant staan, en krijgt ook dat niet meer terug en de vraag is voor hoelang, kunnen deze landen ooit nog uit de verslavingskliniekquote:
Een dergelijk groot noodfonds om Spanje, Italie en Belgie op te vangen is alleen mogelijk en politiek haalbaar met de inmenging van de ECB.
Het is de natte droom van politici om hun handen te krijgen op de boekhoudkundige Net Present Value van de ECB.
