Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #9

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 12:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Het referendum ging volgens jou over 'de EU'?

Ik vond 'dumbo' het enig echt passende antwoord. Denkt zeker ook dat ze in de VS ook iedere vier jaar een referendum organiseren of mensen nog wel deel van de USA willen blijven.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 11:16 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ja, het is democratisch tot stand gekomen dat je anderen mag uitschelden als je het niet eens bent met hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting noemen we dat.

Iedereen mag zijn eigen mening hebben. Als mensen hun eigen feiten gaan maken dan noemen we ze 'dumbo' of 'schizofreen'. Ik ben geen psychiater dus ik heb dumbo gekozen.

Geeft meteen wel mooi aan dat referenda niet deugen; mensen fantaseren hun eigen vraag en geven dan het antwoord op die vraag. Zoiets als dat in Ierland eigenlijk elk referendum over abortus gaat.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 15:31 schreef HiZ het volgende:

[..]

Iedereen mag zijn eigen mening hebben. Als mensen hun eigen feiten gaan maken dan noemen we ze 'dumbo' of 'schizofreen'. Ik ben geen psychiater dus ik heb dumbo gekozen.

Geeft meteen wel mooi aan dat referenda niet deugen; mensen fantaseren hun eigen vraag en geven dan het antwoord op die vraag. Zoiets als dat in Ierland eigenlijk elk referendum over abortus gaat.

Dacht jij dat ik voor die grondwet gestemd zou hebben??

Er is niets democratisch aan de EU en zal ook snel weer verdwijnen

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 15:42 schreef meth77 het volgende:

[..]

Dacht jij dat ik voor die grondwet gestemd zou hebben??

Er is niets democratisch aan de EU en zal ook snel weer verdwijnen

Oh sorry, ik wist niet dat ik expliciet moest zeggen dat ik niet meer op jouw bijdragen zal gaan reageren, je hebt jezelf net gediskwalificeerd. Als we vanaf nu gewoon niet meer op elkaar gaan reageren dan hoef ik ook geen dingen meer tegen jou te zeggen waardoor je over de 'toon van het debat' gaat klagen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 15:31 schreef HiZ het volgende:
Geeft meteen wel mooi aan dat referenda niet deugen; mensen fantaseren hun eigen vraag en geven dan het antwoord op die vraag. Zoiets als dat in Ierland eigenlijk elk referendum over abortus gaat.

Ik denk dat niemand met het referendum op de grondwet heeft gestemd of wist wat er in stond, iedereen heeft zijn / haar haat tegen het EU monster kunne ventileren

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 15:42 schreef meth77 het volgende:

[..]

Dacht jij dat ik voor die grondwet gestemd zou hebben??

Er is niets democratisch aan de EU en zal ook snel weer verdwijnen

Denk je dat het redden van de Europese banken iets met de EU te maken heeft? Er zijn gewoon financele eliten die de politici misbruiken voor hun eigen doeleinden. En dat doen ze al honderden jaren lang, lang voordat er een EU bestond.

Maar nu kunnen ze ook nog eens de EU de schuld voor geven.

Feit is wel dat de Eurozone(niet de EU) in huidige vorm niet werkt. Ik kan niet wachten totdat Spanje omvalt. Ik wil graag zien wat Jan Keesie dan gaat doen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 16:58 schreef bascross het volgende:
Feit is wel dat de Eurozone(niet de EU) in huidige vorm niet werkt. Ik kan niet wachten totdat Spanje omvalt. Ik wil graag zien wat Jan Keesie dan gaat doen.

Ik denk dat je eerder moet gaan nadenken over wat jezelf gaat doen dan. Als Spanje omvalt dan gaat een deel van het puin de Nederlandse economie keihard treffen. Dan zou het verdwijnen van de euro nog het kleinste evenement zijn waar je last van zou hebben. Verdubbeling van de werkloosheid binnen een paar weken lijkt me de eerste stap. Mensen die hun hypotheek niet meer kunnen betalen, ineenstorten van de huizenmarkt, het vastlopen van de financiering voor de overheid. ETC ETC ETC

TIP: koop vast een goede fiets, blikvoer en veel kaarsen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 16:58 schreef bascross het volgende:
Feit is wel dat de Eurozone(niet de EU) in huidige vorm niet werkt. Ik kan niet wachten totdat Spanje omvalt. Ik wil graag zien wat Jan Keesie dan gaat doen.

De eurozone werkt juist perfect. Landen hebben geen realistisch alternatief meer voor devaluatie en zodoende word de koopkracht van de munt gegarandeerd (zolang de ECB de spelregels min of meer naleeft) en word de economie/politiek gedwongen échte maatregelen en hervormingen te nemen.

Helaas zien politici dit gebeuren liever anders en probeerd men middels 'fiscale stimuleringen' het systeem te stutten. Totdat het hen beter uit komt natuurlijk (>2013).

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 17:12 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De eurozone werkt juist perfect. Landen hebben geen realistisch alternatief meer voor devaluatie en zodoende word de koopkracht van de munt gegarandeerd (zolang de ECB de spelregels min of meer naleeft) en word de economie/politiek gedwongen échte maatregelen en hervormingen te nemen.

Helaas zien politici dit gebeuren liever anders en probeerd men middels 'fiscale stimuleringen' het systeem te stutten. Totdat het hen beter uit komt natuurlijk (>2013).

Als die landen dat ook daadwerkelijk van plan zouden zijn, zou het inderdaad goed werken, maar de mentaliteit is toch iets anders in Zuid Europa. Ik zie dat op korte of middellange termijn ook niet veranderen.

Daarnaast leeft de ECB zijn eigen spelregels al niet meer na, door het opkopen van rommel van Zuid Europa.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 17:12 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De eurozone werkt juist perfect. Landen hebben geen realistisch alternatief meer voor devaluatie en zodoende word de koopkracht van de munt gegarandeerd (zolang de ECB de spelregels min of meer naleeft) en word de economie/politiek gedwongen échte maatregelen en hervormingen te nemen.

Helaas zien politici dit gebeuren liever anders en probeerd men middels 'fiscale stimuleringen' het systeem te stutten. Totdat het hen beter uit komt natuurlijk (>2013).

Nou ja, banken hebben ook wel hun rol gespeeld in dit drama. Ik ben het met je eens, maar dat had wat gefaseerder kunnen gebeuren als banken niet hadden gedaan alsof Griekenland even goed voor z'n geld was als Duitsland.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 17:18 schreef bascross het volgende:
Als die landen dat ook daadwerkelijk van plan zouden zijn, zou het inderdaad goed werken, maar de mentaliteit is toch iets anders in Zuid Europa. Ik zie dat op korte of middellange termijn ook niet veranderen.

Daarnaast leeft de ECB zijn eigen spelregels al niet meer na, door het opkopen van rommel van Zuid Europa.

Die landen hebben eigenlijk geen rationele keuze meer en mocht die rationaliteit bij een zwak land omslaan in irrationaliteit schept dat een enorme precedent werking (wat dus stiekem te hopen is).

Met het opkopen van schuldpapier en het toestaan van slechter beoordeelde obligaties als onderpand heeft de ECB zijn politieke onafhankelijkheid (deels) geschonden. Echter is het eventuele gevolg voor de belastingbetaler en dus monetair neutraal. De kans is klein dat de ECB zich nogmaals inlaat met dat soort zaken, de impact is dus nihil op termijn. Iets dat wezenlijk anders kan zijn in bijvoorbeeld de VS, UK of Japan en hun valuta.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 17:19 schreef HiZ het volgende:
Nou ja, banken hebben ook wel hun rol gespeeld in dit drama. Ik ben het met je eens, maar dat had wat gefaseerder kunnen gebeuren als banken niet hadden gedaan alsof Griekenland even goed voor z'n geld was als Duitsland.

Daarom moet je de banken (en andere risicodragers) de prijs laten betalen. Helaas denkt de politiek daar (vooralsnog) anders over, gezien de bancaire/sociale/economsiche gevolgen.

Het is eigenlijk al jaren wachten totdat de fiscale speelruimte zijn plafond nadert. Ik verwacht voorlopig ook nog geen einde aan dit proces. Maar de euro staat eigenlijk los van dit geheel, al doen politici en media ons anders geloven.

Zonder EU of Euro, als de Nederlandse banken een hoop Guldens roekeloos aan Griekenland hadden geleend dan hadden Rutte/Verhagen/de Jager/Balkenende/Bos/Zalm/Kok wel een manier gevonden om met Nederlandse belastinggeld de bankverliezen te doen verzachten.

De hele Euro noodfonds gebeurt immers, legaal gezien, buiten de EU verdragen om. Het is een overeenkomst tussen de Eurolanden die ze ff in mekaar hebben getimmerd. Het zijn de landen die het doen, niet de EU.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 17:25 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Die landen hebben eigenlijk geen rationele keuze meer en mocht die rationaliteit bij een zwak land omslaan in irrationaliteit schept dat een enorme precedent werking (wat dus stiekem te hopen is).

Met het opkopen van schuldpapier en het toestaan van slechter beoordeelde obligaties als onderpand heeft de ECB zijn politieke onafhankelijkheid (deels) geschonden. Echter is het eventuele gevolg voor de belastingbetaler en dus monetair neutraal. De kans is klein dat de ECB zich nogmaals inlaat met dat soort zaken, de impact is dus nihil op termijn. Iets dat wezenlijk anders kan zijn in bijvoorbeeld de VS, UK of Japan en hun valuta.

Dat klopt, maar voorlopig zijn ze al meer dan een jaar bezig en verandert er niets. Portugal lijkt nu wel de noodzaak in te zien, maar blijft ook afwachten.

Dat klopt ook, maar toch geeft het aan dat de ECB in 'noodsituaties' niet zo betrouwbaar is als het zou moeten zijn.

In de komende vijf jaar zullen er geleidelijk landen uit de Euro moeten stappen om weer op adem te komen, dus een eigen munt en dan fors devalueren, en dan misschien weer instappen

Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 23:23 schreef LXIV het volgende:
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!

Portugal ook al reeds.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 23:23 schreef LXIV het volgende:
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!

Dit is niet wat een bepaald soort deelnemer aan dit topic wil horen. Die zijn er zo van overtuigd dat de euro en/of EU zo in en in slecht is dat een rationeel mens er gewoon van af zou moeten willen en dat het daarom onmogelijk is dat de euro/EU voortbestaat.

Helaas voor hun is er weliswaar een luidruchtige minderheid die dat ook vindt, alleen is de meerderheid die het wel best vindt veel en veel groter.

quote:

Op zaterdag 2 juli 2011 23:23 schreef LXIV het volgende:
Spanje en Italië hebben forse bezuinigingen aangekondigd. Dan zie je dat het geval Griekenland ook wel positieve effecten heeft. Die willen niet in die situatie terechtkomen. Liever zelf bepalen hoe er bezuinigd wordt!

De zwakkere landen zullen steeds meer problemen krijgen met de voor hen veel te hoge koers van de euro, zij kunnen niet meer functioneren en zijn dus slaven van de EU bijstand
bezuinigen zijn slechts meer salarisverlagingen en meer armoede

Er moet een mechanisme komen dat zwakke landen kunne terugkeren naar hun eigen valuta

http://www.analist.nl/hot(...)oor+harde+Noord-Euro

quote:

Ex-voorzitter Deutsche Industsrie pleit voor harde Noord-Euro
Zaterdag 2 juli 2011
Duitsland moet een nieuwe muntunie vormen met landen die er een vergelijkbare bedrijfscultuur op nahouden: het is tijd voor ‘de harde Noord-euro’.
Dat zegt Hans-Olaf Henkel, ex-voorzitter van het Bundesverbandes der Deutschen Industrie (BDI) in een opiniebijdrage in de krant Die Welt.

Haircut
Plan A (koste wat kost de EU in leven houden) en plan B ( een gedeeltelijke kwijtschelding van schulden, met of zonder "haircut” , zou de schuldenlast van Griekenland verminderen, maar niet het probleem, namelijk het gebrek aan concurrentievermogen) hebben geen zin, daarom wordt het tijd voor plan C: een nieuwe muntunie van landen die er een vergelijkbare bedrijfscultuur als Duitsland op nahouden en zich verenigen rond een ‘harde Noord-Euro’.

Niet concreet
Hoe dat op het terrein moet worden verwezenlijkt, zegt Henkel niet, maar in grote lijnen kan daarvoor eenzelfde mechanisme worden gehanteerd als dat dat bij de introductie van de euro werd gebruikt. ‘Als het mogelijk was om zeventien afzonderlijke valuta's in één samen te smelten, moet het ook mogelijk zijn om twee monetaire unie’s te stichten.'.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 17:32 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.analist.nl/hot(...)oor+harde+Noord-Euro

[..]

Duitse industrieel: Voer Noord-euro in

Hele domme zet om nu renteverhogingen te doen, er is geen inflatie en die er is, dat is grondstofinflatie, daar doen renteverhogingen niets aan af
Hij wil bekend staan als de grote inflatiebestrijder
http://www.telegraaf.nl/d(...)inutie___.html?p=5,1

quote:

ma 04 jul 2011, 18:24
'ECB geeft zichzelf minutie'
Van onze redactie
AMSTERDAM - Dat de Europese Centrale Bank (ECB) deze week zijn belangrijkste rentetarief verhoogt, lijkt erg waarschijnlijk. ECB-baas Jean-Claude Trichet hintte hier immers op. Econoom Carsten Brzeski van ING verwacht dat er na deze verhoging dit jaar nog één renteverhoging zal volgen.
"Als ze dit rentetarief na juli niet meer verhogen, geven ze eigenlijk toe dat de opwaardering in april een foute keuze was."

Het noodlijdende Griekenland zal niet blij zijn met de renteverhogingen.
"Maar Griekenland is op zichzelf niet groot genoeg om rentebesluiten te beďnvloeden", stelt Brzeski. "De ECB probeert de inflatie onder controle te houden.

Wat is 'minutie'? Een soort munitie voor dyslectici?

quote:

Op maandag 4 juli 2011 19:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..] dat is grondstofinflatie, daar doen renteverhogingen niets aan af

Beter renderende fixed-income investeringen kunnen de vlucht naar zekerheid verminderen die tot grondstoffenspeculatie leidt. Hogere rente kan dus wel degelijk tot dalende grondstofprijzen leiden.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 19:18 schreef dvr het volgende:

[..]

Beter renderende fixed-income investeringen kunnen de vlucht naar zekerheid verminderen die tot grondstoffenspeculatie leidt. Hogere rente kan dus wel degelijk tot dalende grondstofprijzen leiden.

Grondstofprijzen zijn internationaal en die trekken zich niets aan van een rentebesluit van Hr Trichet, de wereldgeschiedenis wordt niet in Brussel geschreven

Griekenland wijst zichzelf de weg:

Ook uit het Grieks afkomstig:
Chaos, Crisis, Catastrofe
(Niet mijn vondst helaas).

quote:

Op maandag 4 juli 2011 19:44 schreef michaelmoore het volgende:

Grondstofprijzen zijn internationaal en die trekken zich niets aan van een rentebesluit van Hr Trichet, de wereldgeschiedenis wordt niet in Brussel geschreven

En de rente in 's wereld's grootste economie en op 's werelds een na grootste munt is niet 'internationaal'?

quote:

Op maandag 4 juli 2011 20:57 schreef dvr het volgende:

[..]

En de rente in 's wereld's grootste economie en op 's werelds een na grootste munt is niet 'internationaal'?

wat jij wil, maar dat heeft niets met de grondstofprijzen in AFrika, China, India, of de USA te maken, een renteverhoging is moordend voor de zuidelijke Euro landen

Theater Of The Absurd: Greece Has Already Missed Its June Budget Target
Submitted by Tyler Durden on 07/04/2011 12:10 -0400

The 5th Greek bailout tranche has not been delivered yet, under the very, very strict condition that the country adhere to the terms of its pillaging by European banks, and already Greece, which has proven beyond a reasonable doubt that a country that refuses to do work, and conducts full day strikes on a whim actually does not grow, has just fallen behind a critical monthly Troica benchmark. From Dow Jones: "Greece is at risk of missing a key budget target in June, European Union experts said in a report, a sign of the uphill struggle the country faces as it tries to get its deficit reduction plans back on track. The report, prepared by European Commission budget experts with input from European Central Bank officials and published over the weekend, says that Greece could miss its June target for its primary budget balance, a measure of the government deficit that excludes interest payments on outstanding debt." And here is why the last thing anyone in Europe cares about is actual Greek growth: "Government revenue faces "significant" shortfalls that have only partially been offset by lower spending and delayed payments, the report says. "As a result, the quarterly performance criterion on the primary balance could be missed already in June." June. As in before the disbursement of cash contingent on the primary balance being met...

More:

The EU and the International Monetary Fund expect Greece's primary deficit to be 0.8% of gross domestic product at the end of this year. The Greek government hopes that austerity measures approved by the Greek parliament last week can put the country back on track to hitting that target.

So with Greece already more bankrupt than a short month ago, next up is the super-duper strict, and extremely credible, European stress test round 2 which will find that all European banks, especially those about to fail, are more solvent than they have ever been.

Which brings up the next question: in a bankrupt world in which the official newsflow is one farcical lie after another, why even bother any more.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 21:24 schreef michaelmoore het volgende:

wat jij wil, maar dat heeft niets met de grondstofprijzen in AFrika, China, India, of de USA te maken [..]

Dat heeft er alles mee te maken en ik heb je het mechanisme nota bene uitgelegd! Wil je de volgende keer dat je dit verband ontkent even wat argumenten aandragen in plaats van de autistische langspeelplaat uit te hangen?

quote:

De Europese Centrale bank versoepelt zijn eigen regels. De ECB blijft namelijk Grieks schuldpapier accepteren als onderpand voor leningen. Ook al verklaren kredietbeoordeleraars Standard & Poors en Fitch Griekenland bankroet .

De ECB kijkt vanaf nu naar de beste kredietbeoordeling van een land. De ECB stopt alleen met het accepteren van Grieks staatspapier als alle vier de grote kredietbeoordelaars Griekenland failliet verklaren. Dus als bijvoorbeeld Moody's Griekenland nog wel enigzins kredietwaardig vindt is dat genoeg. De steun van ECB is cruciaal voor de Griekse economie. Alle Griekse banken zijn volledig afhankelijk van de goede wil van de Europese Centrale Bank.

Tja, de ECB heeft een blanco cheque aangezien de eventuele rekening word afgewend op de belastingbetaler. Ondertussen doet Jan-Kees en co. stoer door banken "mee te laten betalen'', wetende dat de belastignbetaler toch moet dokken als het mis gaat.

quote:

De export uit Nederland naar Griekenland neemt in rap tempo af. Over de eerste vier maanden van dit jaar daalde de waarde van de uitvoer naar het Zuid-Europese land met 5 procent, terwijl de uitvoer naar andere EU-landen met 15 procent toenam.

Hmm, werkt die interne devaluatie dan toch?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 11:35 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Tja, de ECB heeft een blanco cheque aangezien de eventuele rekening word afgewend op de belastingbetaler. Ondertussen doet Jan-Kees en co. stoer door banken "mee te laten betalen'', wetende dat de belastignbetaler toch moet dokken als het mis gaat.

De belastingbetaler betaalt altijd. Ook als het goed gaat en zelfs als de banken 'alles' betalen!

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 11:39 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Hmm, werkt die interne devaluatie dan toch?

Is er ook ergens te lezen dat de eport uit griekenland dan ook zoveel gestegen is, want dat effect zou dan toch ook op moeten gaan treden.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 11:39 schreef LXIV het volgende:
De belastingbetaler betaalt altijd. Ook als het goed gaat en zelfs als de banken 'alles' betalen!

De vraag is alleen hoeveel en in welke vorm. Op het moment dat je risicodragend kapitaal 'wegslaat' hoeft de belastingbetaler niet/bijna niet bij te springen. Dat wil echter niet zeggen dat de belastingbetaler daar financieel niets van merkt, omdat de economische gevolgen groot zijn en dus indirect ook word bijgedragen. IMO is dat onvermijdelijk en kun je beter de rekening meteen leggen waar die hoort en onnodige kosten door het uistellen daarvan voorkomen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 11:44 schreef Basp1 het volgende:
Is er ook ergens te lezen dat de eport uit griekenland dan ook zoveel gestegen is, want dat effect zou dan toch ook op moeten gaan treden.

De arbeidskosten zijn in 2010 met 6,8% gedaald, wat bijdraagt aan het verhogen van de export uit griekenland. Dat vertaald zich op korte termijn niet 1:1 door in die export, aangezien de economie en bedrijfsmatige processen zich daarop moet aanpassen. Op lange termijn kun je dat wel verwachten als deze trend doorzet (wat een zekerheid is bij interne devaluatie).



Je ziet de interne devaluatie al vertaald in de export en import cijfers die langzaam na elkaar toegroeien in Griekenland. En dat terwijl de echte interne devaluatie nog moet beginnen!

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 05-07-2011 12:17:21 ]

Export naar Griekenland neemt rap af

DEN HAAG - De export uit Nederland naar Griekenland neemt in rap tempo af. Over de eerste vier maanden van dit jaar daalde de waarde van de uitvoer naar het Zuid-Europese land met 5 procent, terwijl de uitvoer naar andere EU-landen met 15 procent toenam.
© AFP

Dat meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag.

''Dit is een treffende illustratie van de opmerkelijke positie van Griekenland binnen de Europese Unie'', aldus het CBS. Nederland importeerde in de eerste vier maanden van het jaar 20 procent meer goederen uit Griekenland.

Investeringsgoederen

De sterke exportkrimp naar Griekenland hangt natuurlijk samen met de economische ontwikkelingen daar. Vooral de Griekse vraag naar investeringsgoederen, zoals machines en vervoersmaterieel, is sterk verminderd. ''In tijden van crisis wordt doorgaans vooral bezuinigd op investeringsgoederen.''

Vorig jaar daalde de exportwaarde vanuit Nederland naar de Grieken ook al, met 3 procent. ''Toen groeide de totale Nederlandse exportwaarde met 20 procent'', weet het CBS.

Waarde

De totale waarde van de Nederlandse uitvoer naar Griekenland beliep het afgelopen jaar ongeveer 2,5 miljard euro, goed voor 0,7 procent van de totale Nederlandse export.

De spullen die van januari tot mei vanuit Nederland naar Griekenland gingen, waren voor 60 procent een Nederlands product, de rest is wederuitvoer. De export van producten van eigen bodem brengt over het algemeen ruim zes keer meer in het laatje dan de doorvoer van spullen uit andere landen.
-------------------------------------------------------------------
No way dat er geld binnen komt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 11:39 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Hmm, werkt die interne devaluatie dan toch?

nee de mensen worden straatarm en kunnen hun eigen vis niet meer betalen

WIe die kreet "interne devaluatie" verzonnen heeft die moeten ze zijn salaris eens halveren

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 13:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Dan zal de prijs daarvan ook wel omlaag gaan. Een visboer heeft er immers ook niks aan hij niks verkoopt en z'n vangst ligt weg te rotten.

en de prijs van nieuwe vissersboten en er zullen wat vissershulpen de baan verliezen en de nettenmakerij en de wijnboer zal zijn knecht ontslaan

De tegenstanders van interne devaluatie beweren altijd dat het een zelfversterkend effect heeft totdat er geen economie meer over is en iedereen zijn baan kwijt is. Dat is natuurlijk niet zo, alleen de excessen worden eruit gefilterd waarna er weer een gezonde basis is waaruit weer gegroeid kan worden. Dat kan in bepaalde gevallen ook effect hebben op ogenschijnlijk gezonde bedrijven, daar ontkom je nooit aan. Ook niet bij devaluatie.

Igen heeft natuurlijk groot gelijk dat ook de prijs omlaag gaat in een dergelijke situatie (door vraaguitval). Waardoor de kans aannemelijk is dat interne devaluatie geen koopkrachtinlevering voor de meeste mensen met zich meebrengt. Tenminste voor diegene die zijn baan/vermogen behouden.



Face it meth77, interne devaluatie sorteerd nu al in de juiste effecten en werkt gewoon beter en doeltreffender dan devaluatie en dat terwijl de echte interne devaluatie nog moet beginnen! Dat interne devaluatie leid tot verarming is een myth, het is juist devaluatie dat daartoe leid!

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 18:48 schreef michaelmoore het volgende:

Nee dat vind ik grote onzin, als er gevaar voor was dan was dat al zichtbaar in de koersen van die obligaties

Je bedoelt dat jij deze crisis ook al ruim op tijd (zeg eind 2006) hebt zien aankomen in diezelfde koersen.

Waar dan?

interne devaluatie (vreselijk verzinsel) zal leiden tot steeds meer loonsverlagingen en lagere pensioenuitkeringen zonder einde.

De interne producten worden ook voor steeds lagere prijzen niet meer verkocht en de externe producten worden niet duurder

Eeen economie moet met de valutakoers flexibel en snel kunnen reageren op een afkoelende of oververhitte economie

Een economie is organisch, niet lineair. Als je redenering zou kloppen zou het ook andersom zijn en was de bubble dus nooit geklapt.

Het devalueren van de munt helpt niet zonder bijkomende hervormingen. En laat nou net die hervormingen keer op keer achterwege blijven door gebrek aan bewustzijn/wil om te hervormen. De pond en dollar zijn al jaren aan het devalueren, wat zijn zij beter af zeg!

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 16:27 schreef de_ier het volgende:

[..]

De EU is democratisch gekozen, en is alleen maar een weerspiegeling van de binnenlandse politiek van alle landen.

Jij leest ook nog sprookjes voor het slapengaan?

Wat beslist het Europese parlement nou? Op wie heb jij gestemd en wat doet ie voor je? Of dan die grondwet waar Nederland tegen stemde maar die er toch kwam...

quote:

Als de EU een monster is, wat zegt dat dan over ons?

Dat we allemaal in sprookjes geloven.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 15:33 schreef meth77 het volgende:

Eeen economie moet met de valutakoers flexibel en snel kunnen reageren op een afkoelende of oververhitte economie

En Keynes is god en al die Keynes-economen van tegenwoordig hebben ons voor deze crisis behoed?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 15:24 schreef piepeloi55 het volgende:

[ afbeelding ]

Voor welk land is dat plaatje?

We weten ook dat in 1939 de 2e wo is uitgebroken. Dus het plaatje zou net zo goed een opmaat kunnen zijn naar een flinke oorlog van landen die teveel interne devaluatie hebben gehad.