Hebben we Europa nodig ?!....quote:Op zaterdag 25 juni 2011 11:00 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan?? Terug naar het verleden? Terug naar het Nederland van voor de tweede wereldoorlog met z'n zilveren guldens? Of zelfs terug naar het Holland met z'n florijnen en goude dukaten? Brr, weg met die slappe Limburgers (!) Er bestaat een naam voor mensen die terug willen naar het verleden en het liefst een kasteelgracht willen gooien om hun land..
Ze hebben net een ¤100m lening uitgeschreven geloof ik.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 19:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Bijna niet nee, en in ieder geval dus niet in de vorm van obligaties. Dat was dus ook een probleempje bij de toetreding tot de euro: een van de convergentiecriteria gaat over de rente op 10-jaar-bonds, maar ja, hoe bepaal je de rente van iets wat niet bestaat?
quote:zo 26 jun 2011, 12:52
Duitse weerstand tegen euro groeit hard
Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM - Een ruime meerderheid van de Duitsers heeft genoeg van de euro.
Dat blijkt uit twee peilingen waarover de Frankfurter Allgemeine zondag publiceert.
De euroscepsis groeit hard, zowel bij links- als rechtsgeorienteerde Duitsers.
"Vooral in juni hebben we een kanteling gezien", aldus de hoofdonderzoeker van peilingsbureau Forsa.
Bij een voorlaatste peiling in mei was 52% van de ondervraagden nog voor verdere hulp aan Griekenland, in juni was dat cijfer gedaald tot 45%.
Liefst 71% van de ondervraagden gaf aan geen vertrouwen meer te hebben in een gezamenlijke Europese munt,
Euroland bestaat niet en zal ook nooit bestaanquote:Op zondag 26 juni 2011 14:20 schreef HiZ het volgende:
Crisis voor de eurozone? Ammehoela, dit is een groeistuip van euroland geweest.
Die veto's zijn niet relevant met mijn voorspelling omdat het alleen gaat om technische bijstellingen.quote:Op zondag 26 juni 2011 16:48 schreef Conspicuous het volgende:
Noway. Over dat soort veranderingen hebben individuele landen gewoon nog een veto, en Nederland en Finland gaan dat zeker afstemmen.
Als we het over onrealistische maar best aardige oplossingen hebben: laatst heb ik de mogelijkheid van het 'internaliseren' van de Griekse schuld bekeken.
Dus: alle assets die de Grieken nog hebben die een beetje wat waard zijn en ook na een crisis nog, ga je ruilen voor de pakweg 100bn aan overheidsschuld die in buitenlandse handen is. Griekenland heeft nog iets van 30bn aan staatspensioenfonds, ook wel een hoop toeristische real estate op Kreta enzo, en heel veel schepen. Dus op een gegeven moment moet je wel aan die 100bn komen. Ze moeten misschien tijdelijk wat nationaliseren om mensen te dwingen dit te ruilen.
Dit ruil je niet at par om, maar marked to market, dus daar zit nog wel een eenmalige buitenlandse bijdrage in. En zo'n slechte deal is het niet, als je tegen huidige marktwaarde die dingen overneemt zit daar een yield van 20% oid op. Het is geen default: je verkoopt obligaties tegen hun marktwaarde.
Omdat alle Griekse schuld in Griekse handen is, is de Griekse overheid hopelijk minder laks met bezuinigen etc.
Bron: Trouwquote:'Financiële instellingen kunnen democratie Europa ondermijnen'
Redactie − 26/06/11, 18:12
Een Griekse priester praat met agenten tijdens een demonstratie in Athene. © afp
De macht van kredietbeoordelaars als Moody's en Standard & Poors kan een gevaar zijn voor de democratie in Europa, zo waarschuwt de Indiase econoom en Nobelprijswinnaar Amartya Sen.
"We staan voor grote problemen als we bedenken hoe het democratisch bestuur van Europa kan worden ondermijnd door de steeds zwaarder wegende rol van financiële instellingen en kredietbeoordelaars, die hun macht nu vrijelijk kunnen uitoefenen over delen van het Europese politieke landschap," zegt hij in The Guardian (vertaling PressEurope).
Het verbaast Sen dat de kredietbeoordelaars zoveel ruimte krijgen bij de aanpak van de Griekse crisis. Anders dan politieke vertegenwoordigers kunnen de bureaus niet ter verantwoording worden geroepen, wat extra zorgelijk is gezien de twijfelachtige reputatie van kredietbeoordelaars. "Het is de moeite waard in herinnering te brengen dat de staat van dienst van de kredietbeoordelaars bij het analyseren van financiële instellingen en bedrijven voorafgaand aan de kredietcrisis van 2008 zó slecht was, dat het Amerikaanse Congres serieus heeft overwogen ze te vervolgen," stelt hij.
De Griekse premier Papandreou had al eerder geklaagd over de macht van kredietbeoordelaars. Die zouden volgens hem het lot van zijn land en 'de toekomst van onze kinderen willen bepalen'. De rating agencies zouden bij de waardering van Griekse staatsleningen afgaan op geruchten. Hoe lager de waardering, des te geringer de kans dat geleend geld terug komt, waardoor investeerders weg blijven.
Sen vindt dat er best naar de financiële bazen geluisterd als zij een realistische kijk hebben op wat ons te doen staat. "Maar dat is niet hetzelfde als toestaan dat de internationale financiële instellingen en de kredietbeoordelaars eenzijdig opdrachten kunnen geven aan democratisch gekozen regeringen."
Vertrouwen in de realistische kijk van kredietbeoordelaars lijkt Sen niet te hebben. Zo zet hij vraagtekens bij de offers die de financiële machthebbers van de landen in nood eisen. Pakken deze goed uit voor de toekomst van de landen in nood en de toekomst van de euro, zo vraagt hij zich af.
Sen pleit er voor nauwkeurig vast te stellen wat de effecten zijn van de drastische bezuinigingen die binnen een groot deel van Europa worden doorgevoerd. "... als de eisen ten aanzien van een financieel correct gedrag op een té mechanische wijze worden gekoppeld aan onmiddellijke bezuinigingen, zou het gevolg wel eens kunnen zijn dat de kip met de gouden eieren van de economische groei de nek wordt omgedraaid."
Wil Europa niet op drift raken door financiële winden "die worden gevoed door bekrompen geesten met een vreselijke staat van dienst", dan moet de macht van de kredietbeoordelaars om eenzijdige opdrachten uit te delen direct worden aangepakt. "Deze instellingen zijn lastig te disciplineren, ondanks hun ongelooflijk slechte prestaties in het verleden, maar weloverwogen uitspraken van legitieme regeringen kunnen een groot verschil maken voor het financieel vertrouwen, als er aan oplossingen wordt gewerkt, zeker als de internationale financiële instellingen daaraan hun steun verlenen."
En onderwel heeft de VS nog steeds een triple A statusquote:Op maandag 27 juni 2011 00:24 schreef bascross het volgende:
Ratings heb ik nog nooit serieus genomen, maar het is wel grappig om te zien hoe fanatiek ze Europa aan het downgraden zijn.
Dat niemand het beter kan maakt ze per definitie de beste voorspelling die we hebben.quote:Op zondag 26 juni 2011 23:57 schreef Igen het volgende:
Dat niemand het beter kan dan die paar grote ratingbureau's wil nog niet zeggen dat die ook goede voorspellingen doen hè. Misschien moet je ook wel gewoon erkennen dat die ratings een mate zekerheid voorspiegelen die er gewoon niet is.
quote:o 26 jun 2011, 15:49
Minister: terugkeer drachme 'stompzinnig'
MADRID - Suggesties dat Griekenland uit de eurozone moet stappen en terug zou moeten keren naar de drachme getuigen van 'immense stompzinnigheid'.
Bovendien zou een terugkeer naar de drachme leiden tot een doemscenario.
Dat heeft de Griekse vicepremier Theodoros Pangalos gezegd in een interview met de Spaanse krant El Mundo.
Er gaan steeds vaker stemmen op dat Griekenland uit de eurozone zou moeten treden om de Griekse economie weer op orde te kunnen brengen, maar dit is volgens Pangalos onzinnig. „Mensen die dit zeggen zijn buitengewoon stom.
Of ze nou analisten, universiteitsprofessoren of economen zijn, deze suggesties zijn een immense stupiditeit.”
En toch zal t binnen drie jaar een feit zijnquote:Op maandag 27 juni 2011 01:22 schreef Conspicuous het volgende:
En die vicepremier uit het linkje hierboven is een held.
Zoals ik al een paar topics probeer uit te leggen is het ook uitermate stompzinnig om er uberhaupt over te praten, en gelukkig doen serieuze mensen die hier mee werken het dan ook niet, of ze nou in research bij een bank of bij de overheid werken.
quote:In five years there is a real chance we will have a different composition to the Eurozone than we have today,’ said Wade. ‘There has to be some solution in the long run and this might have to be some form of managed break-up.’
This break up, he explained, has two potential scenarios, either the bombed out economies such as Portugal, Ireland, Greece and Spain break off from the euro and create their own currency, or Germany decides to leave.
quote:zo 26 jun 2011, 12:52 | 591 reacties
Duitse weerstand tegen euro groeit hard
Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM - Een ruime meerderheid van de Duitsers heeft genoeg van de euro. En voor extra geld naar Griekenland loopt nog maar minder dan de helft van onze oosterburen warm, in tegenstelling tot een maand geleden toen een meerderheid nog voor was.
Af en toe vraag ik me wel eens af of de zogenaamde economen die pretenderen dit wel te snappen nog wel met 2 benen op de grond staan en niet teveel in sprookjes aan het geloven zijn.quote:Op maandag 27 juni 2011 01:49 schreef Conspicuous het volgende:
De kwalificatie 'held' sloeg vooral op de politieke moed dat hij het stompzinnig durft te noemen, af en toe twijfel ik ook aan de geestesgesteldheid van mensen die het hier over hebben. Niet mensen in dit topic hoor, want ik realiseer me wel dat de economische redeneringen daaronder best complex zijn en zelfs mensen die wel economie gestudeerd hebben maar dan niet precies deze richting vinden het vaak moeilijk te begrijpen, dat kan ik niemand kwalijk nemen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |