Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #9

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 22:18 schreef karton2 het volgende:
Hm.. geen idee waarom de afbeeldingen het niet doen in de OP

Omdat je de OP waarschijnlijk als quote hebt gekopieerd. Als je een bericht quote maakt FOK! van plaatjes een link naar de afbeelding. Als je het bericht edit en de url-tags wijzigt in img-tags, dan werken ze weer.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 22:22 schreef Jane het volgende:

[..]

Omdat je de OP waarschijnlijk als quote hebt gekopieerd. Als je een bericht quote maakt FOK! van plaatjes een link naar de afbeelding. Als je het bericht edit en de url-tags wijzigt in img-tags, dan werken ze weer.

als ik wist hoe ik een thumbs up kon geven, zou ik dan doen

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 21:58 schreef SeLang het volgende:
Misschien zie ik iets over het hoofd (Dino mag reageren ) maar ik zie bij alleen ING al 58 miljard aan shareholders equity staan en alleen al de "longterm debt" is 327 miljard. Dus stel dat alle PIIGS rotzooi kwa Nederlandse banken bij alleen ING zat, dan nog zou het hele probleem kwa Nederlandse banken bij het faillisement van ALLE PIIGS (incl Spanje en Italie) zijn opgelost als ALLEEN de "long term debt" holders met slechts 20% van hun kapitaal (=65 miljard) een debt to equity conversie doen om de tent te herkapitaliseren.

En natuurlijk zit de troep niet alleen bij ING maar verspreid over meerdere banken zodat bij een faillisement van banken ze gemakkelijk kunnen worden herkapitaliseerd met slechts een miniscule debt to equity conversie

Vanwaar de f*ck dan al die armageddon verhalen?

En hoe zit dat voor pakweg de Britten?

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 22:18 schreef karton2 het volgende:
Hm.. geen idee waarom de afbeeldingen het niet doen in de OP

Gebruik voortaan deze knop, dan blijft het topic ook in de reeks. Staat hij automatisch weer in de MyAT van iedereen. Deze methode is dus nog handiger dan die van Jane.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 22:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Gebruik voortaan deze knop, dan blijft het topic ook in de reeks. Staat hij automatisch weer in de MyAT van iedereen. Deze methode is dus nog handiger dan die van Jane.

[ afbeelding ]

Mijn reactie was ook meer bedoelt als "Hoe het te fixen nu het kwaad al geschied is?". Maar genoeg hierover en back OT. (je mag deze post ook verwijderen)

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 22:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

En hoe zit dat voor pakweg de Britten?

UK lijkt minder problematisch dan Duitsland en Frankrijk



Dit lijstje is oud en de exposure zal nu veel minder zijn omdat banken veel rotzooi inmiddels bij de ECB hebben gedumpt. Ik zie zelf de ECB daarom nog als het grootste probleem (zij hebben heel veel junk geaccepteerd als collateral van banken in de PIIGS landen zelf). Bij een faillisement van die banken zal de ECB uiteindelijk moeten worden herkapitaliseerd door de belastingbetaler.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 21:35 schreef SeLang het volgende:
"Nederlandse banken hebben voor 109 miljard euro aan leningen openstaan in Ierland, Portugal, Spanje en Italië, en de Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen voor ,,enkele tientallen miljarden'' euro's."

Die Jan Kees en zijn gekke praatjes. Ik geloof er niets van. In het waanzinnig goede, handige rapport over de Eurocrisis (ga het bekijken u allen!) van de European Economic Advisory Group staat namelijk dit tabelletje over de Europese exposure aan de overheidsschulden van precies die landen per 31-3 van vorig jaar:



Zoals je ziet staat Nederland er niet tussen. Wij vallen onder 'Other Euro Area' en de banken daarvan zaten met zo'n ¤ 43M aan PIGSbligaties opgescheept. Terwijl JeeKee 109 zegt.

Het lijkt me onwaarschijnlijk dat onze banken, hoe incompetent en malicieus ook, sindsdien voor 66 miljard hebben bijgekocht. Kortom, als onze banken voor 109 miljard in die landen zitten, dan is de enige verklaring daarvoor, dat zo'n 66 miljard daarvan gewoon privaat krediet betreft, en dat de aangekochte staatsschuld waar onze banken mee zitten minder dan 43 miljard bedraagt.

En dan wil ik voordat ik mijn portemonnee trek van JeeKee graag óók nog weten wat hun netto-blootstelling is, want voor hetzelfde geld hebben ze bij AIG een stapeltje CDS's gekocht om het faillissementsrisico af te dekken. Dan gaan die sociopate banklullo's dadelijk twee keer cashen: 1 keer van AIG en een keer van de domme belastingbetaler.

Oh fuck - dat rapport heeft het over Griekenland waar JeeKee het over Italië had. Nevermind!! Maar bekijk evengoed dat rapport, het heeft ontzettend veel handige weetjes.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 23:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

UK lijkt minder problematisch dan Duitsland en Frankrijk

[ afbeelding ]

Dit lijstje is oud en de exposure zal nu veel minder zijn omdat banken veel rotzooi inmiddels bij de ECB hebben gedumpt. Ik zie zelf de ECB daarom nog als het grootste probleem (zij hebben heel veel junk geaccepteerd als collateral van banken in de PIIGS landen zelf). Bij een faillisement van die banken zal de ECB uiteindelijk moeten worden herkapitaliseerd door de belastingbetaler.

Veel is er volgens mij niet te dumpen voor de Britten als je ziet hoe ze relatief laag in staatsschulden zitten. Maar het verhaal wordt een heel stuk minder vrolijk als je rekening gaat houden met de besmetting van andere schulden.

Dan wordt de belastingbetaler ook naar de kassa geroepen om het beetje Britse bankwereld dat ze nog niet bezitten op te gaan kopen. Terwijl ze al in een heftig bezuinigingspakket zitten.

Toch een must see.
Dat land lag echt te slapen.....en nu schrikken ze wakker.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 23:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

UK lijkt minder problematisch dan Duitsland en Frankrijk

die hebben dan ook een iets meer ontwikkelde financiële sector.

In 2014 zijn de Grieken elk gezin 1.450 euro schuldig

BRUSSEL - Als de Griekse schuld niet wordt geherstructureerd, zou de omvang van de noodhulp kunnen oplopen tot 1.450 euro per Europees gezin.

De Britse denktank Open Europe heeft de kostprijs van de Griekse noodhulp berekend. De berekening gaat uit van het scenario dat Griekenland tot 2014 met noodleningen overeind moet worden gehouden en al zijn verplichtingen nakomt. In dat scenario loopt de schuld onvermijdelijk verder op en zal het merendeel ervan voor rekening van de overheid –en dus de belastingbetaler– komen.

Tussen nu en 2014 moet Griekenland 122 miljard euro meer aan rente en aflossingen betalen dan het land zelf kan dragen. Die zogenaamde funding gap zullen de andere lidstaten van de eurozone dus moeten ophoesten, en komt bovenop de eerdere noodhulp van 110 miljard.

Bij dat bedrag wordt ervan uitgegaan dat Griekenland zijn doelstellingen in verband met het beperken van het begrotingstekort en het verkopen van staatsbezittingen, kan nakomen. Maar het is twijfelachtig of dat zal lukken. Daarom is het niet uitgesloten dat er nog een derde pakket noodhulp nodig zal zijn.

Doordat de privésector Griekenland nog amper geld uitleent, komt de bijkomende last grotendeels op de schouders van de overheden terecht. Het aandeel van de niet-private schuldeisers in de totale schuld zal daardoor stijgen van 26 procent nu naar 64 procent in 2014. Anders uitgedrukt: per Europees huishouden hebben de overheden nu 535euro aan de Grieken uitgeleend; in 2014 zal dat 1.450 euro zijn.

Daarbij is nog niet meegerekend dat sommige banken die veel Griekse schuld bezitten, zoals Dexia en Hypo Real Estate, gedeeltelijk in handen van de overheid (en dus van de belastingbetaler) zijn. Hoe meer noodhulp er naar de Grieken gaat, hoe groter dus het risico voor de belastingbetaler wordt als het fout loopt.

En het staat vrijwel vast dat het ooit fout moet lopen, want zelfs met een tweede en eventueel derde noodpakket blijft de Griekse schuld onhoudbaar groot. Doordat er geen economische groei is – volgend jaar zal de economie waarschijnlijk met 2,4 procent krimpen – is er geen mogelijkheid om de begrotingstekorten te dichten en lopen de rentebetalingen verder op.

Dit jaar moeten de Grieken zo'n 15 miljard aan interesten betalen, volgend jaar ongeveer 17miljard. Alleen al om die rente op de schuld te kunnen betalen, is er groei nodig. Bovendien legt de geplande looptijdverlenging van de private schuld de grootste last in de verre toekomst. Met andere woorden: als de pakketten noodhulp op zullen zijn, moet de grootste financiële inspanning nog beginnen.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Griekenland moet buigen of barsten
Onzekerheid en spanning troef op Europese top

Evangelos Venizelos (l.) en Jorgos Papandreou.rtr

Evangelos Venizelos (l.) en Jorgos Papandreou.rtr

BRUSSEL - In de hoogste Europese regionen wordt voor het eerst over een mogelijke Griekse exit gefluisterd.

De Griekse premier, Jorgos Papandreou, ontsnapt morgen even uit het hol van de leeuw om naar de Europese top af te zakken. Of de sfeer in Brussel beter zal zijn, is nog maar de vraag. Alweer zal zijn land een schaduw werpen over een topbijeenkomst van Europese premiers en presidenten. Het is niet nieuw dat Griekenland een Europese top kaapt, maar de spanning was nog nooit zo groot.

De regering-Papandreou overleefde gisternacht nog een vertrouwensstemming. Het is maar een veldslag in vergelijking met de uitdaging waar de premier volgende week voor staat. Dan moet hij een cruciaal besparingsplan door het parlement loodsen. Lukt dat niet, dan staat Griekenland voor een financiële apocalyps met grote gevolgen voor de rest van de eurozone.

De Europese leiders kunnen Griekenland vanavond geen nieuwe, harde engagementen bieden. De bal ligt in het kamp van Athene, dat nu eerst moet tonen dat het zal besparen. Maar dat wil niet zeggen dat er tijd is voor smalltalk met Papandreou. Achter de schermen zal er loden druk op hem worden uitgeoefend. Voor het oog van de camera's zullen Herman Van Rompuy, Nicolas Sarkozy en co tonen dat ze honderd procent achter de premier blijven staan, in de hoop dat het Papandreou in eigen land wat daadkrachtiger kan maken.

Het effect ervan is een vraagteken. In tegenstelling tot een jaar geleden heeft Papandreou alle krediet in eigen land verloren. Zelfs binnen zijn partij groeit de tegenstand. Onderhandelen met een zwakke leider, maakt het er niet makkelijker op voor Europa.

Zorgwekkend scenario

En er is nog een probleem. In een poging de gemoederen in Griekenland wat te bedaren, herschikte Papandreou vorige week nog zijn regering. De minister van Financiën, Jorgos Papaconstantinou, het gezicht van de zware besparingen, werd opgeofferd. Zondag en maandag maakten de Europese collega's kennis met zijn opvolger, Evangelos Venizelos. De eerste indruk die hij maakte, was allesbehalve bemoedigend, klinkt het in de Europese wandelgangen. Niet alleen kende hij de finesses van het noodplan niet. Toen hij uitriep dat hij eigenlijk tegen privatiseringen was, fronsten de Europese collega's ongerust de wenkbrauwen.

Terwijl de tijdbom naar de stemming van volgende week tikt, begint een zorgwekkend scenario opgang te maken in de hoogste regionen van de Europese wijk. Als het besparingsplan volgende week door de Grieken naar de prullenmand wordt verwezen, dan kunnen de EU en het IMF onmogelijk met vers geld over de brug komen. 'Dan staat de deur open voor een exit van Griekenland uit de eurozone.'

Is het een theorie die gefluisterd wordt in de hoop dat ze vooral Griekse oren bereikt en zo de nodige druk uitoefent? Misschien, maar het is tegelijk ook een gevaarlijk scenario. Als je iets lang genoeg herhaalt, wordt het uiteindelijk een echt alternatief. Een exit is niet alleen nefast voor Griekenland. Niemand die nu kan voorspellen hoe dramatisch de beslissing precies voor de rest van de eurozone zou zijn.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Nu de politiek nog.

Griekenland is in 1981 bij de EU gekomen.
Daarna hebben ze nooit meer de doelstellingen van Maastricht gehaald., zie figuur 3.8 / pagina 8
Dus deze puinhoop is al 30 jaar aan de gang (1981-2011) !!!, en dan zou een financiële reddingsoperatie opeens uitkomst bieden ?!?
--------------------------
Geloofwaardig.... neuh.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 06:18 schreef Plus_Ultra het volgende:

[..]

die hebben dan ook een iets meer ontwikkelde financiële sector.

Een ontwikkelde financiele sector is geen aanwinst voor een land, een financiele sector is geldschuiverij en niet productief.

Dit is nu de grootste vergissing van de laatste tien jaar

[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 23-06-2011 13:17:10 ]

quote:

Grieken staken op 28 en 29 juni

ATHENE (AFN) - De vakbonden in Griekenland hebben voor 28 en 29 juni een landelijke staking aangekondigd. De actie valt samen met een debat in het Griekse parlement over een pakket omvangrijke en pijnlijke bezuinigingsmaatregelen, die het land moet doorvoeren om in aanmerking te blijven komen voor financiële steun van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).

Een krappe meerderheid in het Griekse parlement sprak eerder deze week vertrouwen uit in de socialistische regering. Om zich van voldoende steun te verzekeren had premier George Papandreou zijn kabinet omgegooid om een aantal criticasters binnen zijn eigen partij over de streep te trekken. Door de gewonnen vertrouwensstemming lijkt de kans gestegen dat de volksvertegenwoordiging ook met de ingrijpende bezuinigingen zal instemmen.

Staken. Dat gaat vast helpen om de economie uit het slob te trekken, zeker tijdens de cruciale vankantie periode

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 12:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Staken. Dat gaat vast helpen om de economie uit het slob te trekken, zeker tijdens de cruciale vankantie periode

Kun je in ieder geval een slaapzak meenemen voor 's nachts op het vliegveld

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 12:36 schreef Aether het volgende:
[ afbeelding ]

[..]

Kun je in ieder geval een slaapzak meenemen voor 's nachts op het vliegveld

Ik heb best zin om weer eens naar Griekenland te gaan. Mooi land hoor . Ik ben in 1993 met de trein heel Peloponnesos rond gereisd en dat kostte geen drol. Zelf koken bij je tentje was onzin want uit eten gaan was bijna net zo goedkoop. Flesje retsina wijn erbij, mjam! . Alleen wacht ik nu nog even tot ze weer terug zijn op de dragme zodat het allemaal weer de helft kost van wat het nu is

De ECB wordt nerveus, die zijn natuurlijk druk geweest het afgelopen halfjaar met het verkopen van CDO's op griekse Bonds

quote:

do 23 jun 2011, 14:06

Trichet: seinen schuldencrisis op rood

FRANKFURT (AFN) - De seinen rond de Europese schuldencrisis staan op rood. De crisis vormt de meest ernstige bedreiging voor het bankensysteem en de financiële stabiliteit in Europa. Dat heeft de president van de Europese Centrale Bank (ECB) Jean-Claude Trichet gezegd na een vergadering van de nieuwe financiële toezichthouder European Systemic Risk Board.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 14:32 schreef meth77 het volgende:
De ECB wordt nerveus, die zijn natuurlijk druk geweest het afgelopen halfjaar met het verkopen van CDO's op griekse Bonds

[..]

Ze hebben hun balancesheet volgestouwd met honderden miljarden aan PIIGS (junk-)bonds en bij een default van die landen moeten ze zelf een bailout hebben van de belastingbetaler.

Ik heb het altijd gezegd: ze hadden die troep bij de banken moeten laten en het via een bankruptcy court moeten afhandelen.

http://www.telegraaf.nl/d(...)risis_op_rood__.html

En bankencrisis 2.0...
Nu geen hypotheken voor zwervers, maar miljarden voor lapzwansen.

Al de woede laten richten op een land, terwijl het weer om bankspelletjes gaat.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 14:58 schreef SeLang het volgende:
Ze hebben hun balancesheet volgestouwd met honderden miljarden aan PIIGS (junk-)bonds en bij een default van die landen moeten ze zelf een bailout hebben van de belastingbetaler.

Bedoeld meth niet dat ze bij de ECB de staatsobligaties van Griekenland weer doorverkocht hebben als CDO's?

Overigens vraag ik mij af hoe je dan over dit artikel van Mathijs Bouman denkt.
http://www.z24.nl/analyse(...)_ECB_failliet__.html

Verder is een centrale bank is natuurlijk niet te vergelijken met een gewone bank, het is de 'lender of last resort' binnen ons bancaire systeem. De ECB heeft onder zich nog de nationale centrale banken staan en de ECB kan zelf geld creëren. Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat men zich binnen de ECB zich er druk maakt over de eigen balans, maar meer over allerlei kredietverzekeringen/swaps die geen gestandaardiseerde contracten hebben en die ook nog eens over the counter verhandeld zijn.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 23-06-2011 15:52:13 ]

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 15:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

Overigens vraag ik mij af hoe je dan over dit artikel van Mathijs Bouman denkt. Een centrale bank is natuurlijk niet te vergelijken met een gewone bank.
http://www.z24.nl/analyse(...)_ECB_failliet__.html

Voor een groot deel ben ik het daar mee eens, maar er horen wat aanvullingen bij imo.

Het grootste risico voor de ECB is imo niet zozeer door het Securities Market program (dat bonds opkopen van PIGS bonds dat vorig jaar begon en inmiddels is gestopt), maar vooral door het accepteren van junk collateral van banken.

Securities market program:



Dus bijvoorbeeld Griekse banken die Griekse (=junk) staatsobligaties bij de ECB hebben gepost in ruil voor liquiditeit. Zelfde met Portugese, Ierse, Spaanse banken, etc.... Dat gaat om veel grotere bedragen (honderden miljarden naar ik begrijp). En als die banken zouden omvallen (wat waarschijnlijk onmiddellijk gebeurt als Griekenland uit de euro zou stappen) dan heeft de ECB enorme verliezen op dat collateral.

Kwa balancesheet heeft de ECB amper equity maar dat is denk ik niet zo heel erg relevant omdat het om het complete stelsel van nationale centrale banken gaat en niet dat beetje equity van de ECB.

De belangrijkste reden dat het euro systeem behoorlijk diepe zakken heeft is doordat zij renteloos geld kan uitgeven en dit kan uitlenen tegen rente (en dus winst voor de ECB). Dit kun je als een toekomstige discounted inkomstenstroom naar vandaag toe rekenen. Dus de ECB kan wel "balance sheet insolvent" zijn maar wel nog steeds "equitable solvent" zijn in de zin dat ze nog steeds aan haar toekomstige verplichtingen kan voldoen.

Hier zit wel een grens aan. Er zit een soort laffer-curve in, want de vraag naar geld neemt af bij een hogere inflatie (verwachting) en daarmee ook de winst die de ECB hiermee kan behalen. Maar ik heb ooit een berekening gezien waaruit bleek dat het eurosysteem in staat zou moeten zijn om verliezen te accepteren in de ordegrootte van 2 trillion euro. Ik kan die getallen natuurlijk niet zelf bevestigen (hee, JIJ was toch econoom!? )

Maar uiteindelijk is de belastingbetaler altijd de backstop van een centrale bank. Geld ontleent in de basis haar waarde aan het feit dat er een overheid achter zit die belasting kan heffen, de macht heeft om assets of inkomen te onteigenen en dat met een geweldsmonopolie af kan dwingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 23-06-2011 16:36:23 ]

In elke situatie betaalt de belastingbetaler. Ook als de ECB betaalt, betaalt de belastingbetaler, omdat "onze schatkist" dan winst van de ECB misloopt.

Trichet ziet rode lampjes.

Jezus, de Duitse banken hebben dus echt 90 miljard of zo in de Ierse huizenmarkt gepompt.

Ze zijn dus echt gewoon oliedom.

Waarom redden we ze toch...

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 16:45 schreef Zombiehoofd het volgende:
In elke situatie betaalt de belastingbetaler. Ook als de ECB betaalt, betaalt de belastingbetaler, omdat "onze schatkist" dan winst van de ECB misloopt.

Klopt!

quote:

Moody's waarschuwt Italiaanse banken

MILAAN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's overweegt de waardering voor 16 Italiaanse banken naar beneden bij te stellen. Ook 13 andere banken volgt hij kritisch.

Vorige week liet de kredietbeoordelaar weten de kredietwaardigheid van Italië neerwaarts bij te stellen. De 16 banken die nu ook een slechtere beoordeling zouden kunnen krijgen, zijn zeer gevoelig voor zelfs maar een bescheiden afwaardering van de Italiaanse kredietwaardigheid'', aldus Moody's.

Moody's twijfelt aan de groeikracht van de Italiaanse economie en vreest dat het land grote moeite zal hebben om de schuldenlast op een acceptabel niveau te houden.

Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 21:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:

[ afbeelding ]

Jezus, dit gaat ook niet goed he

Ja jongens dan breekt toch de pleuris uit als men dit gaat doen??

quote:

do 23 jun 2011, 17:58
Griekenland presenteert belastingverhogingen
ATHENE (AFN) - De nieuwe Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos heeft donderdag een reeks belastingverhogingen gepresenteerd die moeten helpen het gat in de Griekse begroting te dichten.

Venizelos stelt onder meer voor om de belastingvrije voet te verlagen van 12.000 euro naar 8000 euro. Verder wil de minister een eenmalige belasting heffen die uiteenloopt van 1 tot 5 procent van het inkomen van elke Griek.
Ook moet er een minimumbelasting komen voor zelfstandigen. Zij worden gezien als de meest notoire belastingontduikers in Griekenland.

Gaat u maar rustig slapen, wij wijze grote mensen politici zullen ons (zelf) wel redden.

quote:

vr 24 jun 2011, 00:06
Premier Portugal in economyclass naar EU-top

LISSABON - De nieuwe Portugese premier Pedro Passos Coelho is donderdag in de economyclass naar zijn eerste EU-top in Brussel gevlogen.
De bewindsman wilde op deze manier het goede voorbeeld geven aan zijn door een enorme schuldencrisis geplaagde land.

Naast de premier vlogen ook zijn kabinetschef, zijn persattaché en twee medewerkers van het ministerie van Buitenlandse Zaken in de goedkoopste klasse naar België.
De premiers van Portugal hebben geen regeringsvliegtuig tot hun beschikking, in tegenstelling tot de regeringsleiders van Nederland en veel andere landen.
Ministers vlogen tot nu toe meestal businessclass of eerste klas. Passos Coelho wil dat al zijn ministers vanaf nu economyclass vliegen, aldus Portugese media.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 00:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Economy class tussen het 'gewone volk'? Dat kan leuk worden ..

En belastingen verhogen in Griekenland? Veel plezier daar..

Trouwens, wat is eigenlijk nog de grote haast met een default van Griekenland als de helft van de staatsschuld al in overheidshanden is geraakt? Men kan het me kwalijk nemen als ik het weer te simpel zie, maar volgens mij hebben we het point of no return voor een transfer unie al lang weer gepasseerd.

China to the rescue!

quote:

China doesn't want to see a eurozone debt restructuring and is making efforts with the International Monetary Fund and countries related to the sovereign crisis on avoiding it, a government researcher said Friday.

"China, the IMF and related countries are all making efforts...we don't want to see a debt restructuring," Qu Xing, director of the China Institute of International Studies, a Foreign Ministry think tank, told reporters at a briefing here Friday.

De honderden miljoenen loempia's, foe yong hai's en bami's die wij de afgelopen 60 jaar hebben weggekauwd hebben ons de dankbaarheid en warme solidariteit van het Chinese volk opgeleverd. Nooit meer zal ik de mooie dochter van de plaatselijke Chinees in verlegenheid brengen door de naam van gerecht nr. 24 tot 'joe fuk mie?' te verbasteren. Leve de Voorzitter!

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 02:08 schreef HiZ het volgende:
Trouwens, wat is eigenlijk nog de grote haast met een default van Griekenland als de helft van de staatsschuld al in overheidshanden is geraakt? Men kan het me kwalijk nemen als ik het weer te simpel zie, maar volgens mij hebben we het point of no return voor een transfer unie al lang weer gepasseerd.

Dat is ook de hele tactiek van de EU en daar maken ze niet eens een geheim van. Momenteel is herstructurering een taboe maar in mid 2013 start het permanente bailout fund (ESM) en dan wordt herstructurering (default) gewoon mogelijk. Dat is vorig jaar allemaal al afgesproken. Op dat moment zullen Griekenland, Ierland en Portugal dan ook zeker defaulten.

De private sector heeft tegen die tijd nauwelijks meer exposure want een groot deel van de oorspronkelijke probleem bonds is tegen die tijd afgelost (wat mogelijk is gemaakt door de bailouts - de schulden zijn naar de belastingbetaler/ ECB geschoven) en het afgelopen jaar zijn posities ook al agressief afgebouwd, bijvoorbeeld door ze aan de ECB te verkopen in het "Securities Market Program". Bonds die de private sector dan nog heeft zijn vooral bonds die zijn gekocht tegen de huidige marktprijzen, dus met enorme kortingen (=astronomische yields). Zelfs bij een default maken ze daar mogelijk nog winst op.

Dus het enige wat men probeert te bereiken is om de default nog 2 jaar uit te stellen zodat de shit allemaal bij de belastingbetaler zit. En dat is niet de cynische conclusie van een aluminium hoedje maar je kunt het gewoon lezen in het accoord dat vorig jaar is gesloten over het ESM. Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 09:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.

Welke zaken van belang worden er wel opgepikt?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 09:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dus het enige wat men probeert te bereiken is om de default nog 2 jaar uit te stellen zodat de shit allemaal bij de belastingbetaler zit. En dat is niet de cynische conclusie van een aluminium hoedje maar je kunt het gewoon lezen in het accoord dat vorig jaar is gesloten over het ESM. Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.

Tijd rekken om 100% van het risico bij de belastingbetaler te kunnen leggen.
ING die vervolgens met een blije econoom meldt dat zij dat al voor elkaar hebben. Knap hoor.

Ik kan me zo druk maken om de media die inspeelt op nationale gevoelens door er een landen kwestie van te maken. Grieken zijn lapzwansen, maar dit was al lang bekend, scoren met Telegraaf koppen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 09:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is ook de hele tactiek van de EU en daar maken ze niet eens een geheim van. Momenteel is herstructurering een taboe maar in mid 2013 start het permanente bailout fund (ESM) en dan wordt herstructurering (default) gewoon mogelijk. Dat is vorig jaar allemaal al afgesproken. Op dat moment zullen Griekenland, Ierland en Portugal dan ook zeker defaulten.

De private sector heeft tegen die tijd nauwelijks meer exposure want een groot deel van de oorspronkelijke probleem bonds is tegen die tijd afgelost (wat mogelijk is gemaakt door de bailouts - de schulden zijn naar de belastingbetaler/ ECB geschoven) en het afgelopen jaar zijn posities ook al agressief afgebouwd, bijvoorbeeld door ze aan de ECB te verkopen in het "Securities Market Program". Bonds die de private sector dan nog heeft zijn vooral bonds die zijn gekocht tegen de huidige marktprijzen, dus met enorme kortingen (=astronomische yields). Zelfs bij een default maken ze daar mogelijk nog winst op.

Dus het enige wat men probeert te bereiken is om de default nog 2 jaar uit te stellen zodat de shit allemaal bij de belastingbetaler zit. En dat is niet de cynische conclusie van een aluminium hoedje maar je kunt het gewoon lezen in het accoord dat vorig jaar is gesloten over het ESM. Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.

Beetje jammer dat je er als belastingbetaler weinig aan kan veranderen (emigreren is nog geen optie hier)

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 06:38 schreef dvr het volgende:
China to the rescue!

[..]

De honderden miljoenen loempia's, foe yong hai's en bami's die wij de afgelopen 60 jaar hebben weggekauwd hebben ons de dankbaarheid en warme solidariteit van het Chinese volk opgeleverd. Nooit meer zal ik de mooie dochter van de plaatselijke Chinees in verlegenheid brengen door de naam van gerecht nr. 24 tot 'joe fuk mie?' te verbasteren. Leve de Voorzitter!

Jaar geleden:

quote:

China buys Greek when no one else will
China is hunting for bargains in some unlikely corners of the world. Earlier this week, it opened its checkbook to make 14 commercial investments inside Greece, which is struggling to avoid defaulting on its mounting debt.

China's vice premier Zhang Dejiang signed off on each contract, securing deals in major industries such as telecommunications, real estate and shipping during his four-day visit to Greece, which began on Monday.

quote:

Dus het enige wat men probeert te bereiken is om de default nog 2 jaar uit te stellen zodat de shit allemaal bij de belastingbetaler zit. En dat is niet de cynische conclusie van een aluminium hoedje maar je kunt het gewoon lezen in het accoord dat vorig jaar is gesloten over het ESM. Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.

Echt triest ja, socialising of losses on a grand scale.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 09:31 schreef BertV het volgende:Ik kan me zo druk maken om de media die inspeelt op nationale gevoelens door er een landen kwestie van te maken. Grieken zijn lapzwansen, maar dit was al lang bekend, scoren met Telegraaf koppen.

De media voeren hun werk uit, net als de politiek, in opdracht van hun geldschieters.

En de massa gelooft hierdoor ook echt dat het een landenprobleem is, en ziet de waarheid niet: heel Europa wordt door de financiële sector genaaid.

Dit is toch het grootste falen van Europa sinds de Tweede Wereld Oorlog aan het worden.

Tja, kwestie van machtsverhoudingen..

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 11:17 schreef Perrin het volgende:
Tja, kwestie van machtsverhoudingen..

[ afbeelding ]

De Grieken hebben het iig goed bekeken. Meer belasting? Dan sluit ik gewoon mijn winkel.
Zolang je dat maar massaal doet dan werkt het. (Beetje lullig voor alle andere Europeanen, maar in principe kunnen "we" hetzelfde doen) Dat we opgescheept zitten met luie zuidelijke types die de boel kunnen saboteren is de keuze van de politiek. Prestige, en angst voor China.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 09:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is ook de hele tactiek van de EU en daar maken ze niet eens een geheim van. Momenteel is herstructurering een taboe maar in mid 2013 start het permanente bailout fund (ESM) en dan wordt herstructurering (default) gewoon mogelijk. Dat is vorig jaar allemaal al afgesproken. Op dat moment zullen Griekenland, Ierland en Portugal dan ook zeker defaulten.

De private sector heeft tegen die tijd nauwelijks meer exposure want een groot deel van de oorspronkelijke probleem bonds is tegen die tijd afgelost (wat mogelijk is gemaakt door de bailouts - de schulden zijn naar de belastingbetaler/ ECB geschoven) en het afgelopen jaar zijn posities ook al agressief afgebouwd, bijvoorbeeld door ze aan de ECB te verkopen in het "Securities Market Program". Bonds die de private sector dan nog heeft zijn vooral bonds die zijn gekocht tegen de huidige marktprijzen, dus met enorme kortingen (=astronomische yields). Zelfs bij een default maken ze daar mogelijk nog winst op.

Dus het enige wat men probeert te bereiken is om de default nog 2 jaar uit te stellen zodat de shit allemaal bij de belastingbetaler zit. En dat is niet de cynische conclusie van een aluminium hoedje maar je kunt het gewoon lezen in het accoord dat vorig jaar is gesloten over het ESM. Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.

Ik mag toch hopen dat als de komende jaren er ook maar 1 bankier in Europa zijn bek durft open te trekken over een verdiende dikke bonus dat we dat naar goed Frans voorbeeld de guillotine van stal halen. Dat zou echt een gotspe zijn

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 11:36 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat als de komende jaren er ook maar 1 bankier in Europa zijn bek durft open te trekken over een verdiende dikke bonus dat we dat naar goed Frans voorbeeld de guillotine van stal halen. Dat zou echt een gotspe zijn

Guillotine is niet voor niks een Frans woord. Dat gaat hier niet beginnen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 11:36 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat als de komende jaren er ook maar 1 bankier in Europa zijn bek durft open te trekken over een verdiende dikke bonus dat we dat naar goed Frans voorbeeld de guillotine van stal halen. Dat zou echt een gotspe zijn

Nou ja ik denk dat banken de pijn gaan voelen als de tier 1 capital condities worden aangescherpt. Was er niet een voorstel om die mede afhankelijk te maken van de beloningsstructuur van een bank?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 11:37 schreef BertV het volgende:

[..]

Guillotine is niet voor niks een Frans woord. Dat gaat hier niet beginnen.

Nee, ik zie eerder dat de PVV het allemaal op de Marokkanen weet af te schuiven.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 11:54 schreef de_ier het volgende:

[..]

Nee, ik zie eerder dat de PVV het allemaal op de Marokkanen weet af te schuiven.

Laten we aub eens 1 topic PVV vrij houden. Ik heb zo langzamerhand goed mijn buik vol van elk topic Wilders er aan de haren bij trekken.

Ja ja, je hebt gelijk. Soms is het alleen frustrerend waar het over gaat in de media in Nederland terwijl een behoorlijke financiële diefstal plaatsvindt op ongekende schaal.

Enorme rookgordijn...

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 12:11 schreef de_ier het volgende:
Ja ja, je hebt gelijk. Soms is het alleen frustrerend waar het over gaat in de media in Nederland terwijl een behoorlijke financiële diefstal plaatsvindt op ongekende schaal.

Enorme rookgordijn...

Maar dat rookgordijn wordt niet alleen in de nederlandse media opgetrokken , de rest van europa die genaaid worden gebeurt dit net zo goed.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 12:11 schreef de_ier het volgende:
Ja ja, je hebt gelijk. Soms is het alleen frustrerend waar het over gaat in de media in Nederland terwijl een behoorlijke financiële diefstal plaatsvindt op ongekende schaal.

Enorme rookgordijn...

Dat stoort mij ook. Als er een beetje kernafval het spoor over wordt vervoerd dan ketenen mensen zich vast aan het spoor.
Wij worden geketend tot financiële slavernij en niemand die daar kritisch over is

Maar ik kan niet wachten tot de vergrijzing echt intreedt in Europa, dan kunnen we iig andere landen ook eens een zak geld geven

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 13:08 schreef Boris_Karloff het volgende:
Maar ik kan niet wachten tot de vergrijzing echt intreedt in Europa, dan kunnen we iig andere landen ook eens een zak geld geven

De vergrijzing is sowieso onbetaalbaar

Maar wij betalen...

En wij maar betalen...

Italie moet ook banken gaan helpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_afwaardering__.html

quote:

vr 24 jun 2011, 14:22
Italiaanse banken duiken in het rood na dreigende afwaardering
AMSTERDAM - De handel in een aantal Italiaanse financials is vanochtend tijdelijk stilgelegd vanwege grote koersdalingen.
De onrust volgt op nadat kredietbeoordelaar Moody's liet weten te overwegen de waardering voor 16 Italiaanse banken naar beneden bij te stellen.

De Italiaanse bank Unicredit wil hulp van de overheden van Italië en Oostenrijk om de gevolgen van de financiële crisis te doorstaan. Dat maakte de bank woensdag bekend.
Na hervatting van de handel dook het aandeel Unicredito direct bijna 9% in het rood.
Andere financials lieten ook grote koersverliezen zien. Verzekeraar Milano Assiccurazioni stond in de middag ruim 11% lager.
Banco Popolare stond op een min van meer dan 6%. Unicredito liep een deel van het verlies in, maar bleef meer dan 5% in het rood staan.

Vorige week liet de kredietbeoordelaar al weten de kredietwaardigheid van Italië neerwaarts bij te stellen.
Moody's twijfelt aan de groeikracht van de Italiaanse economie en vreest dat het land grote moeite zal hebben om de schuldenlast op een acceptabel niveau te houden.

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 16:31 schreef SeLang het volgende:
Hier zit wel een grens aan. Er zit een soort laffer-curve in, want de vraag naar geld neemt af bij een hogere inflatie (verwachting) en daarmee ook de winst die de ECB hiermee kan behalen. Maar ik heb ooit een berekening gezien waaruit bleek dat het eurosysteem in staat zou moeten zijn om verliezen te accepteren in de ordegrootte van 2 trillion euro. Ik kan die getallen natuurlijk niet zelf bevestigen (hee, JIJ was toch econoom!? )

2 trillion als in 2 T¤? Ik denk dat dat nog wel wat hoger ligt, in de VS heeft men een bedrag in die richting er tegenaan gegooid zonder dat de inflatie nou echt sterk is opgelopen. Ik ben overigens nog net niet econoom, want ik moet nog afstuderen. Maar ik weet hier niet zoveel van, want ik hou mij voornamelijk met transporteconomie, ruimtelijke economie, logistiek en operational research bezig.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 15:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

2 trillion als in 2 T¤? Ik denk dat dat nog wel wat hoger ligt, in de VS heeft men een bedrag in die richting er tegenaan gegooid zonder dat de inflatie nou echt sterk is opgelopen.

Ik heb het over incasseren van een verlies van 2T¤. Dat is natuurlijk iets heel anders dan dat de balancesheet 2T¤ is (jij doelt denk ik op het feit dat de Fed balancesheet $2,8T is)

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 15:27 schreef SeLang het volgende:
Ik heb het over incasseren van een verlies van 2T¤. Dat is natuurlijk iets heel anders dan dat de balancesheet 2T¤ is (jij doelt denk ik op het feit dat de Fed balancesheet $2,8T is)

Oke, helder.

quote:

Nigel Farage Holds Funeral Procession For Euro In The Middle Of Brussels

Nigel Farage meets the press after the euro-funeral cortege

Maar ja, als er nu één munt is die het nog slechter heeft gedaan dan de euro en de dollar dan is dat de Britse pound

Over Spanje, CDS en Santander.

http://www.zerohedge.com/(...)roblems-coming-spain

The usual suspects



[ Bericht 22% gewijzigd door fedsingularity op 24-06-2011 19:58:05 ]

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 14:55 schreef meth77 het volgende:
Italie moet ook banken gaan helpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_afwaardering__.html

[..]

Niet alleen Italië , ook Spanje

http://www.telegraaf.nl/b(...)gestaan__.html?p=1,1

r 2

quote:

4 jun 2011, 16:20
Grenscontroles weer toegestaan
AMSTERDAM - Europese staatshoofden en regeringsleiders hebben vandaag besloten dat de Schengenlanden onder bepaalde voorwaarden weer grenscontroles mogen invoeren. Dit mag als een lidstaat aan de buitengrenzen haar deel van de grens niet langer kan controleren.

De leiders keuren hiermee de invoering van een vrijwaringsmechanisme goed. De maatregel mag echter alleen als ultieme noodgreep worden gebruikt en moet beperkt blijven in tijd en reikwijdte.

Conflict Italië en Frankrijk

De Europese Commissie presenteert in september een concreet plan. De aanpassing van de Schengenregels vloeit voort uit een conflict tussen Frankrijk en Italië. Frankrijk voerde dit voorjaar opnieuw grenscontroles in nadat de Italiaanse regering besloot om economische vluchtelingen uit Tunesië verblijfsvergunningen voor de Sch

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 24-06-2011 20:15:55 ]

http://www.telegraaf.nl/d(...)da_verdwijnen__.html

quote:

vr 24 jun 2011, 15:57
’Griekenland moet snel van de agenda verdwijnen’
door Mark Garrelts
AMSTERDAM - De donkere wolken boven de aandelenmarkten zijn nog lang niet verdreven, maar een sprankje optimisme over een oplossing voor de Griekse schuldenproblematiek gaf beleggers een steuntje in de rug.
Volgens Evert Waterlander , directeur bij Optimix Vermogensbeheer, is van belang dat Griekenland uit de gevarenzone komt, voordat er sprake kan zijn van echt herstel op de aandelenmarkten.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 09:13 schreef SeLang het volgende:
Het is eigenlijk raar dat dit nauwelijks door de onderzoeks journalistiek wordt opgepikt.

Owke... dan maar zo.
Full tekst
---------------------------------------
Geen mail adres opgegeven i.v.m. spam.

Spit even dit topic door.
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #9 (en wellicht ook voorgaande topics).
Bewust of bewust onbewust gaat dit de diefstal van de eeuw worden.
Over de juiste stand van zaken inzake kredietwaardigheid Griekenland zie nergens de juiste journalistieke inslag van wat er nu werkelijk aan de hand is.

Mvg,
Drugshond
-----------------------------------------------------------------
Wellicht gebeurd er nog iets leuks. En gaat er iemand daadwerkelijk op onderzoek uit.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 19:05 schreef fedsingularity het volgende:
Over Spanje, CDS en Santander.

http://www.zerohedge.com/(...)roblems-coming-spain

The usual suspects

[ afbeelding ]

Ik snap werkelijk geen reet van jouw post (zoals zo vaak). Wat bedoel je te beogen met die cijfers? Ik zie 5 Amerikaanse, 5 Britse en 5 Europese banken.. en dan?

quote:

Op donderdag 23 juni 2011 12:49 schreef SeLang het volgende:
Ik heb best zin om weer eens naar Griekenland te gaan. Mooi land hoor . Ik ben in 1993 met de trein heel Peloponnesos rond gereisd en dat kostte geen drol. Zelf koken bij je tentje was onzin want uit eten gaan was bijna net zo goedkoop. Flesje retsina wijn erbij, mjam! . Alleen wacht ik nu nog even tot ze weer terug zijn op de dragme zodat het allemaal weer de helft kost van wat het nu is

Griekenland == Straks Bangkok van Europa.
Scheelt een boel air-miles.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 18:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar ja, als er nu één munt is die het nog slechter heeft gedaan dan de euro en de dollar dan is dat de Britse pound

[ afbeelding ]

Ik snap die stukjes met Nigel Farage eigenlijk ook niet zo. Het is toch algemeen bekend dat die Farage een Britse nationalist is en rabiaat anti-EU? Nogal wiedes dat hij anti-Euro is en alleen maar slecht praat hierover. Ik snap trouwens sowieso niet dat die Britten zo aan het ‘nit-picken’ zijn op de Euro (kijk maar 'ns naar de BBC), ze zitten toch niet bij de Europese munt?

En inderdaad die figuren 'vergeten' dan maar even dat de VS er waaayyy slechter voor staat dan Europa in z'n geheel. De Euro doet het beter dan de dollar en het pond. Waarschijnlijk overleeft de Euro de crisis wel; meer nog, ik denk dat het de nieuwe reserve munt gaat worden van de 21ste eeuw. De hoogtijdagen van de dollar en de VS zijn voorbij. Ik denk zelfs dat de dollar in deze vorm ten onder gaat en de VS te kampen krijgt met hyperinflatie (over 15 jaar zal er noodgedwongen een ‘nieuwe dollar’ gecreëerd worden).

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 09:33 schreef SemperSenseo het volgende:
Bleeeeeep

Who cares,
Ga eens op onderzoek uit m.b.t. Denemarken.....-> Edinburgh Agreement
Hebben zij de euro nodig t.o.v. Nederland.... Think Twice.
Is the Euro a selling buck.
We hebben niet alleen onze ziel verkocht.... maar ook onze zaligheid.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 14:55 schreef meth77 het volgende:
Italie moet ook banken gaan helpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_afwaardering__.html

[..]

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 20:00 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)gestaan__.html?p=1,1

r 2

[..]

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 20:26 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)da_verdwijnen__.html

[..]

Aan de ene kant lachen om de telegraaf hoe dom ze wel niet zijn, aan de andere kant toch je dagelijkse portie nieuws er vandaan halen...
Ik snap niet dat mensen de telegraaf site blijven bezoeken.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 09:42 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Who cares,
Ga eens op onderzoek uit m.b.t. Denemarken.....-> Edinburgh Agreement
Hebben zij de euro nodig t.o.v. Nederland.... Think Twice.
Is the Euro a selling buck.
We hebben niet alleen onze ziel verkocht.... maar ook onze zaligheid.

Maar wat wil je dan?? Terug naar het verleden? Terug naar het Nederland van voor de tweede wereldoorlog met z'n zilveren guldens? Of zelfs terug naar het Holland met z'n florijnen en goude dukaten? Brr, weg met die slappe Limburgers (!) Er bestaat een naam voor mensen die terug willen naar het verleden en het liefst een kasteelgracht willen gooien om hun land..

Er is geen

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 11:00 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Maar wat wil je dan?? Terug naar het verleden? Terug naar het Nederland van voor de tweede wereldoorlog met z'n zilveren guldens? Of zelfs terug naar het Holland met z'n florijnen en goude dukaten? Brr, weg met die slappe Limburgers (!) Er bestaat een naam voor mensen die terug willen naar het verleden en het liefst een kasteelgracht willen gooien om hun land..

EEG was fine..... the rest is BSOD (=exit pr0n)).

Ja de EEG functioneerde prima.

Maar sterker dit is al de tweede keer dat een muntunie in Europa mislukt, ik snap niet waarom men zo uiteenlopende economieën qua munt-koers aan elkaar wil vastmaken, want de euro is 17 verschillende munten, met dezelfde naam

In 1972 mislukte de EMU-slang en men dacht als we nu maar dezelfde munt maken, dan zal t wel lukken, nou nee dus, verschillende landen met dezelfde munt, dat gaat niet, je moet de wetten van de economie niet tarten

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2011 14:05:54 ]

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 09:33 schreef SemperSenseo het volgende:
En inderdaad die figuren 'vergeten' dan maar even dat de VS er waaayyy slechter voor staat dan Europa in z'n geheel. De Euro doet het beter dan de dollar en het pond. Waarschijnlijk overleeft de Euro de crisis wel; meer nog, ik denk dat het de nieuwe reserve munt gaat worden van de 21ste eeuw. De hoogtijdagen van de dollar en de VS zijn voorbij. Ik denk zelfs dat de dollar in deze vorm ten onder gaat en de VS te kampen krijgt met hyperinflatie (over 15 jaar zal er noodgedwongen een ‘nieuwe dollar’ gecreëerd worden).

Helaas zien veel mensen dat niet door de waan van de dag. Terwijl wij nu met relatief kleine problemen orde op zaken stellen, vergroten de problemen elders. Op het moment dat zij aan de beurt zijn is de kans aannemelijk dat de euro(zone) als een stabiel blok word gezien en misschien zelfs als veilige haven. Het zou me bij een dergelijke gebeurtenis niets verbazen als het 'europese-model' de richtlijn word voor andere werelddelen in de toekomst.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2011 20:00 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)gestaan__.html?p=1,1

r 2

[..]

Ja, hoe lieg je met de feiten. Wat is er echt gebeurd? Er zijn strengere regels gekomen voor het herinvoeren van grenscontroles. Denemarken krijgt een tik op de vingers omdat hun grenscontroles (voorzover ze overigens bestaan want zelfs dat is niet duidelijk) niet voldoen aan deze voorwaarden.

Ik was ooit gestopt bij een controle toen ik Denemarken binnenreed bij de grens met Duitsland.

Paspoort had ik thuisgelaten.

Rijbewijs was voldoende. Maar het land van mijn rijbewijs en mijn nationaliteit komen niet overeen. Hehehe.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 11:41 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Helaas zien veel mensen dat niet door de waan van de dag. Terwijl wij nu met relatief kleine problemen orde op zaken stellen, vergroten de problemen elders. Op het moment dat zij aan de beurt zijn is de kans aannemelijk dat de euro(zone) als een stabiel blok word gezien en misschien zelfs als veilige haven. Het zou me bij een dergelijke gebeurtenis niets verbazen als het 'europese-model' de richtlijn word voor andere werelddelen in de toekomst.

De USA is een land, Europa zal Nooooooit een land worden,
Als dat zo was, dan is een probleem met Griekenland helemaal niet belangrijk, zie het als Drente dat economisch niet rendabel is, so what

In dit deel zie ik al vrij vaak dat de usual suspects (michaelmoore e.d.) het hebben over de dalende eurokoers en dan zeggen dat de euro het slecht doet.

Niets is minder waar! Een dalende eurokoers is GOED voor ons in deze economische recessie, want het stimuleert de economie.

Japan, Zwitserland, Zuid-Korea, China en de VS hebben al MILJARDEN uitgegeven om hun munt laag te houden. Griekenland doet dat voor ons helemaal gratis.

Er is een hoop mis nu met de Europese Unie crisis (ik ga stug door met mijn missie het mensen uit hun hoofd de praten dat het iets met de 'Euro' als munt te maken heeft). Maar een dalende wisselkoers is dan juist weer een voordeeltje.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 16:39 schreef Conspicuous het volgende:
In dit deel zie ik al vrij vaak dat de usual suspects (michaelmoore e.d.) het hebben over de dalende eurokoers en dan zeggen dat de euro het slecht doet.

Niets is minder waar! Een dalende eurokoers is GOED voor ons in deze economische recessie, want het stimuleert de economie.

Alsof alleen export onze economie zou stimuleren. Import doet dat net zo goed.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 16:39 schreef Conspicuous het volgende:
In dit deel zie ik al vrij vaak dat de usual suspects (michaelmoore e.d.) het hebben over de dalende eurokoers en dan zeggen dat de euro het slecht doet.

Ik heb nooit gerefereerd aan de koers van de euro, want dit is volstrekt niet belangrijk

War het om gaat is, een munteenheid met een gelijk renteniveau, voor totaal verschillende landen, Dat kan NIET.

Dit zal ieder jaar moeilijker worden, omdat de kloof steeds breder wordt
Omdat de koers van de Euro voor zwakke landen te hoog is en voor sterke landen te laag.
De zwakke landen zitten in de tang

Dis al eerder mislukt in 1972 en zal nu weer mislukken

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2011 17:24:56 ]

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 17:38 schreef Igen het volgende:

Maar wat denk je nou zelf - als de ING etc. doodsbenauwd zijn voor een 'haircut' op staatsobligaties, denk je dan dat ze wel bij zijn als Griekenland die eenzijdig naar nieuwe drachme's omzet en die vervolgens fors in waarde laat dalen?

De ING zit niet erg in Griekenland, en heeft dat afgebouwd

De reden is dat de ECB voor honderden miljarden scheef zit, die paar omvallende Griekse bankjes daar gaat het niet om

quote:

En de euro is geen emu-slang, en 2011 is geen 1972.

Jawel, het effect is exact hetzelfde , de euro is niet een munteenheid, maar 17 verschillende munten met de zelfde naam

Griekenland is alleen gebaat bij herinvoering van de Drachme, nu gaan ze totaal kapot aan die interne devaluatie en een opstand is niet ver meer

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 18:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Het gevaar van een domino-effect waarbij na Griekenland ook Ierland, Portugal en Spanje kunnen omvallen, acht je niet aanwezig?

[..]

Nee dat vind ik grote onzin, als er gevaar voor was dan was dat al zichtbaar in de koersen van die obligaties

quote:

Hoezo dat?

De ECB kan niet langer een zelfde renteniveau handhaven voor de euro

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 18:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Over welke rente heb je het dan precies?

http://www.volkskrant.nl/(...)te-moet-omhoog.dhtml

quote:

Trichet en zijn medebestuurders staan voor een onmogelijk dilemma.
Ze moeten volgens de regels de rente verhogen maar dreigen daarmee de eurocrisis verder te verergeren.
Een weg terug is er eigenlijk niet. Vorige maand kondigde Trichet al aan dat de officiële rente, de herfinancieringsrente, wordt verhoogd van 1 naar 1,25 procent.
Analisten gaan er zelfs van uit dat de ECB dit jaar de rente nog eens twee keer met een kwart procent verhoogd en begin 2012 onder Trichets opvolger naar 2 procent zal brengen.

Geen probleem
De renteverhoging is geen probleem voor Duitsland, een land dat vorig jaar de snelste groei in twee decennia behaalde.
Ook in Nederland en Oostenrijk zal niemand er wakker van liggen. Bij het huidige inflatiepercentage van 2,6 procent wordt, zonder rekening te houden met belastingen, geld zelfs bij een rente van 2 procent elk jaar nog 0,6 procentpunt minder waard.

Maar ze kan uiteindelijk fataal uitpakken voor de probleemlanden binnen de eurozone, zoals Griekenland, Ierland en Portugal, wier economieën door de opgelegde bezuinigingen al krimpen.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 18:56 schreef Igen het volgende:

Het is eerder omgekeerd. Als er daadwerkelijk 17 verschillende munteenheden waren, dan had Trichet ook niet dit dilemma gehad.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2011 18:46 schreef Igen het volgende:
O wacht, ik heb het al gevonden:

[..]

Er zijn geen 17 verschillende rentes. Er zijn niet eens 17 bonds, want bijvoorbeeld Estland geeft überhaupt geen staatsobligaties uit. Was de Estse kroon dan ook geen munteenheid? Natuurlijk wel.

Estland heeft geen staatsschuld ? Echt waar?

Volgens mij hoeft de rente niet per se omhoog als je kijkt naar de voorliggende periode, veel hogere inflatie verwacht ik niet als de banken aan de slag gaan met herkapitalisatie.

quote:

De renteverhoging is geen probleem voor Duitsland, een land dat vorig jaar de snelste groei in twee decennia behaalde.
Ook in Nederland en Oostenrijk zal niemand er wakker van liggen. Bij het huidige inflatiepercentage van 2,6 procent wordt, zonder rekening te houden met belastingen, geld zelfs bij een rente van 2 procent elk jaar nog 0,6 procentpunt minder waard.

Maar ze kan uiteindelijk fataal uitpakken voor de probleemlanden binnen de eurozone, zoals Griekenland, Ierland en Portugal, wier economieën door de opgelegde bezuinigingen al krimpen.

Dit is echt flauwekul. Een 0,25% rente verhoging maakt echt geen drol uit voor landen waarvan de staatsobligaties een yield hebben van >10%. Verder wil ik er nog even op wijzen dat de inflatie in die PIIGS landen al behoort tot de hoogste van de eurozone.

Overigens zie ik zelf geen grote inflatierisico's, maar de huidige ECB rente van 1% is een nood maatregel, ingevoerd om een probleem te bestrijden dat er niet meer is. Het is een sterk negatieve reële rente met allerlei ongewenste bij effecten. Om lange termijn stabiliteit te handhaven moet de ECB zo snel mogelijk terug naar een normaal (niet negatief) renteniveau. Een "normaal" laag niveau zou moeten liggen op 2-3%, er vanuitgaande dat de ECB streeft naar een inflatie net onder de 2%

Deflatie == Make my day.