Ja hoor Xeno, ik heb topics lang argumenten aangedragen. Daarnaast moet ik dat voor mijn werk ook. Denk je dat ik zoveel betaald krijg per maand om niks te doen? Ik trek geen uitkering hoor
Topic nummer klopt.... je zit er zoals gewoonlijk weer eens naastquote:Op donderdag 16 juni 2011 13:24 schreef CoolGuy het volgende:
Kut, had deel 4 moeten zijn. Anyway, ontopic..
Ik denk dat jouw opdrachtgever je teveel betaald voor hetgeen je doetquote:Ja hoor Xeno, ik heb topics lang argumenten aangedragen. Daarnaast moet ik dat voor mijn werk ook. Denk je dat ik zoveel betaald krijg per maand om niks te doen? Ik trek geen uitkering hoor
je wordt dan ook niet gehinderd door enige relevante vorm van kennis over hetgeen ik doe, dus uitspraken daarover van jou raken kant noch wal.quote:
Ik denk dat jouw opdrachtgever je teveel betaald voor hetgeen je doet
Zoals doen gebruikelijk bij Xeno.quote:
[..]
je wordt dan ook niet gehinderd door enige relevante vorm van kennis over hetgeen ik doe, dus uitspraken daarover van jou raken kant noch wal.
Wat je precies doet weet ik niet, maar kennelijk is het niet heel belangrijk aangezien de wereld gewoon doorgaat terwijl jij hier op fok de sterren van de hemel postquote:
[..]
je wordt dan ook niet gehinderd door enige relevante vorm van kennis over hetgeen ik doe, dus uitspraken daarover van jou raken kant noch wal.
HOAXquote:
Dat zeg ik, je hebt geen idee van wat ik doe. Geeft niet, dat je niet al te snugger was wist ik al, dus deze past wel in het rijtje daarvan.quote:
[..]
Wat je precies doet weet ik niet, maar kennelijk is het niet heel belangrijk aangezien de wereld gewoon doorgaat terwijl jij hier op fok de sterren van de hemel post
Overigens, ik had liever dat het niet heel belangrijk was. In dat geval zou ik namelijk helemáál veel betaald krijgen voor niks. In dat geval zou ik net als jij niks doen, met dat verschil dat ik daar veel geld voor krijg en jij...niet.
In tegenstelling tot jou natuurlijk, de hele wereld zal imploderen als jij stopt met het verkondigen van onzin.quote:
[..]
Wat je precies doet weet ik niet, maar kennelijk is het niet heel belangrijk aangezien de wereld gewoon doorgaat terwijl jij hier op fok de sterren van de hemel post
Laat gaan man, alsof je Xeno kan uitleggen wat wij doen.quote:
[..]
Dat zeg ik, je hebt geen idee van wat ik doe. Geeft niet, dat je niet al te snugger was wist ik al, dus deze past wel in het rijtje daarvan.
Overigens, ik had liever dat het niet heel belangrijk was. In dat geval zou ik namelijk helemáál veel betaald krijgen voor niks. In dat geval zou ik net als jij niks doen, met dat verschil dat ik daar veel geld voor krijg en jij...niet.
En vervolgens kunnen we nu 100 posts lang gaan aanhoren dat wij 'dan wel collega's zullen zijn'quote:Op donderdag 16 juni 2011 13:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Laat gaan man, alsof je Xeno kan uitleggen wat wij doen.
Zijn we toch ook?quote:
[..]
En vervolgens kunnen we nu 100 posts lang gaan aanhoren dat wij 'dan wel collega's zullen zijn'
Ow? owh...oh ja! uhm..ja! Jaaaaa, zijn wij zeker!quote:
Inderdaad. Ga es koffie halen? Tis jouw beurt.quote:
Ga je het nou ontkennen CG, je zit hier gewoon naast me!
Doe mij maar een wiener melange met een extra klontje suiker.quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)s-goedkoop-huis.html
Voor mijn commentaar daarop kan je beter even hier checkenquote:
Het blijft maar rommelen onder Xeno's kont:
http://www.nu.nl/politiek(...)s-goedkoop-huis.html
Verkeerde accountje gebruikt, dit past meer bij Cenzuurquote:
Ja, en dan in 1 keer zijn bezoekersaantal verdubbelen doordat ik even klik zeker...quote:
Voor mijn commentaar daarop kan je beter even hier checken
Dit is toch een slowchat topic? Ik hoef hier niet zo serieus te zijn als in een informatief topicquote:
[..]
Verkeerde accountje gebruikt, dit past meer bij Cenzuur
quote:
[..]
Ja, en dan in 1 keer zijn bezoekersaantal verdubbelen doordat ik even klik zeker...
Wait, what, wil je zeggen dat je serieus was in de huizenmarkt topics?quote:
[..]
Dit is toch een slowchat topic? Ik hoef hier niet zo serieus te zijn als in een informatief topic
Zeg prutser..... wil je die link wel even op orde brengenquote:
[..]
Ja, en dan in 1 keer zijn bezoekersaantal verdubbelen doordat ik even klik zeker...
Nee, ik had hem al gewijzigd, maar zijn klikken en mijn wijzigen heeft elkaar gekruist.quote:
Tis vandaag niet Xeno`s dag, eerst opent hij al een nieuw topic dat overbodig was en nu klikte hij op een link die nog niet goed was. Wat een opwinding zo voor een huurder.quote:
[..]
Nee, ik had hem al gewijzigd, maar zijn klikken en mijn wijzigen heeft elkaar gekruist.
Komt van de zenuwen i.v.m. de aankomende huursverhoging. Elke 15 minuten de brievenbus checken of de post al geweest is enzo...quote:
Tis vandaag niet Xeno`s dag, eerst opent hij al een nieuw topic dat overbodig was en nu klikte hij op een link die nog niet goed was. Wat een opwinding zo voor een huurder.
5 topleners, alle de laatste 5 jaar ingestapt, proberen hier de moed erin te houden. Succes jongens!quote:
Uitleg valkuil: Cognitieve dissonantie
Bij deze valkuil hebben we onze mening bijgesteld, soms bewust maar veelal onbewust. Doordat dit onbewust gebeurt zullen andere mensen dit eerder door hebben dan wij zelf, en zullen we het zelf niet eens altijd doorhebben. Een nadeel hiervan is dat het moeilijk te voorkomen is, en dat het zelfs voordelen biedt.
Bij cognitieve dissonantie is er sprake van een tegenstrijdigheid (de dissonantie) tussen twee gedachten, meningen of feiten in de breedste zin van het woord (de cognities). Daarnaast kan er ook een dissonantie ontstaan als je deelneemt aan gedrag wat tegenstrijdig is aan je eigen overtuigingen. Doordat deze twee tegenstrijdige gedachten tegelijk aanwezig zijn, ervaar je een onaangename spanning. Volgens de theorie van de cognitieve dissonantie zullen we op zon moment, als we die onaangename spanning ervaren, trachten deze spanning weg te halen. Dit kan door je cognities opnieuw te onderzoeken of om je bestaande ideeën aan te passen, zodat er geen tegenstrijdigheid meer is. Ook kun je je gedrag aanpassen aan je opvattingen, alhoewel dat doorgaans in de praktijk moeilijker is dan je opvattingen bijschaven. Tenslotte kan cognitieve dissonantie in elk gebied van je leven plaats vinden.
Het doel van cognitieve dissonantie
Het doel van de cognitieve dissonantie is om de tegenstrijdige opvattingen te verwijderen, om zodoende het ego te beschermen. Zouden we geen cognitieve dissonantie hebben, dan zullen we nooit tevreden zijn met een keuze en altijd blijven tobben over wat we moeten doen. Nadat we de knoop hebben doorgehakt bij een beslissing zorgt de cognitieve dissonantie ervoor dat we tevreden zijn met onze gemaakte keuze, en niet achteraf toch liever de andere keuze hadden gemaakt. Vooral bij belangrijke beslissingen die veel invloed hebben op je leven is de cognitieve dissonantie een waardevolle valkuil, denk hiervoor bijvoorbeeld aan het aanschaffen van een huis, of een relatie beginnen.
bron: http://www.psychologieenb(...)nitieve-dissonantie/
Als het jou om het even is, doe me dan toch maar het Xeno account. Daar komt af en toe tenminste nog iets zinnigs uit.quote:
5 topleners, alle de laatste 5 jaar ingestapt, proberen hier de moed erin te houden. Succes jongens!
[Disclaimer: Of dat in de slowchatreeks al gebeurd is schiet me zo 1-2-3 niet gelijk te binnen...]
Geen idee hebben hoe hoog mijn hypotheek is en wat mijn salaris is, maar dan toch praten over 'topleners'.quote:
[..]
5 topleners, alle de laatste 5 jaar ingestapt, proberen hier de moed erin te houden. Succes jongens!
Ik hoef niks te proberen hoor, ik heb ook geen 'moed' nodig. Er is voor mij gewoon geen probleem. Maar, probeer het vooral nog een keer
Hey Jan, al kopers voor je boerderij gevonden?quote:
[..]
5 topleners, alle de laatste 5 jaar ingestapt, proberen hier de moed erin te houden. Succes jongens!
Wegzetten tegen 4,5% en HRA blijven lurken natuurlijk.quote:
Owja mede-huiseigenaren, even een dilemma. Wat moet ik doen, 20k aflossen op mijn hypotheek nu het kan, of er wat anders leuks mee gaan doen. Ik heb al 40k versneld afgelost op de hypotheek, dus zit nu 50k onder de WOZ waarde qua hypotheek.
Is wel afhankelijk van de hoogte van je hypotheekrente uiteraard
Als ik het wegzet tegen 4.5 % ben ik het geld 10 jaar kwijt. Das wel een lange tijd zeg maarquote:
[..]
Wegzetten tegen 4,5% en HRA blijven lurken natuurlijk.
Is wel afhankelijk van de hoogte van je hypotheekrente uiteraard
Dan pak je 4,1% voor 5 jaar.quote:
Als ik het wegzet tegen 4.5 % ben ik het geld 10 jaar kwijt. Das wel een lange tijd zeg maar
Ik denk dat ik zou aflossen.quote:
[..]
Als ik het wegzet tegen 4.5 % ben ik het geld 10 jaar kwijt. Das wel een lange tijd zeg maar
Dat is inderdaad ook nog wel een optie.quote:
[..]
Dan pak je 4,1% voor 5 jaar.
Waarom? Het is a) onvoordeliger en b) dat kan altijd nog.quote:
Omdat hij twijfelt over wat hij wil, en hij het geld niet voor langere tijd kwijt wil zijn. Ik snap dat dat altijd nog kan, maar als ik Scorpie een beetje goed inschat dan wil hij vooral afgelost hebben zo snel mogelijk.quote:
[..]
Waarom? Het is a) onvoordeliger en b) dat kan altijd nog.
Ik zeg niet dat het voordeliger is, maar het gaat er om waar hij zich prettiger bij voelt.
Waar zie je die staan? Die zie ik nergens staan namelijk.quote:
[..]
Dan pak je 4,1% voor 5 jaar.
Neuh ik hoef geen ratrace tegen de aflosklok, ik wil voornamelijk zoveel mogelijk geld trekken.quote:
[..]
Omdat hij twijfelt over wat hij wil, en hij het geld niet voor langere tijd kwijt wil zijn. Ik snap dat dat altijd nog kan, maar als ik Scorpie een beetje goed inschat dan wil hij vooral afgelost hebben zo snel mogelijk.
Ik zeg niet dat het voordeliger is, maar het gaat er om waar hij zich prettiger bij voelt.
https://www.nibcdirect.nl/particulier/home (aan de rechterkant)quote:
Waar zie je die staan? Die zie ik nergens staan namelijk.
Das geinig ik heb begin dit jaar nog 5 jaar vast voor 3,8% kunnen lenen. Als ik dat nu weg zet levert het 4,1% op jammer dat ik ook een nieuwe voorgevel wil.quote:
[..]
https://www.nibcdirect.nl/particulier/home (aan de rechterkant)
Thanks !quote:
[..]
https://www.nibcdirect.nl/particulier/home (aan de rechterkant)
[ Bericht 52% gewijzigd door Terrorizer op 16-06-2011 15:26:19 ]
Wat maak je je dan druk om die 10 jaar en dat dat erg lang is jongenquote:Op donderdag 16 juni 2011 15:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Neuh ik hoef geen ratrace tegen de aflosklok, ik wil voornamelijk zoveel mogelijk geld trekken.
dat moet dan ook niet boeien, dus hup, geld trekken jij! Nee, over sparen of aflossen...quote:
Ik zit bij Bank of Scotland.
EDIT:
Oh fuck, jullie hebben het over lenen.
Ja zie het nu. Kwam door die post van Lutser.quote:
[..]
Nee, over sparen of aflossen...
Nou ik wil niet pas op mijn 37e (!) weer beschikken over dat geld. Tegen die tijd zijn er kids en die krengen kosten geld.quote:
[..]
Wat maak je je dan druk om die 10 jaar en dat dat erg lang is jongen
Als je aflost ben je het ook kwijtquote:
[..]
Nou ik wil niet pas op mijn 37e (!) weer beschikken over dat geld. Tegen die tijd zijn er kids en die krengen kosten geld.
Ja, maar Scorpie twijfelt tussen aflossen of 'leuke dingen doen'. Geld uitgeven aan zijn toekomstige kinderen valt bij hem duidelijk niet onder 'leuke dingen doen. Als ie 't dan toch wil kwijt is, dan liever niet aan kinderen, lees ik tussen de regels doorquote:
[..]
Als je aflost ben je het ook kwijt
Nee, dan wordt mijn schuld lagerquote:
[..]
Als je aflost ben je het ook kwijt
vrije bestedingsruimte remember Stel dat we dan een super top hypotheek willen nemen voor een huis dat we eigenlijk niet kunnen betalen, dan zijn alle beetje meegenomen.Dan kun je het bedrag beter laten groeien op een spaarrekening, wordt je bestedingsruimte steeds groter.quote:
Nee, dan wordt mijn schuld lager
Maar wat dacht je ervan om die 20K in 5 delen te hakken, 1 deel voor 1 jaar vast, 1 deel voor 2 jaar vast, t/m 5 jaar vast te zetten? Dan komt er elk jaar 1 vrij die je als je het niet nodig hebt, gelijk weer voor 5 jaar kunt parkeren.
Die brief heb ik 3 maanden geleden al gehad.... 7 hele euro'squote:
[..]
Komt van de zenuwen i.v.m. de aankomende huursverhoging. Elke 15 minuten de brievenbus checken of de post al geweest is enzo...
Verzuurde post: die huizenprijzen gaan nog met 50% zakken en anders komt de grote boze bank dat je moet bijstorten.quote:
[..]
Nee, dan wordt mijn schuld lager
Per maand? Dat is dus voor de komende 50 jaar al 4200,- Maar ze brengen het onopvallend, dat dan weer wel.quote:
[..]
Die brief heb ik 3 maanden geleden al gehad.... 7 hele euro's
Ik vind het anders wel dapper van ze hoorquote:
[..]
5 topleners, alle de laatste 5 jaar ingestapt, proberen hier de moed erin te houden. Succes jongens!
Het is echter wel behoorlijk zinloos, dat dan weer wel
Dat is ook een optie. Eens even kijken wat mijn wederhelft ervan vind, die is nogal traditioneel en wil eigenlijk zo snel mogelijk zoveel mogelijk aflossen. Verder staat er ook nog 10k op de gezamelijke spaarrekening dus maar eens even kijken wat we daar dan mee doen.quote:
[..]
Dan kun je het bedrag beter laten groeien op een spaarrekening, wordt je bestedingsruimte steeds groter.
Maar wat dacht je ervan om die 20K in 5 delen te hakken, 1 deel voor 1 jaar vast, 1 deel voor 2 jaar vast, t/m 5 jaar vast te zetten? Dan komt er elk jaar 1 vrij die je als je het niet nodig hebt, gelijk weer voor 5 jaar kunt parkeren.
Ik weet niet. Bij jou gaat de huur naar boven, bij de huizenbezitters hier gaan de kosten juist omlaag. Ik denk eerder dat jouw verhaaltjes dan een beetje zinloos zijnquote:
[..]
Ik vind het anders wel dapper van ze hoor
Het is echter wel behoorlijk zinloos, dat dan weer wel
Wat je aflost kun je niet meer opnemen als het nodig is. En het kost feitelijk nog geld ook. Stel dat er straks een fase in je leven komt dat jullie even krap zitten, dan is het wel zo lekker dat je over een aanmerkelijke buffer beschikt. Aan een bijna afgeloste hypotheek heb je dan niets.quote:
Dat is ook een optie. Eens even kijken wat mijn wederhelft ervan vind, die is nogal traditioneel en wil eigenlijk zo snel mogelijk zoveel mogelijk aflossen. Verder staat er ook nog 10k op de gezamelijke spaarrekening dus maar eens even kijken wat we daar dan mee doen.
Van de andere kant kun je eerder krap komen te zitten als je maandelijkse lasten gemaximaliseerd zijn om maar het maximale van je HRA te kunnen profiteren.quote:
[..]
Wat je aflost kun je niet meer opnemen als het nodig is. En het kost feitelijk nog geld ook. Stel dat er straks een fase in je leven komt dat jullie even krap zitten, dan is het wel zo lekker dat je over een aanmerkelijke buffer beschikt. Aan een bijna afgeloste hypotheek heb je dan niets.
Daar kan dus nog mákkelijk Donner's 120 euro bovenop, dus waar praten we overquote:
[..]
Die brief heb ik 3 maanden geleden al gehad.... 7 hele euro's
Mijn brief zei dat ik dit jaar zo'n 4 euro minder ging betalen. WOZ gedaald.
Een daling waar ik zelf voor had gezorgd uiteraard door mijn huis flink onder de aankoopprijs van de vorige eigenaren te kopen
Laat ik zo zeggen; die aanmerkelijk buffer is nog steeds aanwezig en er is geen indicatie dat die buffer opeens weg zou vallen.quote:
[..]
Wat je aflost kun je niet meer opnemen als het nodig is. En het kost feitelijk nog geld ook. Stel dat er straks een fase in je leven komt dat jullie even krap zitten, dan is het wel zo lekker dat je over een aanmerkelijke buffer beschikt. Aan een bijna afgeloste hypotheek heb je dan niets.
Mijn maandelijkse lasten zijn nu al makkelijk op 1 inkomen te doen dus dat is ook het probleem niet echt.quote:
[..]
Van de andere kant kun je eerder krap komen te zitten als je maandelijkse lasten gemaximaliseerd zijn om maar het maximale van je HRA te kunnen profiteren.
Kopers kunnen prima een kant op. Een GEDEELTE VAN de kopers kunnen geen kant op. Maar dat gedeelte zijn de wat minder snuggere mensen, die handtekeningen zetten zonder te begrijpen wat de haken en ogen zijn. Huurders staan er om bekend dat ook nogal eens te doen trouwens.quote:
Gegeven de tekorten bij gemeenten zal de WOZ belasting wel fors omhoog gaan, immers de afschaffing van de HRA laat nog even op zich wachten en kopers kunnen geen kant op.
Je kunt van tevoren niet alles voorspellen. Ik heb vroegah jaren geld als water verdient (ik verdiende op mijn 24e al meer dan de toenmalige MP), daarna een aantal zeer slechte jaren (zo arm als een straatrat zal ik maar zeggen) en inmiddels ben ik weer op een normaal niveau en interresseert het me allemaal niet eens meer.quote:
Laat ik zo zeggen; die aanmerkelijk buffer is nog steeds aanwezig en er is geen indicatie dat die buffer opeens weg zou vallen.
Haha, lekker zure reactiequote:
Gegeven de tekorten bij gemeenten zal de WOZ belasting wel fors omhoog gaan, immers de afschaffing van de HRA laat nog even op zich wachten en kopers kunnen geen kant op.
Xeno: "Ja. nou. uh. mijn lasten zijn inderdaad gestegen en de jouwe gedaald... maar. uh.. jouw lasten gaan vast ook nog wel omhoog hoor! Lekker puh! En mijn papa is bij de poliesie!"
Was niet zuur bedoelt.quote:
Die 7 euro boeit mij eigenlijk niet zoveel, ik vind de lage spaarrente op mijn spaargeld veel erger.quote:Xeno: "Ja. nou. uh. mijn lasten zijn inderdaad gestegen en de jouwe gedaald... maar. uh.. jouw lasten gaan vast ook nog wel omhoog hoor! Lekker puh! En mijn papa is bij de poliesie!"
Maar goed... jij verwacht volgend jaar weer een daling van je lasten? Ik denk dat onze overheden hun gaten in de begroting gaan vullen met belastingen. Huisbezitters zijn dan natuurlijk een mooie prooi.
Als er niemand is die je huis voor de belachelijk hoge vraagprijs wil kopen dan kun je geen kant op. Uiteraard zijn er mensen die met gemak tegen een lagere prijs kunnen verkopen, de vraag is of zij dit virtuele verlies willen accepteren.quote:
[..]
Kopers kunnen prima een kant op. Een GEDEELTE VAN de kopers kunnen geen kant op. Maar dat gedeelte zijn de wat minder snuggere mensen, die handtekeningen zetten zonder te begrijpen wat de haken en ogen zijn. Huurders staan er om bekend dat ook nogal eens te doen trouwens.
Scheefhuurders ookquote:
Maar goed... jij verwacht volgend jaar weer een daling van je lasten? Ik denk dat onze overheden hun gaten in de begroting gaan vullen met belastingen. Huisbezitters zijn dan natuurlijk een mooie prooi.
Maar deze regering gaat niets aan de HRA doen maar blijf gewoon in de utopie geloven dat dat wel gebeurd.
Als je je huur alleen maar kunt betalen m.b.v. huursubsidie kun je ook geen kant op. Nee, maar als de vraagprijs 'belachelijk hoog' is, dan ben je gewoon een mongool. Dat zijn dus die mensen die niet al te snugger zijn.quote:
[..]
Als er niemand is die je huis voor de belachelijk hoge vraagprijs wil kopen dan kun je geen kant op. Uiteraard zijn er mensen die met gemak tegen een lagere prijs kunnen verkopen, de vraag is of zij dit virtuele verlies willen accepteren.
Nog meer overheidsbemoeienis? Nee dank je, gewoon de IB verlagen en alle subsidies afschaffen. Overigens lijkt het wel of die geniale knappe koppen bij belangenorganisaties hun ideeën rechtstreeks van fok en h-z.nl aftrekkenquote:EIB pleit voor huuraftrek in vrije sector
Het invoeren van een huuraftrek naar analogie van de hypotheekrenteaftrek kan zorgen voor een bloeiende vrije huurmarkt. De kosten voor de schatkist zijn beperkt en de gevolgen voor de woningmarkt zijn positief. Dat stelde directeur Taco van Hoek van het Economisch Instituut voor de Bouw donderdag in Den Haag.
Nu ontbreekt het eigenlijk aan een echte markt voor huurwoningen in de vrije sector. Probleem is dat vrije huur neerkomt op het betalen van de hoofdprijs, aldus het EIB in het rapport Dynamiek op de Woningmarkt dat Van Hoek donderdag presenteerde. Huurders in de sociale sector betalen een gesubsidieerde huur en kopers kunnen gebruik maken van de hypotheekrenteaftrek.
Het EIB stelt voor huurders in de vrije sector een huuraftrek te geven, gebaseerd op de WOZ-waarde van hun huurhuis. Zij kunnen dan bijvoorbeeld 3 procent van die waarde aftrekken van hun belastbaar inkomen. Bij een woning van 160.000 euro dalen de nettowoonlasten dan van 800 naar 640 euro per maand, zo rekent het EIB voor. Daarmee worden huur en koop gelijkwaardige alternatieven.
Het hoeft de schatkist niet veel te kosten, want nu wonen maar 150.000 huishoudens in de vrije huursector. Dus het is maar een kleine groep die voor de nieuwe aftrek in aanmerking zou komen. Bovendien kan volgens het EIB voor die kosten binnen de woningmarkt dekking worden gevonden. De ,,nieuwe huurders'' op de vrije markt zijn mensen die anders waarschijnlijk een woning hadden gekocht en dan hypotheekrenteaftrek hadden gekregen.
Het EIB ziet twee voordelen: Het is eerlijker en het stimuleert de vraag naar huurwoningen. Van Hoek denkt dat veel meer mensen zullen huren, bijvoorbeeld jongeren die zich nog niet onmiddellijk willen settelen en dus nog niet willen kopen.
Mensen zouden maximaal 30 jaar gebruik mogen maken van huuraftrek al dan niet in combinatie met hypotheekrenteaftrek.
bron: NVM
Pietje is bang aan het worden dat zijn bonus wat minder gaat worden in de toekomst...quote:Topman Rabobank wil verplichte annuďtaire hypotheekvorm
Piet Moerland, topman van de Rabobank, roept alle betrokken partijen op om te komen tot een integrale hervorming van de woningmarkt. De situatie op de woningmarkt is meer dan zorgelijk. De problematiek vereist een integrale aanpak, op korte én lange termijn, zei Moerland donderdag in Utrecht tijdens de algemene vergadering van de Rabobank.
Onderdeel van de oplossing is een verplichte annuďtaire . Op korte termijn kan dat leiden tot meer doorstroming en op langere termijn tot een stabieler financieel fundament onder de woningmarkt.
Bij annuiteitenhypotheken lossen klanten daadwerkelijk af, waarbij zij, volgens Moerland, wel moeten kunnen rekenen op een langjarige zekerheid over de fiscale renteaftrek. De fiscale ruimte die voor de overheid ontstaat omdat woningbezitters over de gehele looptijd fiscaal minder rente aftrekken, dient vooral ten goede te komen aan starters. "Elke starter die een bestaande woning koopt, lokt ten minste drie vervolgverhuisbewegingen uit", aldus de bestuursvoorzitter. Mogelijkheden om starters tegemoet te komen zijn volgens hem onder meer het herzien van de en het vertraagd laten ingaan van de aflossingsverplichting (3-5 jaar). Compensatie is een voorwaarde, omdat een annuďteitenhypotheek voor starters op zichzelf niet voordeliger is.
De woningmarkt is op alle fronten vast komen te zitten, schetste Moerland de vergadering. "De crisis heeft in de koopsector een gevoel van onzekerheid achtergelaten terwijl ook de verstrekkingsnormen zijn aangescherpt. In de huursector zijn er nog altijd veel huishoudens (tegen de 1 miljoen huishoudens) die 'scheef' wonen, waardoor andere huishoudens onaanvaardbaar lang op een woning moeten wachten." Daarnaast bestaat nog het risico van te hoge schuldbelading van koopwoningen (onder meer door specifiek Nederlandse aflossingsvrije hypotheekvormen) in combinatie met de toekomstige drastische versobering van het pensioensysteem.
Paradoxaal genoeg is er óók sprake van een structureel woningtekort. "Zowel in kwantitatieve als kwalitatieve zin. Er komen te weinig nieuwe woningen bij, maar mensen willen ook beter en duurzamer wonen", aldus Moerland, die er verder op wees dat zich grote regionale verschillen voordoen.
Om klanten beter te kunnen bedienen en rekening te houden met die regionale verschillen, is het goed als de verstrekkingsnormen ruimte bieden voor maatwerk en professioneel 'judgement'. Volgens Moerland hebben hypotheekadviseurs momenteel te weinig mogelijkheden om rekening te houden met bijvoorbeeld de inkomensontwikkeling van klanten. "De normen zijn veel te strak. Met de AFM overleggen we over mogelijkheden om daar coulanter in te kunnen zijn." Het vertrouwen in de banken als moet terug.
In de sociale huursector is een dynamische inkomenstoets nodig die doorstroming naar duurdere huur- en koopwoningen bevordert. Periodiek moet het inkomen van huurders van woningen in de sociale huur worden getoetst. "Daardoor komt er trek in de schoorsteen.
De afspraken moeten volgens Moerland worden vastgelegd in een nationaal akkoord waar alle betrokken partijen zich aan committeren. "Dat schept rust en vertrouwen waar de markt dringend behoefte aan heeft." Moerland ervaart, zo zei hij, steun voor zijn plannen bij de andere grootbanken, de toezichthouder en Bouwend Nederland. Hij daagde de politiek uit haar verantwoordelijkheid te nemen. Ook riep hij de gemeenten op de grondprijzen voor nieuwe woningen te verlagen.
De bestuursvoorzitter verwacht in september met een gezamenlijk bankenplan te komen waarin het tienpuntenplan verder is uitgewerkt.
Moerland zei zich te realiseren dat het verstrekken van slechts annuitaire hypotheken minder interessant kan zijn voor banken. "Maar ik kom met mijn voorstellen vanwege het grote maatschappelijke belang dat met de hervorming van de woningmarkt is gediend."
bron: NVM
Zeg zeepbel? word dat al niet reeds een paar jaar vermeld op jouw site? Visionair hoor
Hoe kan het invoeren van nog meer overheidsbemoeienis een stap in de goede richting zijnquote:
Toch een stap vooruit. Volgende stap zou kunnen zijn: alle subsidies en aftrek vervangen door een enkele subsidie voor iedereen die ademt. En die kun je dan vervolgens zonder enig effect afschaffen.
Als dit een overgangsfase zou zijn naar een volledig geliberaliseerde markt dan zou ik ook graag direct de exit strategie gepresenteerd willen zien. Nu zie ik alleen maar een belangenbehartiger die zijn zakken op een andere manier wil bijvullen. Elke subsidie die je invoert heeft consequenties en het terugtrekken van zoiets gaat nooit gemakkelijk omdat het marktverstorend werkt. De partijen die daarvan profiteren zullen nooit gemakkelijk hun nieuwe inkomsten opgeven.
Ik verwacht de rest van mijn leven een substantieel lagere stijging van mijn lasten (> 50%) dan wanneer ik was blijven huren. Daarnaast is mijn woongenot een enorm stuk verhoogd, maar dat is niet in procenten uit te drukken lijkt me.quote:
Maar goed... jij verwacht volgend jaar weer een daling van je lasten? I
Tot nu toe valt het kopen van mijn huis in dezelfde catagorieën als op mijzelf gaan wonen, mijn eerste auto, mijn diplomas halen en mijn eerste serieuze salarisstrook. Het voelt als een enorme stap voorwaarts en een positief moment in mijn leven.
Ik weet dat jij daar *niets* van begrijpt en dat verwacht ik ook niet. Geeft verder ook niet
Het zal je nog verbazen wat ik allemaal wel begrijp, ik begrijp heus heel goed wat je bedoeltquote:
Ik weet dat jij daar *niets* van begrijpt en dat verwacht ik ook niet. Geeft verder ook niet
Noem het een karakterfout dat ik soms niet in staat ben om ergens optimaal van te profiteren, ik heb gewoon bezwaren tegen de huidige structuur, helaas kosten principes vaak geld of doe je jezelf tekort
Als het een andere waardeloze bemoeienis ongedaan maakt... Stel er is een regel "iedereen met twee blauwe ogen betaalt 100 euro per jaar aan de overheid". Dan is een extra regel "iedereen met twee blauwe ogen krijgt ook 100 euro van de overheid" een stap in de goede richting.quote:
Hoe kan het invoeren van nog meer overheidsbemoeienis een stap in de goede richting zijn
Ooit zal er dan een politicus komen die het geniale plan heeft (en naar zichzelf noemt) om die twee regels tegen elkaar weg te strepen. Tja het kan natuurlijk even duren. Je moet er wel wat voor over hebben he.
Ah, de beruchte principes weer. Die principes had je ook niet toen je Gouden Bergen zag toen je je handtekening zette. Die principes kwamen pas nadat het mis was gegaan om de hoek kijken. Als je die principes voor die tijd had gehad was je nooit in zee gegaan met dat product natuurlijkquote:
[..]
Het zal je nog verbazen wat ik allemaal wel begrijp, ik begrijp heus heel goed wat je bedoelt
Noem het een karakterfout dat ik soms niet in staat ben om ergens optimaal van te profiteren, ik heb gewoon bezwaren tegen de huidige structuur, helaas kosten principes vaak geld of doe je jezelf tekort
Als het mijn principe is om gouden bergen na te jagen dan kan dat ook een principe zijn.quote:
[..]
Ah, de beruchte principes weer. Die principes had je ook niet toen je Gouden Bergen zag toen je je handtekening zette. Die principes kwamen pas nadat het mis was gegaan om de hoek kijken. Als je die principes voor die tijd had gehad was je nooit in zee gegaan met dat product natuurlijk
Daarnaast ga je helemaal voorbij dat voortschrijdend inzicht ertoe kan leiden dat je principes wijzigen. Een mens is geen statisch object, wie weet ben je over een aantal jaren ook wel fel gekant tegen de HRA
Ik begrijp je uitgangspunt maar er is toch een nuance verschil. In het geval dat je eerst 100 euro moet betalen aan de overheid en deze vervolgens terug krijgt is er niet zo heel veel aan de hand. Er zijn hooguit wat nutteloze ambtenaren in dienst die de administratieve lasten van deze handelingen op zich nemen. In het geval dat de overheid de consumptie van goederen stimuleert m.b.t. een subsidie heeft dit een prijsopdrijvend effect, immers de markt kan ergens een hogere prijs voor vragen dan mogelijk zou zijn geweest indien er geen subsidie zou zijn. Een huuraftrek is feitelijk niets anders dan een extra subsidie om de vastgoedzeepbel in stand te houden, zeer verderfelijk en onwenselijk imo.quote:
Als het een andere waardeloze bemoeienis ongedaan maakt... Stel er is een regel "iedereen met twee blauwe ogen betaalt 100 euro per jaar aan de overheid". Dan is een extra regel "iedereen met twee blauwe ogen krijgt ook 100 euro van de overheid" een stap in de goede richting.
Ooit zal er dan een politicus komen die het geniale plan heeft (en naar zichzelf noemt) om die twee regels tegen elkaar weg te strepen. Tja het kan natuurlijk even duren. Je moet er wel wat voor over hebben he.
nee, das geen voortschrijdend inzicht.VI is heel wat anders. Jij ging het schip in en was daar geirriteerd door...en BAM! nieuwe 'principes'. Het zou een VI zijn geweest als die polis die jij had een succes was geweest, en tijdens dat succes had jij nieuwe principes ontwikkeld, en had je je polis stop gezet, TERWIJL het een succes was.quote:
[..]
Als het mijn principe is om gouden bergen na te jagen dan kan dat ook een principe zijn.
Daarnaast ga je helemaal voorbij dat voortschrijdend inzicht ertoe kan leiden dat je principes wijzigen. Een mens is geen statisch object, wie weet ben je over een aantal jaren ook wel fel gekant tegen de HRA
Maar ik denk, dat als die polis een succes was geweest, jij hier niet had zitten emmeren. Dan had jij gewoon gecasht.
Zoals het er nu naar uitziet ben ik er over 24 jaar fel op tegen...quote:
wie weet ben je over een aantal jaren ook wel fel gekant tegen de HRA
Je bedoelt OZB belasting gebaseerd op de WOZ-waarde, die betaalt jouw verhuurder ook. Aangezien die verhuurder niet van betalen houdt, betaalt zijn huurder indirect het eigenaarsgedeelte.quote:
Gegeven de tekorten bij gemeenten zal de WOZ belasting wel fors omhoog gaan, immers de afschaffing van de HRA laat nog even op zich wachten en kopers kunnen geen kant op.
Dus volgens jou ontstaat voortschrijdend inzicht alleen maar uit positieve ervaringenquote:
[..]
nee, das geen voortschrijdend inzicht.VI is heel wat anders. Jij ging het schip in en was daar geirriteerd door...en BAM! nieuwe 'principes'. Het zou een VI zijn geweest als die polis die jij had een succes was geweest, en tijdens dat succes had jij nieuwe principes ontwikkeld, en had je je polis stop gezet, TERWIJL het een succes was.
Maar ik denk, dat als die polis een succes was geweest, jij hier niet had zitten emmeren. Dan had jij gewoon gecasht.
De meeste principiële bezwaren worden gevormd door negatieve ervaringen, dat ben ik met je eens. Ik zal zonder meer toegeven dat ik geen heilige ben en echt niet tegen alle slechte dingen in het leven een principieel bezwaar heb
Maar goed.... wil je daar nog lang over door blijven bitchen? Je begint een beetje op een oude verzuurde kopert te lijken
Zie.... ooit ben jij er ook op tegenquote:
[..]
Zoals het er nu naar uitziet ben ik er over 24 jaar fel op tegen...
De maximale huurverhoging is bij wet gelimiteerdquote:
[..]
Je bedoelt OZB belasting gebaseerd op de WOZ-waarde, die betaalt jouw verhuurder ook. Aangezien die verhuurder niet van betalen houdt, betaalt zijn huurder indirect het eigenaarsgedeelte.
Als Fok dan nog bestaat, stuur ik je gelijk een PM.quote:
- huurder zijn
- koper in de piekjaren (2007-t/m 2010)
dan zou ik toch 100% voor optie 1 kiezen.
Ik zou niet echt lekker slapen als ik in 2008 een huis van 200.000 gekocht had, waar ik met k.k. 220.000 hypotheek op heb, en wat momenteel voor 180K over de toonbank gaat en dat waarschijnlijk de komende paar jaar nog een stukje verder in prijs gaat dalen.
Dan zou ik toch heel wat liever een huurbaas wat jaartjes spekken.
Je kan toch tegen het systeem zijn maar voor zolang het er is er gewoon in mee gaan? Ik vind de HRA een bizare regeling (net als vele anderen) maar maak er uiteraard gebruik van zolang het kan.quote:
[..]
Het zal je nog verbazen wat ik allemaal wel begrijp, ik begrijp heus heel goed wat je bedoelt
Noem het een karakterfout dat ik soms niet in staat ben om ergens optimaal van te profiteren, ik heb gewoon bezwaren tegen de huidige structuur, helaas kosten principes vaak geld of doe je jezelf tekort
Onzin natuurlijk. Je kunt ook gewoon in de zogenaamde piekjaren de krenten uit de pap halen hoor. Beetje naďef om te denken dat als de hoofdprijs gevraagd wordt, je dan ook verplicht bent die te betalen.quote:
Ik moet wel toegeven als ik zou kunnen kiezen uit
- huurder zijn
- koper in de piekjaren (2007-t/m 2010)
dan zou ik toch 100% voor optie 1 kiezen.
Als je ertegen kunt, prima. Ik wil kunnen doen en laten wat ik zelf wil met mijn woonruimte. Huren past daar niet bij.quote:Dan zou ik toch heel wat liever een huurbaas wat jaartjes spekken.
Geen onzin, die topprijzen zijn betaald, dat is algemeen bekend en gewoon in te zien bij kadaster.quote:
[..]
Onzin natuurlijk. Je kunt ook gewoon in de zogenaamde piekjaren de krenten uit de pap halen hoor. Beetje naďef om te denken dat als de hoofdprijs gevraagd wordt, je dan ook verplicht bent die te betalen.
Ja, die zijn betaald. Dus omdat een ander dat doet, doe jij dat dan ook maar?quote:
Geen onzin, die topprijzen zijn betaald, dat is algemeen bekend en gewoon in te zien bij kadaster.
Hoogstwaarschijnlijk wel, anders had de verkoper het wel aan een ander verkocht. Genoeg kopers in die tijd.quote:
Ja, die zijn betaald. Dus omdat een ander dat doet, doe jij dat dan ook maar?
Feit is dat topkopers uit die jaren nu nagenoeg allemaal met een schuld zitten, welke alleen nog niet is vertaald naar keiharde euros zolang ze in het huis blijven wonen. Of hun eigen spaargeld wat ze in het huis hebben gestopt is in rook opgegaan, dat is eigenlijk nog zuurder.
Mja, als je de tijd niet wilt nemen om goed rond te kijken en te zoeken kun je inderdaad beter blijven huren. Wel zo makkelijk.quote:
Hoogstwaarschijnlijk wel, anders had de verkoper het wel aan een ander verkocht. Genoeg kopers in die tijd.
Ik zie het probleem niet. Stel dat mijn woning morgen nog maar 1,- euro waard is. Nou en? over een x aantal jaar is hij toch afbetaald en woon ik 'gratis'. Wat boeit de marktwaarde dan?quote:
Feit is dat topkopers uit die jaren nu nagenoeg allemaal met een schuld zitten, welke alleen nog niet is vertaald naar keiharde euros zolang ze in het huis blijven wonen. Of hun eigen spaargeld wat ze in het huis hebben gestopt is in rook opgegaan, dat is eigenlijk nog zuurder.
Volgens mij is dit typisch een huurdersstandpunt om zichzelf aan te praten dat het maar goed is dat ze huren.
En die als ze daar gewoon blijven wonen wordt omgezet in kapitaal (afbetaald huis). Iedereen hier weet al dat als je een huis koopt, je op de korte termijn (als je weer zou verhuizen) verlies hebt. Dat is nooit anders geweest in NL ook. Op de lange termijn ben je goedkoper uit.quote:
Feit is dat topkopers uit die jaren nu nagenoeg allemaal met een schuld zitten, welke alleen nog niet is vertaald naar keiharde euros zolang ze in het huis blijven wonen.
Als je bang bent voor dat korte termijn effect, dan moet je gewoon lekker blijven huren en accepteren dat je op de lange termijn een stuk duurder uit bent. Ieder zijn keuzes.
Kom op, het is toch logisch dat waardedaling van de woning ongunstig is voor de koper, en waardestijging gunstig.quote:
Ik zie het probleem niet. Stel dat mijn woning morgen nog maar 1,- euro waard is. Nou en? over een x aantal jaar is hij toch afbetaald en woon ik 'gratis'. Wat boeit de marktwaarde dan?
Volgens mij is dit typisch een huurdersstandpunt om zichzelf aan te praten dat het maar goed is dat ze huren.
Waarom denk je dat al die oudjes zo luxe kunnen leven? Juist, omdat ze in 1974 een huis voor 110.000 gulden (50K euro) hadden gekocht, wat nu 250K euro's waard is.
Die 250K zijn ze nu op aan het brassen aan reisjes naar Z Afrika , Australie en weet ik veel.
Als je huis in waarde daalt ben je af aan het lossen om de waardedaling te dekken, dat is nogal een groot verschil. En tussentijds verhuizen kun je bijna al helemaal vergeten als je huis minder waard is dan je openstaande hypotheekschuld.
ja, op 120 euro binnenkortquote:
[..]
De maximale huurverhoging is bij wet gelimiteerd
Da's wel een limiet aan de onderkant uiteraard
Neuh, het is bijna 20 jaar zo geweest dat wanneer je een huis kocht, je het na 3-4 jaar voor meer kon verkopen dan je hypotheekschuld. (aankoopprijs + kk)quote:
En die als ze daar gewoon blijven wonen wordt omgezet in kapitaal (afbetaald huis). Iedereen hier weet al dat als je een huis koopt, je op de korte termijn (als je weer zou verhuizen) verlies hebt. Dat is nooit anders geweest in NL ook. Op de lange termijn ben je goedkoper uit.
Als je bang bent voor dat korte termijn effect, dan moet je gewoon lekker blijven huren en accepteren dat je op de lange termijn een stuk duurder uit bent. Ieder zijn keuzes.
Of gewoon accepteren dat je een mooi huis hebt gekocht en lekker gaan wonen in plaats van je druk te maken over wat als situaties. Pierre, zit je ook op de beurs? Doe je dan ook zo paniekerig als de koers een dag daalt?quote:
[..]
En die als ze daar gewoon blijven wonen wordt omgezet in kapitaal (afbetaald huis). Iedereen hier weet al dat als je een huis koopt, je op de korte termijn (als je weer zou verhuizen) verlies hebt. Dat is nooit anders geweest in NL ook. Op de lange termijn ben je goedkoper uit.
Als je bang bent voor dat korte termijn effect, dan moet je gewoon lekker blijven huren en accepteren dat je op de lange termijn een stuk duurder uit bent. Ieder zijn keuzes.
het enige verschil is dat je er wat langer moet blijven wonen voor je zou kunnen verhuizen zonder verlies. Dat verschil voor iemand die er 30 jaar blijft wonen dus exact 0.quote:
[..]
Kom op, het is toch logisch dat waardedaling van de woning ongunstig is voor de koper, en waardestijging gunstig.
Voor iemand die staat te popelen om te verhuizen is het verschil merkbaar. Die persoon had dan wat beter moeten plannen
Yup, en die eerste 3-4 jaar had je nog steeds een negatief vermmogen, de KK. Nu is die termijn misschien 6-8 jaar, misschien 10, niemand die dat kan voorspellen. Op de langere termijn is het nog steeds geen probleem.quote:
[..]
Neuh, het is bijna 20 jaar zo geweest dat wanneer je een huis kocht, je het na 3-4 jaar voor meer kon verkopen dan je hypotheekschuld. (aankoopprijs + kk)
Het is echt zo'n fantoom-probleem dat huurders hier opwerpen om hun eigen keuze te verdedigen. De kopers hier plannen allemaal op de lange termijn en liggen écht niet wakker van een paar jaar prijsdaling.
Ja, zo ver was ik al.quote:
Kom op, het is toch logisch dat waardedaling van de woning ongunstig is voor de koper, en waardestijging gunstig.
Maar het klinkt je misschien vreemd in de oren maar ik heb een huis gekocht om in te wonen. En ik ben per maand honderden euro's voordeliger uit dan dat ik eenzelfde huis zou huren.
Of mijn woning nu 1 euro waard is of 5 ton maakt voor dat deel van het verhaal niet uit. Mocht ik hem ooit in de verre toekomst willen verkopen is het natuurlijk meegenomen als de waarde is gestegen, maar mijn voordeel is zelfs als ik er maar een euro voor krijg toch al behaald.
Mijn huis daalt in waarde!!111one
Ohhhnoeeezzzzzzz
quote:Rabobank verwacht snelle afschaffing spaarhypotheek
De Rabobank denkt dat de gezamenlijke banken in september een akkoord bereiken om vrijwel alle moderne hypotheekvarianten, waaronder de aflossingsvrije en spaarhypotheek, af te schaffen. De bank verwacht ook dat toezichthouder AFM zich in ruil daarvoor dan soepeler zal opstellen bij de hypotheekverstrekking.
Dat zei Rabo-bestuursvoorzitter Piet Moerland bij de algemene vergadering die de Rabobank vandaag houdt in Utrecht.
´Ik heb het hier met mijn collegabanken over gehad´, zegt Moerland in een toelichting. ´Ik denk dat we er als banken in september verder mee zijn.´
Goede verwachting
Moerland heeft zijn plan ook in de week gelegd bij de AFM, die in de voorstellen soepeler zou moeten worden . ´Ik heb er recent met de nieuwe AFM-topman, Ronald Gerritse, over gesproken en ik heb goede verwachting.'
Moerland kondigde zijn voorstel voor hervorming van de hypotheekmarkt enkele weken geleden aan in deze krant. Rabo wil dat banken alleen nog hypotheken verstrekken waarbij daadwerkelijk wordt afgelost, de zogeheten annuďteitenvariant. Tegelijk zou de AFM de banken meer ruimte moeten geven om starters een hypotheek te geven.
Boete
Vorig jaar heeft de AFM veel banken een boete gegeven omdat ze bijvoorbeeld niet konden bewijzen dat een klant een hoger inkomen zou krijgen. Moerland wil dat banken op dit vlak meer ruimte krijgen om zelf een inschatting te maken.
Rabobank heeft als grootste speler op de hypotheekmarkt groot belang bij het weer op gang krijgen van de vastgelopen huizenmarkt. Door de strenge regelgeving van de AFM in combinatie met de hoog opgelopen huizenprijzen is het met name voor starters moeilijk de markt te betreden
Als je je huidige huis al eindstation ziet, is er minder aan de hand. Veel mensen willen echter doorgroeien in de woningmarkt.quote:
[..]
Ja, zo ver was ik al.
Maar het klinkt je misschien vreemd in de oren maar ik heb een huis gekocht om in te wonen. En ik ben per maand honderden euro's voordeliger uit dan dat ik eenzelfde huis zou huren.
Of mijn woning nu 1 euro waard is of 5 ton maakt voor dat deel van het verhaal niet uit. Mocht ik hem ooit in de verre toekomst willen verkopen is het natuurlijk meegenomen als de waarde is gestegen, maar mijn voordeel is zelfs als ik er maar een euro voor krijg toch al behaald.
Kans blijft natuurlijk bestaan dat je om wat voor reden dan ook binnen korte tijd je huis wilt verkopen. Ander werk, vriendin in Friesland ...kan van alles zijn van je niet voorzien had.
Dan is een restschuld van 50K killing.
Eindelijk terug naar normaal. Goed voor de huizenmarktquote:Rabobank wil ook af van aflossingsvrij
UTRECHT - Rabobank pleit voor het verplicht stellen van een zogeheten annuďteitenhypotheek, een financiering waarbij niet alleen rente betaald wordt maar ook wordt afgelost. Dat zei bestuursvoorzitter Piet Moerland donderdag tijdens de jaarlijkse aandeelhoudersvergadering.
http://www.telegraaf.nl/o(...)ml?p=7,1?sn=overgeld
Goede zaak!quote:
Ik had niet verwacht dit ooit te zeggen, maar... Ik ben het eens met meneer de sneeuwtruienbreiertquote:
[..]
Eindelijk terug naar normaal. Goed voor de huizenmarkt
Alleen voor deze éne keer uiteraard.
quote:Moerland: haast geboden voor woningmarkt
door Inge de Brouwer
AMSTERDAM - Banken trekken aan de bel over de woningmarkt en hebben een plan gemaakt om deze markt uit het slop te trekken. Er moet worden overgestapt naar een verplichte hypotheekvorm, de ’aloude annuďteit’. Starters moeten worden gestimuleerd, onder meer door de overdrachtsbelasting te herzien en de huurmarkt moet worden aangepakt. Topman Piet Moerland van Rabobank, de grootste hypotheekverstrekker van ons land, presenteerde gisteren deze ’houtskoolschets’ en benadrukte de urgentie. „Haast is geboden, iedere dag wachten is te lang.”
De bank wil zo de in het slob geraakte woningmarkt weer vlottrekken en de kansen van starters op de markt groter maken.
Een annuďteitenhypotheek is een hypotheekvorm waarbij het betaalde termijnbedrag zo wordt samengesteld dat de som van de rente en het aflossingsgedeelte gelijk blijft. De aflossingsbijdrage is aan het begin van de looptijd laag en loopt op. De rente maakt de omgekeerde beweging. Aan het einde van de looptijd van de hypotheek is dan de totale lening terugbetaald.
Impopulair
Momenteel is deze hypotheekvorm impopulair. Consumenten kiezen bijvoorbeeld liever voor een (gedeeltelijk) aflossingsvrije hypotheek waarbij wordt uitgegaan van een stijging van de waarde van het huis in de loop van de tijd, zodat de nieuwe verkoopprijs hoger zal liggen dan de hypotheeksom. Door de financiële crisis kwamen echter veel huiseigenaren in de problemen omdat de prijzen van huizen fors daalden.
De doorstroming in de koopmarkt stagneert niet alleen door onzekerheid bij consumenten, maar ook door de aangescherpte regels voor hypotheekverstrekking, aldus Moerland. Dit maakt het voor met name starters erg moeilijk de markt te betreden. Bovendien is er in de sociale huurmarkt ook sprake van stagnatie door het zogeheten scheefwonen waar mensen met hoge(re) inkomens in goedkope huizen zitten. Moerland bepleitte dan ook een betere inkomenstoets bij sociale huurwoningen
Als je zoveel restschuld over houd, dan neem je die baan niet en zoek je wat anders. (tenzij je graag een jaar voor niets werkt uiteraard). Als je 50k restschuld hebt, komt je vriendin bij jou wonen ipv andersom of wacht je een poos met samenwonen.quote:
Kans blijft natuurlijk bestaan dat je om wat voor reden dan ook binnen korte tijd je huis wilt verkopen. Ander werk, vriendin in Friesland ...kan van alles zijn van je niet voorzien had.
Dan is een restschuld van 50K killing.
Allemaal geen drama hoor.
Wat is er mis met een spaarhypotheek dan?quote:
Minder dan met een aflossingsvrije hypotheek, maar het is nog altijd een hypotheek die puur is opgericht om misbruik van de HRA te kunnen maken natuurlijk.quote:
[..]
Wat is mis met een spaarhypotheek dan?
Ik heb er ook één hoor, daar niet van. Ik wilde eerst een annuiteiten, tót ik het verschil uitrekende. Toen toch spaar gedaan. Maar van mij mogen ze weg.
Als eindstation is wellicht overdreven, maar ik heb wel een huis waarin ik oud zou willen worden. Een huis kopen met de gedachte dat het toch maar voor een paar jaar is lijkt me niet al te slim.quote:
Als je je huidige huis al eindstation ziet, is er minder aan de hand. Veel mensen willen echter doorgroeien in de woningmarkt.
Uiteraard. Maar hoe trek je de woningmarkt uit het slop door te zorgen dat de Xeno's van morgen dus netto meer moeten gaan betalen?quote:
Minder dan met een aflossingsvrije hypotheek, maar het is nog altijd een hypotheek die puur is opgericht om misbruik van de HRA te kunnen maken natuurlijk.
Zo simpel is het natuurlijk allemaal niet. Als je je baan kwijtraakt, heb je namelijk geen keuze. En stel dat je nieuwe vriendin in dezelfde situatie zit, dan kan je dus nooit samen gaan wonen.quote:
Als je zoveel restschuld over houd, dan neem je die baan niet en zoek je wat anders. (tenzij je graag een jaar voor niets werkt uiteraard). Als je 50k restschuld hebt, komt je vriendin bij jou wonen ipv andersom of wacht je een poos met samenwonen.
Allemaal geen drama hoor.
Slaat echt nergens op om te doen alsof het niet boeit of je huis in waarde daalt. Bij eerder genoemde onvoorziene tegenslagen ben je echt zwaar de lul. En zelfs al heb je die tegenslagen niet, maar wil je gewoon graag verhuizen omdat wat je gekocht hebt eigenlijk niet zo toppie is als je ooit dacht, dan moet je met tegenzin blijven zitten.
Neem van mij aan: Iedereen vindt zijn eerste huisje geweldig........... "wij hoeven hier niet weg", yeah sure, over 10 jaar piepen ze allemaal anders en willen groter en/of vrijer gaan wonen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2011 18:30:02 ]
Als, als, als....quote:
Zo simpel is het natuurlijk allemaal niet. Als je je baan kwijtraakt, heb je namelijk geen keuze. En stel dat je nieuwe vriendin in dezelfde situatie zit, dan kan je dus nooit samen gaan wonen.
Niet onbezonnen kopen scheelt enorm. Probeer maar.quote:Slaat echt nergens op om te doen alsof het niet boeit of je huis in waarde daalt. Bij eerder genoemde onvoorziene tegenslagen ben je echt zwaar de lul. En zelfs al heb je die tegenslagen niet, maar wil je gewoon graag verhuizen omdat wat je gekocht hebt eigenlijk niet zo toppie is als je ooit dacht, dan moet je met tegenzin blijven zitten.
Ik woon niet in mijn eerste 'huisje'...quote:Neem van mij aan: Iedereen vindt zijn eerste huisje geweldig........... "wij hoeven hier niet weg", yeah sure, over 10 jaar piepen ze allemaal anders en willen groter en/of vrijer gaan wonen.
Meerderheid voor alternatief huurplan Donner
Door de prijzen te laten dalen slimmerikquote:
[..]
Uiteraard. Maar hoe trek je de woningmarkt uit het slop door te zorgen dat de Xeno's van morgen dus netto meer moeten gaan betalen?
Dan heb je samen twee huizen, dan ga je de ene week in het ene huis wonen samen en de andere week in het andere bij wijze van spreken.quote:
En stel dat je nieuwe vriendin in dezelfde situatie zit, dan kan je dus nooit samen gaan wonen.
Verandering van spijs doet leven!Lees jij wel wat je zelf aan verhaaltjes neerplempt?quote:
[..]
Door de prijzen te laten dalen slimmerik
De banken hopen zo dat de AFM soepelere eisen gaat stellen m.b.t. het verstrekken van een hypotheek. Mensen mogen dan dus weer meer lenen. Slimmerik.
Dat doet je afvragen wat Pietje wel weet maar de rest van de kudde nog nietquote:
[..]
Wat is er mis met een spaarhypotheek dan?
Haha.... de HRA is doomed
Ach.... daar komen ze vanzelf achterquote:
Jij denkt dat mensen dat gaan doen in een neergaande markt en ik niet. Je moet namelijk wel oliedom zijn als je nu nog niet doorhebt dat de huizenmarkt een enorme zeepbel is.
Door betaalbare woningen te bouwen.quote:
[..]
Door de prijzen te laten dalen slimmerik
Zou zomaar kunnen dat die over een paar jaar wordt ingeperkt voor de nieuw af te sluiten hypotheken.quote:
Dat doet je afvragen wat Pietje wel weet maar de rest van de kudde nog niet
Haha.... de HRA is doomed
Haha... Xeno is doomed. Doomed om te blijven huren dan he..
Nee.... dummyquote:
[..]
Lees jij wel wat je zelf aan verhaaltjes neerplempt?
De banken hopen zo dat de AFM soepelere eisen gaat stellen m.b.t. het verstrekken van een hypotheek. Mensen mogen dan dus weer meer lenen. Slimmerik.
Een annuiteitenhypotheek is behoorlijk veel duurder dan een hypotheek met aflossingsvrije component. Daardoor kunnen ze niet eens meer uitlenen, wat dit inhoud is dat de banken proberen de schade te beperken. Men weet dat een enorme prijscorrectie en aanpak van de HRA in het verschiet ligt. Door nu de schuldenposities af te gaan bouwen hoopt men in de toekomst wat meer stabiliteit te hebben. Denk jij werkelijk dat men de waarschuwingen van de OESO en het IMF totaal in de wind slaat nu in heel Europa de vastgoedzeepbellen uiteen barsten?
Ga er maar vanuit dat het gelijkheidsbeginsel ervoor gaat zorgen dat iedereen een gelijkwaardige haircut gaat krijgenquote:
[..]
Zou zomaar kunnen dat die over een paar jaar wordt ingeperkt voor de nieuw af te sluiten hypotheken.
Haha... Xeno is doomed. Doomed om te blijven huren dan he..
Jawel.quote:
Aangezien dan de netto maandlasten omhoog gaan, zorgen ze er gelijk even voor dat dan wel de inkomenseisen naar beneden bijgesteld worden.
Want? Dat is met de AOW en de VUT toch ook niet? Er zijn voldoende wijzigingen in regelingen te vinden die alleen gelden na een bepaalde datum. Geen probleem hoor.quote:
Ga er maar vanuit dat het gelijkheidsbeginsel ervoor gaat zorgen dat iedereen een gelijkwaardige haircut gaat krijgen
Heeft u op of voor 31 december 2015 een hypotheek afgesloten, ga door naar vraag 8
De markt word gestuurd door nieuwkomers, als die minder kunnen lenen door de hogere lasten is het gedaan met de pret. Wat wel een fijne bijkomstigheid is, is dat de annuiteitenhypotheek een ingebouwde afbouw van de HRA met zich meebrengt. Ga er maar vanuit dat dit betekend dat alle HRA rechten volgens annuitair principe worden afgebouwd.quote:
[..]
Jawel.
Aangezien dan de netto maandlasten omhoog gaan, zorgen ze er gelijk even voor dat dan wel de inkomenseisen naar benden bijgesteld worden.
Er is een groot verschil, voor de AOW en VUT is premie betaald, de HRA is geen recht dat je opgebouwd hebt, dat word je gegund. De afschaf van de HRA kan met gemak uitgesmeerd worden, de inflatie en bijkomende loonstijging zal de pijn tenslotte verzachten. Dag HRAquote:
[..]
Want? Dat is met de AOW en de VUT toch ook niet? Er zijn voldoende wijzigingen in regelingen te vinden die alleen gelden na een bepaalde datum. Geen probleem hoor.
Heeft u op of voor 31 december 2015 een hypotheek afgesloten, ga door naar vraag 8
Word versneld aflossen misschien toch nog interessant
Nee hoor, dat geldt dan dus alleen voor de nieuwe gevallen. De bestaande gevallen lossen zichzelf dan langzaam op. Hoeft geen politicus zijn vingers aan te branden.quote:
De markt word gestuurd door nieuwkomers, als die minder kunnen lenen door de hogere lasten is het gedaan met de pret. Wat wel een fijne bijkomstigheid is, is dat de annuiteitenhypotheek een ingebouwde afbouw van de HRA met zich meebrengt. Ga er maar vanuit dat dit betekend dat alle HRA rechten volgens annuitair principe worden afgebouwd.
Geen politicus gaat zijn handen er aan branden, dat is een kwestie van de spindoctors die het aan het volk gaan verkopenquote:
[..]
Nee hoor, dat geldt dan dus alleen voor de nieuwe gevallen. De bestaande gevallen lossen zichzelf dan langzaam op. Hoeft geen politicus zijn vingers aan te branden.
Nederlanders slikken alles zolang het maar gedoseerd gaat
Fixed.quote:
Nederlanders Huurders slikken alles zolang het maar gedoseerd gaat
[Denk aan huursverhogingen e.d.]
en wat heeft de spaarhypotheek daarmee te maken? als de HRA wordt afgeschaft, verandert er niets anders dan dat je netto hypotheeklast hoger wordt. je bouwt echter nog steeds netjes kapitaal op met je spaarhypotheek. en al die HRA die je al hebt kunnen innen is altijd mooi meegenomenquote:
[..]
Dat doet je afvragen wat Pietje wel weet maar de rest van de kudde nog niet
Haha.... de HRA is doomed
zoveel mogelijk graaien Alsof dat enkel voor huurders geldtquote:
[..]
Fixed.
[Denk aan huursverhogingen e.d.]
Denk maar niet er ook maar 1 politieke partij is die fundamenteel tegen de afschaf van de HRA is. Men weet dat er ergens geld gezocht moet worden om de linkse en rechtse hobbies van te kunnen blijven betalen.
Besef je wel dat het product spaarhypotheek ineens niet meer interessant is zonder de HRA? Dan kun je maar beter beginnen met aflossen. Immers gedurende de hele looptijd betaal je het volle pond aan rente over de openstaande schuld.quote:
[..]
en wat heeft de spaarhypotheek daarmee te maken? als de HRA wordt afgeschaft, verandert er niets anders dan dat je netto hypotheeklast hoger wordt. je bouwt echter nog steeds netjes kapitaal op met je spaarhypotheek. en al die HRA die je al hebt kunnen innen is altijd mooi meegenomen
Of ze fundamenteel tegen zijn boeit niet. Er zijn veel teveel mensen die EN op 2 inkomens gekocht hebben EN volledig afhankelijk zijn van de maandelijkse HRA teruggave om dat nu nog af te kunnen kappen. Nieuwe gevallen echter.... Dat is kat in het bakkie.quote:
Alsof dat enkel voor huurders geldt
Denk maar niet er ook maar 1 politieke partij is die fundamenteel tegen de afschaf van de HRA is.
En je krijgt dezelfde rente over je spaardeel. Lood om oud ijzer dus.quote:
[..]
Besef je wel dat het product spaarhypotheek ineens niet meer interessant is zonder de HRA? Dan kun je maar beter beginnen met aflossen. Immers gedurende de hele looptijd betaal je het volle pond aan rente over de openstaande schuld.
Denk jij nu werkelijk dat het ze wat kan schelen of die mensen het nu wel of niet trekken? Het enige wat van belang is, is waar hun geld terecht komt. Ik heb nog nooit een regering meegemaakt in dit land die het wat kon schelen hoeveel hun burgers moeten betalen aan hun woning. Hoe verklaar je anders de enorme groei van de krediet/huizenzeepbel?quote:
[..]
Of ze fundamenteel tegen zijn boeit niet. Er zijn veel teveel mensen die EN op 2 inkomens gekocht hebben EN volledig afhankelijk zijn van de maandelijkse HRA teruggave om dat nu nog af te kunnen kappen. Nieuwe gevallen echter.... Dat is kat in het bakkie.
Natuurlijk is het dan niet meer interessant, maar dat is wat anders dan dat het je problemen gaat opleveren wat jij suggereert.quote:
[..]
Besef je wel dat het product spaarhypotheek ineens niet meer interessant is zonder de HRA? Dan kun je maar beter beginnen met aflossen. Immers gedurende de hele looptijd betaal je het volle pond aan rente over de openstaande schuld.
Ik gok er echter op dat ik nog wel een aantal jaartjes van het belastingvoordeel kan genieten en daarna kan ik gewoon gaan aflossen. Dat kan ook gewoon met een spaarhypotheek :w
Ja.... een spaardeel dat moet groeien door de samengestelde interestquote:
[..]
En je krijgt dezelfde rente over je spaardeel. Lood om oud ijzer dus.
de eigenwoningbezitters vormen een belangrijk fundament voor de overheid, dus die zullen ze niet zo snel benadelen.quote:
[..]
Denk jij nu werkelijk dat het ze wat kan schelen of die mensen het nu wel of niet trekken? Het enige wat van belang is, is waar hun geld terecht komt. Ik heb nog nooit een regering meegemaakt in dit land die het wat kon schelen hoeveel hun burgers moeten betalen aan hun woning. Hoe verklaar je anders de enorme groei van de krediet/huizenzeepbel?
Ik zeg net dat een gefaseerde afbouw van de HRA nou niet bepaald gepaard zal gaan met een volksopstandquote:
[..]
Natuurlijk is het dan niet meer interessant, maar dat is wat anders dan dat het je problemen gaat opleveren wat jij suggereert.
Ik gok er echter op dat ik nog wel een aantal jaartjes van het belastingvoordeel kan genieten en daarna kan ik gewoon gaan aflossen. Dat kan ook gewoon met een spaarhypotheek :w
wat is het probleem dan?quote:
[..]
Ik zeg net dat een gefaseerde afbouw van de HRA nou niet bepaald gepaard zal gaan met een volksopstand
een spaarhypotheek is profiteren van het belastingvoordeel zolang het kan en daarna kun je altijd nog gaan aflossen
De belastingbetalers zijn de belangrijkste fundamenten voor de overheid, heb jij ooit gemerkt dat deze ontzien wordt? Het is de kunst van het regeren om onpopulaire maatregelen te nemen zonder dat de pleuris uitbreekt.quote:
[..]
de eigenwoningbezitters vormen een belangrijk fundament voor de overheid, dus die zullen ze niet zo snel benadelen.
daarom zal de overheid niets doen wat een substantieel deel van de eigenwoningbezitters in de problemen zal brengen. eerst proberen ze elders wel zoveel mogelijk te halen, bij studenten bijvoorbeeldquote:
[..]
De belastingbetalers zijn de belangrijkste fundamenten voor de overheid, heb jij ooit gemerkt dat deze ontzien wordt? Het is de kunst van het regeren om onpopulaire maatregelen te nemen zonder dat de pleuris uitbreekt.
Ik vraag mij af of het niet een stuk duurder zal uitpakken, eens even aan rekenen....quote:
[..]
wat is het probleem dan?
een spaarhypotheek is profiteren van het belastingvoordeel zolang het kan en daarna kun je altijd nog gaan aflossen
ben benieuwdquote:
[..]
Ik vraag mij af of het niet een stuk duurder zal uitpakken, eens even aan rekenen....
Nee.... niet te snel in de problemen brengen, gewoon rustig de druk opvoeren dat werkt het beste.quote:
[..]
daarom zal de overheid niets doen wat een substantieel deel van de eigenwoningbezitters in de problemen zal brengen. eerst proberen ze elders wel zoveel mogelijk te halen, bij studenten bijvoorbeeld
Welk stuk van: 'Er zijn teveel mensen die' begrijp je niet?quote:
Denk jij nu werkelijk dat het ze wat kan schelen of die mensen het nu wel of niet trekken?
De meerderheid is helemaal niet interessant, na de laatste volksraadpleging moet je dat toch wel duidelijk zijn?quote:
[..]
Welk stuk van: 'Er zijn teveel mensen die' begrijp je niet?
Nee Xeno, als de HRA afgeschaft wordt komen honderdduizenden gezinnen in zware problemen. Het is veel makkelijker en pijnlozer om het af te bouwen via de nieuwe gevallen. Wel rot als je al 8 jaar zit te hopen op een afschaffing van de HRA omdat je de illusie hebt (waarom in godsnaam) dat je dan wel een huis zou kunnen betalen. Maar ja. That's life.quote:
De meerderheid is helemaal niet interessant, na de laatste volksraadpleging moet je dat toch wel duidelijk zijn?
Waarom zouden die mensen in de problemen komen? Ik hoor hier alleen maar positieve verhalen over de lage maandlasten? Kennelijk is er dan nog wat bestedingsruimte over.quote:
[..]
Nee Xeno, als de HRA afgeschaft wordt komen honderdduizenden gezinnen in zware problemen. Het is veel makkelijker en pijnlozer om het af te bouwen via de nieuwe gevallen. Wel rot als je al 8 jaar zit te hopen op een afschaffing van de HRA omdat je de illusie hebt (waarom in godsnaam) dat je dan wel een huis zou kunnen betalen. Maar ja. That's life.
bij mij is er iig voldoende bestedingsruimte over, ook na afschaf van de hra. kwestie van niet het onderste uit de kan willen halenquote:
[..]
Waarom zouden die mensen in de problemen komen? Ik hoor hier alleen maar positieve verhalen over de lage maandlasten? Kennelijk is er dan nog wat bestedingsruimte over.
Dat komt omdat hier alleen maar het verstandige deel van de kopers reageert.quote:
Waarom zouden die mensen in de problemen komen? Ik hoor hier alleen maar positieve verhalen over de lage maandlasten? Kennelijk is er dan nog wat bestedingsruimte over.
Er zijn echter veel mensen die hun hypotheek niet bruto kunnen betalen, al zouden ze het willen. Dus moet ('moet', omdat het er gewoon teveel zijn) de overheid daar een work around voor vinden. En wat is dan makkelijker uit te leggen als dat je zegt: 'Met ingang van die en die datum wordt de HRA (deels) ingeperkt voor nieuwe hypotheken' ?
Inderdaad. Ik kan de hypotheek ook makkelijk bruto betalen, maar zonde van het geld is het natuurlijk wel als de HRA wegvalt.quote:
bij mij is er iig voldoende bestedingsruimte over, ook na afschaf van de hra. kwestie van niet het onderste uit de kan willen halen
zo zie ik het ookquote:
[..]
Inderdaad. Ik kan de hypotheek ook makkelijk bruto betalen, maar zonde van het geld is het natuurlijk wel als de HRA wegvalt.
het is een leuk extraatje waar je je toch aan bent gaan hechten
maar als het wegvalt dan is dat alleen maar jammer, geen halszaak verderHalszaak niet nee. Maar ik dump elk jaar de jaarlijkse teruggave (ik betaal dus al vanaf het begin gewoon maandelijks het bruto bedrag) op een termijndeposito zodat ik (als ik dat tegen die tijd zou willen) de resterende 50% van de hypotheek in 1 keer kan aflossen. Tenzij ik besluit dat ik het ergens anders voor nodig heb natuurlijk. Kan ook nog.quote:
zo zie ik het ook
het is een leuk extraatje waar je je toch aan bent gaan hechten
Had je deze al eens gelezen? Huizenmarkt # 100; JUBILEUM! gem. daling = 0.06 % (~150 ¤) per deelquote:
[..]
Zo simpel is het natuurlijk allemaal niet. Als je je baan kwijtraakt, heb je namelijk geen keuze. En stel dat je nieuwe vriendin in dezelfde situatie zit, dan kan je dus nooit samen gaan wonen.
Slaat echt nergens op om te doen alsof het niet boeit of je huis in waarde daalt. Bij eerder genoemde onvoorziene tegenslagen ben je echt zwaar de lul. En zelfs al heb je die tegenslagen niet, maar wil je gewoon graag verhuizen omdat wat je gekocht hebt eigenlijk niet zo toppie is als je ooit dacht, dan moet je met tegenzin blijven zitten.
Als je je baan kwijtraakt en daardoor je huis niet meer kunt betalen, dan heb je al een verkeerde keuze gemaakt.
Als je 50k verlies wilt nemen om met je nieuwe vriendin samen te gaan wonen, dan is dat een vrije keuze. Ik heb nog nooit gehoord van iemand die met een pistool op zijn hoofd werd gedwongen om naar friesland te verhuizen om daar met een friezin samen te gaan wonen. Op zich verbazingwekkend trouwens, want dat lijkt me de enige manier om een man zo gek te krijgen om dat te doen...
Je maakt er een práchtig dramaverhaal van hoor, echt, maar neem van mij aan (quote:Neem van mij aan: Iedereen vindt zijn eerste huisje geweldig........... "wij hoeven hier niet weg", yeah sure, over 10 jaar piepen ze allemaal anders en willen groter en/of vrijer gaan wonen.
) dat het aantal mensen dat echt wakker ligt van de waardedaling vrij klein is. Tuurlijk zijn er mensen die graag zouden willen verhuizen en die nog onderwaarde hebben. Die hebben dan de keuze om wat verlies te pakken (als dat 50k is en het zijn van die lui die binnen 10 jaar willen verhuizen, dan waren het ook geen starters en hebben ze een domme keus gemaakt, dus in de meeste gevallen gaat het eerder om 10-20k ofzo) óf om gewoon te blijven zitten voor een poosje. En guess what... kijk eens naar de verkoopcijfers en de prijzen? Wat doen al die mensen? Juiiiiist, die blijven dus gewoon lekker zitten. Die pakken níet die 50k verlies (dan zouden de prijzen wel harder gedaald zijn), maar wachten een poosje op betere tijden. En die komen heus, al was het alleen al door inflatie.En uiteindelijk, zijn ze gewoon goedkoper uit dat huurders. zélfs als ze tussendoor een keer 20k verlies zouden pakken... dan nóg zijn ze aan het eind van de rit goedkoper uit. (op een piepklein percentage pechvogels na. Maar goed, er worden ook elk jaar mensen door de bliksem getroffen. Pechvogels heb je overal)
Dan is er nog één klein puntje dat je over het hoofd ziet... de prijzen dalen overal. Dus als ik in een huis woon dat in prijs is gedaald en ik wordt door een grote man met een pistool gedwongen naar friesland te verhuizen... dan is het huis daar ook goedkoper.
De enigen die echt verliezen zijn mensen die gedwongen worden om hun huis te verkopen en weer te gaan huren. (Dubbel genaaid dus. Verlies nemen en gedwongen gaan huren
)Nogmaals: je hebt een práchtig doemdenk verhaal hoor, heel erg beangstigend enzo, maar in de praktijk valt het allemaal nogal mee.
dat doe je netjes! ik zet het zelf op een spaarrekening, maar als je uitgaat van het idee dat je de teruggaaf feitelijk niet hebt, dan kun je het net zo goed voor een aantal jaar op een deposito zetten. dat levert veel meer op!quote:
[..]
Halszaak niet nee. Maar ik dump elk jaar de jaarlijkse teruggave (ik betaal dus al vanaf het begin gewoon maandelijks het bruto bedrag) op een termijndeposito zodat ik (als ik dat tegen die tijd zou willen) de resterende 50% van de hypotheek in 1 keer kan aflossen. Tenzij ik besluit dat ik het ergens anders voor nodig heb natuurlijk. Kan ook nog.
Ik zet het voor 5 jaar vast, dus na de eerste 4 jaar komt er dan elk jaar 1 vrij waar ik de nieuwe HRA bij doe en weer voor 5 jaar vast zet. Zo heb je toch elk jaar indien nodig een 'backup' en een net rendement. (Hoger dan mijn netto hypotheek rentequote:
[..]
dat doe je netjes! ik zet het zelf op een spaarrekening, maar als je uitgaat van het idee dat je de teruggaaf feitelijk niet hebt, dan kun je het net zo goed voor een aantal jaar op een deposito zetten. dat levert veel meer op!
)begrijp ik het goed dat je dan 5 deposito's hebt, zodat er ieder jaar weer eentje vrij komt?quote:
[..]
Ik zet het voor 5 jaar vast, dus na de eerste 4 jaar komt er dan elk jaar 1 vrij waar ik de nieuwe HRA bij doe en weer voor 5 jaar vast zet. Zo heb je toch elk jaar indien nodig een 'backup' en een net rendement. (Hoger dan mijn netto hypotheek rente
Ja. En allemaal voor een 5 jaars termijn, maar de looptijden verspringen allemaal een jaar t.o.v van elkaar.quote:
begrijp ik het goed dat je dan 5 deposito's hebt, zodat er ieder jaar weer eentje vrij komt?
nicequote:
[..]
Ja. En allemaal voor een 5 jaars termijn, maar de looptijden verspringen allemaal een jaar t.o.v van elkaar.
van geld geld maken is het mooiste wat er is
Nou ja, op die manier staat je geld wel vast, maar heb je toch nog een buffertje in geval van nood.quote:
nice
van geld geld maken is het mooiste wat er is
ja, ik begrijp de opzetquote:
[..]
Nou ja, op die manier staat je geld wel vast, maar heb je toch nog een buffertje in geval van nood.
ben je begonnen met één deposito? of direct vijf waarover je een bepaald kapitaal hebt verdeeld?
kleine correctiequote:
[..]
Nee Xeno, als de HRA afgeschaft wordt komen honderdduizenden gezinnen in zware problemen. Het is veel makkelijker om het af te bouwen via nieuwe gevallen. huurwaardeforfaitaanpassingen
Gewoon met 1, en elk jaar 1 erbij. (Je weet nooit wat de toekomst brengt, geld hebben en er 5 jaar lang niet aan kunnen komen is nogal onzeker.) Dan zou ik een beginbedrag in 5 stukken hakken en 1 deel voor 1 jaar, een ander deel voor 2 jaar enz. vast zetten. Dan heb je ook nog elk jaar de beschikking over een deel van je vermogen. (En nadat de eerste na een jaar vrijkomt kun je die gelijk weer voor 5 jaar vastzetten, immers die van 2 jaar komt dan binnenkort weer vrij)quote:
ja, ik begrijp de opzet
ben je begonnen met één deposito? of direct vijf waarover je een bepaald kapitaal hebt verdeeld?
Ah, je stokpaardje weer. Geef dat beest eens water i.p.v whiskey.quote:
maar dan moet je wel een aardig vermogen hebben om mee te beginnen, wil je er echt profijt van hebben? (bij wijze van spreken 5000 verdelen over vijf deposito's zet niet echt zoden aan de dijk)quote:
[..]
Gewoon met 1, en elk jaar 1 erbij. (Je weet nooit wat de toekomst brengt, geld hebben en er 5 jaar lang niet aan kunnen komen is nogal onzeker.) Dan zou ik een beginbedrag in 5 stukken hakken en 1 deel voor 1 jaar, een ander deel voor 2 jaar enz. vast zetten. Dan heb je ook nog elk jaar de beschikking over een deel van je vermogen. (En nadat de eerste na een jaar vrijkomt kun je die gelijk weer voor 5 jaar vastzetten, immers die van 2 jaar komt dan binnenkort weer vrij)
Hoezo? Het levert al gauw meer op dan een spaarrekening.quote:
maar dan moet je wel een aardig vermogen hebben om mee te beginnen, wil je er echt profijt van hebben?
1 jaar 3,00%
2 jaar 3,20%
3 jaar 3,50%
4 jaar 3,75%
5 jaar 4,10%
Of het 1 deposito is of 5 maakt niet echt uit. Minimum inleg is 1000,- dus dat gaat precies.quote:(bij wijze van spreken 5000 verdelen over vijf deposito's zet niet echt zoden aan de dijk)
mag ik vragen bij welke bank je je geld in een deposito hebt gezet?quote:
[..]
Hoezo? Het levert al gauw meer op dan een spaarrekening.
[..]
Of het 1 deposito is of 5 maakt niet echt uit. Minimum inleg is 1000,- dus dat gaat precies.
en ja idd, het levert meer op dan een spaarrekening, heb je gelijk in!
Alweer?quote:
mag ik vragen bij welke bank je je geld in een deposito hebt gezet?
https://www.nibcdirect.nl/particulier/home
heb ik dat vaker gevraagd?quote:
[..]
Alweer?
https://www.nibcdirect.nl/particulier/home
Nee, jij niet... Maar ik heb die link in dit topic al eerder gegeven.quote:
Op sorry, had ik gemist!quote:
[..]
Nee, jij niet... Maar ik heb die link in dit topic al eerder gegeven.
bedankt voor de link, ik ga mij er eens in verdiepen
heerlijk he, een eigen huis hebben čn met je vermogensopbouw bezig zijn, ik ben benieuwd of xeno zich daar een voorstelling van kan maken
fucking hell dat is een mooi ideequote:
[..]
Ja. En allemaal voor een 5 jaars termijn, maar de looptijden verspringen allemaal een jaar t.o.v van elkaar.
Even een half jaartje aankijken hoe het gaat als vriendin + kind hier wonen en daarna ook maar eens zoiets opzetten.
Hij zal wel moeten gezien de jaarlijkse huursverhogingen...quote:
čn met je vermogensopbouw bezig zijn, ik ben benieuwd of xeno zich daar een voorstelling van kan maken
Morgen verhogen ze de 1 jaars deposito naar 3,0 %. Ook al aardig als men niet voor 5 jaar wil gaan.quote:
[..]
Alweer?
https://www.nibcdirect.nl/particulier/home
Die percentages had ik er al bijgezet.quote:
Morgen verhogen ze de 1 jaars deposito naar 3,0 %. Ook al aardig als men niet voor 5 jaar wil gaan.
Het grote huizenmarkt slowchat topic #3 - Met LED verlichting!
Niet te lang mee wachten, want Xeno zegt dat de HRA binnenkort gaat wegvallen.quote:
fucking hell dat is een mooi idee
Even een half jaartje aankijken hoe het gaat als vriendin + kind hier wonen en daarna ook maar eens zoiets opzetten.
Omg? okokok, snel snel regelen!quote:
Oh.quote:want Xeno zegt
* Whuzz gaat nog ff een biertje pakken...
OK, dat laatste stukje gooi ik voortaan wel in een spoiler...quote:
Had al bijna mijn huisraad op ebay gezet om het in een deposito te kunnen storten man!quote:
[..]
OK, dat laatste stukje gooi ik voortaan wel in een spoiler...
Maar Xeno beweert ook al 3 jaar dat de huizenprijs met 50% omlaag gaat. Dus dat lijkt me de persoon om eens fijn wat financiële beslissingen op te baseren
't is frisjes vandaag trouwens. Damn, wou dat ik een lekkere warme scandinavische trui had om aan te doen...
Als Xeno zijnde wel ja, zijn alterego beweerd dat echter al 8 jaar.quote:
Maar Xeno beweert ook al 3 jaar dat de huizenprijs met 50% omlaag gaat.
Hij schijnt in ieder geval veel verstand te hebben van woekerpolissen. Doe er in dat geval je voordeel mee.quote:Dus dat lijkt me de persoon om eens fijn wat financiële beslissingen op te baseren
Tja, ik heb er nog wel een paar liggen van Jantje... Maar ja, handelsgeest he, goedkoop zijn ze nu dus niet meer.quote:'t is frisjes vandaag trouwens. Damn, wou dat ik een lekkere warme scandinavische trui had om aan te doen...
En terecht. Jantje heeft er dagen op zitten breien. En dat soort handenarbeid is eigenlijk het enige in deze wereld dat écht iets waard is. Ik zeg: Jan, bedankt!quote:
Tja, ik heb er nog wel een paar liggen van Jantje... Maar ja, handelsgeest he, goedkoop zijn ze nu dus niet meer.
Het schijnt dat hij elke steek die hij laat vallen op zijn weblog plaatst als artikel...quote:
En terecht. Jantje heeft er dagen op zitten breien. En dat soort handenarbeid is eigenlijk het enige in deze wereld dat écht iets waard is. Ik zeg: Jan, bedankt!
Of hier als youtube filmpjequote:
[..]
Het schijnt dat hij elke steek die hij laat vallen op zijn weblog plaatst als artikel...
Gezien de kwantiteit breit hij dan zeer beroerd.quote:
en ook iedere brain fartquote:
[..]
Het schijnt dat hij elke steek die hij laat vallen op zijn weblog plaatst als artikel...
http://www.geldenrecht.nl(...)rijgen-straks-minder
Ik weet niet wat dit voor effect heeft op de huizenprijzen.
Gokje: geen?quote:
Plant ook eens een linkje.
http://www.geldenrecht.nl(...)rijgen-straks-minder
Ik weet niet wat dit voor effect heeft op de huizenprijzen.
Of: net zoveel als alle andere bezuinigingen en maatregelen.
Teken aan de wand dat de anti-kopers hier nu wel héél vergezocht moeten graven om nog met negatieve zaken aan te komen
Ik denk dat de KWh en M3 gasprijs meer invloed heeft...quote:
Plant ook eens een linkje.
http://www.geldenrecht.nl(...)rijgen-straks-minder
Ik weet niet wat dit voor effect heeft op de huizenprijzen.
Weet ik het ook weer, tnx.
[ Bericht 6% gewijzigd door Terrorizer op 16-06-2011 23:12:31 ]
BVL?quote:
OK, Whuzz en BVL hebben gesproken.
Weet ik het ook weer, tnx.
(Edit: inmiddels weer in ere hersteld.
)[ Bericht 10% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 16-06-2011 23:18:18 ]
Dan maak je het de starters, en dus de woningmarkt, alleen maar extra moeilijk. Die hebben dan en het nadeel van de hogere maandlasten door de annuiteitenhypotheek, en van een afgebouwde HRA.quote:
De markt word gestuurd door nieuwkomers, als die minder kunnen lenen door de hogere lasten is het gedaan met de pret. Wat wel een fijne bijkomstigheid is, is dat de annuiteitenhypotheek een ingebouwde afbouw van de HRA met zich meebrengt. Ga er maar vanuit dat dit betekend dat alle HRA rechten volgens annuitair principe worden afgebouwd.
Als de lucht uit een zeepbel loopt hebben starters het altijd moeilijkquote:
[..]
Dan maak je het de starters, en dus de woningmarkt, alleen maar extra moeilijk. Die hebben dan en het nadeel van de hogere maandlasten door de annuiteitenhypotheek, en van een afgebouwde HRA.
Je moet dus niet kopen op de top of tegen zeepbel prijzen, wachten is het devies
quote:
Tja maar banken beginnen hem te knijpen en flink ookquote:
[..]
Dan maak je het de starters, en dus de woningmarkt, alleen maar extra moeilijk. Die hebben dan en het nadeel van de hogere maandlasten door de annuďteitenhypotheek, en van een afgebouwde HRA.
Ze hebben nog meer problemen door de leveradge
Als je woorden gebruikt die je niet kent, zoek dan ten minste op hoe je ze schrijftquote:
[..]
Tja maar banken beginnen hem te knijpen en flink ook
Ze hebben nog meer problemen door de leveradge
Sterk argument weer Whuzzquote:
[..]
Als je woorden gebruikt die je niet kent, zoek dan ten minste op hoe je ze schrijft
Moet toch herkenbaar voor jou overkomenquote:
Daarnaast kun je weinig met losse flodders als "de banken beginnen hem te knijpen". Da's gewoon een mening van iemand. Fijn dat hij dat denkt. Ik denk dat de banken het momenteel vrij gemakkelijk hebben en helemaal niets knijpen. Ook niet onderbouwd. Makkelijk he?
Ja. gewoon wachten. tot je een xeno bent ons weegt.quote:
[..]
Als de lucht uit een zeepbel loopt hebben starters het altijd moeilijk
Je moet dus niet kopen op de top of tegen zeepbel prijzen, wachten is het devies
Xeno is de koning van de niet-onderbouwde statements, dat weet je toch?quote:
[..]
Moet toch herkenbaar voor jou overkomen
Daarnaast kun je weinig met losse flodders als "de banken beginnen hem te knijpen". Da's gewoon een mening van iemand. Fijn dat hij dat denkt. Ik denk dat de banken het momenteel vrij gemakkelijk hebben en helemaal niets knijpen. Ook niet onderbouwd. Makkelijk he?
Het verhaal dat er tegenover de hypotheken enorme spaartegoeden staan ontbreken ook nog altijd cijfers. Vraag het me nog steeds af....
Verder het argument van de rabo dat ze daarmee de starters helpen klopt natuurlijk voor geen meter, want hiermee worden de maandelijkse kosten voor starters flink opgeschroeft en kunnen deze dus ook niet zo'n hoge prijzen finacieren.
Maar ja ons als grootleners boeit dat natuurlijk niet want wij hebben nog hypotheken met vage constructies er in.
Maar jij was toch geen grootlener?quote:
Ik vind het ook wel frappant dat de rabo komt dat ze alleen nog maar annuitaire hypotheken willen gaan verstrekken. Ze halveren daarmee ook zelf de kip met de gouden eiren die ze bedacht hadden met hun aflossingsvrije hypotheken en andere vage financieringen van huizen.
Verder het argument van de rabo dat ze daarmee de starters helpen klopt natuurlijk voor geen meter, want hiermee worden de maandelijkse kosten voor starters flink opgeschroeft en kunnen deze dus ook niet zo'n hoge prijzen finacieren.
Maar ja ons als grootleners boeit dat natuurlijk niet want wij hebben nog hypotheken met vage constructies er in.
Welk gedeelte van een (bank)spaarhypotheek begrijp je niet?quote:
Het verhaal dat er tegenover de hypotheken enorme spaartegoeden staan ontbreken ook nog altijd cijfers. Vraag het me nog steeds af....
Welk gedeelte van "cijfers" begrijp jij niet?quote:
[..]
Welk gedeelte van een (bank)spaarhypotheek begrijp je niet?
Spaarhypotheken kunnen ook net zo goed een aflossingsvrij component bevatten.
Iedereen die een hypotheek heeft behoort in de zwart wit wereld van xeno en zuur tot de grootlenersquote:
[..]
Maar jij was toch geen grootlener?
quote:
[..]
Welk gedeelte van een (bank)spaarhypotheek begrijp je niet?
Te triest voor woorden dat je niet beseft dat een spaarhypotheek bijna geen inleg bevat
Zo'n spaartegoed word uiteindelijk gevuld met de rente die jij aan de bank betaald (grotendeels dus m.b.v. mijn belastinggeld
)Terrorizer heeft gewoon een goed punt dat jullie grootleners geen onderbouwing geven voor de gigantische spaartegoeden die in bezit zouden zijn van de grootleners
Een hypotheek is een grote lening, dus het klopt welquote:
[..]
Iedereen die een hypotheek heeft behoort in de zwart wit wereld van xeno en zuur tot de grootleners
Gelul, want je hebt de 'lener' en de 'grootlener'. Als met grootlener elke lener werd bedoeld, hadden ze kunnen volstaan met de term 'lener'.quote:
[..]
Een hypotheek is een grote lening, dus het klopt wel
Jij weet heel goed dat er met de term grootlener iets anders wordt bedoeld, daarmee worden de mensen bedoeld die maximaal geleend hebben, kom op zeg, flikker eens op met dat soort simpele spelletjes.
Het woord grootleners wordt door onder andere jou heel graag gebruikt, waarmee je impliceert dat elke koper hier ook maximaal geleend heeft, en dat is niet zo. Maar als dat niet zo is, kun jij dat niet meer zeggen, en dat wil je voorkomen, want het is leuk trollen zo.
Van zoveel gebrek aan kennis wordt ik bijna moedeloos. Het spaartegoed in een spaarhypotheek vullen met de rente die je over de lening betaaltquote:
Zo'n spaartegoed word uiteindelijk gevuld met de rente die jij aan de bank betaald
Als ik jou was zou ik noooooit een bank beginnen Xeno. En als je het toch doet, neem ik dolgraag die spaarhypotheek bij je af
Vereniging Geleend Huisquote:Vereniging Eigen Huis (VEH) is niet enthousiast over het plan van Rabobank voor het verplicht stellen van de zogeheten annuďteitenhypotheek, een financiering waarbij niet alleen rente wordt betaald maar ook wordt afgelost. 'De maandelijkse lasten voor de consument zullen alleen maar stijgen', zei een woordvoerder vandaag
Aflossingsvrije hypotheken kunnen ook net zo goed een spaarcomponent bevatten.quote:
Spaarhypotheken kunnen ook net zo goed een aflossingsvrij component bevatten.
Zo noemt Cenzuur alle hypotheken met een aflossingsvrij component een "Aflossingsvrije hypotheek".
Altijd zelf leggen om je grapjes, elke grote komiek doet dat.quote:
Ik ga zo even bij mijn bank klagen waarom ik mijn betaalde rente niet terug zie op de gekoppelde spaarrekening! Volgens Xeno zou dat wel zo moeten zijnquote:Op vrijdag 17 juni 2011 10:46 schreef Scorpie het volgende:
Xeno, door jou zijn er nu 3 puppies dood, zoveel onzin heb je hier neergezet.
Dat is ook waar, dat geef ik je. Neemt niet weg dat er nog steeds geen cijfers zijn wat ik me af vroeg.quote:
[..]
Aflossingsvrije hypotheken kunnen ook net zo goed een spaarcomponent bevatten.
Zo noemt Cenzuur alle hypotheken met een aflossingsvrij component een "Aflossingsvrije hypotheek".
Dat zou je HRA moeten zijn.quote:
[..]
Ik ga zo even bij mijn bank klagen waarom ik mijn betaalde rente niet terug zie op de gekoppelde spaarrekening! Volgens Xeno zou dat wel zo moeten zijn
Volgens mij zijn die cijfers nergens te vinden helaas. Het enige dat we hebben is het totaal aan openstaande hypotheekschuld, waarvan we in élk geval weten dat dat hoger is dan de daadwerkelijke schuld, want daar moet dus nog alle gekoppelde spaartegoeden én de executiewaarde van de onderpanden vanaf.quote:
[..]
Dat is ook waar, dat geef ik je. Neemt niet weg dat er nog steeds geen cijfers zijn wat ik me af vroeg.
Stel dat ik jou een tientje leen en jij mij ook een tientje leent, dan hebben we volgens Cenzuur samen 20 euro schuld.
Godsamme ze zien je al aankomen, ik denk dat je keihard in je gezicht wordt uitgelachen met zoveel domheidquote:
[..]
Ik ga zo even bij mijn bank klagen waarom ik mijn betaalde rente niet terug zie op de gekoppelde spaarrekening! Volgens Xeno zou dat wel zo moeten zijn
ja, of ze denken van, wacht even, dat is er zo eentje die we wel een woekerpolisje aan kunnen smeren.quote:
[..]
Godsamme ze zien je al aankomen, ik denk dat je keihard in je gezicht wordt uitgelachen met zoveel domheid
Oh wacht...
Dat geeft niet, ik vind katten tenslotte veel leuker.quote:
Xeno, door jou zijn er nu 3 puppies dood, zoveel onzin heb je hier neergezet.
Ah maar hiermee geef je dus wel aan dat de moraal van banken ook niet altijd graatzuiver is met zulke ondoorzichtige producten die men aan de man heeft gebracht.quote:
[..]
ja, of ze denken van, wacht even, dat is er zo eentje die we wel een woekerpolisje aan kunnen smeren.
Oh wacht...
Ja ja dan kun je dadelijk wel weer met je verhaal van eigen verantwoordelijkheid komen.
Het geeft niet dat jullie maar over beperkte intellectuele vermogens beschikken... maar verwijt anderen dan geen domheid s.v.p.
Dat is zijn stokpaardje...quote:
Ja ja dan kun je dadelijk wel weer met je verhaal van eigen verantwoordelijkheid komen.
Ja joh Xeno, de hele wereld is gek en heeft het fout, behalve jij, als 'zelf-opgeleid' persoon.quote:
Ben ik nu zo slim of zijn jullie nu zo dom? Waar denk jij dat de bank de rente van betaald die over jullie 'spaartegoed' betaald wordt?
Het geeft niet dat jullie maar over beperkte intellectuele vermogens beschikken... maar verwijt anderen dan geen domheid s.v.p.
Natuurlijk is het moraal van de banken niet graatzuiver. Maar of je dat product neemt is inderdaad je eigen verantwoordelijkheid. Ik kan aan jou vragen of je een product wil hebben. Maar ik kan niet voor jou beslissen of jij dat product wil.quote:
[..]
Ah maar hiermee geef je dus wel aan dat de moraal van banken ook niet altijd graatzuiver is met zulke ondoorzichtige producten die men aan de man heeft gebracht.
Ja ja dan kun je dadelijk wel weer met je verhaal van eigen verantwoordelijkheid komen.
Die keuze maak je als consument zelf. Dat is en blijft je eigen verantwoordelijkheid. Zolang jij niet je handtekening onder die papieren zet, gebeurd er helemaal niks.
En met onze beperkte intellectuele vermogens hebben wij het beter voor elkaar dan jij. Ergens gaat er iets mis in je redeneringquote:
Ben ik nu zo slim of zijn jullie nu zo dom? Waar denk jij dat de bank de rente van betaald die over jullie 'spaartegoed' betaald wordt?
Het geeft niet dat jullie maar over beperkte intellectuele vermogens beschikken... maar verwijt anderen dan geen domheid s.v.p.
Of jij dom bent weet ik niet. Je komt in ieder geval niet al te snugger over. Vermakelijk ben je dan weer wel, dat is ook wat waard.
Ok, dan ook niet meer zeuren over Duitsland. In duitsland zijn de hypotheekrentes lager dan in NL, maar ook de spaarrentes. Dat is in elk geval hoe de NL banken het verschil proberen te verkopen, waarin jij ze nu kennelijk gelijk geeft. De banken zijn je dankbaar Xeno.quote:
Ben ik nu zo slim of zijn jullie nu zo dom? Waar denk jij dat de bank de rente van betaald die over jullie 'spaartegoed' betaald wordt?
Het geeft niet dat jullie maar over beperkte intellectuele vermogens beschikken... maar verwijt anderen dan geen domheid s.v.p.
Uiteraard begrijp jij wel dat het extreem kortzichtig is hoe de banken (en jijzelf) dit proberen weer te zetten. Het is natuurlijk niet zo dat de bank de rente op mijn spaarrekening betaalt met de rente over mijn hypotheek. Als je het zo wilt bekijken, dan betaalt de bank het salaris van zijn CEO met het spaargeld dat Xeno's tweelingbroer stort.
tophypotheek en een rijhut.....quote:
[..]
En met onze beperkte intellectuele vermogens hebben wij het beter voor elkaar dan jij.
En geen eens een woonboerderij die niet te verkopen valtquote:
De keuze maak je zelf maar halve voorlichting krijgen over producten die je hiermee afsluit daar kies je niet zelf voor, en de zogenaamd onafhankelijk adviseurs die deze rotzooi verkochten werkten op provisie basis waardoor ze grootste rotzooi het liefst aan de man brachten zonder duidelijk te willen/kunnen wijzen op de risico's van deze producten.quote:
[..]
Natuurlijk is het moraal van de banken niet graatzuiver. Maar of je dat product neemt is inderdaad je eigen verantwoordelijkheid. Ik kan aan jou vragen of je een product wil hebben. Maar ik kan niet voor jou beslissen of jij dat product wil.
Die keuze maak je als consument zelf. Dat is en blijft je eigen verantwoordelijkheid. Zolang jij niet je handtekening onder die papieren zet, gebeurd er helemaal niks.
Het grote probleem met banken en deze ondoorzichtige manier van werken / cq oplichting is gewoon dat ze zich zo ver juridisch hebben kunnen indekken dat de consumenten gewoon niets in de melk te brokkelen hebben en het AFM gewoon een tandloze organisatie blijkt te zijn die wel roept maar niet echt bijt naar de banken toe.
Weet jij wat mijn salaris is dan? Want volgens mij is een tophypotheek zo eentje waarbij je het maximale bedrag dat je kon krijgen ook geleend heb.quote:
Je weet mijn salaris niet, dus je kunt ook niet zeggen dat ik een tophypotheek heb.
Maar probeer het gerust nog een keer.quote:vr 17 jun 2011, 10:30
Verplicht aflossen hypotheek starters AMSTERDAM - Elke maand verplicht aflossen op je hypotheek. Dat willen de banken, die onder leiding van marktleider Rabobank aan een plan werken om de annuďteitenhypotheek verplicht te stellen voor starters op de huizenmarkt. Zal dit de huizenmarkt uit het slop trekken en is verplicht aflossen wel gewenst? De Telegraaf hoort graag uw mening.
Op zijn minst de halve wereld is knettergekquote:
[..]
Ja joh Xeno, de hele wereld is gek en heeft het fout, behalve jij, als 'zelf-opgeleid' persoon.
Zoek anders ff op wat een tophypotheek is... LTI en LTVquote:
[..]
Weet jij wat mijn salaris is dan? Want volgens mij is een tophypotheek zo eentje waarbij je het maximale bedrag dat je kon krijgen ook geleend heb.
Je weet mijn salaris niet, dus je kunt ook niet zeggen dat ik een tophypotheek heb.
Dus dan zit jij daar als consument, en er zit iemand tegenover je die of niet in staat is om de risico's uit te leggen, of de risico's niet uit WIL leggen. In beide gevallen kom je op hetzelfde resultaat, namelijk dat het blijkbaar wel mogelijk is om bedrag X te krijgen, maar niet welke risico's dat met zich meebrengt.quote:
[..]
De keuze maak je zelf maar halve voorlichting krijgen over producten die je hiermee afsluit daar kies je niet zelf voor, en de zogenaamd onafhankelijk adviseurs die deze rotzooi verkochten werkten op provisie basis waardoor ze grootste rotzooi het liefst aan de man brachten zonder duidelijk te willen/kunnen wijzen op de risico's van deze producten.
Het grote probleem met banken en deze ondoorzichtige manier van werken / cq oplichting is gewoon dat ze zich zo ver juridisch hebben kunnen indekken dat de consumenten gewoon niets in de melk te brokkelen hebben en het AFM gewoon een tandloze organisatie blijkt te zijn die wel roept maar niet echt bijt naar de banken toe.
En jouw reactie is dan om je krabbel te zetten?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tophypotheekquote:
[..]
Zoek anders ff op wat een tophypotheek is... LTI en LTV
Een tophypotheek is een hypothecaire lening voor een bedrag van meer dan 90% van de executiewaarde
Nou dan heb ik al helemáál geen tophypotheek.
Vanouds wordt iedere hypothecaire lening boven 75 procent van de executiewaarde van een huis al beschouwd als een tophypotheek waarvoor de bank een hogere rente zal vragen dan voor een normale hypotheek. Ook de Vereniging Eigen Huis hanteert deze definitie.
Een tophypotheek was duurder dan een hypotheek onder de 75 procentgrens. Maar in Nederland is dit een echo uit het verleden. 75 procent van de executiewaarde? Dat is misschien maar 60 procent van de aankoopprijs, want de executiewaarde is de waarde van een huis bij gedwongen veiling en die ligt gewoonlijk een stuk lager dan wat er te krijgen valt bij de gebruikelijke onderhandse verkoop. Op de websites van de grote hypotheekverschaffers zal je de term tophypotheek nauwelijks nog tegenkomen.
Inkomensnorm
De hedendaagse hypotheekverschaffer richt zich helemaal op het inkomen van de huizenkoper. Dat is al jaren zó gebruikelijk dat ook toen De Nederlandsche Bank als toezichthouder een aantal jaren terug de touwtjes wat aantrok rond hypotheekverschaffing, de inkomensnorm centraal stond.
Vier tot vijf maal het inkomen zou het maximum van de hypothecaire lening mogen zijn. De ondergrens is voor mensen met een laag inkomen, de bovengrens voor hoge inkomens. Tenzij de financier kan verantwoorden dat meer best mogelijk is. Denk aan iemand die aan het begin van een uitgetekende carričre staat.
Kosten koper
Hypotheken ver boven de executiewaarde, zelfs boven de vrije verkoopwaarde van het huis waren toen al heel normaal geworden. Zo is het nog steeds. Meefinancieren van de ‘kosten koper’, dat wil zeggen de 6 procent overdrachtsbelasting op een ebstaand pand en de notariskosten is heel normaal.
Dat betekent hypotheken van wel 110 procent van de waarde van het pand. Of meer. Zoek maar, en aanbiedingen van 120 procent en hoger zijn ook te vinden. Tegen betaling van extra rente, uiteraard.
Hoogvervorst
Hans Hoogervorst, de voorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (AFM) die sinds 2006 naast De Nederlandsche Bank ook toezicht houdt op de hypotheekmarkt (maar met een andere insteek: consumentenbescherming en eerlijke afwikkeling van de markt) zorgde voor veel onrust door aan te kondigen dat zijn AFM naast de inkomensnorm ook een koppeling aan de waarde van het huis wil.
Geen hypotheken meer boven 100 procent van de vrije verkoopwaarde. Wie koopt, zou de kosten koper van te voren bij elkaar gespaard horen te hebben.
Starters
Vrijwel iedereen is over dit vreselijke plan heen gevallen omdat het starters op de woningmarkt, die kennelijk nooit van sparen gehoord hebben, zou benadelen. En omdat het de markt waar het toch al zo moeilijk gaat nog meer zou ondermijnen.
Maar heeft Hogervorst misschien gelijk en is de verlening van hypotheken boven de marktwaarde zorgelijk?
Zestig procent
Een gezamenlijk onderzoek van AFM en De Nederlandsche Bank naar de hypotheekmarkt komt pas in mei uit. Maar er is uit eerder onderzoek wel een en ander bekend. In haar kwartaalbericht van september 2006 stelde De Nederlandsche Bank vast dat zes van de tien in die tijd nieuw verstrekte hypothecaire leningen meer dan 100 procent van de marktwaarde betroffen.
Dertig jaar eerder was het nog geen 20 procent.
Risico's
De grootste risico’s, vond de bank in 2006, zaten bij de huizenkopers onder de dertig, die niet alleen massaal een extra hoge tophypotheek hadden maar ook hoge woonlasten (40 procent van hen betaalde toen meer dan een kwart van het inkomen) en relatief vaak (een op de vijf) beleggingshypotheek hadden genomen, en een variabele rente of een korte rentevastperiode hadden afgesproken (22,5 procent van de groep).
Niets ernstigs
Daarna, kan je zeggen, is er niets ernstigs gebeurd. De huizenprijzen stegen (zij het niet zoveel meer), de beurs waar de beleggingsverzekeringen hun geld op moesten brengen ging nog een paar jaar verder omhoog, bovendien hoeven die verzekeringen meestal nog in geen jaren uit te betalen, en de renteontwikkeling was gematigd.
Ook nu het economisch klimaat veranderd is gelden sommige gunstige factoren nog steeds. De rente bijvoorbeeld blijft laag. Maar het gaat er wel om spannen met de huizenprijzen, die dalen, al is het slechts licht, en de werkloosheid die oploopt, al valt de stijging nu nog mee.
Als een van beide elementen ingrijpend veranderd kunnen meer huizenbezitters in financiële nood komen dan nu voorstelbaar is.
Uitzonderingsregel
Volgens de AFM is bovendien slecht de hand gehouden aan de wat strakkere inkomensnorm die De Nederlandsche Bank indertijd probeerde door te zetten. Een op de vijf hypotheken is inderdaad gegeven onder de uitzonderingsregel, en betreft meer dan vijf maal het jaarinkomen, zo blijkt uit het zogenoemde WoON 2006-onderzoek. Minister Van der Laan van Wonen vermeldt dit in een brief aan de Tweede Kamer van 8 april. Zouden er zoveel veelbelovende starters op de woningmarkt zijn?
Volgens dezelfde brief heeft de gemiddelde Nederlandse huiseigenaar een hypotheek van 65 procent van de waarde van het huis, maar starters die voor het eerst kopen zouden ten tijde van het ondrzoek (2006) gemiddeld 113 procent hypotheek hebben gekregen. Van alle eigenaren had een op de vijf een hypotheek boven 100 procent, maar van de starters was het twee op de drie.
Sinds kort is ook wat internationaal vergelijkend materiaal beschikbaar. De Europese Centrale Bank (ECB) heeft samen met de nationale centrale banken van de landen die de euro voeren, dus ook De Nederlandsche Bank, een groot onderzoek gedaan naar de woningfinanciering in het eurogebied, dat eind maart werd gepubliceerd .
Dan blijkt dat Nederland in dit gezelschap in sommige opzichten afwijkt. Bijna vier op de tien Nederlandse huishoudens heeft een hypotheek, alleen Ierland komt daarbij in de buurt. Een doorsnee-hypotheek, inclusief die van mensen die al lang veel overwaarde hebben opgebouwd, was in Nederland in het laatste meetjaar, 2006, extreem hoog: 3,7 keer het inkomen en in de lagere- en middeninkomensgroepen zelfs 5 keer. Dat was nergens anders zo.
Loan-to-value
Voor het AFM-plan is de verhouding hypotheek-waarde van het huis belangrijker, de loan-to-value ratio. Ook daarin is Nederland in het meetjaar 2007 extreem: een starter op de woningmarkt heeft 101 procent van de waarde van de marktwaarde van het huis geleend, en het kan oplopen tot 110 procent. Dus in doorsnee heeft de Nederlander met hypotheek net als in 2005 nog altijd een tophypotheek.
Franse starters komen met 91 procent nog het dichtst in de buurt. Frankrijk heeft net als Nederland garantieplannen voor de aanschaf van goedkopere woningen waardoor relatief risicoloos een hoge hypotheek kan worden genomen.
De Nederlandse Nationale Hypotheek Garantie dekt ook tophypotheken boven de aanschafprijs van het huis, mits de totaalprijs maximaal 265.000 euro is. Volgens de brief van de minister gebruikte 45 procent van de starters in Nederland de NHG. Die groep is dus redelijk beschermd tegen financiëel ongeluk.
Spanje
In de meeste andere landen is de verhouding hypotheek-marktwaarde bij starters 80 procent of minder. In Spanje, waar de woningmarkt catastrofaal is ingestort, begonnen in 2007 voor die val starters met gemiddeld 72,5 procent van de marktwaarde van het huis.
Nederland is dus wel degelijk een buitenbeentje. Dat de Nederlanders zoveel hypotheekschuld aankunnen heeft ongetwijfeld alles te maken met de fiscale aftrekbaarheid van de rente.
Dat blijkt ook wel, de verhouding tussen de kosten van de lening (schuld en aflossing) en inkomen is in Nederland wel hoger dan elders maar niet extreem veel hoger. Met een uitzondering, huishoudens met lage inkomens hebben in Nederland bijzonder hoge lasten op zich genomen.
Banknormen
Het plan van AFM-voorzitter Hoogervorst is op zoveel bewaar gestuit, ook in de politiek, dat de haalbaarheid gering lijkt. Het minsiterie van Financiën heeft zelfs laten weten dat er een wetswijziging voor nodig zou zijn, omdat eigenmachtig nieuwe eisen aan hypotheekverlening stellen buiten de bevoegdheden van de AFM zou vallen.
Maar de andere toezichthouder, De Nederlandse Bank, heeft wel mogelijkheden. Het ECB-rapport laat zien dat zeker zes landen de eisen voor aan te houden reserves bij hypotheekgevende banken hanteren als een rem op al te hoge hypotheken.
In Spanje en Italië bijvoorbeeld moet een bank extra reserves aanhouden voor hypotheken boven 80 procent van de marktwaarde van het pand. Dat lijkt een effectieve ontmoediging, die De Nederlandsche Bank in het kader van haar toezichtbeleid toch zeker ook zou kunnen doorvoeren.
De komende jaren krijgen steeds meer mensen een tophypotheek door de daling van de prijzen
Sterker nog er loopt bij mij nog een rechtzaak voor de dexia schikking.quote:
[..]
Dus dan zit jij daar als consument, en er zit iemand tegenover je die of niet in staat is om de risico's uit te leggen, of de risico's niet uit WIL leggen. In beide gevallen kom je op hetzelfde resultaat, namelijk dat het blijkbaar wel mogelijk is om bedrag X te krijgen, maar niet welke risico's dat met zich meebrengt.
En jouw reactie is dan om je krabbel te zetten?
En ja ik heb aan de adviseur gevraagd wat er in het slechtse geval met mijn inleg kon gebeuren, en zijn antwoord was dat in het slechtse geval ik geen rendement zou draaien wanneer ik geld in dat lease product stak. Nou dat had ik natuurlijk hem zwart op wit op papier moetyen laten zetten en ondertekenen, dat had ik dus niet gedaan. Gevolg tot nu toe inleg a 20.000 euro kwijt en nog 6.000 euro restschuld mogen aftikken.
Het meest vreemde aan deze lease zaak zaak was dat ik het bij laboucher heb afgelsoten en op een gegeven moment dexia deze portefueille heeft overgenomen en er later nog een rechtzaak heeft gelopen omdat dexia er toen pas achter kwam dat ze rotzooi overgekocht hadden. Nou als de banken van elkaar niet eens kunnen zien wat voor rotzooi producten ze verkopen dan kan ik met mijn verstand er niet bij dat zulke producten op een normale consumenten markt verkocht mogen worden.
Ja hallo. Maar dan geloof je toch gewoon wat die vriendelijke meneer tegenover je jou verteld? Ik bedoel, een zakelijke overeenkomst is een zakelijke overeenkomst, waarin alles wat is besproken is vastgelegd.quote:
[..]
Sterker nog er loopt bij mij nog een rechtzaak voor de dexia schikking.
En ja ik heb aan de adviseur gevraagd wat er in het slechtse geval met mijn inleg kon gebeuren, en zijn antwoord was dat in het slechtse geval ik geen rendement zou draaien wanneer ik geld in dat lease product stak. Nou dat had ik natuurlijk hem zwart op wit op papier moetyen laten zetten en ondertekenen, dat had ik dus niet gedaan. Gevolg tot nu toe inleg a 20.000 euro kwijt en nog 6.000 euro restschuld mogen aftikken.
Het meest vreemde aan deze lease zaak zaak was dat ik het bij laboucher heb afgelsoten en op een gegeven moment dexia deze portefueille heeft overgenomen en er later nog een rechtzaak heeft gelopen omdat dexia er toen pas achter kwam dat ze rotzooi overgekocht hadden. Nou als de banken van elkaar niet eens kunnen zien wat voor rotzooi producten ze verkopen dan kan ik met mijn verstand er niet bij dat zulke producten op een normale consumenten markt verkocht mogen worden.
Anders krijg je achteraf ellende. Nou ja, daar weet je dus blijkbaar alles van, en dat is niet tof.
De executiewaarde is 80% van de taxatiewaarde, (vroeger was dat 70%)quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tophypotheek
Een tophypotheek is een hypothecaire lening voor een bedrag van meer dan 90% van de executiewaarde
Nou dan heb ik al helemáál geen tophypotheek.
Dus 90% van de executiewaarde is ongeveer 70% van de reele huidige vrije verkoopwaarde, (dus niet de taxatiewaarde)
http://www.rtvrijnmond.nl(...)ve%20op%20de%20radio
[ Bericht 23% gewijzigd door meth77 op 17-06-2011 12:01:16 ]
Ja hallo we werken niet allemaal in de financiele of juridische sector.quote:
[..]
Ja hallo. Maar dan geloof je toch gewoon wat die vriendelijke meneer tegenover je jou verteld? Ik bedoel, een zakelijke overeenkomst is een zakelijke overeenkomst, waarin alles wat is besproken is vastgelegd.
Anders krijg je achteraf ellende. Nou ja, daar weet je dus blijkbaar alles van, en dat is niet tof.
Ik ben een techneut en producten die ik ontwikkel daar sta ik achter, ik probeer geen rotzooi te maken en dat aan de man te brengen. Beter nog als ik rotzooi maak dan verkoop ik op den duur mijn product niet meer. Of nog erger als het een slechte berekening is wordt je als techneut nog opgesloten ook omdat er een steiger in stort. In de financieel benaderings wereld hadden de steiger beklimmers die erop stonden ook maar eerst de steiger doorberekent moeten hebben voordat ze erop klommen. Maar met zulke financiele ondoorzichtige rotzooi producten daar ben ik als consument dan opeens weer zelf voor verantwoordelijk dat ik mijn handtekening heb gezet.
Als ik de constructeur van een bankgebouw zou zijn geweest dan had ik hem zo doorgerekend dat hij pas zou instorten als alle banksters bij de opening in het gebouw aanwezig zouden zijn geweest. Hadden ze maar niet hun handtekening onder de bouwopdracht moeten plaatsenquote:
[..]
Ja hallo we werken niet allemaal in de financiele of juridische sector.
Ik ben een techneut en producten die ik ontwikkel daar sta ik achter, ik probeer geen rotzooi te maken en dat aan de man te brengen. Beter nog als ik rotzooi maak dan verkoop ik op den duur mijn product niet meer. Of nog erger als het een slechte berekening is wordt je als techneut nog opgesloten ook omdat er een steiger in stort. In de financieel benaderings wereld hadden de steiger beklimmers die erop stonden ook maar eerst de steiger doorberekent moeten hebben voordat ze erop klommen. Maar met zulke financiele ondoorzichtige rotzooi producten daar ben ik als consument dan opeens weer zelf voor verantwoordelijk dat ik mijn handtekening heb gezet.
Dat was een effectenlease neem ik aan. Hoe kan je daarmee 20K inleg zijn kwijtgeraakt? Die constructies zijn juist voor mensen die geen geld hebben, maar toch willen beleggen.quote:
[..]
Sterker nog er loopt bij mij nog een rechtzaak voor de dexia schikking.
En ja ik heb aan de adviseur gevraagd wat er in het slechtse geval met mijn inleg kon gebeuren, en zijn antwoord was dat in het slechtse geval ik geen rendement zou draaien wanneer ik geld in dat lease product stak. Nou dat had ik natuurlijk hem zwart op wit op papier moetyen laten zetten en ondertekenen, dat had ik dus niet gedaan. Gevolg tot nu toe inleg a 20.000 euro kwijt en nog 6.000 euro restschuld mogen aftikken.
Het meest vreemde aan deze lease zaak zaak was dat ik het bij laboucher heb afgelsoten en op een gegeven moment dexia deze portefueille heeft overgenomen en er later nog een rechtzaak heeft gelopen omdat dexia er toen pas achter kwam dat ze rotzooi overgekocht hadden. Nou als de banken van elkaar niet eens kunnen zien wat voor rotzooi producten ze verkopen dan kan ik met mijn verstand er niet bij dat zulke producten op een normale consumenten markt verkocht mogen worden.
Komt er op neer dat mensen een Doorlopend Krediet bij de aanbieder afsluiten, waar ze maandelijks de rente van betalen, meestal loopt zoiets 5 jaar. Van de hoogte van het DK wordt direct een partij aandelen gekocht.
Stel dat je voor 50K aandelen least tegen 8% rente, dan betaal je 400 euro per maand aan de aanbieder. Voor die 50K kopen ze wat Unilever, Olie en andere shit voor je......en dan maar bidden dat het gemiddeld harder dan 8% + stijgt om er positief uit te springen. Als ze negatief renderen moet je uiteraard de restschuld terugbetalen....je kan natuurlijk niet op de beurs gaan gokken op kosten van de bank.
Ik heb nooit begrepen dat er zoveel ophef is geweest over de onduidelijk van leaseprodukten. Het is vrij simpel en voor iedereen goed te begrijpen.
Als jij een ander soort leaseprodukt had, hoor ik het wel. Bij mijn weten bestaan die niet
quote:
Ik heb nooit begrepen dat er zoveel ophef is geweest over de onduidelijk van leaseprodukten. Het is vrij simpel en voor iedereen goed te begrijpen.
Uit de uitleg begreep ik in élk geval dat ik zo'n product noooooit zou willen hebben.
Was die 8% een realistisch voorbeeld? Als men aandelen leased, gaat dat dan tegen dát soort tarieven?
Je kon ook met een eenmalig inleg erin stappen voor die 5 jaar. Ook frappant idd stond in het contract dat je na die 5 jaar een bepaald bedrag per maand moest gaan ophoesten, wat meer was als mijn toenmalige (en ook huidige ) salaris. (zorgplicht iemand?) Toen ik de adviseur daar over informeerde dat mij dat nooit zou lukken vertelde hij maak je maar geen zorgen na die 5 jaar stoppen we gewoon de boel en op zijn slechtst heb je 0% rendement gedraaid met je ingelegde geld.quote:
Dat was een effectenlease neem ik aan. Hoe kan je daarmee 20K inleg zijn kwijtgeraakt? Die constructies zijn juist voor mensen die geen geld hebben, maar toch willen beleggen.
De contracten van die leaseproducten waren voor mij toendertijd een compleet abracadabra, daarom heb je toch een adivseur die je denkt te kunnen vertrouwen. Als je ze idd goed bestudeerde kun je tussen de regels idd het hele verhaal wel eruit halen. Maar ook banken waren toendertijd natuurlijk een kampioen in het zo moeilijk mogelijk uitleggen van de producten zodat de gemiddelde particulier overgeleverd was aan de adviseurs en hun zogenaamde kennis van producten.
Ik vind het al heel wat dat tegenwoordig finaicieel dienstverleners in ieder geval een waarschuwing met risicometer moeten toevoegen aan alle producten. Maar dat was toendertijd natuurlijk nog niet het geval, want de sector zou zichzelf wel reguleren.
Tegen het percentage van de rente die je over een DK betaalt, of PL. Dat is nu zo'n 8%, dus heb dat als voorbeeld gegeven.quote:
[..]
Uit de uitleg begreep ik in élk geval dat ik zo'n product noooooit zou willen hebben.
Was die 8% een realistisch voorbeeld? Als men aandelen leased, gaat dat dan tegen dát soort tarieven?
@Basp. Wat heb je dan voor die 20.000 gekregen? Wat heeft Labouchere (mooie naam voor een hoerenkeet btw) gekocht..........wat heb je eigenlijk geleast?
Maar jij dacht, neuh, dat hoeft niet, ik vertrouw blind op iemand anders die aan mij wil verdienen?quote:
[..]
Je kon ook met een eenmalig inleg erin stappen voor die 5 jaar. Ook frappant idd stond in het contract dat je na die 5 jaar een bepaald bedrag per maand moest gaan ophoesten, wat meer was als mijn toenmalige (en ook huidige ) salaris. (zorgplicht iemand?) Toen ik de adviseur daar over informeerde dat mij dat nooit zou lukken vertelde hij maak je maar geen zorgen na die 5 jaar stoppen we gewoon de boel en op zijn slechtst heb je 0% rendement gedraaid met je ingelegde geld.
De contracten van die leaseproducten waren voor mij toendertijd een compleet abracadabra, daarom heb je toch een adivseur die je denkt te kunnen vertrouwen. Als je ze idd goed bestudeerde kun je tussen de regels idd het hele verhaal wel eruit halen. Maar ook banken waren toendertijd natuurlijk een kampioen in het zo moeilijk mogelijk uitleggen van de producten zodat de gemiddelde particulier overgeleverd was aan de adviseurs en hun zogenaamde kennis van producten.
Ik vind het al heel wat dat tegenwoordig finaicieel dienstverleners in ieder geval een waarschuwing met risicometer moeten toevoegen aan alle producten. Maar dat was toendertijd natuurlijk nog niet het geval, want de sector zou zichzelf wel reguleren.
Ik snap wel dat het kut is, maar waarom had je dat product dan?
Ik zou het niet weten, het waren 2 verschillende contracten (in ieder geval verschillende benamingen) waarbij men niet duidelijk aangaf waarin het geld verdween. Ik zal het eens nakijken en hier melden. Maar niet vandaag meer.quote:
@Basp. Wat heb je dan voor die 20.000 gekregen? Wat heeft Labouchere (mooie naam voor een hoerenkeet btw) gekocht..........wat heb je eigenlijk geleast?
wtf Bassie, jij bent wel erg gemakkelijk met 20 millequote:
Ik zou het niet weten, het waren 2 verschillende contracten (in ieder geval verschillende benamingen) waarbij men niet duidelijk aangaf waarin het geld verdween. Ik zal het eens nakijken en hier melden. Maar niet vandaag meer.
"Doe er maar wat mee jongens, succes, ik vertrouw jullie blind" Omdat ik geld over had vanwege een erfenis van oma en mijn ouders ooit wel eens redelijke producten hadden aangesmeerd gekregen van diezelfde adviseur. Mij ma was toen ook nog eens net overleden toen die adviseur langs kwam dus ik zat ook niet geheel stabiel in mijn vel.quote:
Ik snap wel dat het kut is, maar waarom had je dat product dan?
Maar ook mijn ouders hadden vlak voor het overlijden van mij ma van die lease rotzooi afgesloten, bij mijn pa heeft een rechtzaak gelopen en daarbij is dexia geheel in het ongelijk gesteld en deze heeft zijn gehele inleg in ieder geval al terug gekregen. En niet vanwege het ontbreken van een handtekening en het egaalease verhaal, maar vanwege niet voldoen aan de zorgplicht van laboucher.
Ik was toendertijd misschien idd nog wat te naief dat ik financiele adviseurs zo maar geloofde. Daarom ben ik misschien wel net zo zuur als xeno geworden ten opzichte van de financiele wereld.
Elk maand 50 euro inleg. Met de laatste paar jaren alleen maar minnen gedraaid.
Kreeg het toen aangeboden van een vriend, hij had mij overtuigd dat het een goeie deal was. Tja waarom niet, ik ken hem goed.
Vroeg ik laatst, aangezien ik in de min sta, hoe het met zijn pakket gaat. Antwoordt hij: "hoe bedoel je, ik heb niks afgesloten". Wat een lullo.
Oh ja, die shit loopt nog 10 jaar door..
Ja, dus wel je eigen verantwoordelijkheid, maar idd, dan zit je in die omstandigheden, en dan dan doe je dingen die je misschien niet had gedaan als je minder emotioneel was geweest.quote:
[..]
Omdat ik geld over had vanwege een erfenis van oma en mijn ouders ooit wel eens redelijke producten hadden aangesmeerd gekregen van diezelfde adviseur. Mij ma was toen ook nog eens net overleden toen die adviseur langs kwam dus ik zat ook niet geheel stabiel in mijn vel.
Maar ook mijn ouders hadden vlak voor het overlijden van mij ma van die lease rotzooi afgesloten, bij mijn pa heeft een rechtzaak gelopen en daarbij is dexia geheel in het ongelijk gesteld en deze heeft zijn gehele inleg in ieder geval al terug gekregen. En niet vanwege het ontbreken van een handtekening en het egaalease verhaal, maar vanwege niet voldoen aan de zorgplicht van laboucher.
Ik was toendertijd misschien idd nog wat te naief dat ik financiele adviseurs zo maar geloofde. Daarom ben ik misschien wel net zo zuur als xeno geworden ten opzichte van de financiele wereld.
Oh je bent misschien wel net zo zuur. Je hebt echter een veel prettigere manier van posten dan hij.
Dus omdat een vriend wat zegt doe jij dat?quote:
Interessant.. Ik zelf ook vast aan een SNS Reaal geval.
Elk maand 50 euro inleg. Met de laatste paar jaren alleen maar minnen gedraaid.
Kreeg het toen aangeboden van een vriend, hij had mij overtuigd dat het een goeie deal was. Tja waarom niet, ik ken hem goed.
Vroeg ik laatst, aangezien ik in de min sta, hoe het met zijn pakket gaat. Antwoordt hij: "hoe bedoel je, ik heb niks afgesloten". Wat een lullo.
Tja, dat is wel erg naief inderdaad. Als ie tegen je zegt 'joh, spring eens van een flat af, das goed voor je' dan doe je dat toch ook niet joh, mafkees Heb mijn les wel geleerd. We zijn nog wel vrienden overigens.quote:
[..]
Dus omdat een vriend wat zegt doe jij dat?
Oh ja, het bestelde ontwoeker pakket is nog steeds niet aangekomen na 2 maanden...
Jullie zijn nog steeds vrienden??? Ja, wacht even, als hij het zei en dat hij het oprecht meende maar zelf niet kon betalen op het moment dat ie 't zei, dan is er niks aan de hand.quote:
[..]
Heb mijn les wel geleerd. We zijn nog wel vrienden overigens.
Oh ja, het bestelde ontwoeker pakket is nog steeds niet aangekomen na 2 maanden...
Als hij het zei met de intentie om jou gewoon te kutten (want hij verdient er zelf verder niks aan natuurlijk) dan snap ik niet dat jullie nog vrienden zijn.
Echter, dat hij zei dat 't em een goed idee leek maakt het niet automatisch zijn schuld dat jij om die reden dan maar een dergelijk product nam, dus dat kun je hem niet verwijten.
Over 10 jaar zal de AEX wel 600 zijn toch?
SPOILER
Maar die eigen verantwoordelijkhied is te makkelijk om alles op te schuiven zoals ik je al vaker vermeld heb. De zorgplicht is niet nagekomen, ik ben valselijk voorgelicht heb alleen helaas het niet zwart op wit laten zetten.quote:
[..]
Ja, dus wel je eigen verantwoordelijkheid, maar idd, dan zit je in die omstandigheden, en dan dan doe je dingen die je misschien niet had gedaan als je minder emotioneel was geweest.
Oh je bent misschien wel net zo zuur. Je hebt echter een veel prettigere manier van posten dan hij.
Verder zijn het zoals ik al vaker vermeld heb gewoon producten geweest die in het normale leven (buiten de financiele wereld dus) normaliter nooit ontwikkeld zouden zijn omdat de verkoper aangeklaagd zou worden vanwege wanprestaties of andere zwaar wegende redenen.
Als je het woord aandelen hoort weet je toch dat die dingen kunnen stijgen en dalen
Bank heeft weliswaar een zorgplicht, maar als klant heb je ook een informatieplicht. Blijven vragen tot je het snapt !!
fianciele bedrijven zijn erger dan tweedehandsautoverkopers, een betrouwbaar bdrijf zal hoge ogen gooienquote:
Ik was toendertijd misschien idd nog wat te naief dat ik financiele adviseurs zo maar geloofde. Daarom ben ik misschien wel net zo zuur als xeno geworden ten opzichte van de financiele wereld.
Ja ik ben het daar wel mee eens. Het is een speculatieproduct, en je hoeft niet super intelligent te zijn om te beseffen dat als het om aandelen gaat, dat die kunnen stijgen en dalen. Kijk want als je dikke winst had gemaakt, dan had je nu niks geen rechtzaak aangespannen, maar nu ben je geld verloren, en dan klaag je wel. Even los van hoe de bank zich heeft gedragen, is het risico op verlies bij aandelen er natuurlijk altijd.quote:
Ik vind het eigenlijk niet terecht dat de bank op moet draaien voor het verlies die klanten op een effectenlease maken. Als de beurs flink was gestegen, waren de klanten een ton rijker geweest. Dan gaat de bank ook niet zeggen "geef ons even de helft van je winst, want zoveel rendement is wel erg veel".
Als je het woord aandelen hoort weet je toch dat die dingen kunnen stijgen en dalen
Bank heeft weliswaar een zorgplicht, maar als klant heb je ook een informatieplicht. Blijven vragen tot je het snapt !!
En of het nou een lastig product was of niet, maar het staat of valt bij wat de aandelen doen, dus dat daar een risico zat had je met common sense wel kunnen weten. Om dan direct maar even 20.000 euro d'r in te steken..uhm..ja...wat zal ik zeggen..niet handig?
Zij verdienen het te sterven in een instortend kantoorgebouw, hadden ze maar de structurele stevigheid van het gebouw moeten bestuderen
SPOILERAlthans.... volgens de logica van CoolGuy
De banken hadden sowieso altijd een winst situtatie gehad met die producten, als de rente op het DK 8% is wat men rekende en de rente die men aan de centrale banken aftikt rond de 3% slingert hebben ze al die 5% winst zonder iets te doen zo te pakken.quote:
Ik vind het eigenlijk niet terecht dat de bank op moet draaien voor het verlies die klanten op een effectenlease maken. Als de beurs flink was gestegen, waren de klanten een ton rijker geweest. Dan gaat de bank ook niet zeggen "geef ons even de helft van je winst, want zoveel rendement is wel erg veel".
Zullen we het eens over de winstgevendheid van normale proudctie bedrijven hebben die al blij zijn als ze 5% winst maken hebben. Dit in tegelstelling tot de banksters die met niets doen veel meer winsten draaien. Die winsten moeten ergens vandaan komen, ja van sukkels zo als mij onder andere, toendertijd. Daarom probeer ik ook zo snel mogelijk van mijn hypotheek af te komen zodat banken in ieder geval geen winst meer maken door de rente die ik betaal op mijn hypotheek.
En dan voorgelogen worden door de adviseurs alleen het niet zwart op wit laten zetten.quote:Bank heeft weliswaar een zorgplicht, maar als klant heb je ook een informatieplicht. Blijven vragen tot je het snapt !!
Dat is niet volgens mijn logica. Als je het goed wil zeggen dat had je in je voorbeeld moeten verwerken dat er geen antwoord was gekomen op vragen van banksters over de veiligheid en stevigheid van het gebouw, en dat daar omheen werd geluld of gewoon geen antwoord op werd gegeven.quote:
Banksters
Zij verdienen het te sterven in een instortend kantoorgebouw, hadden ze maar de structurele stevigheid van het gebouw moeten bestuderenSPOILERAlthans.... volgens de logica van CoolGuy
Bij oplevering van een gebouw wordt er gewerkt aan de hand van checklists, en op het moment dat bepaalde vragen structureel niet of vaag beantwoord worden wordt dat gebouw niet geaccepteerd.
Jammer joh. Maar probeer het nog een keer.
Wordt het daarna ook afgetekend dat het opgeleverd is en overgedragen zodat de bouwer daarna van de verantwoordelijkheid af is? Nee als bouwer kun je jaren later nog op verborgen gebreken aangesproken worden, bouwers nemen dan ook hun verantwoordelijkheid daarvoor dit in tegenstelling tot de banksters die voor megalomane salarissen alle verantwoordelijk afschuiven naar de consument.quote:
Bij oplevering van een gebouw wordt er gewerkt aan de hand van checklists, en op het moment dat bepaalde vragen structureel niet of vaag beantwoord worden wordt dat gebouw niet geaccepteerd.
Ja, en? Dat weet je toch dat dat zo is? Er dan toch mee in zee gaan is wederom je eigen keuze. Als je daar dan bij optelt dat je iets gaat doen waar je eigenlijk geen verstand van hebt, en de persoon tegenover je op zn woord gelooft in plaats van dingen laat vastleggen, en het (in dit voorbeeld) dan ook nog eens over aandelen gaat, wat ALTIJD een risico met zich mee brengt, dan vind ik het niet zo snugger om dan alsnog je handtekening te zetten, zeker niet voor zoveel geld.quote:
[..]
Wordt het daarna ook afgetekend dat het opgeleverd is en overgedragen zodat de bouwer daarna van de verantwoordelijkheid af is? Nee als bouwer kun je jaren later nog op verborgen gebreken aangesproken worden, bouwers nemen dan ook hun verantwoordelijkheid daarvoor dit in tegenstelling tot de banksters die voor megalomane salarissen alle verantwoordelijk afschuiven naar de consument.
Ik zeg niet dat je het NIET moet doen als het om het risico van de aandelen zelf gaat, want dat is gewoon het spel. Speculeren, en met wat geluk maak je winst. Daar is 't je om te doen. Maar dan moet je niet gaan huilen als het mis loopt dat jij er allemaal niks aan kunt doen, want dat is gewoon niet waar. Het is jouw geld, jouw keuze, jouw beslissing.
Als je dikke winst had gemaakt dan was het allemaal prachtig geweest, was de bank je grootste vriend geweest en was het 'een prima product' geweest.
Even voor jouw beleving: Nee, ik werk niet in de financiele sectorquote:
Even voor mijn beleving: Werkt CoolGuy in de financiele sector?
Ah gelukkigquote:
[..]
Even voor jouw beleving: Nee, ik werk niet in de financiele sector
Excuses mocht ik je beledigd hebben.
Dat het zo erg in die sector gesteld was wist ik toendertijd nog niet had ik het maar geweten had ik het niet gedaan. Dat jij die schobbejakken maar blijft verdedigen terwijl je zelf niet eens in die sector werkzaam bent dat verbaasd me dan wel weer. En het maar blijft schuiven op de eigen verantwoordelijkheid van de consument, dat is te makkelijk om op die manier als producent je verantwoordelijkheden zo te kunnen afschuiven.quote:
[..]
Ja, en? Dat weet je toch dat dat zo is?
Zoals ik al zei ik ben blij dat het AFM wel wat meer regulatie heeft ingevoerd, alleen kwam een gedeelte van de regulatie wat te laat voor mij. Ik ben benieuwd hoe mijn rechtzaak gaat aflopen en de rechter oordeelt over de zorgplicht die men verzaakt heeft. Aangezien ik nog wat geld heb kon ik deze rechtzaak nog wel laten lopen, maar velen hebben uit pure wanhoop en persoonlijke faillisementen de dexiaregeling getekend en konden niet meer meedoen met die rechtzaak. Ook worden mensen die nog steeds deelnemen aan die rechtzaak nog steeds door verschillende bureaus achter de vodden gezeten om toch maar met een licht aangepaste dexiaregelingen in te stemmen. Is dat de manier van zaken doen die jij cosher vindt, mensen die al in de problemen zitten proberen in iets minder problemen te laten zitten en de zaak op die manier te schikken. Het recht zal in deze zaak zegevieren.
Oh nee natuurlijk heb je me niet beledigd joh. No worriesquote:Op vrijdag 17 juni 2011 15:37 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Ah gelukkig
Excuses mocht ik je beledigd hebben.
Don't worry... het is geen link naar H-Z.nl
Nee ik verdedig hun niet, ik bedoel, ik snap heus wel waar de schoen knelt. Wat mij echter stoort is dat vrijwel iedereen die hier in de shit zit dan wel heeft gezeten met het vingertje naar de bank wijst en zich verschuilt achter dat de banken Stoute Jongens zijn en dat bij hun alle verantwoordelijkheid ligt.quote:
[..]
Dat het zo erg in die sector gesteld was wist ik toendertijd nog niet had ik het maar geweten had ik het niet gedaan. Dat jij die schobbejakken maar blijft verdedigen terwijl je zelf niet eens in die sector werkzaam bent dat verbaasd me dan wel weer. En het maar blijft schuiven op de eigen verantwoordelijkheid van de consument, dat is te makkelijk om op die manier als producent je verantwoordelijkheden zo te kunnen afschuiven.
Zoals ik al zei ik ben blij dat het AFM wel wat meer regulatie heeft ingevoerd, alleen kwam een gedeelte van de regulatie wat te laat voor mij. Ik ben benieuwd hoe mijn rechtzaak gaat aflopen en de rechter oordeelt over de zorgplicht die men verzaakt heeft. Aangezien ik nog wat geld heb kon ik deze rechtzaak nog wel laten lopen, maar velen hebben uit pure wanhoop en persoonlijke faillisementen de dexiaregeling getekend en konden niet meer meedoen met die rechtzaak. Ook worden mensen die nog steeds deelnemen aan die rechtzaak nog steeds door verschillende bureaus achter de vodden gezeten om toch maar met een licht aangepaste dexiaregelingen in te stemmen. Is dat de manier van zaken doen die jij cosher vindt, mensen die al in de problemen zitten proberen in iets minder problemen te laten zitten en de zaak op die manier te schikken. Het recht zal in deze zaak zegevieren.
Dat is niet waar. Ik ben namelijk niet gevoelig voor al die reclame die zij maken voor allerlei producten waarmee zij kwamen waar je het meeste uit kon slepen. Dat heeft nooit aantrekkingskracht op me gehad, omdat ik altijd heb geredeneerd dat banken (net zoals elk bedrijf dat winst wil maken) allerlei dingen verkoopt en het dan brengt als dat ze het voor JOU doen, terwijl ze het uiteraard voor zichzelf doen.
Ik blijf erbij, als de verantwoordelijkheid bij de banken had gelegen, en niet bij de consumenten, dan hadden de banken toch wel elke consument opgezadeld met zo'n wanproduct? Dan hadden ze het meeste verdiend, waar ze op uit zijn.
Toch zijn er mensen die niet met dergelijke producten opgescheept zitten. Waarom is dat? Waarom heeft de bank tegen die mensen niet gezegd van 'je moet dit product nemen, das echt goed!' ? Is dat omdat de banken die mensen toevallig wat aardiger vonden dan de rest, of is het omdat die mensen wél bedacht hadden van 'dit is geen strak plan' ?
Zullen we dit dan eens globaal trekken. Dan hadden de banken natuurlijk ook nooit door de overheden gered moeten worden. Die bailouts van de banken was ook natuurlijk financieel dom van die banken dat ze zomaar in de positie terecht konden komen. Terwijl hun het allemaal zo goed weten want daarvoor krijgen ze zulke megalomane belongingen zoals we dat altijd in de media horen.quote:
Jamaar jamaar CoolGuy... dat zou betekenen dat mensen die financieel domme dingen doen... daar... zélf voor verantwoordelijk zijn? En niemand anders de schuld kunnen geven? Dat KAN toch niet zomaar!?
Die banken hadden hun assets toch gewoon kunnen verpatsen voor een habbekrats om maar wat geld te genereren en niet met hangende pootjes naar de overheid gegaan hoven te zijn.
Psst.... dat willen de scheefleners niet horen... anders valt hun zelfvertrouwen in een zwart gat onder ze vandaan. Je zal maar enkel je schuld kunnen aflossen door afhankelijk te zijn van een dikke overheidssubsidie en je onderwaarde met de dag zien stijgenquote:
[..]
Zullen we dit dan eens globaal trekken. Dan hadden de banken natuurlijk ook nooit door de overheden gered moeten worden. Die bailouts van de banken was ook natuurlijk financieel dom van die banken dat ze zomaar in de positie terecht konden komen. Terwijl hun het allemaal zo goed weten want daarvoor krijgen ze zulke megalomane belongingen zoals we dat altijd in de media horen.
Die banken hadden hun assets toch gewoon kunnen verpatsen voor een habbekrats om maar wat geld te genereren en niet met hangende pootjes naar de overheid gegaan hoven te zijn.
Je wijst nog steeds naar anderen. Dat zij ergens mee wegkomen betekent toch niet dat jij het dan ook maar moet doen onder het mom van 'zij doen het ook' ? Ik zeg niet dat de bank perfect is, maar de banken zitten in een positie dat ze met meer dingen weg kunnen komen dan jij.quote:
[..]
Zullen we dit dan eens globaal trekken. Dan hadden de banken natuurlijk ook nooit door de overheden gered moeten worden. Die bailouts van de banken was ook natuurlijk financieel dom van die banken dat ze zomaar in de positie terecht konden komen. Terwijl hun het allemaal zo goed weten want daarvoor krijgen ze zulke megalomane belongingen zoals we dat altijd in de media horen.
Die banken hadden hun assets toch gewoon kunnen verpatsen voor een habbekrats om maar wat geld te genereren en niet met hangende pootjes naar de overheid gegaan hoven te zijn.
Kijk, de bank heeft geen probleem, die wordt toch wel gered. Als jij je rekeningen niet meer kunt betalen zit je in de shit, want de overheid komt jou niet redden.
Dus ik snap niet wat je nou wil. Dus jij hebt dat gedaan, dat was jouw verantwoordelijkheid, en je wordt niet gered. De bank heeft zichzelf (eigen verantwoordelijkheid van hun!) in een positie gebracht dat ze in de shit zaten. De overheid komt hun vervolgens redden. Daar hebben ze de positie voor.
Maar wat voor de banken geldt geldt niet voor jou als consument. Ik zeg niet dat dat niet eerlijk is, ik zeg niet dat dat tof is, maar dat is wel de realiteit. De bank heeft geen probleem. JIJ hebt een probleem als consument als je dit soort dingen doet.
Ik denk dat jij groen zou zien als je mijn salarisstrookje zou zien. Dus ik kan mijn schuld aflossen omdat ik daar genoeg voor verdien en niet maximaal geleend heb. Try againquote:
[..]
Psst.... dat willen de scheefleners niet horen... anders valt hun zelfvertrouwen in een zwart gat onder ze vandaan. Je zal maar enkel je schuld kunnen aflossen door afhankelijk te zijn van een dikke overheidssubsidie en je onderwaarde met de dag zien stijgen
Maar Nout zit hoog en droog met heel veel geld en jij zit thuis op een houtje te bijten. Kan ie een falende angsthaas zijn, maar wel eentje die het beter voor elkaar heeft dan jijquote:
Banksters zijn gewoon falende angsthazen die alle middelen inzetten om de zeepbel in stand te houden of anders langzaam te laten crashen. Noutje (de opperbankster) heeft nog even gepleit voor een extra groot noodfonds om de banksters een dikke bailout te geven (de ze gegarandeerd nodig hebben). Nout kan beter gaan bloemschikken als je het mij vraagt
)Aah... een dick contest... typerend voor narcistische mannetjes met een laag gevoel voor eigenwaardequote:
[..]
Ik denk dat jij groen zou zien als je mijn salarisstrookje zou zien. Dus ik kan mijn schuld aflossen omdat ik daar genoeg voor verdien en niet maximaal geleend heb. Try again