Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de “gouden standaard” van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Interview MP3: http://www.oneradionetwork2.com/mp3/money/economy/12.02.10_wagner_bruce_bitcoin.mp3
Alternatief MP3: http://goo.gl/eB6Sd
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Het volgende fimpje legt het nog een keer uit:
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client:
https://www.bitcoin.org/
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk. Je kan gratis bitcoins verkrijgen door je bitcoin adres in te vullen op de pagina:
https://freebitcoins.appspot.com/
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Bitcoins zijn te koop en te verkopen in euros bij http://www.bitcoinexchange.com.
Bitcoins zijn te verhandelen voor Liberty Reserver USD op Mt Gox - Bitcoin Exchange.
Ik heb mij laten vertellen dat Liberty Reserve USDs weer naar euroland kunnen worden overgemaakt via een derde partij zoals ECARDONE: official Exchange: Liberty reserve, cgold. Buy: liberty reserve, LR, CG.
Paypal wordt niet meer ondersteund door de niet-besloten bitcoin exchanges omdat Paypal betalingen teruggedraaid kunnen worden. Daarentegen zijn Liberty Reserve betalingen onomkeerbaar, net als bitcoin betalingen.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar:
De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slash dot effect:
http://news.slashdot.org/(...)-Releases-Version-03
Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie:
http://bitcoincharts.com/charts/
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum:
http://www.bitcoin.org/smf/
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki:
http://www.bitcoin.org/wiki/doku.php
Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie:
http://www.bitcoinblogger.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
quote:
Nja het is niet anders
Wie bepaalt de difficulty, en wanneer switcht ie? Elke 2000 blocks las ik maar kun je dat ook ergens tracken?
Difficulty (dus hoe makkelijk er gemined kan worden) is van tevoren vastgesteld in het protocol. De datums waarop het omhoog gaat kun je niet precies voorspellen want hangt af van het aantal mensen dat minet.quote:Op woensdag 15 juni 2011 16:43 schreef Maanvis het volgende:
mijn vraag uit het vorige deel:
Wie bepaalt de difficulty, en wanneer switcht ie? Elke 2000 blocks las ik maar kun je dat ook ergens tracken?
En er zijn idd sites die het tracken.
Teh system. Geen centrale, bedrijf o.i.d. De difficulty wordt zo berekend dat er ong elke 10 min. een block kan worden berekend. Elke 2000 blocks wordt dat bijgesteld omdat er gedurende die periode meer mhash zijn die een block (sneller) kunnen uitrekenen.quote:
Deze URL is nu wat pijnlijk.quote:Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stor(...)_dat_is_onbetaalbaar
Ik zie dat het blog de titel van 't bericht al heeft aangepast...
quote:Title: Bitcoin difficulty not making mining worthwhile.
Post by: johnnycoin on June 11, 2011, 11:52:29 pm
I Built 30 rigs, each with 3 x 5830's which all and up cost me 15k which I purchased on credit cards at close to 20%. I am not making much money or bitcoins since the difficulty has gone up, I would have been quite well in the clear if I sold my bitcoins at $30 but I still have them, I don't want to sell them under $15.
Is the price of bitcoins going to go up, if so I will be alright but I am uncertain if I can continue to generate bitcoins in a profitable way. I still have to pay off the credit card. What do you guys think?
Wellicht een troll though
Behalve dat het dom is om in een keer heel veel geld te investeren in plaats van voorzichtig, is het natuurlijk de vraag of het langer duurt voordat hij z'n geld eruit heeft. Het is de bedoeling dat de BTC meer waard wordt en dat zal elkaar opheffen.quote:
Duurt alleen iets langer voor hij z'n geld eruit heeft. Als je daarover valt, waarom ben je dan ingestapt?
Vb.: nu is 1 bitcoin ~ 20 dollar waard. Je mined 1 BTC per dag dus ~600 dollar per maand
Difficulty veranderd: Je mined nog maar 0,5 BTC per dag dus ~ 300 doller per maand
Gedurende de tijd raakt de BTC schaarser, koers veranderd naar 1 BTC = 40 dollar. Dan is het rondje klaar: 1 BTC is nu ~ 40 dollar. Je mined 0,5 BTC per dag dus ~600 doller per maand.
Aan de andere kant duurt het nu wat langer voordat je echt winst eruit pakt , maar al stijgt de koers gewoon mee is er niks aan de hand.En als het echt niks wordt kun je de hardware altijd weer verkopen voor max. 3/4 van de aanschafprijs.
Alleen die gast die 15k heeft uitgegeven, wat een idioot
Het idee zou kloppen als de huidige $20 tot stand zou komen volgens de normale kwantiteitstheorie van geld. Maar die $20 is dat niet. Het is niet de waarde die ontstaat uit een draaiende economie, er zijn geen mensen met een onveranderlijke 'behoefte' aan Bitcoins die het koste wat kost moeten hebben, de $20 is puur een speculatieve prijs. Zo denken (althans, grote kosten maken op die verwachting) kan gevaarlijk zijn.quote:
Als de theorie ook 100% praktijk is heb je gelijk ja, maar komt dat wel eens voor?
Het werkt als volgt:
Ik maak een tekstbestandje aan met mijn bitcoin rekening er in.
Daarna stuur ik dit bestandje door naar minimaal 3 personen en vraag hen om elk rekeninnummer in het tekstbestandje 0,01 btc te sturen naar elk rkeeningnr in het tekstbestandje. Daarna mogen ze hun eigen rekeningnr toevoegen, en dit tekstbestandje met de instructie om 0,01 btc te sturen, naar minimaal 3 personen sturen.
Goed idee?
Whaha de eerste madoff is ook in tha house.quote:Op woensdag 15 juni 2011 16:58 schreef Maanvis het volgende:
Ik zat zelf te denken aan een soort systeem om heel veel bitcoins te vergaren.
Het werkt als volgt:
Ik maak een tekstbestandje aan met mijn bitcoin rekening er in.
Daarna stuur ik dit bestandje door naar minimaal 3 personen en vraag hen om elk rekeninnummer in het tekstbestandje 0,01 btc te sturen naar elk rkeeningnr in het tekstbestandje. Daarna mogen ze hun eigen rekeningnr toevoegen, en dit tekstbestandje met de instructie om 0,01 btc te sturen, naar minimaal 3 personen sturen.
Goed idee?
quote:
[..]
Ik heb er nu snel 160 gekocht voor $2.64.
quote:
[..]
En weer verkocht voor minder. Dit kan niet lang zo hoog blijven, het leek een enorme race omhaag, maar de cap lag net waar ik het kocht
. Jammer, $30 verloren.
Moederbord , processor, voeding en harde schijf zou ik zelfs nog met winst kunnen verkopen via de zaak. Alleen de grafische kaarten liggen niet in de doelgroep, die zou ik dan op marktplaats moeten zettenquote:
3/4 van de aanschafprijs vind ik vrij veel voor hardware.. Maar laten we gewoon hopen met ze alle dat Bitcoin ons een beetje geld gaat verdienen
Dat is het speculerenquote:
Als de theorie ook 100% praktijk is heb je gelijk ja, maar komt dat wel eens voor?
tot nu toe klopt het, want eerst was de difficulty veel makkelijker. Er werd met weinig hash/sec een block gevonden in ~10 minuten. Het ging sneller, dus difficulty ging omhoog. Prijs ging ook omhoog. Het ging weer sneller, difficulty omhoog, etcetera.
gelijk even wat bitcoins gekochtWat lul je?quote:
Op m'n computer thuis werkt ie niet, computer op de zaak ook niet , en op 1 van onze servers wel (en supersnel). Vreemdquote:
En Mt Gox ligt er alweer uit, nog meer mensen last van?
Dat is hetzelfde als je zegt: De theorie is 10 - 1 -1 -1quote:
En dan kom jij met het antwoord: Dan is het eind getal 0
Het was bedoeld als discussiepuntquote:
[..]
Dat is hetzelfde als je zegt: De theorie is 10 - 1 -1 -1
En dan kom jij met het antwoord: Dan is het eind getal 0
Dat het logisch is snap ik ook wel.Is het zo moeilijk om dat te snappen?
Om maar een start te maken, ik denk dat met minen zelf niet heel veel meer te verdienen valt dan een leuk extra zakcentje. Wil je echt gaan verdienen moet je gaan traden , en gezien de schommelingen in de waarde van bitcoin valt daar het grote geld te halenquote:Op woensdag 15 juni 2011 17:25 schreef sciter het volgende:
[..]
Het was bedoeld als discussiepunt
Is het zo moeilijk om dat te snappen?
Wij discussiëren hier over Bitcoin.quote:
Ik heb het even wat realistischer voor je gemaaktquote:
[..]
Om maar een start te maken, ik denk dat met minen zelf niet heel veel meer te verliezen valt dan de stroomkosten. Wil je echt gaan verliezen moet je gaan traden , en gezien de schommelingen in de waarde van bitcoin valt daar het grote geld kwijt te raken
Zo kan je het ook zienquote:
[..]
Ik heb het even wat realistischer voor je gemaakt
Brave doesd00.quote:
Ik denk dat als je in het begin veel investeert met geld dat niet op de korte termijn afgelost moet worden dat minen nog wel aardig wat kan opleveren. Je moet er wel voor zorgen dat je upgrades doet die de algemene productie ophoogt ten opzichte van de moeilijkheidsgraad. Dus niet upgraden om je vaste productieniveau te houden maar ook werkelijk dat niveau ophogen.quote:
[..]
Om maar een start te maken, ik denk dat met minen zelf niet heel veel meer te verdienen valt dan een leuk extra zakcentje. Wil je echt gaan verdienen moet je gaan traden , en gezien de schommelingen in de waarde van bitcoin valt daar het grote geld te halen
Als geld heel volatiel is dan kan je er makkelijk veel geld mee verdienen, dus dat klopt niet helemaal.quote:
[..]
Ik heb het even wat realistischer voor je gemaakt
Profit call, stop loss?
MOEST DAT?quote:
quote:
Op 
M'n recentste plot
.Dan draai je dus BE, om het echt interessant te houden en je je investering binnen 2 maanden terug wil verdienen moet je imo toch wel minimaal 400Mhash kunnen halen.
). Maar waarom zouden mensen iets gaan kopen met een constante koers. Dat is alleen op de lange termijn interessant en juist daarvoor is de bitcoin niet betrouwbaar genoeg.Juist die grote swings maakte de bitcoin zo interessant om in te kopen op lage punten, nu die swings eruit zijn is het speculeren/snel geld verdienen idee eruit. Laten we allemaal maar hopen dat heel veel webshops met BC gaan werken en dat er een toegankelijk/gebruiksvriendelijk systeem wordt gecreeerd
Veel meerrrr: http://www.betabeat.com/2(...)-the-bitcoin-bubble/quote:Bit O’Money: Who’s Behind the Bitcoin Bubble?
It was a tweet from a stranger that crystallized the concept of Bitcoin for Bruce Wagner. “I can explain the benefit of Bitcoin in four words,” one of Mr. Wagner’s 12,000-some Twitter followers wrote. “Briefcases full of cash.”
At the time, briefcases full of pennies seemed more apt—one unit of the new virtual currency was then worth $0.06. Then, in one day, the price of a Bitcoin jumped to $0.22. Mr. Wagner, a former I.T. specialist who now produces and stars in his own web TV shows, became obsessed with the things. He sat at his computer, too excited to eat, reading the myriad white papers, trade blogs, technical analyses and forum discussions about Bitcoin. For five days, he hardly slept. He just kept thinking, This is amazing. This is going to change everything.
The last time he’d been this excited was when Windows came out. He got his hands on some Bitcoins and sold when the price doubled. It kept climbing. He invested more.
Bitcoin is Internet gold, a digital currency developed by a community of programmers in 2009 that represents the first plausible manifestation of an unregulated global “cryptocurrency” first imagined by anarchist computer hackers in the late 90’s. Bitcoins are snippets of code that use encryption to prevent counterfeiting and double-spending. Complex algorithms control the money supply, in theory replacing the need for banks or a central regulator. Right now Bitcoins can be generated—or “mined”—by running a program on a powerful computer. This task requires exponentially more time and processing power as the number of Bitcoins grows, and the absolute number of Bitcoins is capped at 21 million, mimicking the scarcity of gold. There are now 6,539,450 in circulation; $2 million worth were traded on the main Bitcoin exchange Mt. Gox on Friday.
Erg leuk stuk
.Een systeem dat 400Mhash/s produceert verbruikt ongeveer 470Watt dus dat moet lukkenquote:
500W wat kost je ongeveer 12,5 cent per uur = ¤3 per dag = ¤93 per maand. Daarvoor moet je dus bij de huidige diffilculty ongeveer 24/7 met ca. 200Mhash bitcoins genereren (ongeveer 7 bitcoins per maand = $140 = ¤100)
Dan draai je dus BE, om het echt interessant te houden en je je investering binnen 2 maanden terug wil verdienen moet je imo toch wel minimaal 400Mhash kunnen halen.
Daarnaast zal door de hogere moeilijkheidsgraad de koers van de Bitcoin iets gaan stijgen.
Doet hij dat niet, dan haken er miners af en zal de moeilijkheidsgraad zakken.
In beide gevallen niets aan de hand.
Kan de moeilijkheidsgraad ook zakken?quote:
[..]
Een systeem dat 400Mhash/s produceert verbruikt ongeveer 470Watt dus dat moet lukken
Daarnaast zal door de hogere moeilijkheidsgraad de koers van de Bitcoin iets gaan stijgen.
Doet hij dat niet, dan haken er miners af en zal de moeilijkheidsgraad zakken.
In beide gevallen niets aan de hand.
Dat is geheel nieuw voor mij, dat biedt perspectief!Ja.quote:
[..]
Kan de moeilijkheidsgraad ook zakken?
Psychologische grens blijkbaar... Als ie daar doorheen gaat dan kan dat voorlopig weer zo blijven...quote:
Lijkt trouwens wel alsof de BC begrenst is op $20 ofzo, gvd heej!
Op iedere hele dollar zit een psychologische grens, zie: http://mtgoxlive.com/orders?ratesoffquote:
[..]
Psychologische grens blijkbaar... Als ie daar doorheen gaat dan kan dat voorlopig weer zo blijven...
quote:
Kan de moeilijkheidsgraad ook zakken?
Bron: http://www.bitcoinplanet.nl/mining/#difficultyquote:Theoretisch gezien is het ook mogelijk dat de difficulty minder wordt, als er minder clients mee rekenen over een bepaalde periode bijvoorbeeld. Dit is tot nu toe slechts 1 keer voorgekomen.
De nieuwe difficulty wordt iedere 2016 blokken berekend. De bedoeling is dus dat dit iedere 2 weken gebeurd, maar als de hashing power gegroeid is, dan gebeurd dat dus eerder. (de 2016 blokken zijn eerder bereikt). De vorige difficulty verandering was dus minder als 2 weken geleden aangezien hij hoger is geworden en de volgende zal ook wel weer over ruim een week zijn aldus de bot op irc.
.Ik las van een Duitser die voor $500.000 een renderfarm/datacenter liet bouwenquote:Op woensdag 15 juni 2011 23:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
Als er veel miners instappen met flinke renderfarm aan videokaarten die stroom gratis of voor weinig hebben, kun je daar nooit tegenop in NL of je moet incl. wonen en dan krijg je zeker weten problemen.
.
Bizar stabiel...
Gebruikt hier iemand ook indicatoren voor hun bitcoin-handelen of alleen on the moment geluk?quote:
Lijkt trouwens wel alsof de BC begrenst is op $20 ofzo, gvd heej!
Korte termijn handelen is een groot deel geluk maar ook zeker wat gegevens analyseren. Kijken hoe het volume ligt, wat de trendlijn een beetje is van de afgelopen uren/dagen. Op een gegeven moment krijg je er wel een beetje gevoel bij wat hij gaat doen maar het blijft een GOK omdat het uiteindelijk nergens anders dan op gevoel wordt gebasseerd.quote:
[..]
Gebruikt hier iemand ook indicatoren voor hun bitcoin-handelen of alleen on the moment geluk?
Op de lange termijn is het gewoon een kwestie van vertrouwen hebben en eventueel af en toe wat verkopen om je investering eruit te halen.
Die zijn nu ook wel erg rijk.quote:
Degene die vanaf begin minen hebben nu dusdanig veel bitcoins dat ze de koers kunnen beinvloeden.
https://betco.in/
Poker met bitcoins.
Ze hebben 1 probleem, zodra ze teveel gaan cashen, stort de koers inelkaar.quote:
Dat is kut, als een van die gozers zin heeft in snel geld en dus gaat cashen dan verneukt hij de hele koers? En ik dacht dat niemand de touwtjes in handen had bij Bitcoinquote:
[..]
Ze hebben 1 probleem, zodra ze teveel gaan cashen, stort de koers inelkaar.
Hoeveel Bitcoins hebben zulke mensen?
Enkele tien of zelfs honderdduizenden. En wij maar minen en traden...quote:Hoeveel Bitcoins hebben zulke mensen?
Er was er in ieder geval 1 die kleine 500.000 dollar aan bitcoins is kwijtgeraakt.quote:
[..]
Dat is kut, als een van die gozers zin heeft in snel geld en dus gaat cashen dan verneukt hij de hele koers? En ik dacht dat niemand de touwtjes in handen had bij Bitcoin
Hoeveel Bitcoins hebben zulke mensen?
Die komen nu uiteraard op de markt en zal de koers ondanks verhoogde moeilijkheidsgraad niet positief beinvloeden.
Tijd voor een bank-run?quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:52 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Er was er in ieder geval 1 die kleine 500.000 dollar aan bitcoins is kwijtgeraakt.
Die komen nu uiteraard op de markt en zal de koers ondanks verhoogde moeilijkheidsgraad niet positief beinvloeden.
Wanneer de koers wat langer daalt, loop je het risico dat mensen met spaarpot van goedkope bitcoins massaal gaan cashen.quote:
En je denkt dat de bitcoin deze mogelijke crisis zou overleven zonder regeringen die stimulerende investeringen doen etc.?quote:
[..]
Wanneer de koers wat langer daalt, loop je het risico dat mensen met spaarpot van goedkope bitcoins massaal gaan cashen.
Wtf, heb je daar een verhaal van ergens ofzo? Die zal toch niet zo snel winst halen..quote:Op woensdag 15 juni 2011 23:04 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Ik las van een Duitser die voor $500.000 een renderfarm/datacenter liet bouwen
In principe maakt het niet veel uit of je 1 PC of 100 PC's laat minen.quote:
[..]
Wtf, heb je daar een verhaal van ergens ofzo? Die zal toch niet zo snel winst halen..
Je haalt de winst er niet sneller/langzamer uit.
Heb ik dat niet al diverse keren uitgelegd hier?quote:
En ik dacht dat niemand de touwtjes in handen had bij Bitcoin
Er zijn zat mensen die touwtjes in handen hebben. MagicalTux (de persoon achter MtGox) kan de hele boel in één keer laten klappen door er met de accounts van door te gaan of ergens anders mee te rommelen. Deepbit zou met hun hashing power smerige dingen kunnen uithalen. En dan zijn er nog een man of 10 die gezamelijk zo'n 1/5e van alle bitcoins in handen hebben. Die kunnen met de koers doen wat ze willen.
Het hele zaakje hangt voorlopig van pure goodwill aan elkaar
Maar zo begint elk goed initiatief, dus dat is niet zo'n drama, maar wees je bewust van de risico's.
Bizar... Alsof iemand met veel Bitcoins probeert de markt stabiel te krijgen...quote:
Een spread van 98 cent over 24 uur. Uniek!
net zoals de reguliere bankwereld dusquote:
[..]
Heb ik dat niet al diverse keren uitgelegd hier?
Er zijn zat mensen die touwtjes in handen hebben. MagicalTux (de persoon achter MtGox) kan de hele boel in één keer laten klappen door er met de accounts van door te gaan of ergens anders mee te rommelen. Deepbit zou met hun hashing power smerige dingen kunnen uithalen. En dan zijn er nog een man of 10 die gezamelijk zo'n 1/5e van alle bitcoins in handen hebben. Die kunnen met de koers doen wat ze willen.
Het hele zaakje hangt voorlopig van pure goodwill aan elkaar
Maar zo begint elk goed initiatief, dus dat is niet zo'n drama, maar wees je bewust van de risico's.
.Anyway, ik snap niet waarom iedereen mtgox gebruikt. Kan hij een bankrun aan?
Welnee, na de sterke dalen en flink herstel daarna weet nu even niemand weer waar het heen moet, dus iedereen zit angstig de koers in de gaten te houden en op zijn bergje bitcoins of dollars te wachten op een indicatie.quote:
[..]
Bizar... Alsof iemand met veel Bitcoins probeert de markt stabiel te krijgen...
Ja, alleen dan nog veel riskanter en instabieler. Als ik geld bij de bank heb staan weet ik in elk geval dat het gegarandeerd is tot xx-duizend euro. Zelfs als de bank om valt, gekraakt wordt of de directeur er met al het geld van door gaat.quote:
[..]
net zoals de reguliere bankwereld dus
Bij MtGox heb je maar één garantie: dat er niets gegarandeerd is
Omdat hij een van de eersten was en nu gewoon de grootste is. En de grote massa aan bitcoin "gebruikers" boeit het geen reet dat het een gevaar voor bitcoin is, die willen gewoon snel ff proberen te cashen en kijken niet naar risico's.quote:Anyway, ik snap niet waarom iedereen mtgox gebruikt. Kan hij een bankrun aan?
Als er een run is, zullen er opeens geen kopers meer zijn (de verkopers eten het hele orderboek op), en zakt de prijs snel. Op een gegeven prijs zal men wel weer gaan kopen, zo is de mens ook wel weer.
Uh, ik denk niet dat je de term bankrun begrepen hebt. Als er een bankrun ontstaat zijn er helemaal geen orders. Iedereen doet dan massal een "withdraw funds" van MtGox en trekt dus in één klap alle dollars en alle bitcoins die ze hebben staan er uit, bijvoorbeeld omdat ze bang zijn dat MtGox om wat voor reden dan ook spoedig uit de lucht zal gaan.quote:Op donderdag 16 juni 2011 08:38 schreef eleusis het volgende:
MtGox tradet zelf niet hè, je koopt/verkoopt alleen van andere deelnemers.
Als er een run is, zullen er opeens geen kopers meer zijn (de verkopers eten het hele orderboek op), en zakt de prijs snel. Op een gegeven prijs zal men wel weer gaan kopen, zo is de mens ook wel weer.
Kan MtGox dat soort dingen verwerken? Houdt MtGox al het geld ook echt in kas, of doet MagicalTux er iets mee dat jij niet kunt zien? Als ik Tux was, dan zou ik een deel van de dollars ergens in investeren (zo doet een bank dat ook).
Dollars terugtrekken van MtGox is om miraculeuze redenen gelimiteerd trouwens, dus hij zal er inderdaad wel iets mee doen. Hopelijk voor de gebruikers iets met een laag risico.
Nieuwe plot
.Estimated earnings
0.21346277 BTC / 24h
maar zat daar normaal al boven
Aan dat scenario zat ik ook al te denken inderdaad. De overheid kan de bitcoin natuurlijk ook op die manier beinvloeden. Als zij bijvoorbeeld voor een miljard aan BC kopen (wat helemaal niets is als zij het als een bedreiging zien voor de wereldeconomie) kunnen ze de koers en dus het lot van de bitcoin beinvloeden.quote:
[..]
Bizar... Alsof iemand met veel Bitcoins probeert de markt stabiel te krijgen...
Heeft dat ook niet te maken met mensen die vooraf instellen bij welke koers ze willen kopen / verkopen? Die stellen dan waarschijnlijk sneller 18/19/20 dollar in dan 19.21 of 18.57. Vandaar de boost op hele dollars denk ik?quote:
[..]
Op iedere hele dollar zit een psychologische grens, zie: http://mtgoxlive.com/orders?ratesoff
SPOILERonee dat is niet van mij
Is het daarom ook niet bizar dat er een vast aantal bitcoins zijn? In theorie zou je ze allemaal kunnen kopen? Wat ik me verder af vroeg is wat er gebeurd met kwijtgeraakte bitcoins? Weet het systeem dat zodat ze weer gegenereerd kunnen worden of niet? Anders gaan er telkens bitcoins verloren bij kwijt geraakte wallets (en wordt het aantal van 22 miljoen steeds lager)quote:
[..]
Aan dat scenario zat ik ook al te denken inderdaad. De overheid kan de bitcoin natuurlijk ook op die manier beinvloeden. Als zij bijvoorbeeld voor een miljard aan BC kopen (wat helemaal niets is als zij het als een bedreiging zien voor de wereldeconomie) kunnen ze de koers en dus het lot van de bitcoin beinvloeden.
Damnquote:Op donderdag 16 juni 2011 10:26 schreef PiRANiA het volgende:
Ook maar even wat kaarten gekocht:
[ afbeelding ]SPOILERonee dat is niet van mij
Alleen als je zoveel geld uitgeeft snap ik niet dat je 5770's koopt. Prima dingen hoor , maar de 5800 serie is maar een fractie duurder en levert betere prestaties
Wat doe je als je je brood alleen met bitcoins kunt betalen en je toevallig geen bitcoins hebt omdat ze allemaal opgekocht zijn door anderen die ook brood willen eten?quote:
[..]
Is het daarom ook niet bizar dat er een vast aantal bitcoins zijn? In theorie zou je ze allemaal kunnen kopen? Wat ik me verder af vroeg is wat er gebeurd met kwijtgeraakte bitcoins? Weet het systeem dat zodat ze weer gegenereerd kunnen worden of niet? Anders gaan er telkens bitcoins verloren bij kwijt geraakte wallets (en wordt het aantal van 22 miljoen steeds lager)
http://www.informatique.n(...)50m-single-slot.html
Heeft maar één slot nodig, dat zou wel weer zijn voordelen kunnen hebben
Nee, als ze kwijt zijn dan blijven ze ook weg. Als er daardoor uiteindelijk te weinig zijn is het een geval van komma opschuiven.quote:
Wat ik me verder af vroeg is wat er gebeurd met kwijtgeraakte bitcoins? Weet het systeem dat zodat ze weer gegenereerd kunnen worden of niet? Anders gaan er telkens bitcoins verloren bij kwijt geraakte wallets (en wordt het aantal van 22 miljoen steeds lager)
Met extréme deflatie tot gevolg. Dus als zoiets aangekondigd wordt valt de hele economie in bitcoins meteen weer dood...quote:
[..]
Nee, als ze kwijt zijn dan blijven ze ook weg. Als er daardoor uiteindelijk te weinig zijn is het een geval van komma opschuiven.
Nee hoor, dat hoeft niet, de waarde kan erom wel gelijk blijven.quote:
[..]
Met extréme deflatie tot gevolg. Dus als zoiets aangekondigd wordt valt de hele economie in bitcoins meteen weer dood...
Het is wel apart jaSPOILER
.Uh. Nee.quote:
[..]
Nee hoor, dat hoeft niet, de waarde kan erom wel gelijk blijven.
Stel er zijn 10 bitcoins. vijf man hebben 1 bitcoin en één man heeft 5 bitcoins. Je kunt bitcoins alleen per hele bitcoin verhandelen. Ofwel, die ene man heeft 5 "units". Een andere man heeft nog helemaal niets. Een "achterstand" van 5 units.
Nu veranderen we de regels en we schuiven de komma op en zeggen dat je nu per 0.1 unit kunt handelen.
Die ene persoon heeft nu ineens 50 units. De man die nog niets had, heeft nu een achterstand van 50 units. Een dag dit in effect gaat, gaat die man met 5 units natuurlijk niets verkopen aan de man die nog niets had. Want morgen is die ene unit er ineens 10. Ofwel, de handel valt compleet dood.
Dat klopt niet, het gaat nu tot op 8 decimalen.quote:
Je kunt bitcoins alleen per hele bitcoin verhandelen.
Lekker duidelijke grafiekquote:Het is wel apart jaSPOILER[ afbeelding ]
En er zijn ook maar 10 man die bitcoins hebben? ... het was een virtueel voorbeeld, duh.quote:
[..]
Dat klopt niet, het gaat nu tot op 8 decimalen.
Te zien aan het woordje "stel", waamee het voorbeeld begint.
Groene lijn is de historische prijsquote:
.Als ze een miljard aan bitcoins willen kopen weet ik wel wat de prijs doet. Oftewel, ze kunnen het opkopen. Nou, prima. Gaan we nog meer minen.quote:
[..]
Aan dat scenario zat ik ook al te denken inderdaad. De overheid kan de bitcoin natuurlijk ook op die manier beinvloeden. Als zij bijvoorbeeld voor een miljard aan BC kopen (wat helemaal niets is als zij het als een bedreiging zien voor de wereldeconomie) kunnen ze de koers en dus het lot van de bitcoin beinvloeden.
Met hoeveel mhash/s mine je?quote:
Ik zit bij swepool nu al 48 uur te minen, nog steeds niks gevonden.. En dit begon nog met de oude moeilijkheidsgraad volgens mij.
Als ik de grafiek goed interpreteer veranderen vraag en aanbod wel maar de prijs blijft hetzelfde? hhmm...dan is er wel iets meer aan de hand zou je denkenquote:Het is wel apart jaSPOILER[ afbeelding ]
Zijn blauw en oranje niet de gemiddeldes van de vraagprijzen en aanbodprijzen?quote:
[..]
Als ik de grafiek goed interpreteer veranderen vraag en aanbod wel maar de prijs blijft hetzelfde? hhmm...dan is er wel iets meer aan de hand zou je denken
Dat is de hoeveelheid $ / BC die je krijgt / nodig wanneer je de waarde van BitCoins naar dat bedrag wilt krijgen.quote:
[..]
Zijn blauw en oranje niet de gemiddeldes van de vraagprijzen en aanbodprijzen?
Die $20,- is een pittige drempel: http://bitcoincharts.com/(...)inzvztgSzm1g10zm2g25
Ik ben hier nog niet een week, dus dat zal voor mijn tijd zijn.quote:
[..]
Heb ik dat niet al diverse keren uitgelegd hier?
Er zijn zat mensen die touwtjes in handen hebben. MagicalTux (de persoon achter MtGox) kan de hele boel in één keer laten klappen door er met de accounts van door te gaan of ergens anders mee te rommelen. Deepbit zou met hun hashing power smerige dingen kunnen uithalen. En dan zijn er nog een man of 10 die gezamelijk zo'n 1/5e van alle bitcoins in handen hebben. Die kunnen met de koers doen wat ze willen.
Het hele zaakje hangt voorlopig van pure goodwill aan elkaar
Maar zo begint elk goed initiatief, dus dat is niet zo'n drama, maar wees je bewust van de risico's.
Ik heb nu trouwens de vaste computer van ons gezin die 1.5mhash/s doet op solo minen gezet, hij staat toch praktisch de hele dag aan..
Misschien over 3-5 maanden heb ik dan een block
Hoop dat tegen die tijd de prijs gestegen is, dan maak ik nog lekkere winst aangezien ik niet voor de elektriciteit hoef te betalen aangezien het ding anders ook aan staat.Als die eenmaal doorbroken is, is het nog niet zeker of de BTC dan gaat stijgen. Veel mensen nemen de 20$ dan nogsteeds als psychologische grens. Gebeurt zo vaak op Forex. Fake-outs.quote:
[..]
Dat is de hoeveelheid $ / BC die je krijgt / nodig wanneer je de waarde van BitCoins naar dat bedrag wilt krijgen.
Die $20,- is een pittige drempel: http://bitcoincharts.com/(...)inzvztgSzm1g10zm2g25
Alleen verbruikt hij nu wel xx% meer stroom dan wanneer hij idle of voor simpele taakjes gebruikt wordt. Met 1,5 mhash moet je eerder in jaren dan in maanden denken voor het genereren van een block. Als je denkt zoveel mazzel te hebben dat je daarmee in een paar maanden tijd een block genereert zou ik eerder eens naar de staatsloterij of aanverwante kijken. Meer kans en wat je wint is iig iets waard.quote:
Ik heb nu trouwens de vaste computer van ons gezin die 1.5mhash/s doet op solo minen gezet, hij staat toch praktisch de hele dag aan..
Oh, dan kan ik wel stoppenquote:
[..]
Alleen verbruikt hij nu wel xx% meer stroom dan wanneer hij idle of voor simpele taakjes gebruikt wordt. Met 1,5 mhash moet je eerder in jaren dan in maanden denken voor het genereren van een block. Als je denkt zoveel mazzel te hebben dat je daarmee in een paar maanden tijd een block genereert zou ik eerder eens naar de staatsloterij of aanverwante kijken. Meer kans en wat je wint is iig iets waard.
Misschien toch eens naar dat traden kijken.
In principe maakt dat natuurlijk niet uit, maar op dit moment 600. Een block vinden is natuurlijk een kwestie van geluk hebben. Zo kun je op swepool zien dat er een blok is gevonden na 4211 shares in 8 minuten maar het ook wel eens 2504316 shares heeft geduurd en dik 3 volle dagen. Op dit moment zitten ze nu op 1450822 shares en 50 uur. Dit is dus een lastigequote:
Als je hem instelt op verkoop $19.80 en inkoop $19.40 kan je een hele berg geld verdienen indien je het met een beetje volume doet. Of zal dat nu juist in massaal in omloop zijn? Ik probeer een beetje te gissen wat de oorzaak kan zijn van deze 'loop'. Je kan hele rare dingen gaan denken, of zal het gewoon heel simpel zijn en is iedereen aan het 'afwachten' waardoor de boel stil staat?Iemand mooie theorieen/beredeneringen?
quote:
[..]
Ik ben hier nog niet een week, dus dat zal voor mijn tijd zijn.
Ik heb nu trouwens de vaste computer van ons gezin die 1.5mhash/s doet op solo minen gezet, hij staat toch praktisch de hele dag aan..
Misschien over 3-5 maanden heb ik dan een block
En difficulty verdubbelt volgende week weer.quote:The average time to generate a block at 1500 Khps, given current difficulty of 877226.66666667 , is 79 years, 33 weeks, 5 days, 10 hours, 47 minutes, and 9 seconds.
Hou er wel rekening mee dat 0.65% van elke transactie voor MtGox is.quote:
Kan er niet ff iemand een script schrijven waarmee je automatisch kan kopen en verkopen?
Iemand mooie theorieen/beredeneringen?
En bovendien dat een dergelijke mean-reversion trade nogal basic is - als je dat ideaal lijkt zou je bijvoorbeeld aandelen ING op de echte beurs moeten proberenquote:
[..]
Hou er wel rekening mee dat 0.65% van elke transactie voor MtGox is.
dan moeten we een FOK-xchange maken die maar 0 % rekentquote:
[..]
Hou er wel rekening mee dat 0.65% van elke transactie voor MtGox is.
Wat let je?quote:
[..]
dan moeten we een FOK-xchange maken die maar 0 % rekent
Ik ben er al mee gestoptquote:
[..]
[..]
En difficulty verdubbelt volgende week weer.
Ook geïnteresseerd.quote:
Kan er niet ff iemand een script schrijven waarmee je automatisch kan kopen en verkopen?
Iemand mooie theorieen/beredeneringen?
Nee, een die 0.3% rekent, je wilt er wel geld aan overhouden of in ieder geval de kosten dekken.quote:
[..]
dan moeten we een FOK-xchange maken die maar 0 % rekent
Geweldig...lekker voor nix geld geinvesteerd in een mining rig dus hehe. Binnen 14 dagen mijn ROI 2x door 2 delen. Ach...leren we weer van, gelukkig was mijn investering maar 200 - 300e en zijn er ook mensen die 50k geinvesteerd hebbenquote:
[..]
[..]
En difficulty verdubbelt volgende week weer.
Relatief gezien maakt een difficulty-increase financieel gezien net zoveel uit bij jou dan bij de 50k-mensen.quote:
[..]
Geweldig...lekker voor nix geld geinvesteerd in een mining rig dus hehe. Binnen 14 dagen mijn ROI 2x door 2 delen. Ach...leren we weer van, gelukkig was mijn investering maar 200 - 300e en zijn er ook mensen die 50k geinvesteerd hebben
Dus waarde van een bitcoin gaat waarschijnlijk omhoog dan?quote:
[..]
[..]
En difficulty verdubbelt volgende week weer.
Theoretisch gezien wel.quote:
[..]
Dus waarde van een bitcoin gaat waarschijnlijk omhoog dan?
De vorige increase veranderde echter niet veel aan de prijs..
Waarom zou deze dan stijgen? Omdat het moeilijk wordt om bitcoins te verkrijgen via mining wil niet zeggen dat er meer vraag naar is?quote:
[..]
Theoretisch gezien wel.
De vorige increase veranderde echter niet veel aan de prijs..
Neequote:
[..]
Dus waarde van een bitcoin gaat waarschijnlijk omhoog dan?
Praktisch gezien niet. Take your pickquote:
Klopt. Toch kan ik mij niet voorstellen dat 50k voor diegene net zo weinig is als 200 euro voor mij. Het kan natuurlijk wel maar dan zou zo iemand miljoenen moeten hebben...quote:
[..]
Relatief gezien maakt een difficulty-increase financieel gezien net zoveel uit bij jou dan bij de 50k-mensen.
bitcoins en goud hebben als grote zwakte dat ze eindig zijn. cornering the market is daardoor erg makkelijk, dus het hoarden van geld. Daardoor leiden bitcoins en goud tot depressies recessies en booms.quote:
[..]
Met extréme deflatie tot gevolg. Dus als zoiets aangekondigd wordt valt de hele economie in bitcoins meteen weer dood...
papiergeld is veel boom en bust bestendiger, omdat er constant aanwas is van geld. Hierdoor is cornering the market niet mogelijk.
papiergeld > goud/ bitcoins
[ Bericht 100% gewijzigd door superpiet op 16-06-2011 18:31:55 ]
En hoeveel mainframes in academische rekencentra inmiddels bitcoins aan het maken zijn.
Of hoeveel mensen stiekem een javascript-based generatortje bij hun provider hebben geinstalleerd..
1600 nu, 2000 vanaf morgen...quote:
Waar is die gast met 2800 Mhash nog wat per dag? Die foto's ging posten in dit topic.
Natuurlijk niet, ipv mtgox de transfer laten doen laat je gewoon de mensen zelf de transfers doen op een soort community manierquote:
Nee, een die 0.3% rekent, je wilt er wel geld aan overhouden of in ieder geval de kosten dekken.
Was een andere gast..quote:
Werkdag of 4-5quote:
Hoe snel staat geld op MTgox als je het overmaakt vanaf een Nederlandse Rabobank rekening? Dan koop ik vanavond misschien nog wel een paar bitcoins
serieus?quote:
DE TECHNIEK STAAT VOOR NIETSquote:
was ik denkquote:
Op het moment draai ik:
Your current total hashrate
2.89 Ghash/s
En we moeten nog 4 videokaarten installeren. Dan ga ik foto's maken, nog even geduld !
Wat is het nou?quote:
Awesome, wanneer denk je je investering eruit te hebben?quote:
[..]
was ik denk
Op het moment draai ik:
Your current total hashrate
2.89 Ghash/s
En we moeten nog 4 videokaarten installeren. Dan ga ik foto's maken, nog even geduld !
Er staat nog wat onderquote:
[..]
Praktisch gezien niet. Take your pick
Ik hoop na een maand, maar dit gaat niet lukken als de koers niet omhoog gaat met de difficulty.quote:
[..]
Awesome, wanneer denk je je investering eruit te hebben?
[..]
Er staat nog wat onder
Ach we zien wel hoe het loopt. We hebben het met z'n 3en betaald dus mocht het een epic fail worden valt de schade wel mee
Ik heb net gelezen dat de koers niet hoeft te stijgen met de difficulty. Ik dacht ook dat dat bijna altijd gebeurde.quote:
[..]
Ik hoop na een maand, maar dit gaat niet lukken als de koers niet omhoog gaat met de difficulty.
Ach we zien wel hoe het loopt. We hebben het met z'n 3en betaald dus mocht het een epic fail worden valt de schade wel mee
Maar de wat meer ervaren mensen hier hebben goeie hoop dat de waarde stijgt.
lol, wie zijn dan die meer ervaren mensen?quote:
Maar de wat meer ervaren mensen hier hebben goeie hoop dat de waarde stijgt.
De meer ervaren mensen op het bitcoin forum lijken voornamelijk in de overtuiging dat btc momenteel nog overgewaardeerd is en nog zo'n 10-15 dollar zal inzakken.
(Prijs is net weer met 5% gezakt overigens, na een poos stabiel geweest te zijn)
Iedereen die hier langer is dan ikquote:
[..]
lol, wie zijn dan die meer ervaren mensen?
De meer ervaren mensen op het bitcoin forum lijken voornamelijk in de overtuiging dat btc momenteel nog overgewaardeerd is en nog zo'n 10-15 dollar zal inzakken.
(Prijs is net weer met 5% gezakt overigens, na een poos stabiel geweest te zijn)
Ja dat las ik inderdaad ook, maar dat is op de korte termijn toch? Dan koop ik op 15 en verkoop ik op de 20-barriere die dan waarschijnlijk weer ontstaat.
Inderdaad, de komende maanden. Wat er daarna gebeurt weet niemand, maar als het zo doorgaat dan klapt het natuurlijk in elkaar. Niemand koopt iets met bitcoins, het is puur een speculatieobject. Dus op het moment dat men realiseert dat je eigenlijk niets met bitcoins kunt doen stort het in.quote:
[..]
Iedereen die hier langer is dan ik
Ja dat las ik inderdaad ook, maar dat is op de korte termijn toch?
Stel dat ik een project op start om monopoliegeld te maken. Ik bedenk een heel moeilijk proces waarmee je dat kunt maken en ik vertel jou dat zo'n briefje hét nieuwe betaalmiddel wordt. Ik vertel dat aan nog een paar duizend mensen en krijg genoeg er van zo gek dat het geld voor me gaan drukken. Vervolgens gaan die mensen dat geld onderling verhandelen voor euro's en verkopen aan andere geinteresseerden. Ze verkopen het voor steeds meer euro's per biljet.
En dan bedenkt er iemand dat er eigenlijk geen serieuze winkel of dienst is waar hij met die biljetten kan betalen... Het enige wat hij er mee kan doen is ze proberen te verkopen aan iemand die dat nog niet heeft bedacht...
Wat zijn die namecoins? Ik vind het maar vaagquote:
Is er ook iemand bezig met Namecoins minen?
.Een ''greater fool'' principe? Klinkt allemaal erg veilig, ben blij dat ik nog niks geinvesteerd heb.quote:
[..]
Inderdaad, de komende maanden. Wat er daarna gebeurt weet niemand, maar als het zo doorgaat dan klapt het natuurlijk in elkaar. Niemand koopt iets met bitcoins, het is puur een speculatieobject. Dus op het moment dat men realiseert dat je eigenlijk niets met bitcoins kunt doen stort het in.
Stel dat ik een project op start om monopoliegeld te maken. Ik bedenk een heel moeilijk proces waarmee je dat kunt maken en ik vertel jou dat zo'n briefje hét nieuwe betaalmiddel wordt. Ik vertel dat aan nog een paar duizend mensen en krijg genoeg er van zo gek dat het geld voor me gaan drukken. Vervolgens gaan die mensen dat geld onderling verhandelen voor euro's en verkopen aan andere geinteresseerden. Ze verkopen het voor steeds meer euro's per biljet.
En dan bedenkt er iemand dat er eigenlijk geen serieuze winkel of dienst is waar hij met die biljetten kan betalen... Het enige wat hij er mee kan doen is ze proberen te verkopen aan iemand die dat nog niet heeft bedacht...
SPOILER
Ja, al die mensen die vorig weekend de koers deden ploffen. Die hebben gecashedquote:
You got it. De enigen die er uiteindelijk nog interesse in hebben zijn dode farao'squote:
[..]
Een ''greater fool'' principe? Klinkt allemaal erg veilig, ben blij dat ik nog niks geinvesteerd heb.
Goedemorgen!quote:
Duurt niet lang meer en we zitten onder de 16 dollar.. Blij met jullie mining rigs?
De koers heeft wel vaker onder de 16 euro gezeten, zelfs nog op 10,5$.
Dat gebeurt iedere keer als iemand een flinke hoeveelheid Bitcoins omzet in Dollars.
Daarna is de koers iedere keer weer gestegen naar 19-20 Dollar dus echt zweten doen we nog niet.
Goed moment om te kopen
Edit: ah, er zijn er meer die dat denken, koers stijgt weer...
http://bitcoincharts.com/(...)inzvztgSzm1g10zm2g25
Je begint overigens op zo'n oud mannetje te lijken dat langs het voetbalveld staat te mopperen en pas tevreden is als de tegenpartij wint.
Wat pirania zegt + wat probeer je hier nou te bereiken? Zeker een trouwe aanhanger van de Dr. Phil show? Lekker elke dag naar de problemen van andere mensen kijken zodat je eigen zielige leventje ineens niet meer zo erg lijkt? Of gewoon ooit eens wat op de beurs verloren en nu op zoek naar Soulmates?quote:
Duurt niet lang meer en we zitten onder de 16 dollar.. Blij met jullie mining rigs?
Ik zal je uit de droom halen, de meeste mensen die geinvesteerd hebben doen dat met geld wat ze over hebben en dus kunnen missen. Zijn bereid om risico's te nemen om wat extra's te bereiken in het leven. En de mensen die het wel met geld hebben gedaan wat ze konden gebruiken zijn niet slim, maar hebben het in ieder geval geprobeerd. Ik zie geen enkele reden om die mensen nog even na te trappen met een paar quasi sarcastische opmerkingen. Of kick je echt op leedvermaak?
De koers heeft ook op $0.01 gestaan. Dus of $15 nu zo'n mooi moment is om te kopen zou ik toch wat voorzichtiger stellenquote:
De koers heeft wel vaker onder de 16 euro gezeten, zelfs nog op 10,5$.
Dat gebeurt iedere keer als iemand een flinke hoeveelheid Bitcoins omzet in Dollars.
Daarna is de koers iedere keer weer gestegen naar 19-20 Dollar dus echt zweten doen we nog niet.
Goed moment om te kopen
Je kunt natuurlijk ook gewoon zeggen dat je inderdaad niet echt vrolijk wordt van een lage koers en een negatieve trend waardoor je investering nogal tegen valt. Teleurstelling is heel normaal hoor en niets om je voor te schamen. Jij voelt je meteen aangevallen (ik ben het wel met je eens dat de toon een beetje betweterig was, maar hey, t'is een forum, daar gaat dat zoquote:
[..]
Wat pirania zegt + wat probeer je hier nou te bereiken? Zeker een trouwe aanhanger van de Dr. Phil show? Lekker elke dag naar de problemen van andere mensen kijken zodat je eigen zielige leventje ineens niet meer zo erg lijkt? Of gewoon ooit eens wat op de beurs verloren en nu op zoek naar Soulmates?
), maar waarom?Ik heb ook een paar bitcoins, voor de lol gekocht toen het nog vrij goedkoop was en ik zou het liefst zien dat een bitcoin $2000 dollar waard is. Dan verkoop ik ze en koop ik een oude porsche voor het geld
Dus ook ik ben "teleurgesteld" als de koers daalt, maar ik denk (en dat is ook de reden dat ik het bij die paar euro aan bitcoins gehouden heb) dat het een doodlopend verhaal is.
Jammer? Zeker, want het idee en principe er achter vind ik heel mooi. Maar de praktische implementatie faalt behoorlijk.
Ohw ik maak me zelf niet druk om te koers hoor, ik heb zelf bitcoins gekocht op $15 en de meeste verkocht op $30 dus ik heb mijn investering er sowieso uit op de miningrig na van ¤200 maar dat is hij na het hele bitcoin verhaal ook nog gewoon waard. Ik kan gewoon heel slecht tegen mannetjes die alleen maar lopen te zeiken om niets en verdedig daarbij de mensen voor wie het wel erg jammer is dat de BC aan het instorten isquote:
[..]
De koers heeft ook op $0.01 gestaan. Dus of $15 nu zo'n mooi moment is om te kopen zou ik toch wat voorzichtiger stellen
[..]
Je kunt natuurlijk ook gewoon zeggen dat je inderdaad niet echt vrolijk wordt van een lage koers en een negatieve trend waardoor je investering nogal tegen valt. Teleurstelling is heel normaal hoor en niets om je voor te schamen. Jij voelt je meteen aangevallen (ik ben het wel met je eens dat de toon een beetje betweterig was, maar hey, t'is een forum, daar gaat dat zo
Ik heb ook een paar bitcoins, voor de lol gekocht toen het nog vrij goedkoop was en ik zou het liefst zien dat een bitcoin $2000 dollar waard is. Dan verkoop ik ze en koop ik een oude porsche voor het geld
Dus ook ik ben "teleurgesteld" als de koers daalt, maar ik denk (en dat is ook de reden dat ik het bij die paar euro aan bitcoins gehouden heb) dat het een doodlopend verhaal is.
Jammer? Zeker, want het idee en principe er achter vind ik heel mooi. Maar de praktische implementatie faalt behoorlijk.
Ik laat de rest van mijn BC gewoon een jaar staan en dan zie ik het wel
Omdat ik het idee hebt dat de betreffende persoon hier alleen komt om te spugen en niets nuttigs toevoegt aan dit topic.quote:
Waarom zeiken op de mensen die wachten op een goed instapmoment en dus hopen dat het mis gaat?
dus nu geef je aan dat je zelf een negatief mannetje bentquote:
[..]
Omdat ik het idee hebt dat de betreffende persoon hier alleen komt om te spugen en niets nuttigs toevoegt aan dit topic.
Hele logische beredenering, je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
dus nu geef je aan dat je zelf een negatief mannetje bent
@ Pirania : Wordt weer eens tijd voor een plot met een lijn omhoog hehe!
Ik doe mijn best, maar de lijn gaat omlaagquote:
[..]
Hele logische beredenering, je hebt helemaal gelijk.
@ Pirania : Wordt weer eens tijd voor een plot met een lijn omhoog hehe!
.
Oudjequote:
.kijk nog eens aandachtigquote:
Mirror, mirror on the wall..quote:
Velen hebben zich afgevraagd na 2008: "Hoe kan het toch dat niemand helder nadacht over [de Amerikaanse huizenmarkt | grootte van de derivatenmarkt | begrotingstekorten | risico's van lenen aan de PIIGS]"
Nou, je ziet het hier voor je ogen gebeuren. Als er geld gemaakt kan worden springt men er op. Wie een contraire positie inneemt, is een zeikerd en een sfeerverpester.
Jusqu'ici tout va bien
Hetzelfde was toen iedereen ineens op FOK! geld ging uitlenen via boober. En we weten allemaal waar dat was geëindigd.quote:
Zo mooi dit. Je ziet gewoon precies het bubble-denken. No offense. Maar het is interessant om je te realiseren hoe dat werkt.
Velen hebben zich afgevraagd na 2008: "Hoe kan het toch dat niemand helder nadacht over [de Amerikaanse huizenmarkt | grootte van de derivatenmarkt | begrotingstekorten | financiële risico's van lenen aan de Grieken]"
Nou, je ziet het hier voor je ogen gebeuren. Als er geld gemaakt kan worden springt men er op. Wie een contraire positie inneemt, is een zeikerd en een sfeerverpester.
Jusqu'ici tout va bien
Mirror mirror on the wall...quote:
.Gone's the wisdomquote:
Of a thousand years
A world in fire and chains and fear
Leads me to a place so far
Deep down it lies my secret vision
I better keep it safe
25? Ik heb iets van 5 coins ofzo... ik heb echt iets van $2000 per coin nodig om er iets zinnigs mee te doen hoorquote:
Moet kunnen. $2000/coin is net zo logisch als $20/coin of $2/coinquote:
25? Ik heb iets van 5 coins ofzo... ik heb echt iets van $2000 per coin nodig om er iets zinnigs mee te doen hoor
Wat allemaal een stuk minder logisch is dan $0.01/coinquote:
[..]
Moet kunnen. $2000/coin is net zo logisch als $20/coin of $2/coin
Haha, true. Maar terug naar $25 is een begin en geeft weer goed vertrouwen. Daarnaast ga ik weer een deel verkopen op die koers en verder alleen nog maar minen. Alhoewel je met 650 Mhash niet ver meer komt als de diff. nog eens wordt verhoogd volgende week.quote:
[..]
25? Ik heb iets van 5 coins ofzo... ik heb echt iets van $2000 per coin nodig om er iets zinnigs mee te doen hoor
De koers gaat nu weer richting 17quote:
Dit plaatje kan denk ik wel in de OP, die geeft de koers live aan en update ook, vet.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 12:06 schreef GuitarJJ het volgende:
Laat het maar weer wat klimmen..
[ afbeelding ]
BUY BUY BUY BUY BUY!!!
Gebeurt niks, probeer nog eens?quote:
Eens kijken of ik hem kan laten stijgen.
BUY BUY BUY BUY BUY!!!
wat gebeurt er eigenlijk met verloren bitcoins?
las net iemand van op de bitcoin forum dat hij per ongelijk zijn wallet.dat heeft geschred in linux(dus echt gone)
sinds er maar ooit 21 miljoen bitcoins kunnen zijn hoe gaan ze dat ooit aanvullen? zeg maar over 1000 jaar gebruiken we nog steeds bitcoins en er zijn er 15 miljoen verdwenen door verlies(theoretisch dan)
anyway gewoon een vraagje waar ik het antwoord naar zoek
Dan wordt de waarde van de andere 6 miljoen hoger.quote:
sinds er maar ooit 21 miljoen bitcoins kunnen zijn hoe gaan ze dat ooit aanvullen? zeg maar over 1000 jaar gebruiken we nog steeds bitcoins en er zijn er 15 miljoen verdwenen door verlies(theoretisch dan)
anyway gewoon een vraagje waar ik het antwoord naar zoek
Vraag je je wel eens af er gebeurt met het papiergeld dat je in de fik steekt? Dat is voorgoed weg, foetsie. Geen centrale bank die dat bij zal houden.quote:
ik zit al een tijdje eigenlijk met een vraag.
wat gebeurt er eigenlijk met verloren bitcoins?
las net iemand van op de bitcoin forum dat hij per ongelijk zijn wallet.dat heeft geschred in linux(dus echt gone)
sinds er maar ooit 21 miljoen bitcoins kunnen zijn hoe gaan ze dat ooit aanvullen? zeg maar over 1000 jaar gebruiken we nog steeds bitcoins en er zijn er 15 miljoen verdwenen door verlies(theoretisch dan)
anyway gewoon een vraagje waar ik het antwoord naar zoek
dus wordt ik oooit nog een schatrijk met mijn 0.16 btcquote:
[..]
Dan wordt de waarde van de andere 6 miljoen hoger.
[ Bericht 27% gewijzigd door een2drie op 17-06-2011 17:47:04 ]
Vandaag net begonnen, pc van vriendin ook al aan staan.
Gefeliciteerd! Hoeveel dagen tot de energierekening?quote:
Balans: 0.02
Vandaag net begonnen, pc van vriendin ook al aan staan.
380Mhash/s.quote:
shhhhhquote:
[..]
Gefeliciteerd! Hoeveel dagen tot de energierekening?
Pics? Hoeveel Bitcoin per dag?quote:
Ooh, een KIZ Miner?quote:
KIZ?quote:
Kop In Zandquote:
Haha misschien wel een beetje maar wel leuk om te doen tijdens de vrije uurtjes als ik toch maar wat zit te internetten.quote:
Maar er word wel weer nieuw gedrukt en uitgeleend aan mensen die het in een 'toegevoegde waarde' investeren. Bij bitcoin worden alleen de huidige bezitters van bitcoins er rijker van zonder iets aan de economie toe te voegen.quote:
[..]
Vraag je je wel eens af er gebeurt met het papiergeld dat je in de fik steekt? Dat is voorgoed weg, foetsie. Geen centrale bank die dat bij zal houden.
En als het nooit meer $19 wordt?quote:
Ik heb er 1,37 (JAJA, EEN KOMMA ZEVENENDERTIG) in de verkoop staan voor $ 19.50, dan koop ik ze weer terug op $10.00 en verkoop ik ze weer bij $19.50, enzovoortssss
Of vanaf nu in één klap naar $100 stijgt? Verkoop je hem voor 19, heb je daarna niets meer...
Naar 100 stijgt? Wat heb jij nu ineens weer..quote:
[..]
En als het nooit meer $19 wordt?
Of vanaf nu in één klap naar $100 stijgt? Verkoop je hem voor 19, heb je daarna niets meer...
Elk ander getal boven de 19 was ook goed geweest, maar overdrijven maakt het punt wat duidelijker.quote:
[..]
Naar 100 stijgt? Wat heb jij nu ineens weer..
Eerlijk gezegd vermoed ik dat we zo naar een dollar of 8 - 11 gaan zakken en dat het dan wel eens heel lang kan duren voor we ooit de 20 weer zien. Alle verhalen over malware, gehackte accounts, criminele activiteiten met bitcoin... doet de koers geen goed.
Dan zou het heel spijtig zijn en heb ik een paar euro stroom verloren. Jammer maar helaas, maar ik zal er geen seconde minder van slapen.quote:
[..]
En als het nooit meer $19 wordt?
Of vanaf nu in één klap naar $100 stijgt? Verkoop je hem voor 19, heb je daarna niets meer...
Aan de andere kant. Minen wordt met de week moeilijker, je zou toch verwachten dat er voor deze prijs weer een hoop wordt aangekocht, ik begrijp alleen ff niet waarom dat niet gebeurt
Mensen verkopen juist omdat het bekend is dat de BTC niet zal gaan stijgen of daadwerkelijk winstgevend wordt, ook vanwege de lak aan veiligheid en de vele DDOS attacks.quote:
Ik heb er ook weinig vertrouwen meer in. De laatste aankoop die ik heb gedaan was op $20. Zit beetje te twijfelen wat ik zal doen nu. Stiekem ook een beetje het gevoel dat het over is omdat er alleen nog maar gemined wordt om vervolgens verkocht te worden.
Aan de andere kant. Minen wordt met de week moeilijker, je zou toch verwachten dat er voor deze prijs weer een hoop wordt aangekocht, ik begrijp alleen ff niet waarom dat niet gebeurt
Of gewoon zakken naar 0.0001 en dan niets meerquote:
Als iedereen die geen vertrouwen heeft nu even uitstapt dan kan hij weer mooi stijgen ^^
Ik denk niet dat Danny voor omgerekend 10 dollar FoK aan jou gaat verkopenquote:Op vrijdag 17 juni 2011 22:50 schreef Doodloper het volgende:
Als ik straks met m'n 3.505.903 bitcoins FOK! overkoop is jou verbannen het eerste wat ik doe
2,3 ongeveer.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-06-2011 16:29:33 ]
Door de difficulty komt er iedere dag even veel BTC bij (50 per block, 1 block per 10 minuten).quote:
En we zijn bij $14 aangekomen, ziet er slecht uit. Heb het idee dat er met de dag meer van die turbo machines bijkomen met 24 videokaarten etc en er gewoon een dagelijks ' overschot' aan BTC is.
1. Ik heb een backup van mijn wallet op een USB en op een externe HD, beide uiteraard niet aangesloten op mijn pc.
2. Maar..ik heb het origineel wel gewoon op de pc staan en als deze wordt gepikt ben ik dan alsnog alles kwijt of kan ik dan mijn copy gebruiken?
3. Heeft er iemand andere tips of kan er iemand een simpele how to schrijven?
Prima, dat beschermt je tegen bijvoorbeeld een storing. Je hoeft je wallet volgens mij niet vaak te backuppen, omdat ook bij een oude wallet de transacties weer van het netwerk gedownload worden.quote:
1. Ik heb een backup van mijn wallet op een USB en op een externe HD, beide uiteraard niet aangesloten op mijn pc.
Alles kwijt. Als je het idee hebt dat je computer besmet is, kun je het best al je geld overschrijven naar een nieuw Bitcoin-adres dat je op een andere computer aanmaakt.quote:2. Maar..ik heb het origineel wel gewoon op de pc staan en als deze wordt gepikt ben ik dan alsnog alles kwijt of kan ik dan mijn copy gebruiken?
Als je malware hebt die specifiek gericht is op wallets stelen, zal je waarschijnlijk te laat zijn. Zulke malware bestaat inmiddels. (Trojan stealing Bitcoin users' wallets, says Symantec)
Aannemen dat je 'internet-pc' vroeg of laat wel een virus/trojan zal krijgen. Als je een significante hoeveelheid Bitcoins hebt, die altijd zo snel mogelijk overmaken naar je 'spaar-wallet' die je op een andere 'bitcoin-pc' houdt. Met die laatste pc doe je verder niets op internet, niet surfen/mailen. Nooit meer Bitcoins in je 'rekening courant'-wallet houden dan je direct gebruikt.quote:3. Heeft er iemand andere tips of kan er iemand een simpele how to schrijven?
Alsof er ergens vanuit vage bron het principe onderuit gehaald wordt.quote:
Alle verhalen over malware, gehackte accounts, criminele activiteiten met bitcoin... doet de koers geen goed.
PM maar voor rekeningnummerquote:
Iemand nog een bitcoin over? 14Woi3jYTbnhz3kV2sCSXGba1M83cn1BtR
.quote:
laat maar0.01 overgemaaktquote:
Iemand nog een bitcoin over? 14Woi3jYTbnhz3kV2sCSXGba1M83cn1BtR
Transaction feesquote:
.bedanktquote:
Ja 0.01 overgemaakt + 0.01 transaction feequote:
Totaal bij mij -0.02
Oja ff updaten. Ik zit nog op 0.3.21quote:
nieuwere clients hebben iets lagere transaction fees
Ik kon gewoon updaten en had geen backup nodig.quote:
Gewoon een kwestie van wallet.dat kopieren. Alles verwijderen, 3.23 installeren en wallet.dat terug zetten?
Maar backuppen is soberxioxiwozo wel slim.
quote:
En nu?quote:
quote:
2 dagen geleden voor het eerst van het bestaan van Bitcoins gehoord en ben diezelfde dag nog begonnen met minen, momenteel met een magere 250 Mhash/s op de slush pool.
Ik kijk momenteel nog even de kat uit de boom voordat ik dedicated mining rigs ga bouwen...
De koers is inderdaad erg instabiel, maar dat komt volgens mij ook vanwege de recente ontwikkelingen qua hacks e.d. Zo zouden gisteren Mtgox accounts zijn gehijacked en nogal wat bitcoins zijn gejat.
Mijn transaction fee staat ingesteld op 0.00quote:
Wanneer verwacht je de rekening?quote:
2 dagen geleden voor het eerst van het bestaan van Bitcoins gehoord en ben diezelfde dag nog begonnen met minen,
Ik probeer te achterhalen of nieuwe starters zich van te voren bedenken hoeveel het ze gaat kosten.quote:
Dat kan jij prima uitrekenen lijkt mij zo. Wat het kost.quote:
[..]
Ik probeer te achterhalen of nieuwe starters zich van te voren bedenken hoeveel het ze gaat kosten.
En daarom mine ik ook nietquote:
[..]
Dat kan jij prima uitrekenen lijkt mij zo. Wat het kost.
Ik vraag me dus af of anderen zich daarvan bewust zijn.
Dan moet je dat vragen in plaats van "wanneer komt de rekening?".quote:
[..]
En daarom mine ik ook niet
Ik vraag me dus af of anderen zich daarvan bewust zijn.
Jij bepaalt hoe ik mijn berichten post?quote:
[..]
Dan moet je dat vragen in plaats van "wanneer komt de rekening?".
Je snapt prima wat ik bedoelquote:
[..]
Jij bepaalt hoe ik mijn berichten post?
.Ja, en daar ben ik het niet mee eensquote:
Ik hoef niet alles wat ik wil zeggen letterlijk uit te schrijven. Als we dat allemaal gaan doen worden fora dodelijk saai. Dus zeg ik het lekker op mijn manier, kktnxbai
En dan krijg je als antwoord "eind van de maand", wat schiet je daar mee op?quote:
[..]
Ja, en daar ben ik het niet mee eens
Ik hoef niet alles wat ik wil zeggen letterlijk uit te schrijven. Als we dat allemaal gaan doen worden fora dodelijk saai. Dus zeg ik het lekker op mijn manier, kktnxbai
wuzz is de xeno van de bitcoinquote:
Obvious troll is obvious.quote:
Nooit. Ik ben student en zit op kamers. Ik betaal een all-in-huur en zit niet particulier gehuurd maar bij zo'n monopolistische woningvereniging.
Ik heb hiervoor 4 maanden 24/7 eiwitten gevouwen voor Folding@Home. Ben ik mee gestopt vanwege de warmte die mijn i7 @ 4Ghz + 2x GTX 460 meebracht, maar heb nooit wat gehoord wat betreft stroomverbruik mijn woningvereniging.
Speciaal voor jou:
http://mark.ossdl.de/2011/05/are-bitcoins-worth-your-energy/
Overigens, als je zo sceptisch bent over Bitcoin in het algemeen, waarom kom je hier dan lopen trollen ?
Begrijp me niet verkeerd, ook ik heb m'n bedenkingen bij Bitcoin maar om er nu alleen maar het negatieve van in te zien...
Last but not least, heeft er iemand 'toevallig' Liberty Reserve of MtgoxUSD in de aanbieding ? Kan dat wel gaan overmaken naar die rekening in Duitsland maar dat duurt ook weer 3 lichtjaren.
[ Bericht 4% gewijzigd door FRK1337 op 18-06-2011 19:08:20 ]
Moa, ik heb naast wat cynische comments ook vrij lange stukken gepost hier met serieus onderbouwde stellingen en daarnaast regelmatig vragen van mensen beantwoord. Valt allemaall nogal mee dus.quote:
Dus je probeert een slatje te slaan uit je huurcontract. Niet geheel in lijn met het idealistische gedachtengoed achter bitcoin lijkt me, maar daarmee onderschrijf je juist mijn stelling waarom bitcoin gedoemd is te mislukkenquote:Nooit. Ik ben student en zit op kamers. Ik betaal een all-in-huur en zit niet particulier gehuurd maar bij zo'n monopolistische woningvereniging.
Ik heb vrijwel elk bitcoin artikel gelezen en al dat soort verhalen en calculators gezien. Tja, als je de stroom van iemand anders leecht, dan levert het je wat op ja, ongeacht de koers.quote:Speciaal voor jou:
http://mark.ossdl.de/2011/05/are-bitcoins-worth-your-energy/
De rest draait mijns inziens uiteindelijk verlies.
Dat is een flame neem ik aan. De pot en de ketel...quote:Overigens, als je zo sceptisch bent over Bitcoin in het algemeen, waarom kom je hier dan lopen trollen ?
Anyway, als je echt mijn posts had gelezen had je het antwoord al geweten. En aangezien jij net als ik zeer geinteresseerd bent in het principe achter bitcoin en de ideologie dan heb je er uiteraard geen moeite mee om even wat topics terug te lezen
Daarnaast zijn topics niet alleen toegankelijk voor vóórstanders van het onderwerp, ook tegenstanders ervan mogen meepraten. En tot slot ben ik geen tegenstander van bitcoin, maar een tegenstander van de manier waarop het verkracht wordt door mensen die alleen winst proberen te maken en schijt hebben aan het idee achter bitcoin
En ja, dat was ook een flame ja.
[ Bericht 4% gewijzigd door Whuzz op 18-06-2011 19:22:57 ]
Huren inclusief gas/water/licht FTWquote:
[..]
Ik vraag me dus af of anderen zich daarvan bewust zijn.
quote:
Jazeker ! Over 2 weken begint de vakantie, dan bouw ik m'n kamer om tot wietkwekerij die verwarmd wordt door m'n Bitcoin miners ! Profit $$$ !!quote:
Dus je probeert een slatje te slaan uit je huurcontract.
Ga nou niet de moraalridder uithangen.
Kun je dat ook onderbouwen met cijfers ? Mijn Prof. neemt ook geen genoegen met 'ja naar mijn inziens geldt die stelling wel ja.... Waarom ? Omdat ik dat zeg'quote:
Ik heb vrijwel elk bitcoin artikel gelezen en al dat soort verhalen en calculators gezien. Tja, als je de stroom van iemand anders leecht, dan levert het je wat op ja, ongeacht de koers.
De rest draait mijns inziens uiteindelijk verlies.
Ik ben meer van de TL;DR generatie. Eerst doen dan denken. Net zoals Captain Roberto Nascimento in Tropa de Elite.quote:
Anyway, als je echt mijn posts had gelezen had je het antwoord al geweten. En aangezien jij net als ik zeer geinteresseerd bent in het principe achter bitcoin en de ideologie dan heb je er uiteraard geen moeite mee om even wat topics terug te lezen
Miners zijn nodig om nieuwe bitcoins te genereren. Wat is daar verkrachten aan ? 't Is maar wat de gek ervoor betaald. Zonder miners zou de prijs alleen nog maar hoger zijn.quote:
Daarnaast ben ik geen tegenstander van bitcoin, maar een tegenstander van de manier waarop het verkracht wordt door mensen die alleen winst proberen te maken en schijt hebben aan het idee achter bitcoin
[/sarcasm]
Onze meningen verschillen duidelijk. Ik heb geen zin om nu al een flamewar te beginnen aangezien ik net pas geregistreerd ben hier op FOK. Hier laat ik het dus bij wat betreft de discussie Whuzz vs FRK1337
Iedereen die je aanspreekt op asociaal gedrag is een moraalridderquote:
[..]
Jazeker ! Over 2 weken begint de vakantie, dan bouw ik m'n kamer om tot wietkwekerij die verwarmd wordt door m'n Bitcoin miners ! Profit $$$ !!
Ga nou niet de moraalridder uithangen.
Er stond "mijns inziens", hetgeen aanduidt dat het een mening betreft. Die heb ik hier al een paar maal uitvoerig beschreven. Lees maar terug.quote:Kun je dat ook onderbouwen met cijfers ? Mijn Prof. neemt ook geen genoegen met 'ja naar mijn inziens geldt die stelling wel ja.... Waarom ? Omdat ik dat zeg'
Kort samengevat: Mensen met jouw instellinng zorgen ervoor dat er geen echte bitcoin economie is. Gene bedrijven die iets met bitcoin doen, slechts een handvol speculanten. Dat houd een keer op, waarna het einde bitcoin is. Wat dat voor jouw winst betekent kun je zelf wel uitrekenen.
Te lui om te lezen, maar wel stoer genoeg om iemand een troll te noemen bedoel je? Dat was me al duidelijk jaquote:k ben meer van de TL;DR generatie. Eerst doen dan denken. Net zoals Captain Roberto Nascimento in Tropa de Elite.
Omdat de miners van tegenwoordig alleen nog op winst uit zijn. Die willen niets met bitcoins doen, maar ze alleen verkopen om geld te pakken. Het idee achter bitcoin is dat die miners die bitcoins gaan uitgeven aan mensen die dingen voor bitcoins verkopen. Je weet wel, een economie gebaseerd op bitcoins. Die economie was langzaam op gang gekomen, maar is door de speculanten en winstminers compleet om zeep geholpen.quote:Miners zijn nodig om nieuwe bitcoins te genereren. Wat is daar verkrachten aan ? 't Is maar wat de gek ervoor betaald. Zonder miners zou de prijs alleen nog maar hoger zijn.
De handigste, snelste en waarschijnlijk goedkoopste methode om aan Bitcoins te komen is door ze te kopen op het moment dat de koers laag staat.quote:
Maar hoe kom je nou aan die bitcoins dan? Door alleen het programma uit te voeren?
http://www.weusecoins.com/getting-started.phpquote:
Maar hoe kom je nou aan die bitcoins dan? Door alleen het programma uit te voeren?
Stel er zou interesse voor zijn, hoeveel vraag je dan voor een maandje een miner rig bij jou in huis stallen?quote:
Hoe verleidelijk het ook is om op je post te reageren, doe ik dat niet. Waarom ? 'lees maar terug'.quote:
Er staat waarschijnlijk in zijn huurcontract dat het runnen van commerciele praktijken in het huis niet is toegestaan. Dus je vraagt hem iets illegaals te doenquote:
[..]
Stel er zou interesse voor zijn, hoeveel vraag je dan voor een maandje een miner rig bij jou in huis stallen?
Ok, doei!quote:
[..]
Hoe verleidelijk het ook is om op je post te reageren, doe ik dat niet. Waarom ? 'lees maar terug'.
Als dat zo is dan doet ie dat sowieso al met zijn eigen mining rig.quote:
[..]
Er staat waarschijnlijk in zijn huurcontract dat het runnen van commerciele praktijken in het huis niet is toegestaan. Dus je vraagt hem iets illegaals te doen
Maar dan kun je toch net zo goed in andere munteenheden/aandelen handelen?quote:
[..]
De handigste, snelste en waarschijnlijk goedkoopste methode om aan Bitcoins te komen is door ze te kopen op het moment dat de koers laag staat.
Lijkt mij niet. Als je een lamp aanzet om bij te kunnen breien (en je verkoopt je breiwerkjes) mag dat denk ik ook.quote:
[..]
Als dat zo is dan doet ie dat sowieso al met zijn eigen mining rig.
Dat zóu je nog kunnen plaatsen onder dingen als persoonlijke hobbies en het gooien op het principe van bitcoin enzo... maar het is inderdaad een grijs gebied. Denk niet dat zijn huurbaas over een miningrig zal vallen. Maar als er 10 PC's dag en nacht staan draaien om geld te genereren dan wordt het wat anders denk ikquote:
[..]
Als dat zo is dan doet ie dat sowieso al met zijn eigen mining rig.
Ik wil niet andermans miner hosten.quote:
[..]
Stel er zou interesse voor zijn, hoeveel vraag je dan voor een maandje een miner rig bij jou in huis stallen?
Groot gelijkquote:
.Ook dat is maar de vraag... Officieel moet je daarvoor waarschijnlijk toestemming aan de huurbaas vragen. Maar zolang het binnen de perken blijft zal er niemand moeilijk over doen.quote:
[..]
Lijkt mij niet. Als je een lamp aanzet om bij te kunnen breien (en je verkoopt je breiwerkjes) mag dat denk ik ook.
Maar 10 PC's 24/7 vol vermogen in een all-in huurhuis? Goed kans dat er dan wel een keer iemand komt kijken onder het mom "we denken dat de meter stu... heee... dat zijn een boel PC's
"egoistquote:
1KW/h continu lijkt mij niet zo'n strak planquote:
[..]
Dat zóu je nog kunnen plaatsen onder dingen als persoonlijke hobbies en het gooien op het principe van bitcoin enzo... maar het is inderdaad een grijs gebied. Denk niet dat zijn huurbaas over een miningrig zal vallen. Maar als er 10 PC's dag en nacht staan draaien om geld te genereren dan wordt het wat anders denk ik
.quote:
Op de bitcoin forums waren er lui die dat probeerden te verkopen ja... stal je miners bij mijn voor $xxxx. Werd niet of nauwelijks op ingegaan.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 19:54 schreef PiRANiA het volgende:
Zou iemand zijn (dure) hardware bij iemand anders stallen dan?
ligt eraan bij wie. Tijn zou ik er wel mee vertrouwen.quote:
Zou iemand zijn (dure) hardware bij iemand anders stallen dan?
.