WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de “gouden standaard” van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Interview MP3: http://www.oneradionetwork2.com/mp3/money/economy/12.02.10_wagner_bruce_bitcoin.mp3
Alternatief MP3: http://goo.gl/eB6Sd
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Het volgende fimpje legt het nog een keer uit:
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client:
https://www.bitcoin.org/
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk. Je kan gratis bitcoins verkrijgen door je bitcoin adres in te vullen op de pagina:
https://freebitcoins.appspot.com/
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Bitcoins zijn te koop en te verkopen in euros bij http://www.bitcoinexchange.com.
Bitcoins zijn te verhandelen voor Liberty Reserver USD op Mt Gox - Bitcoin Exchange.
Ik heb mij laten vertellen dat Liberty Reserve USDs weer naar euroland kunnen worden overgemaakt via een derde partij zoals ECARDONE: official Exchange: Liberty reserve, cgold. Buy: liberty reserve, LR, CG.
Paypal wordt niet meer ondersteund door de niet-besloten bitcoin exchanges omdat Paypal betalingen teruggedraaid kunnen worden. Daarentegen zijn Liberty Reserve betalingen onomkeerbaar, net als bitcoin betalingen.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar:
De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slash dot effect:
http://news.slashdot.org/(...)-Releases-Version-03
Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie:
http://bitcoincharts.com/charts/
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum:
http://www.bitcoin.org/smf/
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki:
http://www.bitcoin.org/wiki/doku.php
Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie:
http://www.bitcoinblogger.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
quote:
Ik wist wel dat hij verhoogd ging worden maar niet met zoveel tegelijk. Is toch zuur als je ROI van 1 maand naar 2 maanden gaat. Op korte termijn heb ik best vertrouwen in de bitcoin, maar op de lange termijn niet zo omdat ik denk dat de overheid in gaat grijpen. Maargoed...gelukkig blijft mijn systeem gewoon geld waar (goede deal gemaakt) dus ik zal er nooit op achteruit gaan.
Nja het is niet anders
Nja het is niet anders
mijn vraag uit het vorige deel:
Wie bepaalt de difficulty, en wanneer switcht ie? Elke 2000 blocks las ik maar kun je dat ook ergens tracken?
Wie bepaalt de difficulty, en wanneer switcht ie? Elke 2000 blocks las ik maar kun je dat ook ergens tracken?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Difficulty (dus hoe makkelijk er gemined kan worden) is van tevoren vastgesteld in het protocol. De datums waarop het omhoog gaat kun je niet precies voorspellen want hangt af van het aantal mensen dat minet.quote:Op woensdag 15 juni 2011 16:43 schreef Maanvis het volgende:
mijn vraag uit het vorige deel:
Wie bepaalt de difficulty, en wanneer switcht ie? Elke 2000 blocks las ik maar kun je dat ook ergens tracken?
En er zijn idd sites die het tracken.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Teh system. Geen centrale, bedrijf o.i.d. De difficulty wordt zo berekend dat er ong elke 10 min. een block kan worden berekend. Elke 2000 blocks wordt dat bijgesteld omdat er gedurende die periode meer mhash zijn die een block (sneller) kunnen uitrekenen.quote:
Deze URL is nu wat pijnlijk.quote:Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stor(...)_dat_is_onbetaalbaar
Ik zie dat het blog de titel van 't bericht al heeft aangepast...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
quote:Title: Bitcoin difficulty not making mining worthwhile.
Post by: johnnycoin on June 11, 2011, 11:52:29 pm
I Built 30 rigs, each with 3 x 5830's which all and up cost me 15k which I purchased on credit cards at close to 20%. I am not making much money or bitcoins since the difficulty has gone up, I would have been quite well in the clear if I sold my bitcoins at $30 but I still have them, I don't want to sell them under $15.
Is the price of bitcoins going to go up, if so I will be alright but I am uncertain if I can continue to generate bitcoins in a profitable way. I still have to pay off the credit card. What do you guys think?
Wellicht een troll though
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
P.s. De difficulty veranderd zodat er minder snel blocks worden uitgerekend, maar de BTC wordt langzamerhand schaarser en zal meer waard zijn. Dat is het idee in ieder geval. In dollars zou je dan evenveel hebben.
Duurt alleen iets langer voor hij z'n geld eruit heeft. Als je daarover valt, waarom ben je dan ingestapt?
Behalve dat het dom is om in een keer heel veel geld te investeren in plaats van voorzichtig, is het natuurlijk de vraag of het langer duurt voordat hij z'n geld eruit heeft. Het is de bedoeling dat de BTC meer waard wordt en dat zal elkaar opheffen.quote:
Duurt alleen iets langer voor hij z'n geld eruit heeft. Als je daarover valt, waarom ben je dan ingestapt?
Vb.: nu is 1 bitcoin ~ 20 dollar waard. Je mined 1 BTC per dag dus ~600 dollar per maand
Difficulty veranderd: Je mined nog maar 0,5 BTC per dag dus ~ 300 doller per maand
Gedurende de tijd raakt de BTC schaarser, koers veranderd naar 1 BTC = 40 dollar. Dan is het rondje klaar: 1 BTC is nu ~ 40 dollar. Je mined 0,5 BTC per dag dus ~600 doller per maand.
Ach ik heb een paar dagen geleden ook een 12x 5830 mining rig gekocht voor totaal ¤1600 . Wel met 3 vrienden dus het valt nog te overzien Aan de andere kant duurt het nu wat langer voordat je echt winst eruit pakt , maar al stijgt de koers gewoon mee is er niks aan de hand.
En als het echt niks wordt kun je de hardware altijd weer verkopen voor max. 3/4 van de aanschafprijs.
Alleen die gast die 15k heeft uitgegeven, wat een idioot
Aan de andere kant duurt het nu wat langer voordat je echt winst eruit pakt , maar al stijgt de koers gewoon mee is er niks aan de hand.En als het echt niks wordt kun je de hardware altijd weer verkopen voor max. 3/4 van de aanschafprijs.
Alleen die gast die 15k heeft uitgegeven, wat een idioot
Het idee zou kloppen als de huidige $20 tot stand zou komen volgens de normale kwantiteitstheorie van geld. Maar die $20 is dat niet. Het is niet de waarde die ontstaat uit een draaiende economie, er zijn geen mensen met een onveranderlijke 'behoefte' aan Bitcoins die het koste wat kost moeten hebben, de $20 is puur een speculatieve prijs. Zo denken (althans, grote kosten maken op die verwachting) kan gevaarlijk zijn.quote:
Als de theorie ook 100% praktijk is heb je gelijk ja, maar komt dat wel eens voor?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
3/4 van de aanschafprijs vind ik vrij veel voor hardware.. Maar laten we gewoon hopen met ze alle dat Bitcoin ons een beetje geld gaat verdienen
Ik zat zelf te denken aan een soort systeem om heel veel bitcoins te vergaren.
Het werkt als volgt:
Ik maak een tekstbestandje aan met mijn bitcoin rekening er in.
Daarna stuur ik dit bestandje door naar minimaal 3 personen en vraag hen om elk rekeninnummer in het tekstbestandje 0,01 btc te sturen naar elk rkeeningnr in het tekstbestandje. Daarna mogen ze hun eigen rekeningnr toevoegen, en dit tekstbestandje met de instructie om 0,01 btc te sturen, naar minimaal 3 personen sturen.
Goed idee?
Het werkt als volgt:
Ik maak een tekstbestandje aan met mijn bitcoin rekening er in.
Daarna stuur ik dit bestandje door naar minimaal 3 personen en vraag hen om elk rekeninnummer in het tekstbestandje 0,01 btc te sturen naar elk rkeeningnr in het tekstbestandje. Daarna mogen ze hun eigen rekeningnr toevoegen, en dit tekstbestandje met de instructie om 0,01 btc te sturen, naar minimaal 3 personen sturen.
Goed idee?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Whaha de eerste madoff is ook in tha house.quote:Op woensdag 15 juni 2011 16:58 schreef Maanvis het volgende:
Ik zat zelf te denken aan een soort systeem om heel veel bitcoins te vergaren.
Het werkt als volgt:
Ik maak een tekstbestandje aan met mijn bitcoin rekening er in.
Daarna stuur ik dit bestandje door naar minimaal 3 personen en vraag hen om elk rekeninnummer in het tekstbestandje 0,01 btc te sturen naar elk rkeeningnr in het tekstbestandje. Daarna mogen ze hun eigen rekeningnr toevoegen, en dit tekstbestandje met de instructie om 0,01 btc te sturen, naar minimaal 3 personen sturen.
Goed idee?
quote:
[..]
Ik heb er nu snel 160 gekocht voor $2.64.
quote:
[..]
En weer verkocht voor minder. Dit kan niet lang zo hoog blijven, het leek een enorme race omhaag, maar de cap lag net waar ik het kocht
. Jammer, $30 verloren.
Moederbord , processor, voeding en harde schijf zou ik zelfs nog met winst kunnen verkopen via de zaak. Alleen de grafische kaarten liggen niet in de doelgroep, die zou ik dan op marktplaats moeten zettenquote:
3/4 van de aanschafprijs vind ik vrij veel voor hardware.. Maar laten we gewoon hopen met ze alle dat Bitcoin ons een beetje geld gaat verdienen
bitcoins.lc heeft zo te zien een 2x hogere uitbetaling dan slush pool! Alleen jammer dat de difficulty dat weer compenseerd
Dat is het speculerenquote:
Als de theorie ook 100% praktijk is heb je gelijk ja, maar komt dat wel eens voor?
tot nu toe klopt het, want eerst was de difficulty veel makkelijker. Er werd met weinig hash/sec een block gevonden in ~10 minuten. Het ging sneller, dus difficulty ging omhoog. Prijs ging ook omhoog. Het ging weer sneller, difficulty omhoog, etcetera.
gelijk even wat bitcoins gekocht
Als de prijs minder snel stijgt dan de difficulty dan zal je tot het einde van het minen steeds minder verdienen.
Op m'n computer thuis werkt ie niet, computer op de zaak ook niet , en op 1 van onze servers wel (en supersnel). Vreemdquote:
En Mt Gox ligt er alweer uit, nog meer mensen last van?
Dat is hetzelfde als je zegt: De theorie is 10 - 1 -1 -1quote:
En dan kom jij met het antwoord: Dan is het eind getal 0
Het was bedoeld als discussiepuntquote:
[..]
Dat is hetzelfde als je zegt: De theorie is 10 - 1 -1 -1
En dan kom jij met het antwoord: Dan is het eind getal 0
Dat het logisch is snap ik ook wel.Is het zo moeilijk om dat te snappen?
Om maar een start te maken, ik denk dat met minen zelf niet heel veel meer te verdienen valt dan een leuk extra zakcentje. Wil je echt gaan verdienen moet je gaan traden , en gezien de schommelingen in de waarde van bitcoin valt daar het grote geld te halenquote:Op woensdag 15 juni 2011 17:25 schreef sciter het volgende:
[..]
Het was bedoeld als discussiepunt
Is het zo moeilijk om dat te snappen?
Ik heb het even wat realistischer voor je gemaaktquote:
[..]
Om maar een start te maken, ik denk dat met minen zelf niet heel veel meer te verliezen valt dan de stroomkosten. Wil je echt gaan verliezen moet je gaan traden , en gezien de schommelingen in de waarde van bitcoin valt daar het grote geld kwijt te raken
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Zo kan je het ook zienquote:
[..]
Ik heb het even wat realistischer voor je gemaakt
Brave doesd00.quote:
Ik denk dat als je in het begin veel investeert met geld dat niet op de korte termijn afgelost moet worden dat minen nog wel aardig wat kan opleveren. Je moet er wel voor zorgen dat je upgrades doet die de algemene productie ophoogt ten opzichte van de moeilijkheidsgraad. Dus niet upgraden om je vaste productieniveau te houden maar ook werkelijk dat niveau ophogen.quote:
[..]
Om maar een start te maken, ik denk dat met minen zelf niet heel veel meer te verdienen valt dan een leuk extra zakcentje. Wil je echt gaan verdienen moet je gaan traden , en gezien de schommelingen in de waarde van bitcoin valt daar het grote geld te halen
Als geld heel volatiel is dan kan je er makkelijk veel geld mee verdienen, dus dat klopt niet helemaal.quote:
[..]
Ik heb het even wat realistischer voor je gemaakt
Nu de diff. omhoog is gegaan verwacht ik wel dat er een aantal mensen gaan kopen nu de koers nog relatief laag is. Het blijft speculeren maar mocht de koers weer eens met 20+% gaan stijgen dan zou dat vanavond moeten gebeuren volgens mijn glazen bol. Gebeurt het een dezer dagen niet dan zou ik niet weten met welke reden het wel ooit nog zal gaan stijgen. Fingers crossed!
Op 
