Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7

quote:

De banken gaan natuurlijk gewoon de rekenmachine erbij pakken en de twee scenario's doorrekenen.

quote:

Grieken gaan straat op
Gepubliceerd op 15 jun 2011 om 09:06

ATHENE (AFN) - In Griekenland is woensdag een dag van stakingen en protesten begonnen tegen de nieuwe bezuinigingen die de regering in petto heeft. Al vroeg in de ochtend verzamelden mensen zich bij het parlementsgebouw. In de loop van de dag willen demonstranten alle toegangswegen tot het gebouw blokkeren.

De staking treft het openbaar vervoer, ministeries en staatsbedrijven. Ook veel banken zullen gesloten blijven. Op radio en televisie zijn woensdag geen nieuwsuitzendingen, want ook de journalisten leggen het werk voor 24 uur neer.

Het parlement stemt 30 juni over de bezuinigingsmaatregelen die de regering wil treffen om verzekerd te blijven van steun van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Tot die dag wordt er bij het parlement gedemonstreerd.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 09:45 schreef sitting_elfling het volgende: Maarja, ik las ook iets van dat Griekenland vanaf gister het minst betrouwbare land is om geld aan uit te lenen, met zo'n zinnetje erachter, nog minder betrouwbaarder dan Pakistan

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 10:23 schreef Drugshond het volgende:
Dexia en BNP Paribas zitten er al diep in.
En raad eens wat... Moody's is al bezig om deze banken in rating te verlagen.
Bron : BNR

ff een nieuwe link... vers van de pers.
Dexia en BNP
============================================================
Met of zonder steun..... fall-out = fall-out.

quote:

Uit protest tegen de draconische besparingsmaatregelen die de Griekse regering de bevolking oplegt, wordt vandaag in het land opnieuw massaal gestaakt.
Al in de vroege ochtend verzamelden heel wat Grieken voor het parlement. Het is de bedoeling van de demonstranten om woensdag alle toegangswegen tot het parlement te blokkeren.

Door de nationale staking ligt ook het openbaar vervoer lam en blijven ministeries, overheidsdiensten en banken gesloten. Ook de journalisten leggen voor 24 uur het werk neer.

Toerisme
Deze namiddag zijn in Griekenland verschillende demonstraties gepland. De toeristische sector zou daarvan echter geen direct leed mogen ondervinden, aangezien de luchtverkeersleiders niet aan de staking deelnemen.

Al meer dan twintig dagen wordt er dagelijks betoogd voor het Griekse parlement. De politici van het land worden door de manifestanten beschimpt als "dieven en verraders", omdat ze het land aan de financiële afgrond gebracht hebben.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 10:30 schreef meth77 het volgende:
Nu brengt men het land aan de wanorde en volkswoede

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 10:23 schreef Drugshond het volgende:
Dexia en BNP Paribas zitten er al diep in.
En raad eens wat... Moody's is al bezig om deze banken in rating te verlagen.
Bron : BNR

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 11:05 schreef BertV het volgende:

[..]

En Dexia hangt mede aan België die toch al aan het wachten is op een afwaardering.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 10:44 schreef RemcoDelft het volgende:
Wordt het EU-breed niet eens tijd om stakingen tegen overheidsbeslissingen te VERBIEDEN? Daar is het stakingsrecht toch nooit voor bedoeld geweest? Dit is gewoon chantage.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 11:05 schreef speknek het volgende:
Ik heb me nooit zo verdiept in economie, maar ik dacht altijd dat rentepercentages op leningen het incalculeren van het risico was dat het niet terugbetaald wordt. Begrijp ik het nou goed dat met de hulppaketten van de EU de banken 16 procent rente vangen van Griekenland terwijl ze dus helemaal geen risico lopen? En dat ons geld aan Griekenland dus eigenlijk weer rechtstreeks de banken invloeit en ze beloont voor slecht beleid?

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 12:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar die moeten ze dan toch van andere banken / verzekeraars / pensioenfondsen hebben gekocht, die dan juist een dik verlies hebben geleden?

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 12:24 schreef Zombiehoofd het volgende:
En het is natuurlijk weer een subsidie aan de babyboomers want hun pensioenen worden gered.
edit: dat zei je net al

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 12:26 schreef SeLang het volgende:

Iedereen is werkloos dus tijd zat om te rellen

quote:

Beperkt risico banken bij Grieks failliet
Gepubliceerd op 15 jun 2011 om 12:18

AMSTERDAM (AFN) - Nederlandse financiële instellingen lopen maar weinig risico bij een eventueel bankroet van Griekenland, omdat ze hun investeringen in Griekenland het afgelopen jaar sterk hebben teruggebracht. Dat blijkt woensdag uit een inventarisatie onder Nederlandse banken en verzekeraars.

Alleen ING en ABN Amro hebben nog significante bedragen in Griekenland uitstaan. ING bezat een jaar geleden nog voor 3 miljard euro aan Griekse staatsobligaties, maar heeft dit teruggebracht tot 1,4 miljard euro. ABN Amro heeft eveneens voor 1,4 miljard aan Griekse investeringen, maar dan in de vorm van kredieten aan enkele overheidsbedrijven zoals de Griekse spoorwegen.

SNS Reaal heeft haar belangen in Griekenland volledig afgebouwd. De verzekeraars Delta Lloyd en Aegon hebben nog maar respectievelijk 120 miljoen en 5 miljoen euro in Griekse staatsobligaties geïnvesteerd. Deze bedragen staan in schril contrast met de investeringen die Franse banken in Griekenland hebben uitstaan. Alleen al de bank Crédit Agricole heeft een belang van 24,5 miljard euro in Griekenland zitten.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 12:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat wordt dan nog wat als het in spanje echt mis gaat, daar is het werkloosheidcijfer toch nog hoger. 20.1 vs 16.2 .

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 12:45 schreef SeLang het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat die demonstranten eigenlijk willen. Iedereen 50% loonsverlaging ofzo?

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 12:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Laat maar vallen dus

quote:

wo 15 jun 2011, 12:51
Griekse politie slaags met betogers in Athene

ATHENE - De Griekse politie is woensdag in het centrum van de hoofdstad Athene slaags geraakt met betogers die zich verzetten tegen verdere bezuinigingsmaatregelen. Agenten zetten traangas in om de menigte uiteen te drijven. Naar schatting waren enkele tienduizenden demonstranten op de been.

De politie greep in toen de betogers agenten bekogelden met stenen en yoghurt. Dat gebeurde buiten het parlementsgebouw, waar volksvertegenwoordigers woensdag debatteren over een nieuwe bezuinigingsronde om het enorme begrotingstekort aan te pakken en te voorkomen dat het land zijn schulden niet meer kan afbetalen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 13:23 schreef de_ier het volgende:
Goed om te zien dat zowel de Grieken als mensen op deze forum beseffen dat ze opdraaien voor bank verliezen.

Het gaat om de solidariteit onder het Europese volk vs de solidariteit onder de Europese bankiers/politici.

quote:

De politie greep in toen de betogers agenten bekogelden met stenen en yoghurt.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 15:27 schreef Conspicuous het volgende:
Voor degenen van jullie die hier erg geinteresseerd in zijn, even zonder een punt of argument te willen brengen, kan ik oprecht aanraden om even naar de AKO ofzo te lopen en de Financial Times van vandaag voor een paar euro te kopen. Op pagina 8 weer een uitstekend overzicht waar de Nederlandse kranten alleen van kunnen dromen, en dat je op internet uberhaupt nooit kan vinden.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 15:33 schreef Droopie het volgende:

[..]

Tenzij jij er even een scan maakt voor ons, vriend.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 08:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik weet niet of dat voldoende duidelijk is. Volgens mij leid een 'credit event' niet tot afwaardering, maar tot triggeren van de credit default swaps. Dat staat los van afwaardering van de leningen. Degene die thans de CDS'en in bezit hebben zouden dan verplicht zijn hun schuld op te waarderen. Dat is het risico waar de ECB beducht op is. Het zijn juist de shorters (de hit-an-runner gambling type) die het systeem instabiel maken, wat er bij de grote banken zit maakt ECB zich niet zo'n zorgen over vanwege schaalgrootte en verspreidheid. Juist die CDS'en weet geen hond van wie daar thans nou risicodrager van is. Dat kan evengoed een lege Ltd. zijn, ergens op de kaaimaneilanden.

quote:

De Europese Centrale Bank verzet zich fel tegen gedwongen deelname van beleggers. Zo'n situatie wordt door kredietbeoordelaars namelijk als een credit event beschouwd, waarmee Griekenland als wanbetaler wordt bestempeld. Bij een credit event zijn banken verplicht hun portefeuille Grieks staatspapier af te waarderen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 16:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Omdat fd de klok wel heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt.
"Credit Event" is een specifieke term die samenhangt met CDS'en, namelijk wanneer uitkering daarvan getriggerd wordt.

Vanzelfsprekend zijn de feiten die tot een credit event en een afwaardering leiden dezelfde, maar dat bedoeld de ECB hier niet. Bovendien zijn ze -terecht- veel banger voor derivaten dan de leningen zelf, omdat ze simpelweg niet weten wie tegenpartij is, en wat er in de markt gebeurt. Bovendien kun je van leningen nog de looptijd aanpassen, je kunt ze gedeeltelijk afstempelen, je kunt van alles bedenken om de pijn gradueel te laten optreden. Bij CDS kun je dat niet. Daar staat de ECB buitenspel. Een groot verschil in risico voor de beleidsmakers.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 17:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar die CDS zijn toch alleen in handen van verzekeraars, of worden deze ook nog eens verhandeld en staan die ook weer in de boeken van sommige banken. Bij een normale markt zou je dan zeggen ja dan hadden ze die cds'en niet moeten uitgeven of tegen een nog hoger percentage zodat ze wel genoeg geld in de bank te hebben om bij een default uit te keren. Mijn vraag is dus waarom zijn de beleidsmakers dan bang voor de CDS'en?

quote:

‘Griekse premier wil aftreden onder voorwaarden’
De Griekse premier George Papandreou heeft aangeboden om af te treden om de vorming van een nationale eenheidsregering mogelijk te maken. Hij wil dit alleen als de nieuwe regering zich committeert aan specifieke doelstellingen, met name het financiële reddingsplan. De leider van de conservatieve oppositiepartij Nieuwe Democratie Partij Antonis Samaras vroeg Papandreou om ontslag te nemen.

Een gezaghebbende overheidsbron tegen persbureau Reuters:
“Premier Papandreou sprak vandaag met de heer Samaras en hij stelde voor dat als de twee een raamwerk overeenkomen van specifieke toezeggingen voor veranderingen in het land en het politieke systeem [...], dan zou hij bereidt zijn om zijn functie neer te leggen.”

Oppositie: opnieuw onderhandelen over reddingsplan
De Griekse conservatieven zullen slechts zitting nemen in een nieuwe regering van nationale eenheid als er opnieuw onderhandelt wordt over de reddingsoperatie van de Europese Unie en het IMF en wanneer Papandreou zijn ontslag indient, aldus een partijbron vandaag.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 09:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is wel een fail eigenlijk
Massa demonstratie, maar het komt niet op het nieuws omdat de journalisten ook staken. Iets zegt me dat dit geen slimme strategie is

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 14:32 schreef Droopie het volgende:
Wat denken jullie van het parlement van Griekenland.
Begreep dat er een paar kamerleden zijn opgestapt.
Nu nog 154 van de 300 zetels ?? voor de coalitie..
Correct me if im wrong

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 18:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
Brekend, Papandreou wil aftreden. Weliswaar onder voorwaarden, maar toch.

quote:

Oppositie verwerpt offer Papandreou
De Griekse premier Papandreou heeft aangeboden om plaats te maken voor een regering van nationale eenheid. Het aanbod is direct verworpen door de grootste conservatieve oppositiepartij.

Papandreou zou als ruilmiddel hebben geëist dat de eenheidsregering bereid is de door de EU en het IMF verlangde bezuinigingsmaatregelen door te voeren. De conservatieven zeggen dat ze alleen in zo'n regering gaan zitten als die opnieuw gaat onderhandelen over de voorwaarden voor internationale steun. De geplande bezuinigingen stuiten op veel weerstand.Een massale betoging in Athene liep vanmiddag uit op rellen.

quote:

Griekenland: weinig risico voor Nederlandse banken
Nederlandse banken lopen veel minder risico bij een bankroet van Griekenland dan eerder werd gedacht. Uit een inventarisatie door de NOS blijkt dat de banken op dit moment nog maar voor 1,7 miljard euro uit hebben staan aan Griekse staatsobligaties. Minister De Jager van Financiën schreef in zijn brief van afgelopen maandag aan de Tweede Kamer nog dat het om een bedrag van 3,7 miljard euro gaat. In feite hebben de grote Nederlandse banken hun verliezen op Griekenland al genomen. Massaal hebben ze afstand gedaan van hun Griekse staatsobligaties. En daar waar de leningen afliepen, kochten de banken simpelweg geen nieuwe Griekse staatsleningen.

Zo is het belang van Rabobank afgenomen van 500 miljoen euro naar 200 miljoen. ING zit van de Nederlandse banken nog het diepst in Griekenland, maar ook de ING is teruggegaan. Van 2,4 miljard vorig jaar naar 1,4 miljard nu. Topman Wijnaends van verzekeraar Aegon weet wel waarom: wij nemen geen risico's en Griekenland is vrij risicovol en dus hebben we dat afgebouwd.

Vertrouwen
Die rederenering vinden we bij meer banken, verzekeraars en pensioenfondsen terug. Ze vertrouwen het niet meer. Alleen banken die geld hebben zitten in bijvoorbeeld infrastructuur (de Griekse spoorwegen), zoals ABN Amro, laten dat geld zitten. Overigens zijn het niet alleen de Nederlandse Banken die hun geld terughalen, ook Franse banken zoals bijvoorbeeld CreditAgricole heeft zijn belang in Griekenland fors afgebouwd. De staatsobligaties worden opgekocht door meestal de ECB, maar ook de Centrale Banken van de diverse lidstaten, waaronder de Nederlandsche Bank kopen de schuldpapieren op.

Minister De jager heeft dat allemaal liever niet, hij hoopt dat de banken, verzekeraars en pensioenfondsen hun verantwoordelijkheid nemen en de staatsobligaties stilzwijgend verlengen of nieuwe kopen. De vraag is of de oproep van De Jager niet te laat komt, nu de banken bijna geen aandeel meer blijken te hebben in Griekenland.

De angst is begrijpelijk. Want als het land straks uiteindelijk toch failliet gaat dan komt de rekening toch terecht bij de ministers van Financiën en dus uiteindelijk bij de belastingbetaler.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 19:00 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik blijf het maar markant vinden. Net of er in een paar dagen een boel veranderd qua krediet. Het is altijd net alsof er iemand wakker wordt, gek gaat doen, een horde volgers krijgt en een dag later gaan ze met z'n allen de straat op en duikt de beurs weer een procentje in het rood.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 12:45 schreef SeLang het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat die demonstranten eigenlijk willen. Iedereen 50% loonsverlaging ofzo?

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 23:38 schreef HiZ het volgende:
Wat ik wel schokkend vind zijn die lulhannessen van de ND die doen alsof ze het zich kunnen veroorloven te gaan onderhandelen met het IMF terwijl het risico dreigt van een keihard bankroet over een paar dagen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is juist het falen van het IMF en de EU dat zij niet in staat zijn over te brengen aan de bevolking dat de bezuinigingen verstandig zijn. En dat komt natuurlijk weer omdat het IMF en de EU totaal niet geïnteresseerd zijn in de individuele Griek maar met een hoger doel bezig zijn, het redden van de Euro en het waarborgen van de stabiliteit in de financiële markten. Mensen zijn wel degelijk bereid om veel welvaart op te geven als zij daar in toekomst zelf maar beter van worden, maar juist dat perspectief ontbreekt.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 00:39 schreef sitting_elfling het volgende:
Vergelijk de pensioenregelingen die ze hadden met die van ons land. Wat je ook doet, het grootste gedeelte van het volk zal protesteren.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

En dat komt natuurlijk weer omdat het IMF en de EU totaal niet geïnteresseerd zijn in de individuele Griek maar met een hoger doel bezig zijn, het redden van de Euro en het waarborgen van de stabiliteit in de financiële markten. Mensen zijn wel degelijk bereid om veel welvaart op te geven als zij daar in toekomst zelf maar beter van worden, maar juist dat perspectief ontbreekt.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 01:43 schreef MuurStraat het volgende:
Wat kunnen Grieken nou eigenlijk?

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ik denk dat de Griek beter af is met de Drachme, dan kan ie op die manier de salarissen en pensioenen met 50% verlagen en toch lekker van zijn eigen produkten genieten en daarnaast meer toeristen lokken

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef Q. het volgende:

[..]

Staken!

[..]

"Zijn eigen producten". Olijven en schepen. Maken die lui voor de rest eigenlijk iets? Wat een zinloos kutland is het eigenlijk.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef Q. het volgende:

[..]

Staken!

[..]

"Zijn eigen producten". Olijven en schepen. Maken die lui voor de rest eigenlijk iets? Wat een zinloos kutland is het eigenlijk.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef Q. het volgende:

"Zijn eigen producten". Olijven en schepen. Maken die lui voor de rest eigenlijk iets? Wat een zinloos kutland is het eigenlijk.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:53 schreef Fukushima het volgende:
op RTL Z hebben ze het er nu ook openlijk over dat er een bankrun aan de gang is in griekenland.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is juist het falen van het IMF en de EU dat zij niet in staat zijn over te brengen aan de bevolking dat de bezuinigingen verstandig zijn. En dat komt natuurlijk weer omdat het IMF en de EU totaal niet geïnteresseerd zijn in de individuele Griek maar met een hoger doel bezig zijn, het redden van de Euro en het waarborgen van de stabiliteit in de financiële markten. Mensen zijn wel degelijk bereid om veel welvaart op te geven als zij daar in toekomst zelf maar beter van worden, maar juist dat perspectief ontbreekt. Of je nu je geld kwijt bent aan enorme lastenverhogingen en loonsverlagingen of je geld verliest doordat de Griekse overheid failliet gaat is dan om het even.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:53 schreef Fukushima het volgende:
op RTL Z hebben ze het er nu ook openlijk over dat er een bankrun aan de gang is in griekenland.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 09:51 schreef antfukker het volgende:

[..]

Dat is al maaaaaaaaaaaaaanden aan de gang daar

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 09:53 schreef meth77 het volgende:

[..]

de 1000 rijkste grieken hadden hun vermogen toch al in Zwitersland staan

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 11:03 schreef HiZ het volgende:
Zelfs het VK lijkt niet meer te kunnen ontkomen aan de discipline die er nu aan de eurolanden opgelegd gaat worden.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 11:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het VK heeft wel ongeveer de pond 25% laten zakken tijdens de crisis tov de euro. (of ze dat zelf gedaan hebben is dan de vraag, maar de pond is in ieder geval 25% gezakt tov de euro) .

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 11:37 schreef meth77 het volgende:

[..]

Is het zelfde als 25% loonsverlaging to de EU

Als Griekenland dit ook kan doen met 50% , dan zijn ze uit de problemen en zijn ze het goedkoopste toeristenland van de EU

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 08:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En maar even de tell-all yields:

Griekenland 10 jaars:
[ afbeelding ]

Griekenland 2 jaars high yield wc papier:
[ afbeelding ]

Ierland 10 jaars:
[ afbeelding ]

Portugal 10 jaars:
[ afbeelding ]

-nb openingspost wordt nog aangepast

quote:

'Duitsland wil Grieks akkoord uitstellen'

BRUSSEL (AFN) - De Duitse regering wil een akkoord over nieuwe financiële steun voor Griekenland uitstellen tot september. Dat meldde persbureau Reuters donderdag op basis van bronnen binnen de Europese Unie.

,,Men denkt: we weten niet wat te doen, laten we wat meer tijd nemen''', zei een van de ingewijden over de opvatting van bondskanselier Angela Merkel en minister van Financiën Wolfgang Schäuble. Duitsland zou hierin worden gesteund door Nederland, Finland en Slowakije.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 12:08 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Heb je ook een grafiek van de spreads van Griekse bonds met een looptijd van 10 jaar ten opzichte van de Duitse bonds? Ben wel benieuwd hoe deze is verlopen sinds oktober 2009.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 12:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

en yields lange termijn:

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 12:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

De ambtenaren willen natuurlijk op vakantie

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 12:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

De ambtenaren willen natuurlijk op vakantie

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 12:59 schreef SeLang het volgende:
En nu ook Spanje op een nieuw crisis hoogtepunt

10-yr yield nu 5,7%

[ afbeelding ]
Spannend hoor

quote:

'Zondag besluit over 12 miljard voor Grieken'

BRUSSEL (AFN) - De eurolanden zullen zondag instemmen met de uitbetaling van 12 miljard euro aan Europese noodhulp voor Griekenland. Dat zei Europees commissaris Ollie Rehn (Financiën) donderdag in Brussel. ,,Ik vertrouw er op dat de eurogroep zondag zal besluiten tot uitbetaling van de vijfde tranche van het hulpprogramma'', aldus Rehn.

Met deze uitbetaling kan Griekenland volgens de Europese Commissie tot september aan zijn financiële verplichtingen voldoen. Een besluit over verdere financiële hulp voor de periode daarna, en de eventuele betrokkenheid daarin van banken en pensioenfondsen valt volgens de Fin op zijn vroegst in juli.

,,We moeten alles doen om een failliet van Griekenland te voorkomen'', aldus Rehn. De 12 miljard euro zijn de vijfde tranche van het pakket aan noodhulp van totaal 110 miljard waartoe de EU en het Internationaal Monetair Fonds vorig jaar hebben besloten.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 09:44 schreef HiZ het volgende:
Waarom moet het IMF dat uitleggen? De Griekse regering regeert nog steeds hoor. Die kunnen ook wel eens wat duidelijker worden. En het verhaal is ook niet zo moeilijk; het is nu snijden in de uitgaven maar nog wat door kunnen modderen of geen uitgaven meer kunnen doen.

quote:

He told IMF officials their assistance was needed in dealing with senior bondholders because "we dont think the Irish taxpayer should have to redeem what has become speculative investment."

"The officials understood our position fully and said they would work with us to seek to resolve it", Mr Noonan said. "Our difficulty on this and on previous occasions was never with the IMF. The difficulty is what attitude the European Central Bank may take."

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 11:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja zo lijkt het wel, maar toch is dat natuurlijk niet het geval. Wanneer je in de VK woont en werkt daar ook je lening voor een woning hebt afgelsoten dan heb je als burger geen probleem.

Het zou een griekse tragedie worden voor mensen die een lening hebben afgesloten met hun huidige griekse inkomen, en dan opeens die lening niet meer kunnen afbetalen omdat hun loon met 50% moet zakken. Of laten ze dan ook de schulden van die burgers opeens met 50% verminderen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 13:35 schreef meth77 het volgende:
Hetzelfde is gebeurd in 2008 met mensen in Polen en IJsland en Roemenie en Hongarije die een hypotheek uin Euro's hadden afgesloten, whats new, er zijn altijd mensen die pech hebben of dood gaan

quote:

do 16 jun 2011, 12:41 '
Duitsland wil Grieks akkoord uitstellen'
BRUSSEL (AFN) - De Duitse regering wil een akkoord over nieuwe financiële steun voor Griekenland uitstellen tot september.
Dat meldde persbureau Reuters donderdag op basis van bronnen binnen de Europese Unie.
Men denkt: we weten niet wat te doen, laten we wat meer tijd nemen'', zei een van de ingewijden over de opvatting van bondskanselier Angela Merkel en minister van Financiën Wolfgang Schäuble. Duitsland zou hierin worden gesteund door Nederland, Finland en Slowakije.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 11:37 schreef meth77 het volgende:

[..]

Is het zelfde als 25% loonsverlaging to de EU

Als Griekenland dit ook kan doen met 50% , dan zijn ze uit de problemen en zijn ze het goedkoopste toeristenland van de EU

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 16:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is je ook al opgevallen dat 25% devaluatie van het Pond niets heeft opgeleverd behalve een waarschuwing dat de rating van het VK in het gedrang zou kunnen komen?

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 16:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is je ook al opgevallen dat 25% devaluatie van het Pond niets heeft opgeleverd behalve een waarschuwing dat de rating van het VK in het gedrang zou kunnen komen?

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 16:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is je ook al opgevallen dat 25% devaluatie van het Pond niets heeft opgeleverd behalve een waarschuwing dat de rating van het VK in het gedrang zou kunnen komen?

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 13:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het IMF wil toch wat bereiken? Nou dan moet je je stakeholders overtuigen. Dat is les 1 van ieder managementboek. Ik denk overigens dat de doorsnee Griek op deze manier doormodderen als minder aantrekkelijk beoordeeld.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 16:20 schreef meth77 het volgende:

[..]

nou, dat zou ik niet zeggen, de huizenmarkt is snel daarna hersteld, volledig onverwacht en de werkgelegenheid is rap toegenomen

Een devaluatie met 25% heeft zeker wel gevolgen voor een economie

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef Q. het volgende:
"Zijn eigen producten". Olijven en schepen. Maken die lui voor de rest eigenlijk iets? Wat een zinloos kutland is het eigenlijk.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 16:22 schreef HiZ het volgende:
Dan is die doorsnee Griek behoorlijk dom, want als je stopt met doormodderen is de geldkraan accuut helemaal dicht en worden er geen pensioenen en ambtenarenlonen meer uitbetaald. Dan zit zo'n beetje half Griekenland zonder inkomen.

quote:

Het IMF wil helemaal niks, de Griekse regering wil wat, en het IMF maakt dat voor ze mogelijk. Het is dus de Griekse regering die moet overtuigen waarom dit zo moet en die het IMF moet overtuigen om financiering beschikbaar te stellen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 16:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dom of niet, het is noodzakelijk om steun onder de bevolking te hebben. Het is 'onmogelijk', ondemocratisch en onfatsoenlijk om besluiten te nemen waar vrijwel de hele Griekse bevolking het niet mee eens is. Zelfs fractiegenoten van de PASOK stappen uit de fractie.

[..]

Vervang IMF dan door de EU, die willen wel degelijk wat. Het IMF handelt in de praktijk in opdracht van de EU, en niet in opdracht van de Grieken.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 16:20 schreef meth77 het volgende:

[..]

de huizenmarkt is snel daarna hersteld, volledig onverwacht

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 16:20 schreef meth77 het volgende:

en de werkgelegenheid is rap toegenomen

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 16:53 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Vandaar dus mijn eerdere vraag. Wat gebeurt er als er komende tijd opnieuw verkiezingen in Griekenland gehouden worden en de nieuwe regering steekt zijn spreekwoordelijke middelvinger op naar afspraken met de EU en het IMF? Wat dan?

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 16:53 schreef Boris_Karloff het volgende:
Vandaar dus mijn eerdere vraag. Wat gebeurt er als er komende tijd opnieuw verkiezingen in Griekenland gehouden worden en de nieuwe regering steekt zijn spreekwoordelijke middelvinger op naar afspraken met de EU en het IMF? Wat dan?

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 17:11 schreef Conspicuous het volgende:
Behalve dat het dus niet om het voortbestaan van de Euro gaat, maar over de stabiliteit van het Europese bankensysteem en het politieke project van de Europese Unie als geheel.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 16:53 schreef Boris_Karloff het volgende:

Wat gebeurt er als er komende tijd opnieuw verkiezingen in Griekenland gehouden worden en de nieuwe regering steekt zijn spreekwoordelijke middelvinger op naar afspraken met de EU en het IMF? Wat dan?

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 16:59 schreef Conspicuous het volgende:

Dit is uberhaupt een zinloze discussie omdat de drachme er toch niet komt, zie post in vorig topic over het feit dat Griekenland dan een herkapitalisatie van het bankensysteem nodig heeft á EUR 200mld.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 17:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

Het gaat dan net zo goed over het voortbestaan van de Euro hoor, reken daar maar op.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 17:32 schreef michaelmoore het volgende:
De Grieken moeten gewoon nieuwe verkiezingen hebben en een referendum over de Euro

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 17:47 schreef dvr het volgende:
eta: Interessant leesvoer in dit kader is overigens ECB Legal Working Paper: Withdrawal and expulsion from the EU and EMU - some reflections.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 17:49 schreef dvr het volgende:

[..]

Een Griekse uittrede hoeft geen probleem te zijn. Het heeft in ieder geval twee grote voordelen: de euro wordt harder, en Spanje, Portugal en Ierland weten dat het menens is.

Een Duitse uittrede, die is pas link. Maar zelfs als dat gebeurt blijft de euro bestaan (zij het veel minder prominent dan nu). De euro kan alleen verdwijnen als de EU zou ophouden te bestaan.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 18:29 schreef Athlon_2o0o het volgende:

Politieke onzin natuurlijk, de euro bestaat bij faveure van Duitsland en Frankrijk.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 18:22 schreef Conspicuous het volgende:

Mijn punt is dat het economisch totaal geen voordeel oplevert, iets dat niet besproken wordt in dat paper.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 19:46 schreef HiZ het volgende:
Vooral niet als je kunt bedenken dat niemand ze een cent zal willen lenen in die nieuwe Drachme en nagenoeg geen cent (tenzij tegen een extreme rente) in andere munten.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 20:09 schreef HiZ het volgende:
Ja hoor, en al die buitenlandse bedrijven gaan hun geld steken in het meest overgereguleerde land van de EU, waar staken een soort van eerste arbeidsvoorwaarde is.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 20:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Alsof ze dat dan nog kunnen handhaven dan, als ik jou mag geloven.

quote:

Zoals ik al tot in den treure probeer uit te leggen hadden we niet-Euro landen als Zweden, Polen of de UK ook gebailout als zij in een Griekse of Portugese situatie zaten

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 20:05 schreef dvr het volgende:

[..]

Hallo, als ik in Griekenland een kiloton tomaten kan kweken voor 100.000 drachme (¤ 35.000) terwijl dat me in Italië of Spanje ¤ 100.000 euro kost, dan gaat mijn geld naar Griekenland. Het zou een opkomende markt van jewelste zijn, vergelijkbaar met Polen maar dan ontwikkelder en zonniger.

Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat ze dat langer dan een paar decennia blijven, of dat ze hun staatshuishoudboekje ooit op orde krijgen, maar wel dat Griekenland-na-de-exit voor de private sector geweldige investeringsmogelijkheden gaat bieden. Om nog te zwijgen over al die waanzinnige vakantiehuisjes voor minder dan half geld..

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 20:09 schreef HiZ het volgende:
Ja hoor, en al die buitenlandse bedrijven gaan hun geld steken in het meest overgereguleerde land van de EU, waar staken een soort van eerste arbeidsvoorwaarde is. Of moest ik me nu voorstellen dat de Grieken dat zelf van de grond gaan krijgen

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 20:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik denk dat Griekenland met de drachme een boom van jewelste gaat meemaken, of de ECB hun miljarden terugziet is wel de vraag

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 20:39 schreef HiZ het volgende:

[..]

Boom als in explosie? Meestal zit je dan met de brokken hoor

quote:

Boom - Wikipedia
Een economische boom oftewel hoogconjunctuur

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 19:43 schreef dvr het volgende:
Je punt over bankruns klopt niet. Die treden juist nu al op, in slow-motion, zolang er in die landen onzekerheid is. Griekse miljardairs hebben hun geld twee jaar geleden al naar Zürich en Londen gebracht. Als Griekenland uit de euro stapt, krijgen de resterende rekeninghouders (=iedereen met inkomsten) geen kans hun geld aan de conversie naar drachme te onttrekken, en ze kunnen ook niet meer straffeloos met euro-contanten de grens over.

Wat je beweerde over een vereiste herkapitalisering van de Griekse banken van 200 miljard klopt ook niet. Griekse banken zijn conservatief en relatief stabiel, vooral dankzij de (nog) niet ingestorte woningmarkt. Ze hebben zich alleen een hoop obligaties van de Hellenistische Staat laten opdringen. Afhankelijk van wat Griekenland met zijn crediteuren overeenkomt, kan dat tot problemen voor de banken leiden, maar die kunnen dan ofwel genationaliseerd worden ofwel door de eigen, weer autonome centrale bank met versgeperste drachmes overeind gehouden worden. Hoe dan ook zullen de kosten daarvan al doorberekend zijn in de koersval die de nieuwe drachme direct na zijn introductie, tijdens de grote Griekse Bank Holiday, zal doormaken.

En daarna heeft Griekenland een voordeel van 50 á 70 procent lagere loonkosten op zijn Europese concurrenten, zodat buitenlandse investeerders met grote koffers euro's, dollars en yuans in de rij zullen staan om leuke dingen te doen met de behoorlijk hoog opgeleide workforce. Op olie en auto's na produceert het land al zijn eigen eerste levensbehoeften, dus ze zullen een heel redelijk welvaartsniveau behouden dat daarna alleen maar omhoog kan. Maar dan wel in een economie die echte spullen maakt, en niet zoals nu met een dienstensector van 80% (nog erger dan Nederland - en reken er maar niet op dat die nog lang houdbaar is. Wat dat betreft is Griekenland ons voorland).

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 21:10 schreef Westcliff het volgende:
ik lees nu net in een colum in het NRC dat landen verplicht zijn om mee te doen aan de euro. We hebben het onszelf opgelegd in het verdrag van Maastricht.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 20:53 schreef Conspicuous het volgende:
Dit is iets meer economische logica dan een verhaaltje, sorry daarvoor, maar zoals bekend zit ik vrij diep in deze materie en kan ik soms moeilijk over alle cijfers een voor leken begrijpelijk verhaal schrijven.. ik weet het, daar moet ik aan werken.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 22:20 schreef Conspicuous het volgende:
Weet je wel wat bounded rationality betekent? Niet 'alle mensen zijn totale mongolen' maar dat er vrij specifieke beperkingen zijn op het beslisvermogen van mensen. Ik ken er geen die hier zodanig van toepassing is dat het de logica onderuit haalt.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 22:13 schreef dvr het volgende:
Conspicious, ik ben erg benieuwd waar ze met zulke merkwaardige scenario's werken. Hopelijk niet bij MinFin of DNB!

• Een exit wordt vanzelfsprekend niet van te voren openbaar aangekondigd. Dat is financiële zelfmoord - iedere overtollige euro zal subiet het land verlaten (het zou de binnenlandse economie wel een interessante kortstondige boost geven, al die euro's die in paniek naar waarde zoeken). Er wordt gewoon, nadat in het geheim met de externe crediteuren overeenstemming bereikt is en de banken en grenzen dichtgegooid zijn, afgekondigd dat alle prijzen, tarieven, tegoeden, etc 1:1 in drachme omgezet zijn;
• De mate van initiële devaluatie -ik zou eigenlijk depreciatie moeten zeggen- wordt niet door het land in kwestie maar door de valutamarkt bepaald (grote financiële instellingen handelen op dit moment al in drachmes op 'when issued' basis!). Het eigen monetaire beleid van Griekenland, en de prijsvorming in de binnenlandse markt, treden daarna pas in werking;
• De prijzen van inheemse producten en diensten hoeven niet omhoog te gaan - daarvoor zorgen de werkloosheid, de concurrentie en desnoods wetgeving (voorzover het essentiële zaken betreft als brood, zuivel, spijsolie e.d.). Importproducten worden wel meteen duurder. Dat moet ook, want Griekenland wil minder importeren en meer zelf produceren en exporteren. Dat laatste wordt door de depreciatie bereikt.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 00:18 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Overal lees ik dat "Franse, Duitse en Benelux-banken het grootste deel van Grieks staatspapier in het bezit hebben". Dat wordt ook ondersteund door bijvoorbeeld dit artikel, die stelt dat 75% van het Griekse staatspapier foreign-owned is (zie tabel 1).

Maar nu kom ik dit artikel tegen van Goldman Sachs, waarin staat dat 60% van het staatspapier in bezit is door Griekse banken, en dus maar 40% foreign-owned is (zie pagina 5). Die cijfers lopen wel érg ver uit elkaar. Iemand die weet hoe dit zit?

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 22:13 schreef dvr het volgende:
Conspicious, ik ben erg benieuwd waar ze met zulke merkwaardige scenario's werken. Hopelijk niet bij MinFin of DNB!

• Een exit wordt vanzelfsprekend niet van te voren openbaar aangekondigd. Dat is financiële zelfmoord - iedere overtollige euro zal subiet het land verlaten (het zou de binnenlandse economie wel een interessante kortstondige boost geven, al die euro's die in paniek naar waarde zoeken). Er wordt gewoon, nadat in het geheim met de externe crediteuren overeenstemming bereikt is en de banken en grenzen dichtgegooid zijn, afgekondigd dat alle prijzen, tarieven, tegoeden, etc 1:1 in drachme omgezet zijn;

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 00:40 schreef de_ier het volgende:

[..]

Hmm, maar als Griekenland exit gaat dan haalt de volgende dag elke Spanjaard, Portugees en Ier al zijn Euros uit de bank. Want als men ziet dat het kan in Griekenland dan weten ze dat het ook kan in hun eigen land. En dan is het houdoe met alle Noordelijke banken die geld hebben gestoken in de banken in die landen.

Dus een exit van Griekenland zou dus wel degelijk einde Euro betekenen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 22:33 schreef HiZ het volgende:

Je realiseert je dat jouw scenario uitgaat van een reeks illegale handelingen die ofwel leiden tot enorme schadeplichtigheid door de Griekse overheid óf tot een gedwongen en ongecontroleerd vertrek uit de EU zelf?

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 22:36 schreef Conspicuous het volgende:
@Dvr:

1. Ik geef meteen toe dat mijn hele post onzin is als je het in het geheim kan doen. Je moet alleen toegeven dat dat praktisch niet mogelijk is.

quote:

Tijdelijke capital controls [..] zijn niet genoeg omdat de internationale arbitragemogelijkheid dan niet verdwijnt.

quote:

Mijn enige punt over prijzen was dat je niet meteen kan devalueren omdat de prijzen dan flexibel zijn.

quote:

Het interessante punt is trouwens dat deze discussie ook onderdeel was van het debat over de invoering van de Euro, want bovenstaande mechanisme maakt dus dat de enige landen die de Euro kunnen opblazen de Noordelijke landen zijn, waarbij het arbitragemechanisme (of de financiele zelfmoord if you wish) de andere kant op loopt.

quote:

... en we hebben het nog niet eens over de problemen van een switch voor CDS contracten, de overheidsschuld zelf, en dat soort dingen gehad..

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 01:51 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Griekenland kan natuurlijk gewoon uit EMU stappen. Er zijn al tientallen monetaire unies geklapt in de afgelopen decennia.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2011 01:31 schreef dvr het volgende:

[..] Kortom, ik zie je bezwaren niet. En ik herhaal nog maar eens dat het hele fundament van de huidige crisisbestrijding, het door de FED en ECB opkopen van minder dan AAA-rated waardepapieren, ook zo illegaal als de neten is. Maar wat doe je ertegen als alle autoriteiten erachter staan en iedereen er (schijnbaar) baat bij heeft?