Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7

Ik blijf het maar markant vinden. Net of er in een paar dagen een boel veranderd qua krediet. Het is altijd net alsof er iemand wakker wordt, gek gaat doen, een horde volgers krijgt en een dag later gaan ze met z'n allen de straat op en duikt de beurs weer een procentje in het rood.

quote:

Griekenland: weinig risico voor Nederlandse banken
Nederlandse banken lopen veel minder risico bij een bankroet van Griekenland dan eerder werd gedacht. Uit een inventarisatie door de NOS blijkt dat de banken op dit moment nog maar voor 1,7 miljard euro uit hebben staan aan Griekse staatsobligaties. Minister De Jager van Financiën schreef in zijn brief van afgelopen maandag aan de Tweede Kamer nog dat het om een bedrag van 3,7 miljard euro gaat. In feite hebben de grote Nederlandse banken hun verliezen op Griekenland al genomen. Massaal hebben ze afstand gedaan van hun Griekse staatsobligaties. En daar waar de leningen afliepen, kochten de banken simpelweg geen nieuwe Griekse staatsleningen.

Zo is het belang van Rabobank afgenomen van 500 miljoen euro naar 200 miljoen. ING zit van de Nederlandse banken nog het diepst in Griekenland, maar ook de ING is teruggegaan. Van 2,4 miljard vorig jaar naar 1,4 miljard nu. Topman Wijnaends van verzekeraar Aegon weet wel waarom: wij nemen geen risico's en Griekenland is vrij risicovol en dus hebben we dat afgebouwd.

Vertrouwen
Die rederenering vinden we bij meer banken, verzekeraars en pensioenfondsen terug. Ze vertrouwen het niet meer. Alleen banken die geld hebben zitten in bijvoorbeeld infrastructuur (de Griekse spoorwegen), zoals ABN Amro, laten dat geld zitten. Overigens zijn het niet alleen de Nederlandse Banken die hun geld terughalen, ook Franse banken zoals bijvoorbeeld CreditAgricole heeft zijn belang in Griekenland fors afgebouwd. De staatsobligaties worden opgekocht door meestal de ECB, maar ook de Centrale Banken van de diverse lidstaten, waaronder de Nederlandsche Bank kopen de schuldpapieren op.

Minister De jager heeft dat allemaal liever niet, hij hoopt dat de banken, verzekeraars en pensioenfondsen hun verantwoordelijkheid nemen en de staatsobligaties stilzwijgend verlengen of nieuwe kopen. De vraag is of de oproep van De Jager niet te laat komt, nu de banken bijna geen aandeel meer blijken te hebben in Griekenland.

De angst is begrijpelijk. Want als het land straks uiteindelijk toch failliet gaat dan komt de rekening toch terecht bij de ministers van Financiën en dus uiteindelijk bij de belastingbetaler.

En nog een filmpje: http://nos.nl/l/tcm:5-983267/

Toch enige overdrijving bij minister De Jager gisteren? Diverse banken hebben hun posities in Grieks staatspapier al kennelijk fors afgebouwd.

Er is weinig direct risico. Indirect is het natuurlijk anders, wanneer eerst Griekse, dan Franse en Duitse banken in gevaar komen.
Overigens in perspectief geplaatst vallen die Griekse schulden nog best wel mee. Ten opzichte van het vermogen dat in Griekenland zelf aanwezig is en ten opzichte van het totale Europese BNP.
Het zou echt heel simpel zijn om de geldpers van de ECB even aan te zetten. Doet weinig pijn en het probleem is opgelost. Je wil juist iets wat wél pijn doet, bij de Grieken en de kredietverstrekkers, zodat ze de volgende keer wel nadenken en ook om te voorkomen dat de andere PIIGS voor een default gaan

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 19:00 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik blijf het maar markant vinden. Net of er in een paar dagen een boel veranderd qua krediet. Het is altijd net alsof er iemand wakker wordt, gek gaat doen, een horde volgers krijgt en een dag later gaan ze met z'n allen de straat op en duikt de beurs weer een procentje in het rood.

Is de situatie nu zoveel slechter dan 8 maanden geleden? Nee, volgens mij niet. Er is in de tussen tijd toch geen konijn uit een hoge hoed gekomen ofzo. Het staat alleen meer in de belangstelling, daar reageren de beurzen op. Zolang er geen 'oplossing' vaststaat kan het allemaal nog wel ongemotiveerd naar beneden hobbelen zonder echt nieuws. In principe is dat vreemd.

Net zoals de gevolgen rond de aardbeving in Japan. Op een zeker moment verdween dat uit het nieuws, terwijl die kernreactor nog steeds stond te lekken (nu ook nog). Toen het eenmaal uit het nieuws was, gingen die koersen ook gewoon weer omhoog.

Als je koelbloedig bent koop je op momenten als deze natuurlijk.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 12:45 schreef SeLang het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat die demonstranten eigenlijk willen. Iedereen 50% loonsverlaging ofzo?

Zo geweldig groot zijn die protesten ook niet anders. De NOS doet wel graag alsof er een nieuw 1968 aan de gang is in Athene, maar in werkelijkheid is het allemaal wel erg beperkt.

Wat ik wel schokkend vind zijn die lulhannessen van de ND die doen alsof ze het zich kunnen veroorloven te gaan onderhandelen met het IMF terwijl het risico dreigt van een keihard bankroet over een paar dagen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 23:38 schreef HiZ het volgende:
Wat ik wel schokkend vind zijn die lulhannessen van de ND die doen alsof ze het zich kunnen veroorloven te gaan onderhandelen met het IMF terwijl het risico dreigt van een keihard bankroet over een paar dagen.

Het is juist het falen van het IMF en de EU dat zij niet in staat zijn over te brengen aan de bevolking dat de bezuinigingen verstandig zijn. En dat komt natuurlijk weer omdat het IMF en de EU totaal niet geïnteresseerd zijn in de individuele Griek maar met een hoger doel bezig zijn, het redden van de Euro en het waarborgen van de stabiliteit in de financiële markten. Mensen zijn wel degelijk bereid om veel welvaart op te geven als zij daar in toekomst zelf maar beter van worden, maar juist dat perspectief ontbreekt. Of je nu je geld kwijt bent aan enorme lastenverhogingen en loonsverlagingen of je geld verliest doordat de Griekse overheid failliet gaat is dan om het even.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is juist het falen van het IMF en de EU dat zij niet in staat zijn over te brengen aan de bevolking dat de bezuinigingen verstandig zijn. En dat komt natuurlijk weer omdat het IMF en de EU totaal niet geïnteresseerd zijn in de individuele Griek maar met een hoger doel bezig zijn, het redden van de Euro en het waarborgen van de stabiliteit in de financiële markten. Mensen zijn wel degelijk bereid om veel welvaart op te geven als zij daar in toekomst zelf maar beter van worden, maar juist dat perspectief ontbreekt.

Het volk uitleggen dat bezuinigen nodig zijn? Hmm... dat lijkt me sowieso een onbegonnen zaak. Vergelijk de pensioenregelingen die ze hadden met die van ons land. Wat je ook doet, het grootste gedeelte van het volk zal protesteren.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 00:39 schreef sitting_elfling het volgende:
Vergelijk de pensioenregelingen die ze hadden met die van ons land. Wat je ook doet, het grootste gedeelte van het volk zal protesteren.

Dat valt dus reuze mee vind ik. FNV sputtert voor de vorm wat, maar de redenen voor de hervormingen zijn glashelder en daarom is er ook redelijke politieke consensus. En dat is in Griekenland niet het verhaal, het IMF en de EU zijn niet open over hun werkelijke bedoelingen (niet dat als ze open waren dat de Grieken het wel zouden accepteren, maar dat komt omdat dan blijkt dat het niet enkel het handelen van de Grieken is geweest dat deze problemen heeft gecreëerd). Ze zijn niet gek in Griekenland hoor.

De Grieken zijn stuk voor stuk hun hele leven al verwend. Lakse overheid, lage pensioenleeftijd. Wat kunnen Grieken nou eigenlijk?

Mooi verhaal van een vriend van me. Zijn baas had een vakantiehuis op Rhodos laten bouwen. Bouw was klaar, baas gaat naar de gemeente om zijn huis aan te geven voor belasting enzo.

Zegt de ambtenaar: Je bent mooi stom, als je gewoon ergens een betonnen pijlertje oid uit laat steken hoef je geen belasting te betalen omdat het huis nog in aanbouw is.

Ik werd hier behoorlijk verdrietig van

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

En dat komt natuurlijk weer omdat het IMF en de EU totaal niet geïnteresseerd zijn in de individuele Griek maar met een hoger doel bezig zijn, het redden van de Euro en het waarborgen van de stabiliteit in de financiële markten. Mensen zijn wel degelijk bereid om veel welvaart op te geven als zij daar in toekomst zelf maar beter van worden, maar juist dat perspectief ontbreekt.

Ik denk dat de Griek beter af is met de Drachme, dan kan ie op die manier de salarissen en pensioenen met 50% verlagen en toch lekker van zijn eigen produkten genieten en daarnaast meer toeristen lokken

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 01:43 schreef MuurStraat het volgende:
Wat kunnen Grieken nou eigenlijk?

Staken!

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ik denk dat de Griek beter af is met de Drachme, dan kan ie op die manier de salarissen en pensioenen met 50% verlagen en toch lekker van zijn eigen produkten genieten en daarnaast meer toeristen lokken

"Zijn eigen producten". Olijven en schepen. Maken die lui voor de rest eigenlijk iets? Wat een zinloos kutland is het eigenlijk.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef Q. het volgende:

[..]

Staken!

[..]

"Zijn eigen producten". Olijven en schepen. Maken die lui voor de rest eigenlijk iets? Wat een zinloos kutland is het eigenlijk.

Hoe corrupter en luier Griekenland, des te opportunistischer en corrupter de internationale financiële wereld die de bel heeft opgeblazen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef Q. het volgende:

[..]

Staken!

[..]

"Zijn eigen producten". Olijven en schepen. Maken die lui voor de rest eigenlijk iets? Wat een zinloos kutland is het eigenlijk.

Helaas zijn er veel meer landen die hun gehele productie geoutsourced hebben naar china en india. Verder is het toerisme in griekenland natuurlijk altijd een grote inkomstenbron geweest, maar wanneer dat land te duur is geworden komen de toeristen ook niet meer.

Ik vind het nogal vreemd dat sommige hier in dit topic echt geloven dat grieken akkoord zouden gaan met een 50% loonsverlaging. Dan inflateer ik als burger liever uit de schulden dan de deflatie scenario's die sommige nog steeds realistisch inschatten. Politici zijn wereldvreemd, maar economen die geloven dat mensen een groot gedeelte van hun loon gaan inleveren omdat de staat schulden heeft gemaakt vind ik ook niet echt getuigen van realisme.

Het is natuurlijk een grote, historische fout geweest om landen als Griekenland, Portugal, Spanje en Italië mee te nemen in de Euro terwijl die landen economisch maar ook vooral sociaal gezien nog 30-40 jaar achterlopen op landen als Nederland en Duitsland.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef Q. het volgende:

"Zijn eigen producten". Olijven en schepen. Maken die lui voor de rest eigenlijk iets? Wat een zinloos kutland is het eigenlijk.

De Griek kan heel goed leven en gezond eten zonder de EU

Feta , Schapevlees, Olijven, Lekkere tomaten en Heerlijke Vis, die hebben de EU niet nodig, de Mercedessen en BMW's die ze met de leningen van de EU gekocht hebben kunnen nog jaren mee

Met de Drachme kunen ze zonder interne protest 50% goedkoper worden voor de EU klanten

op RTL Z hebben ze het er nu ook openlijk over dat er een bankrun aan de gang is in griekenland.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:53 schreef Fukushima het volgende:
op RTL Z hebben ze het er nu ook openlijk over dat er een bankrun aan de gang is in griekenland.

Dat kan daar allemaal niet lang meer duren. .

Google trends schoont regelmatig tactische woorden op, je krijgt zo geen beeld van het verloop, maar als je ingelogd bent zie je de piek met een indexcijfer.

http://www.google.nl/trends?q=bankrun+&ctab=0&geo=all&date=all

http://www.fimes.gr/2011/(...)&utm_content=Twitter

bankrunnetje, maar wie leest er grieks...
45 miljard volgens google translate.

[ Bericht 24% gewijzigd door BertV op 16-06-2011 09:16:17 ]

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is juist het falen van het IMF en de EU dat zij niet in staat zijn over te brengen aan de bevolking dat de bezuinigingen verstandig zijn. En dat komt natuurlijk weer omdat het IMF en de EU totaal niet geïnteresseerd zijn in de individuele Griek maar met een hoger doel bezig zijn, het redden van de Euro en het waarborgen van de stabiliteit in de financiële markten. Mensen zijn wel degelijk bereid om veel welvaart op te geven als zij daar in toekomst zelf maar beter van worden, maar juist dat perspectief ontbreekt. Of je nu je geld kwijt bent aan enorme lastenverhogingen en loonsverlagingen of je geld verliest doordat de Griekse overheid failliet gaat is dan om het even.

Waarom moet het IMF dat uitleggen? De Griekse regering regeert nog steeds hoor. Die kunnen ook wel eens wat duidelijker worden. En het verhaal is ook niet zo moeilijk; het is nu snijden in de uitgaven maar nog wat door kunnen modderen of geen uitgaven meer kunnen doen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:53 schreef Fukushima het volgende:
op RTL Z hebben ze het er nu ook openlijk over dat er een bankrun aan de gang is in griekenland.

Dat is al maaaaaaaaaaaaaanden aan de gang daar

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 09:51 schreef antfukker het volgende:

[..]

Dat is al maaaaaaaaaaaaaanden aan de gang daar

de 1000 rijkste grieken hadden hun vermogen toch al in Zwitersland staan

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 09:53 schreef meth77 het volgende:

[..]

de 1000 rijkste grieken hadden hun vermogen toch al in Zwitersland staan

Die hebben hun vermogen nooit in griekenland laten staan.. Waarom denk je dat ze anders zo vermogend zijn

Het is overigens wel heel interessant allemaal dit. De EMU was natuurlijk on-af helemaal zonder politieke coordinatie. In het gevecht over de steun voor Griekenland zie ik vooral een keiharde politieke strijd om de 'twijfelaars' in het gareel te dwingen. Zelfs het VK lijkt niet meer te kunnen ontkomen aan de discipline die er nu aan de eurolanden opgelegd gaat worden. Hun monetaire politiek zal steeds meer op een lijn worden gebracht met die van de EMU.

Tenzij het hele zaakje explodeert natuurlijk. In welk geval ik blij ben dat ik op het ogenblik tamelijk immuun zou moeten zijn tegen een implosie van het financiele stelsel. Misschien nog wel wat blikvoer inkopen.

http://www.telegraaf.nl/d(...)html?tl=mostread-DFT

Griekse bom ontploft door laksheid Europa door RONALD VAN GESSEL en RONALD VEERMAN

AMSTERDAM - De Europese politiek faalt al jaren bij de aanpak van de eurocrisis, maar nog veel erger is dat die slappe aanpak zelfs nu de situatie rond Griekenland volledig escaleert nog altijd doorwoedt. Die harde kritiek uit vertrekkend centrale bankpresident Nout Wellink in een interview met de Financiële Telegraaf. „Los het op! Het probleem is helemaal niet zo groot. Maar het is steeds te laat en te weinig. Het ontbreken van die ’sense of urgency’ kost de Nederlandse economie én belastingbetaler elke dag miljoenen extra.”

ANP Duitsland en Frankrijk staan volgens de DNB-baas zelfs aan de wortel van de financiële problemen die Europa nu heeft. In 2004 kozen beide landen ervoor het stabiliteitspact op te rekken, omdat ze zelf niet aan de criteria voldeden en daarmee was het hek van de dam. In plaats van zich als Odysseus stevig aan de mast vast te binden om de verleiding van de sirenen te weerstaan, maakten ze de banden juist los.

De prijs is nu dat we een lange periode van gematigde groei tegemoet gaan waarin overheden, banken, pensioenfondsen en particulieren hun buffers moeten herstellen. En bij de grote landen is nog steeds niet doorgedrongen dat tijd in deze kwestie inderdaad geld is.

In Frankrijk zijn in 2012 verkiezingen, in Duitsland in 2013. Naarmate die verkiezingen naderen, zullen politici geneigd zijn de kiezers niet tegen de haren in te strijken.

Wellink blikt terug op veertien bewogen jaren aan het roer van De Nederlandsche Bank. Met nog twee weken te gaan, wordt zijn kamer al gesierd door verhuisdozen. „Februari vorig jaar hadden de Grieken 30 miljard nodig, even later 110 miljard en in maart werd afgesproken dat in juni het Europese noodfonds EFSF zou worden versterkt. Is nog niet gebeurd, de besluitvorming is veel te traag en hoe langer het duurt, des te hoger de rekening uiteindelijk oploopt. Beleggers en particulieren houden niet van onzekerheid en dan zie je geld uit een land wegstromen.”