WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat zou natuurlijk moeten gebeuren volgens de mensen die de deflatie theorie blijven aanhangen. Helaas zit er de psychologische factor in en willen mensen niet minder gaan verdienen, dan maar liever een inflatie golf waarbij voor het publiek hetzelfde bereikt wordt, maar het psychologisch niet zo erg lijkt. Dat kan helaas niet als men de euro houdt.quote:Op woensdag 15 juni 2011 12:45 schreef SeLang het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat die demonstranten eigenlijk willen. Iedereen 50% loonsverlaging ofzo?
http://www.boerse-frankfu(...)08&ISIN=FR0000489676quote:
Ja, dat soort spul moet je hebben
Als ze dat nu nog moeten dumpen maken ze alleen al op de spread een dikke min.
The more debt, the better
Liever dat de banken/verzekeraars +- 4 miljard moeten afboeken dan dat de staat een extra miljardengarantie gaat stellen die we uiteindelijk toch kwijtraken, omdat de schuldenpositie van Griekenland gewoonweg niet houdbaar is.
Goed om te zien dat zowel de Grieken als mensen op deze forum beseffen dat ze opdraaien voor bank verliezen.
Het gaat om de solidariteit onder het Europese volk vs de solidariteit onder de Europese bankiers/politici.
Het gaat om de solidariteit onder het Europese volk vs de solidariteit onder de Europese bankiers/politici.
Oproer en ellende in Athene
quote:wo 15 jun 2011, 12:51
Griekse politie slaags met betogers in Athene
ATHENE - De Griekse politie is woensdag in het centrum van de hoofdstad Athene slaags geraakt met betogers die zich verzetten tegen verdere bezuinigingsmaatregelen. Agenten zetten traangas in om de menigte uiteen te drijven. Naar schatting waren enkele tienduizenden demonstranten op de been.
De politie greep in toen de betogers agenten bekogelden met stenen en yoghurt. Dat gebeurde buiten het parlementsgebouw, waar volksvertegenwoordigers woensdag debatteren over een nieuwe bezuinigingsronde om het enorme begrotingstekort aan te pakken en te voorkomen dat het land zijn schulden niet meer kan afbetalen.
kleine corrrectie:quote:Op woensdag 15 juni 2011 13:23 schreef de_ier het volgende:
Goed om te zien dat zowel de Grieken als mensen op deze forum beseffen dat ze opdraaien voor bank verliezen.
Het gaat om de solidariteit onder het Europese volk vs de solidariteit onder de Europese bankiers/politici.
De ECB is als een gek aan het kopen geweest van de banken, die hun verlies genomen hebben, en de EU mensen zien nu dat hun eigen ECB bank door het stof zal moeten.
En nu moeten we van ons pensioengeld de ECB gaan redden
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 15-06-2011 15:29:42 ]
Oh shit, de grieken gebruiken hun puddingbuksenquote:De politie greep in toen de betogers agenten bekogelden met stenen en yoghurt.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Wat denken jullie van het parlement van Griekenland.
Begreep dat er een paar kamerleden zijn opgestapt.
Nu nog 154 van de 300 zetels ?? voor de coalitie..
Correct me if im wrong
Begreep dat er een paar kamerleden zijn opgestapt.
Nu nog 154 van de 300 zetels ?? voor de coalitie..
Correct me if im wrong
Hell To The Liars
Voor degenen van jullie die hier erg geinteresseerd in zijn, even zonder een punt of argument te willen brengen, kan ik oprecht aanraden om even naar de AKO ofzo te lopen en de Financial Times van vandaag voor een paar euro te kopen. Op pagina 8 weer een uitstekend overzicht waar de Nederlandse kranten alleen van kunnen dromen, en dat je op internet uberhaupt nooit kan vinden.
Tenzij jij er even een scan maakt voor ons, vriend.quote:
Voor degenen van jullie die hier erg geinteresseerd in zijn, even zonder een punt of argument te willen brengen, kan ik oprecht aanraden om even naar de AKO ofzo te lopen en de Financial Times van vandaag voor een paar euro te kopen. Op pagina 8 weer een uitstekend overzicht waar de Nederlandse kranten alleen van kunnen dromen, en dat je op internet uberhaupt nooit kan vinden.
Hell To The Liars
quote:
[..]
Tenzij jij er even een scan maakt voor ons, vriend.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Misschien gebeurd het wel beiden. Een credit event leidt volgens dit artikel in het FD tot een ratingverlaging waardoor banken verplicht moeten afwaarderen.quote:
Ik weet niet of dat voldoende duidelijk is. Volgens mij leid een 'credit event' niet tot afwaardering, maar tot triggeren van de credit default swaps. Dat staat los van afwaardering van de leningen. Degene die thans de CDS'en in bezit hebben zouden dan verplicht zijn hun schuld op te waarderen. Dat is het risico waar de ECB beducht op is. Het zijn juist de shorters (de hit-an-runner gambling type) die het systeem instabiel maken, wat er bij de grote banken zit maakt ECB zich niet zo'n zorgen over vanwege schaalgrootte en verspreidheid. Juist die CDS'en weet geen hond van wie daar thans nou risicodrager van is. Dat kan evengoed een lege Ltd. zijn, ergens op de kaaimaneilanden.
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #6
quote:De Europese Centrale Bank verzet zich fel tegen gedwongen deelname van beleggers. Zo'n situatie wordt door kredietbeoordelaars namelijk als een credit event beschouwd, waarmee Griekenland als wanbetaler wordt bestempeld. Bij een credit event zijn banken verplicht hun portefeuille Grieks staatspapier af te waarderen.
Omdat fd de klok wel heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt.quote:
[..]
Misschien gebeurd het wel beiden. Een credit event leidt volgens dit artikel in het FD tot een ratingverlaging waardoor banken verplicht moeten afwaarderen.
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #6
[..]
"Credit Event" is een specifieke term die samenhangt met CDS'en, namelijk wanneer uitkering daarvan getriggerd wordt.
Vanzelfsprekend zijn de feiten die tot een credit event en een afwaardering leiden dezelfde, maar dat bedoeld de ECB hier niet. Bovendien zijn ze -terecht- veel banger voor derivaten dan de leningen zelf, omdat ze simpelweg niet weten wie tegenpartij is, en wat er in de markt gebeurt. Bovendien kun je van leningen nog de looptijd aanpassen, je kunt ze gedeeltelijk afstempelen, je kunt van alles bedenken om de pijn gradueel te laten optreden. Bij CDS kun je dat niet. Daar staat de ECB buitenspel. Een groot verschil in risico voor de beleidsmakers.
oh noes, ze smelten de fetaquote:
[..]
Oh shit, de grieken gebruiken hun puddingbuksen
Maar die CDS zijn toch alleen in handen van verzekeraars, of worden deze ook nog eens verhandeld en staan die ook weer in de boeken van sommige banken. Bij een normale markt zou je dan zeggen ja dan hadden ze die cds'en niet moeten uitgeven of tegen een nog hoger percentage zodat ze wel genoeg geld in de bank te hebben om bij een default uit te keren. Mijn vraag is dus waarom zijn de beleidsmakers dan bang voor de CDS'en?quote:
[..]
Omdat fd de klok wel heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt.
"Credit Event" is een specifieke term die samenhangt met CDS'en, namelijk wanneer uitkering daarvan getriggerd wordt.
Vanzelfsprekend zijn de feiten die tot een credit event en een afwaardering leiden dezelfde, maar dat bedoeld de ECB hier niet. Bovendien zijn ze -terecht- veel banger voor derivaten dan de leningen zelf, omdat ze simpelweg niet weten wie tegenpartij is, en wat er in de markt gebeurt. Bovendien kun je van leningen nog de looptijd aanpassen, je kunt ze gedeeltelijk afstempelen, je kunt van alles bedenken om de pijn gradueel te laten optreden. Bij CDS kun je dat niet. Daar staat de ECB buitenspel. Een groot verschil in risico voor de beleidsmakers.
Iedereen kan CDS's hebben en daarnaast zijn het geen homogene producten. Verder is de handel nauwelijks gereguleerd of gecentraliseerd. En of de houders genoeg geld hebben om uit te keren; ga daar in veel gevallen maar niet van uit.quote:
[..]
Maar die CDS zijn toch alleen in handen van verzekeraars, of worden deze ook nog eens verhandeld en staan die ook weer in de boeken van sommige banken. Bij een normale markt zou je dan zeggen ja dan hadden ze die cds'en niet moeten uitgeven of tegen een nog hoger percentage zodat ze wel genoeg geld in de bank te hebben om bij een default uit te keren. Mijn vraag is dus waarom zijn de beleidsmakers dan bang voor de CDS'en?
The more debt, the better
Brekend, Papandreou wil aftreden. Weliswaar onder voorwaarden, maar toch.
quote:‘Griekse premier wil aftreden onder voorwaarden’
De Griekse premier George Papandreou heeft aangeboden om af te treden om de vorming van een nationale eenheidsregering mogelijk te maken. Hij wil dit alleen als de nieuwe regering zich committeert aan specifieke doelstellingen, met name het financiële reddingsplan. De leider van de conservatieve oppositiepartij Nieuwe Democratie Partij Antonis Samaras vroeg Papandreou om ontslag te nemen.
Een gezaghebbende overheidsbron tegen persbureau Reuters:
“Premier Papandreou sprak vandaag met de heer Samaras en hij stelde voor dat als de twee een raamwerk overeenkomen van specifieke toezeggingen voor veranderingen in het land en het politieke systeem [...], dan zou hij bereidt zijn om zijn functie neer te leggen.”
Oppositie: opnieuw onderhandelen over reddingsplan
De Griekse conservatieven zullen slechts zitting nemen in een nieuwe regering van nationale eenheid als er opnieuw onderhandelt wordt over de reddingsoperatie van de Europese Unie en het IMF en wanneer Papandreou zijn ontslag indient, aldus een partijbron vandaag.
quote:
[..]
Dat is wel een fail eigenlijk
Massa demonstratie, maar het komt niet op het nieuws omdat de journalisten ook staken. Iets zegt me dat dit geen slimme strategie is
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
nou gelukkig gaf de premier en oppositie in griekenland eerder antwoord dan julliequote:
Wat denken jullie van het parlement van Griekenland.
Begreep dat er een paar kamerleden zijn opgestapt.
Nu nog 154 van de 300 zetels ?? voor de coalitie..
Correct me if im wrong
Hell To The Liars
Wow.. Portugal en Ierland ook al bijna op 50% en Griekenland.. tja..
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
En er is al gelijk een negatieve reactie van de oppositie.quote:
Brekend, Papandreou wil aftreden. Weliswaar onder voorwaarden, maar toch.
NOS-Teletekst:
quote:Oppositie verwerpt offer Papandreou
De Griekse premier Papandreou heeft aangeboden om plaats te maken voor een regering van nationale eenheid. Het aanbod is direct verworpen door de grootste conservatieve oppositiepartij.
Papandreou zou als ruilmiddel hebben geëist dat de eenheidsregering bereid is de door de EU en het IMF verlangde bezuinigingsmaatregelen door te voeren. De conservatieven zeggen dat ze alleen in zo'n regering gaan zitten als die opnieuw gaat onderhandelen over de voorwaarden voor internationale steun. De geplande bezuinigingen stuiten op veel weerstand.Een massale betoging in Athene liep vanmiddag uit op rellen.
Ik blijf het maar markant vinden. Net of er in een paar dagen een boel veranderd qua krediet. Het is altijd net alsof er iemand wakker wordt, gek gaat doen, een horde volgers krijgt en een dag later gaan ze met z'n allen de straat op en duikt de beurs weer een procentje in het rood.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
En nog een filmpje: http://nos.nl/l/tcm:5-983267/quote:Griekenland: weinig risico voor Nederlandse banken
Nederlandse banken lopen veel minder risico bij een bankroet van Griekenland dan eerder werd gedacht. Uit een inventarisatie door de NOS blijkt dat de banken op dit moment nog maar voor 1,7 miljard euro uit hebben staan aan Griekse staatsobligaties. Minister De Jager van Financiën schreef in zijn brief van afgelopen maandag aan de Tweede Kamer nog dat het om een bedrag van 3,7 miljard euro gaat. In feite hebben de grote Nederlandse banken hun verliezen op Griekenland al genomen. Massaal hebben ze afstand gedaan van hun Griekse staatsobligaties. En daar waar de leningen afliepen, kochten de banken simpelweg geen nieuwe Griekse staatsleningen.
Zo is het belang van Rabobank afgenomen van 500 miljoen euro naar 200 miljoen. ING zit van de Nederlandse banken nog het diepst in Griekenland, maar ook de ING is teruggegaan. Van 2,4 miljard vorig jaar naar 1,4 miljard nu. Topman Wijnaends van verzekeraar Aegon weet wel waarom: wij nemen geen risico's en Griekenland is vrij risicovol en dus hebben we dat afgebouwd.
Vertrouwen
Die rederenering vinden we bij meer banken, verzekeraars en pensioenfondsen terug. Ze vertrouwen het niet meer. Alleen banken die geld hebben zitten in bijvoorbeeld infrastructuur (de Griekse spoorwegen), zoals ABN Amro, laten dat geld zitten. Overigens zijn het niet alleen de Nederlandse Banken die hun geld terughalen, ook Franse banken zoals bijvoorbeeld CreditAgricole heeft zijn belang in Griekenland fors afgebouwd. De staatsobligaties worden opgekocht door meestal de ECB, maar ook de Centrale Banken van de diverse lidstaten, waaronder de Nederlandsche Bank kopen de schuldpapieren op.
Minister De jager heeft dat allemaal liever niet, hij hoopt dat de banken, verzekeraars en pensioenfondsen hun verantwoordelijkheid nemen en de staatsobligaties stilzwijgend verlengen of nieuwe kopen. De vraag is of de oproep van De Jager niet te laat komt, nu de banken bijna geen aandeel meer blijken te hebben in Griekenland.
De angst is begrijpelijk. Want als het land straks uiteindelijk toch failliet gaat dan komt de rekening toch terecht bij de ministers van Financiën en dus uiteindelijk bij de belastingbetaler.
Toch enige overdrijving bij minister De Jager gisteren? Diverse banken hebben hun posities in Grieks staatspapier al kennelijk fors afgebouwd.
Op het nos-journaal zeiden ze dat de Jager verouderde cijfers uit december heeft gebruikt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2011 20:43:32 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2011 20:43:32 ]
Er is weinig direct risico. Indirect is het natuurlijk anders, wanneer eerst Griekse, dan Franse en Duitse banken in gevaar komen.
Overigens in perspectief geplaatst vallen die Griekse schulden nog best wel mee. Ten opzichte van het vermogen dat in Griekenland zelf aanwezig is en ten opzichte van het totale Europese BNP.
Het zou echt heel simpel zijn om de geldpers van de ECB even aan te zetten. Doet weinig pijn en het probleem is opgelost. Je wil juist iets wat wél pijn doet, bij de Grieken en de kredietverstrekkers, zodat ze de volgende keer wel nadenken en ook om te voorkomen dat de andere PIIGS voor een default gaan
Overigens in perspectief geplaatst vallen die Griekse schulden nog best wel mee. Ten opzichte van het vermogen dat in Griekenland zelf aanwezig is en ten opzichte van het totale Europese BNP.
Het zou echt heel simpel zijn om de geldpers van de ECB even aan te zetten. Doet weinig pijn en het probleem is opgelost. Je wil juist iets wat wél pijn doet, bij de Grieken en de kredietverstrekkers, zodat ze de volgende keer wel nadenken en ook om te voorkomen dat de andere PIIGS voor een default gaan
The End Times are wild
Is de situatie nu zoveel slechter dan 8 maanden geleden? Nee, volgens mij niet. Er is in de tussen tijd toch geen konijn uit een hoge hoed gekomen ofzo. Het staat alleen meer in de belangstelling, daar reageren de beurzen op. Zolang er geen 'oplossing' vaststaat kan het allemaal nog wel ongemotiveerd naar beneden hobbelen zonder echt nieuws. In principe is dat vreemd.quote:
Ik blijf het maar markant vinden. Net of er in een paar dagen een boel veranderd qua krediet. Het is altijd net alsof er iemand wakker wordt, gek gaat doen, een horde volgers krijgt en een dag later gaan ze met z'n allen de straat op en duikt de beurs weer een procentje in het rood.
Net zoals de gevolgen rond de aardbeving in Japan. Op een zeker moment verdween dat uit het nieuws, terwijl die kernreactor nog steeds stond te lekken (nu ook nog). Toen het eenmaal uit het nieuws was, gingen die koersen ook gewoon weer omhoog.
Als je koelbloedig bent koop je op momenten als deze natuurlijk.
The End Times are wild
Zo geweldig groot zijn die protesten ook niet anders. De NOS doet wel graag alsof er een nieuw 1968 aan de gang is in Athene, maar in werkelijkheid is het allemaal wel erg beperkt.quote:
Ik vraag me trouwens af wat die demonstranten eigenlijk willen. Iedereen 50% loonsverlaging ofzo?
Wat ik wel schokkend vind zijn die lulhannessen van de ND die doen alsof ze het zich kunnen veroorloven te gaan onderhandelen met het IMF terwijl het risico dreigt van een keihard bankroet over een paar dagen.
Het is juist het falen van het IMF en de EU dat zij niet in staat zijn over te brengen aan de bevolking dat de bezuinigingen verstandig zijn. En dat komt natuurlijk weer omdat het IMF en de EU totaal niet geïnteresseerd zijn in de individuele Griek maar met een hoger doel bezig zijn, het redden van de Euro en het waarborgen van de stabiliteit in de financiële markten. Mensen zijn wel degelijk bereid om veel welvaart op te geven als zij daar in toekomst zelf maar beter van worden, maar juist dat perspectief ontbreekt. Of je nu je geld kwijt bent aan enorme lastenverhogingen en loonsverlagingen of je geld verliest doordat de Griekse overheid failliet gaat is dan om het even.quote:
Wat ik wel schokkend vind zijn die lulhannessen van de ND die doen alsof ze het zich kunnen veroorloven te gaan onderhandelen met het IMF terwijl het risico dreigt van een keihard bankroet over een paar dagen.
Het volk uitleggen dat bezuinigen nodig zijn? Hmm... dat lijkt me sowieso een onbegonnen zaak. Vergelijk de pensioenregelingen die ze hadden met die van ons land. Wat je ook doet, het grootste gedeelte van het volk zal protesteren.quote:Op donderdag 16 juni 2011 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is juist het falen van het IMF en de EU dat zij niet in staat zijn over te brengen aan de bevolking dat de bezuinigingen verstandig zijn. En dat komt natuurlijk weer omdat het IMF en de EU totaal niet geïnteresseerd zijn in de individuele Griek maar met een hoger doel bezig zijn, het redden van de Euro en het waarborgen van de stabiliteit in de financiële markten. Mensen zijn wel degelijk bereid om veel welvaart op te geven als zij daar in toekomst zelf maar beter van worden, maar juist dat perspectief ontbreekt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat valt dus reuze mee vind ik. FNV sputtert voor de vorm wat, maar de redenen voor de hervormingen zijn glashelder en daarom is er ook redelijke politieke consensus. En dat is in Griekenland niet het verhaal, het IMF en de EU zijn niet open over hun werkelijke bedoelingen (niet dat als ze open waren dat de Grieken het wel zouden accepteren, maar dat komt omdat dan blijkt dat het niet enkel het handelen van de Grieken is geweest dat deze problemen heeft gecreëerd). Ze zijn niet gek in Griekenland hoor.quote:
Vergelijk de pensioenregelingen die ze hadden met die van ons land. Wat je ook doet, het grootste gedeelte van het volk zal protesteren.
De Grieken zijn stuk voor stuk hun hele leven al verwend. Lakse overheid, lage pensioenleeftijd. Wat kunnen Grieken nou eigenlijk?
Mooi verhaal van een vriend van me. Zijn baas had een vakantiehuis op Rhodos laten bouwen. Bouw was klaar, baas gaat naar de gemeente om zijn huis aan te geven voor belasting enzo.
Zegt de ambtenaar: Je bent mooi stom, als je gewoon ergens een betonnen pijlertje oid uit laat steken hoef je geen belasting te betalen omdat het huis nog in aanbouw is.
Ik werd hier behoorlijk verdrietig van
Mooi verhaal van een vriend van me. Zijn baas had een vakantiehuis op Rhodos laten bouwen. Bouw was klaar, baas gaat naar de gemeente om zijn huis aan te geven voor belasting enzo.
Zegt de ambtenaar: Je bent mooi stom, als je gewoon ergens een betonnen pijlertje oid uit laat steken hoef je geen belasting te betalen omdat het huis nog in aanbouw is.
Ik werd hier behoorlijk verdrietig van
