Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

En dat komt natuurlijk weer omdat het IMF en de EU totaal niet geïnteresseerd zijn in de individuele Griek maar met een hoger doel bezig zijn, het redden van de Euro en het waarborgen van de stabiliteit in de financiële markten. Mensen zijn wel degelijk bereid om veel welvaart op te geven als zij daar in toekomst zelf maar beter van worden, maar juist dat perspectief ontbreekt.

Ik denk dat de Griek beter af is met de Drachme, dan kan ie op die manier de salarissen en pensioenen met 50% verlagen en toch lekker van zijn eigen produkten genieten en daarnaast meer toeristen lokken

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 01:43 schreef MuurStraat het volgende:
Wat kunnen Grieken nou eigenlijk?

Staken!

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ik denk dat de Griek beter af is met de Drachme, dan kan ie op die manier de salarissen en pensioenen met 50% verlagen en toch lekker van zijn eigen produkten genieten en daarnaast meer toeristen lokken

"Zijn eigen producten". Olijven en schepen. Maken die lui voor de rest eigenlijk iets? Wat een zinloos kutland is het eigenlijk.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef Q. het volgende:

[..]

Staken!

[..]

"Zijn eigen producten". Olijven en schepen. Maken die lui voor de rest eigenlijk iets? Wat een zinloos kutland is het eigenlijk.

Hoe corrupter en luier Griekenland, des te opportunistischer en corrupter de internationale financiële wereld die de bel heeft opgeblazen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef Q. het volgende:

[..]

Staken!

[..]

"Zijn eigen producten". Olijven en schepen. Maken die lui voor de rest eigenlijk iets? Wat een zinloos kutland is het eigenlijk.

Helaas zijn er veel meer landen die hun gehele productie geoutsourced hebben naar china en india. Verder is het toerisme in griekenland natuurlijk altijd een grote inkomstenbron geweest, maar wanneer dat land te duur is geworden komen de toeristen ook niet meer.

Ik vind het nogal vreemd dat sommige hier in dit topic echt geloven dat grieken akkoord zouden gaan met een 50% loonsverlaging. Dan inflateer ik als burger liever uit de schulden dan de deflatie scenario's die sommige nog steeds realistisch inschatten. Politici zijn wereldvreemd, maar economen die geloven dat mensen een groot gedeelte van hun loon gaan inleveren omdat de staat schulden heeft gemaakt vind ik ook niet echt getuigen van realisme.

Het is natuurlijk een grote, historische fout geweest om landen als Griekenland, Portugal, Spanje en Italië mee te nemen in de Euro terwijl die landen economisch maar ook vooral sociaal gezien nog 30-40 jaar achterlopen op landen als Nederland en Duitsland.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef Q. het volgende:

"Zijn eigen producten". Olijven en schepen. Maken die lui voor de rest eigenlijk iets? Wat een zinloos kutland is het eigenlijk.

De Griek kan heel goed leven en gezond eten zonder de EU

Feta , Schapevlees, Olijven, Lekkere tomaten en Heerlijke Vis, die hebben de EU niet nodig, de Mercedessen en BMW's die ze met de leningen van de EU gekocht hebben kunnen nog jaren mee

Met de Drachme kunen ze zonder interne protest 50% goedkoper worden voor de EU klanten

op RTL Z hebben ze het er nu ook openlijk over dat er een bankrun aan de gang is in griekenland.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:53 schreef Fukushima het volgende:
op RTL Z hebben ze het er nu ook openlijk over dat er een bankrun aan de gang is in griekenland.

Dat kan daar allemaal niet lang meer duren. .

Google trends schoont regelmatig tactische woorden op, je krijgt zo geen beeld van het verloop, maar als je ingelogd bent zie je de piek met een indexcijfer.

http://www.google.nl/trends?q=bankrun+&ctab=0&geo=all&date=all

http://www.fimes.gr/2011/(...)&utm_content=Twitter

bankrunnetje, maar wie leest er grieks...
45 miljard volgens google translate.

[ Bericht 24% gewijzigd door BertV op 16-06-2011 09:16:17 ]

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het is juist het falen van het IMF en de EU dat zij niet in staat zijn over te brengen aan de bevolking dat de bezuinigingen verstandig zijn. En dat komt natuurlijk weer omdat het IMF en de EU totaal niet geïnteresseerd zijn in de individuele Griek maar met een hoger doel bezig zijn, het redden van de Euro en het waarborgen van de stabiliteit in de financiële markten. Mensen zijn wel degelijk bereid om veel welvaart op te geven als zij daar in toekomst zelf maar beter van worden, maar juist dat perspectief ontbreekt. Of je nu je geld kwijt bent aan enorme lastenverhogingen en loonsverlagingen of je geld verliest doordat de Griekse overheid failliet gaat is dan om het even.

Waarom moet het IMF dat uitleggen? De Griekse regering regeert nog steeds hoor. Die kunnen ook wel eens wat duidelijker worden. En het verhaal is ook niet zo moeilijk; het is nu snijden in de uitgaven maar nog wat door kunnen modderen of geen uitgaven meer kunnen doen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 08:53 schreef Fukushima het volgende:
op RTL Z hebben ze het er nu ook openlijk over dat er een bankrun aan de gang is in griekenland.

Dat is al maaaaaaaaaaaaaanden aan de gang daar

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 09:51 schreef antfukker het volgende:

[..]

Dat is al maaaaaaaaaaaaaanden aan de gang daar

de 1000 rijkste grieken hadden hun vermogen toch al in Zwitersland staan

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 09:53 schreef meth77 het volgende:

[..]

de 1000 rijkste grieken hadden hun vermogen toch al in Zwitersland staan

Die hebben hun vermogen nooit in griekenland laten staan.. Waarom denk je dat ze anders zo vermogend zijn

Het is overigens wel heel interessant allemaal dit. De EMU was natuurlijk on-af helemaal zonder politieke coordinatie. In het gevecht over de steun voor Griekenland zie ik vooral een keiharde politieke strijd om de 'twijfelaars' in het gareel te dwingen. Zelfs het VK lijkt niet meer te kunnen ontkomen aan de discipline die er nu aan de eurolanden opgelegd gaat worden. Hun monetaire politiek zal steeds meer op een lijn worden gebracht met die van de EMU.

Tenzij het hele zaakje explodeert natuurlijk. In welk geval ik blij ben dat ik op het ogenblik tamelijk immuun zou moeten zijn tegen een implosie van het financiele stelsel. Misschien nog wel wat blikvoer inkopen.

http://www.telegraaf.nl/d(...)html?tl=mostread-DFT

Griekse bom ontploft door laksheid Europa door RONALD VAN GESSEL en RONALD VEERMAN

AMSTERDAM - De Europese politiek faalt al jaren bij de aanpak van de eurocrisis, maar nog veel erger is dat die slappe aanpak zelfs nu de situatie rond Griekenland volledig escaleert nog altijd doorwoedt. Die harde kritiek uit vertrekkend centrale bankpresident Nout Wellink in een interview met de Financiële Telegraaf. „Los het op! Het probleem is helemaal niet zo groot. Maar het is steeds te laat en te weinig. Het ontbreken van die ’sense of urgency’ kost de Nederlandse economie én belastingbetaler elke dag miljoenen extra.”

ANP Duitsland en Frankrijk staan volgens de DNB-baas zelfs aan de wortel van de financiële problemen die Europa nu heeft. In 2004 kozen beide landen ervoor het stabiliteitspact op te rekken, omdat ze zelf niet aan de criteria voldeden en daarmee was het hek van de dam. In plaats van zich als Odysseus stevig aan de mast vast te binden om de verleiding van de sirenen te weerstaan, maakten ze de banden juist los.

De prijs is nu dat we een lange periode van gematigde groei tegemoet gaan waarin overheden, banken, pensioenfondsen en particulieren hun buffers moeten herstellen. En bij de grote landen is nog steeds niet doorgedrongen dat tijd in deze kwestie inderdaad geld is.

In Frankrijk zijn in 2012 verkiezingen, in Duitsland in 2013. Naarmate die verkiezingen naderen, zullen politici geneigd zijn de kiezers niet tegen de haren in te strijken.

Wellink blikt terug op veertien bewogen jaren aan het roer van De Nederlandsche Bank. Met nog twee weken te gaan, wordt zijn kamer al gesierd door verhuisdozen. „Februari vorig jaar hadden de Grieken 30 miljard nodig, even later 110 miljard en in maart werd afgesproken dat in juni het Europese noodfonds EFSF zou worden versterkt. Is nog niet gebeurd, de besluitvorming is veel te traag en hoe langer het duurt, des te hoger de rekening uiteindelijk oploopt. Beleggers en particulieren houden niet van onzekerheid en dan zie je geld uit een land wegstromen.”

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 11:03 schreef HiZ het volgende:
Zelfs het VK lijkt niet meer te kunnen ontkomen aan de discipline die er nu aan de eurolanden opgelegd gaat worden.

Het VK heeft wel ongeveer de pond 25% laten zakken tijdens de crisis tov de euro. (of ze dat zelf gedaan hebben is dan de vraag, maar de pond is in ieder geval 25% gezakt tov de euro) .

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 11:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het VK heeft wel ongeveer de pond 25% laten zakken tijdens de crisis tov de euro. (of ze dat zelf gedaan hebben is dan de vraag, maar de pond is in ieder geval 25% gezakt tov de euro) .

Is het zelfde als 25% loonsverlaging to de EU

Als Griekenland dit ook kan doen met 50% , dan zijn ze uit de problemen en zijn ze het goedkoopste toeristenland van de EU

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 11:37 schreef meth77 het volgende:

[..]

Is het zelfde als 25% loonsverlaging to de EU

Als Griekenland dit ook kan doen met 50% , dan zijn ze uit de problemen en zijn ze het goedkoopste toeristenland van de EU

Ja zo lijkt het wel, maar toch is dat natuurlijk niet het geval. Wanneer je in de VK woont en werkt daar ook je lening voor een woning hebt afgelsoten dan heb je als burger geen probleem.

Het zou een griekse tragedie worden voor mensen die een lening hebben afgesloten met hun huidige griekse inkomen, en dan opeens die lening niet meer kunnen afbetalen omdat hun loon met 50% moet zakken. Of laten ze dan ook de schulden van die burgers opeens met 50% verminderen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 08:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En maar even de tell-all yields:

Griekenland 10 jaars:
[ afbeelding ]

Griekenland 2 jaars high yield wc papier:
[ afbeelding ]

Ierland 10 jaars:
[ afbeelding ]

Portugal 10 jaars:
[ afbeelding ]

-nb openingspost wordt nog aangepast

Heb je ook een grafiek van de spreads van Griekse bonds met een looptijd van 10 jaar ten opzichte van de Duitse bonds? Ben wel benieuwd hoe deze is verlopen sinds oktober 2009.

quote:

'Duitsland wil Grieks akkoord uitstellen'

BRUSSEL (AFN) - De Duitse regering wil een akkoord over nieuwe financiële steun voor Griekenland uitstellen tot september. Dat meldde persbureau Reuters donderdag op basis van bronnen binnen de Europese Unie.

,,Men denkt: we weten niet wat te doen, laten we wat meer tijd nemen''', zei een van de ingewijden over de opvatting van bondskanselier Angela Merkel en minister van Financiën Wolfgang Schäuble. Duitsland zou hierin worden gesteund door Nederland, Finland en Slowakije.

De ambtenaren willen natuurlijk op vakantie

Hoe meer tijd het kost, hoe beter de situatie wordt.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 12:08 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Heb je ook een grafiek van de spreads van Griekse bonds met een looptijd van 10 jaar ten opzichte van de Duitse bonds? Ben wel benieuwd hoe deze is verlopen sinds oktober 2009.

en yields lange termijn:

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 12:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

en yields lange termijn:

[ afbeelding ]

Thanks

Echt ziek die ontwikkeling van de spreads. Eerst dachten die investeerders dat de goede eurolanden (met name Duitsland) toch wel zouden bail-outen, waardoor die bonds relatief gelijkwaardig gezien werden. Toen dit ineens een politieke discussie werd hebben die bonds hun echte waarde gekregen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 12:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

De ambtenaren willen natuurlijk op vakantie

En vergeet de zomerreccessen van de verschillende kabinetten ook niet.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 12:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

De ambtenaren willen natuurlijk op vakantie

Het lijkt me ook niet geheel onverstandig om uit te stellen gezien de huidige situatie in Griekenland. laat de Grieken eerst zelf maar bewijzen dat ze met een meerderheid achter de maatregelen staan. Wat hebben we eraan om nu geld te geven, terwijl er straks misschien herverkiezingen zijn en niemand weet wat dan de uitkomst is.

Wat nu als een nieuwe regering gewoon de spreekwoordelijke middelvinger opsteekt naar Europa en het IMF onder druk van de bevolking?

En nu ook Spanje op een nieuw crisis hoogtepunt

10-yr yield nu 5,7%



al bleef tot nu toe de spread boven de Duitse 10-yr met 282 basispunten nog net onder het vorige record van 283 bp.



Spannend hoor

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 12:59 schreef SeLang het volgende:
En nu ook Spanje op een nieuw crisis hoogtepunt

10-yr yield nu 5,7%

[ afbeelding ]
Spannend hoor

Bullflag?

quote:

'Zondag besluit over 12 miljard voor Grieken'

BRUSSEL (AFN) - De eurolanden zullen zondag instemmen met de uitbetaling van 12 miljard euro aan Europese noodhulp voor Griekenland. Dat zei Europees commissaris Ollie Rehn (Financiën) donderdag in Brussel. ,,Ik vertrouw er op dat de eurogroep zondag zal besluiten tot uitbetaling van de vijfde tranche van het hulpprogramma'', aldus Rehn.

Met deze uitbetaling kan Griekenland volgens de Europese Commissie tot september aan zijn financiële verplichtingen voldoen. Een besluit over verdere financiële hulp voor de periode daarna, en de eventuele betrokkenheid daarin van banken en pensioenfondsen valt volgens de Fin op zijn vroegst in juli.

,,We moeten alles doen om een failliet van Griekenland te voorkomen'', aldus Rehn. De 12 miljard euro zijn de vijfde tranche van het pakket aan noodhulp van totaal 110 miljard waartoe de EU en het Internationaal Monetair Fonds vorig jaar hebben besloten.

Het is toch wel verontrustend dat je aan de nieuwsberichten nauwelijks kunt zien of ze uit juni 2010 of uit juni 2011 stammen . Alleen het het uiteindelijke verlies wordt steeds groter.

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 09:44 schreef HiZ het volgende:
Waarom moet het IMF dat uitleggen? De Griekse regering regeert nog steeds hoor. Die kunnen ook wel eens wat duidelijker worden. En het verhaal is ook niet zo moeilijk; het is nu snijden in de uitgaven maar nog wat door kunnen modderen of geen uitgaven meer kunnen doen.

Het IMF wil toch wat bereiken? Nou dan moet je je stakeholders overtuigen. Dat is les 1 van ieder managementboek. Ik denk overigens dat de doorsnee Griek op deze manier doormodderen als minder aantrekkelijk beoordeeld.

De nieuwe Ierse regering probeert de afgelopen 100 dagen een lagere rente af te dingen bij de ECB op de bailouts. ECB (lees: Sark en Merkel) wil helemaal niet helpen. De IMF snapt er niets van.

Dus vandaag is Ierland bezig met calling the ECB's bluff en wil de schuldeisers van de banken geld laten verliezen en Ierse bankschuld herstructureren. De ECB is niet blij.

Breaking news:
Government plans to impose losses on bank bondholders

De Inglorious Basterds pistool-op-elkaars-kloten scene gaat maar door.

Ierse Minister van Financien:

quote:

He told IMF officials their assistance was needed in dealing with senior bondholders because "we dont think the Irish taxpayer should have to redeem what has become speculative investment."

"The officials understood our position fully and said they would work with us to seek to resolve it", Mr Noonan said. "Our difficulty on this and on previous occasions was never with the IMF. The difficulty is what attitude the European Central Bank may take."

Lijkt als of de Ierse regering eindelijk begrijpt dat de ECB eigenlijk gewoon het speeltje van Frankrijk en Duitsland is.

[ Bericht 17% gewijzigd door de_ier op 16-06-2011 13:35:24 ]