abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 14 juni 2011 @ 12:02:10 #1
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98151349
Stel dat aan jou de opdracht was...
...een x aantal mensen in Nederland om politieke redenen te vermoorden, welk soort genocide zou je dan plegen?

Tot dit vrij macabere onderwerp kwam ik zaterdagavond met een vriend van mij, een zogenoemd aanhanger van ideologieen ter linker zijde van het politiek spectrum, terugdenkende aan de Adolf Eichmann's en Adolf Hitler's van de 20e eeuw. We legden ons de volgende spelregels op en ik ben benieuwd welke users voldoende in staat zijn voor zichzelf een inschatting te maken welk type mens hen dusdanig stoort dat zij over zouden gaan op algehele genocide op een bepaald soort burgers:

• Er moet een bepaalde voldoende afgebankende groep sterven, dit mag een sociale klasse zijn - zie onder, dit mag een bepaald ras zijn, maar je moet zelf een keuze maken. Ook telt 'negroide operabezoekende PVV-stemmers' niet, hij moet wel van een redelijke afmeting zijn.

• Als jij de keuze niet maakt of geen zin hebt, kiest iemand anders een bevolkingsgroep. Kies dus, of een dierbare groep zwakkeren of sterkeren zal komen te overlijden.

Afijn, de keuzes hieronder

Vriend van GS: de top van het Nederlandse zakenleven
Motivatie: indien deze groep zal verdwijnen, vindt er een grote migratie plaats op de arbeidsmarkt, alle opwaarts mobielen zullen de gelegenheid door te stomen naar een klasse boven hen, dus de bestuurslaag onder de top vecht om de hoogste functies, het middle-management komt in de advisory-board en so on. Uiteindelijk zal de werkeloosheid deels opgelost worden doordat werklozen de posities van de lagere arbeidsklasse opvullen.

Dit naar analogie met de woningmarkt, alwaar het bouwen van villa's de grootste verhuisketen in gang brengt, immers, als je villa's koopt gaan mensen in vrijstaande woningen daarheen verhuizen, de mensen in tweekappers de vrijgekomen vrijstaande woningen betrekken, de rijtjeswoningen zullen verlaten worden voor tweekappers en de appartementbewoners trekken naar rijtjeswoningen. Zo creeer je leefruimte aan de onderkant van de woningmarkt.

GS: de langdurige bijstandgerechtigden en kansloze werklozen
Motivatie: Indien het aantal netto-ontvangers zal dalen, drukt dit minder op de rijksbegroting en zal het aantal onrendabele mensen afnemen. Tevens zullen talentlozen zo niet meer de kans krijgen voort te planten en zullen gehele stambomen van profiteurs uitsterven. Nogmaals, mocht iemand zich aangesproken voelen, dit is niet tegen jou bedoeld, ik kijk enkel naar het meest gunstige voor de Nederlandse samenleving.

Dit naar analogie van de voetbalmarkt: het afschieten van de 900 beste voetballers in Nederland, oftewel de gehele selecties van de eerste- en eredivisie, creeert geen opwaartse mobiliteit of positief resultaat voor de Nederlandse clubs, maar een drain van succesvolle werknemers. Ik reageerde daarmee vooral tegen het voorstel van mijn stalin in de dop, aangezien hij er blijkbaar aan voorbij ging dat de beste mensen op dit moment hoogstwaarschijnlijk op de beste plaatsen zitten. Moord op hen zal kapitaalvernietiging zijn.

Wie durft?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 12:03:10 #2
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98151385
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 11:59 schreef Bluesdude het volgende:
Als het regime dat inderdaad doet dan was het toch al van plan of iets dergelijks.
Wtf is de zin nog om ook massamoordenaar te worden?
Schade-beperking.
Minder doden en minder leed dan wanneer de sadisten of het regime het voor het zeggen heeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98151471
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 12:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Schade-beperking.
Minder doden en minder leed dan wanneer de sadisten of het regime het voor het zeggen heeft.
Logisch is dat niet. Het ligt meer voor de hand dat de sadisten gewoon doorgaan nadat de groep van jouw keus is uitgemoord.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 14 juni 2011 @ 12:07:16 #4
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98151544
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 12:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Logisch is dat niet. Het ligt meer voor de hand dat de sadisten gewoon doorgaan nadat de groep van jouw keus is uitgemoord.
Dat ligt inderdaad meer voor de hand, tenzij jij een of andere onbetwistbare garantie van het regime krijgt dat ze geen moorden meer zullen plegen nadat de groep naar keuze is uitgemoord.

Dit is natuurlijk onmetelijk abstract, want waarom zou je jouw gijzelaars die dergelijke verderfelijke voorstellen doen geloven, aan de andere kant, heb jij een ruimte dit te betwijfelen of zou je elke minieme kans moeten aangrijpen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98151764
Ben het eerlijk gezegd met TS eens. Al moord je daarbij wel meerdere etniciteiten uit, wat begrijpelijk tot veel weerstand zal leiden.

Dit zou natuurlijk anders zijn als je op de een of andere manier de kans krijgt om jouw ideologie aan de man te krijgen via propaganda op de gangbare media. Dit is een beetje wat giel beelen doet op 3fm met sommige van de meest talentloze bandjes in NL die door de aandacht van giel en zijn eeuwige follower mathijs van nieuwkerk alsnog succesvol doorbreken...

Maar voordat jij deze drastische en afschuwwekkende verandering door kan voeren moet er eerst iets ergs gebeuren. In bijvoorbeeld Griekenland kan je, mits de situatie daar nog 3-5 jaar blijft zoals hij nu is, iets als dit er wel door krijgen.

De mens zal om te kunnen overleven op haar moeilijkste uur altijd voor zichzelf kiezen, er zou dus voor de rijkere Nederlander een vooruitzicht moeten zijn op verdwijning van zijn kapitaal, waar voor de bourgeoisie(ofwel de werkende burger die meer te besteden heeft per maand dan 2000,-) gewoon een drastische verandering in de kwaliteit van leven dreigt of plaats vindt. Kapitaalvermindering zou voor de gewone burger ook een flinke afname van de welvaart zijn met als gevolg dat men meer openstaat voor drastische maatregelen.

Een flinke crisis, grote ramp of een grote succesvolle uitbraak van een dodelijke ziekte should do the trick.

Al vrees ik dat je uitgekotst zal worden door de rest van de wereld tenzij zij dezelfde plannen doorvoeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zandman030 op 14-06-2011 12:15:52 (foutje) ]
Ik ben niet gek, ik ben een rolluik!
pi_98151938
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 12:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Schade-beperking.
Minder doden en minder leed dan wanneer de sadisten of het regime het voor het zeggen heeft.
Dat was ook de motieven van de Joodse raad om mee te werken aan de deportaties.
Dream on. Het regime in dit dilemma heeft het altijd voor het zeggen. Alleen niet wanneer het jou niet uitkomt, bijv dat het dilemma ontweken kan worden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 11:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En het dilemma is: als je moet kiezen, wie kies je dan?
Groep A - Groep X? Waarom?

Niet: kies je wel of niet voor massamoord, want als die optie er zou zijn, zou iedereen niet voor massamoord kiezen.
Okeeee..

Er is geen dilemma , Je wilt mensen alleen uitnodigen om bepaalde bevolkingsgroepen dood te wensen. Je hebt het dilemma nodig om dit te rechtvaardigen.
Wees dan eerlijk en vraag dan zonder die show van een sadistisch regime:
Wie wens je dood, wie minacht je het meest
pi_98154247
Ik zou de graaiers die de crisis veroorzaakt hebben en het publieke domein slopen uit de weg ruimen als dit de opdracht was.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 13:53:00 #8
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98154855
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 13:34 schreef Arolsen het volgende:
Ik zou de graaiers die de crisis veroorzaakt hebben en het publieke domein slopen uit de weg ruimen als dit de opdracht was.
Duidelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98155324
Ik zou alle mensen met linkse opvattingen uitmoorden, het enige wat die aan de maatschappij bijdragen is zuur gezeik. Op die manier bespaar je dus veel geld en wordt het voor iedereen een prettigere leefomgeving.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 14:45:45 #10
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_98156573

Figuur 1: 'Aangename leefomgeving'
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 15:43:41 #11
343214 badisbad
free man's mind
pi_98159003
ik zou best wel de zwaar gehandicapten (diegene die mentaal nooit hun tienerjaren zullen bereiken) af willen maken. dit omdat ze enorm veel bronnen opeisen met z'n allen en helemaal geen fluit terug geven. ik zou liever zien dat het personeel, tijd, apparatuur en medicijnen gaan naar diegene die wel wat terug kunnen geven.

het zal wel enorm pijnlijk zijn voor mensen met een groot hart en ouders van zo een kind, maar de maatschappij als geheel zal hier zeker mee vooruit gaan.
Why can't they aim for my impenetrable body armor like everybody else!?
pi_98161229
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 13:34 schreef Arolsen het volgende:
Ik zou de graaiers die de crisis veroorzaakt hebben en het publieke domein slopen uit de weg ruimen als dit de opdracht was.
Is die groep makkelijk af te bakenen dan?

Zo ja, hoe?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 19:14:07 #13
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98167644
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 15:43 schreef badisbad het volgende:
ik zou best wel de zwaar gehandicapten (diegene die mentaal nooit hun tienerjaren zullen bereiken) af willen maken. dit omdat ze enorm veel bronnen opeisen met z'n allen en helemaal geen fluit terug geven. ik zou liever zien dat het personeel, tijd, apparatuur en medicijnen gaan naar diegene die wel wat terug kunnen geven.

het zal wel enorm pijnlijk zijn voor mensen met een groot hart en ouders van zo een kind, maar de maatschappij als geheel zal hier zeker mee vooruit gaan.
Maar is het efficient om bejaarden in leven te houden?
Of moeten we gewoon efficienter gaan werken en niet langer aan leeftijdsmaximalisatie doen, maar aan levensgeluk-maximalisatie. Nu staan jonge mensen in de rij terwijl senioren een nieuw hart krijgen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98173002
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar is het efficient om bejaarden in leven te houden?

Is dit een serieuse vraag van je ?
  dinsdag 14 juni 2011 @ 20:57:56 #15
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_98173700
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 20:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is dit een serieuse vraag van je ?
In Noord-Korea krijgen mensen boven de 65 geen medische zorg meer, omdat dat onrendabel is.

Dus in praktijk wordt zoiets al wel gebracht.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 21:30:58 #16
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98175876
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 20:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is dit een serieuse vraag van je ?
Nu, aangezien senioren hun voortplantingstaak reeds volbracht hebben, kan je een afweging maken - zoals dat nu ook met donoren gaat gebeuren - of een oudere dezelfde waarde in de samenleving vervuld als een jonge gehandicapte. Ik kan me indenken dat indien een bepaalde handicap niet erfelijk is, er nog sprake kan zijn van succesvolle voortplanting.

Dit is bij ouderen niet het geval.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98178253
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 21:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nu, aangezien senioren hun voortplantingstaak reeds volbracht hebben, kan je een afweging maken - zoals dat nu ook met donoren gaat gebeuren - of een oudere dezelfde waarde in de samenleving vervuld als een jonge gehandicapte. Ik kan me indenken dat indien een bepaalde handicap niet erfelijk is, er nog sprake kan zijn van succesvolle voortplanting.

Dit is bij ouderen niet het geval.
Dus je meent deze vraag serieus ?
Buiten de context van dit topic heb je er al wel eens eerder aan gedacht ?
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:08:34 #18
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98178322
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus je meent deze vraag serieus ?
Buiten de context van dit topic heb je er al wel eens eerder aan gedacht ?
Binnen de context van dit topic.
Buiten de context van dit topic uiteraard niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98178451
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 20:57 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

In Noord-Korea krijgen mensen boven de 65 geen medische zorg meer, omdat dat onrendabel is.

Dus in praktijk wordt zoiets al wel gebracht.
Ik vind ut ziek. Maar ieder recht op zijn eigen ideaalbeeld natuurlijk.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:12:19 #20
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_98178580
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:10 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Ik vind ut ziek. Maar ieder recht op zijn eigen ideaalbeeld natuurlijk.
Dat is het linkse ideaalbeeld van een samenleving, ik vind het ook walgelijk.
pi_98178960
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Binnen de context van dit topic.
Buiten de context van dit topic uiteraard niet.
Dus je vind de vraag niet meer serieus als dit topic dicht is?
Je beseft wel degelijk dat de vraag serieus nemen in potentie erger is dan het sociaal-darwinisme van de nazi's tov hun ouderen ?
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:19:40 #22
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98179100
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus je vind de vraag niet meer serieus als dit topic dicht is?
Je beseft wel degelijk dat de vraag serieus nemen in potentie erger is dan het sociaal-darwinisme van de nazi's tov hun ouderen ?
Ik zal de optie mensen te vermoorden omdat hun economisch nut niet bewezen wordt, immer als verwerpelijk beschouwen en nooit bepleiten. In extreme situaties, als er vastgesteld is dat er burgers sterven moeten, is het echter wel wenselijk te kijken naar hen die het minste leed veroorzaken, zowel maatschappelijk en op macroschaal als individueel en op microschaal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:23:25 #23
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_98179358
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik zal de optie mensen te vermoorden omdat hun economisch nut niet bewezen wordt, immer als verwerpelijk beschouwen en nooit bepleiten. In extreme situaties, als er vastgesteld is dat er burgers sterven moeten, is het echter wel wenselijk te kijken naar hen die het minste leed veroorzaken, zowel maatschappelijk en op macroschaal als individueel en op microschaal.
Je moet voor de grap eens plannen uit de kast trekken over welke burgers tijdens de Koude Oorlog door de regering de moeite werden gevonden om "gered" te worden d.m.v. voorkeursplaatsen in de weinige bunkers die er waren.

Dat gaat dan precies volgens het theoretisch kader wat jij in dit topic hebt uitgezet, namelijk naar de mensen waar na een atoomaanval het meest behoefte aan was.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:24:47 #24
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98179443
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:23 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Je moet voor de grap eens plannen uit de kast trekken over welke burgers tijdens de Koude Oorlog door de regering de moeite werden gevonden om "gered" te worden d.m.v. voorkeursplaatsen in de weinige bunkers die er waren.

Dat gaat dan precies volgens het theoretisch kader wat jij in dit topic hebt uitgezet, namelijk naar de mensen waar na een atoomaanval het meest behoefte aan was.
Hoewel het positiever klinkt, zoals Koos in het vorige deel ook al beweerde, is het de facto natuurlijk dezelfde vorm van bevolkingspolitiek. Je redt hen die rendabel zijn, je laat onrendabelen sterven in een nucleaire fall out. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98179547
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoewel het positiever klinkt, zoals Koos in het vorige deel ook al beweerde, is het de facto natuurlijk dezelfde vorm van bevolkingspolitiek. Je redt hen die rendabel zijn, je laat onrendabelen sterven in een nucleaire fall out. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd zijn.
Darwin. En helaas wordt hij vaak niet goed begrepen.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:26:38 #26
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_98179575
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoewel het positiever klinkt, zoals Koos in het vorige deel ook al beweerde, is het de facto natuurlijk dezelfde vorm van bevolkingspolitiek. Je redt hen die rendabel zijn, je laat onrendabelen sterven in een nucleaire fall out. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd zijn.
Hetzelfde trouwens met de verdeling van voedsel aan de bevolking na een atoomaanval, alleen de mensen die kunnen werken krijgen te vreten en de anderen moeten als er te weinig is met minder of niets lief nemen.

Precies in lijn met wat je zegt, daar zijn in die tijd complete scenario's over geschreven.
pi_98180135
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoewel het positiever klinkt, zoals Koos in het vorige deel ook al beweerde, is het de facto natuurlijk dezelfde vorm van bevolkingspolitiek. Je redt hen die rendabel zijn, je laat onrendabelen sterven in een nucleaire fall out. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd zijn.
Ik vind de insteek 'redden' toch positiever. En uitdagender bovendien. Nu kom je weg met een groepje onrendabelen die je omlegt. Ja, ik had ook wel kunnen voorspellen dat jij voor die groep zou kiezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:37:56 #28
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98180390
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vind de insteek 'redden' toch positiever. En uitdagender bovendien. Nu kom je weg met een groepje onrendabelen die je omlegt. Ja, ik had ook wel kunnen voorspellen dat jij voor die groep zou kiezen.
Open zelf dan een topic over redden. We zullen zien hoe snel de focus alweer op het ongeredde deel van de samenleving ligt. Iemand laten leven is namelijk niet bewonderenswaardig, iemand dood maken of door keuzes passief dood laten gaan blijft een taboe en mensen boeien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98180459
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Open zelf dan een topic over redden. We zullen zien hoe snel de focus alweer op het ongeredde deel van de samenleving ligt. Iemand laten leven is namelijk niet bewonderenswaardig, iemand dood maken of door keuzes passief dood laten gaan blijft een taboe en mensen boeien.
Sorry, ik houd op. Ik besef dat ik je topic aan het verzieken ben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:42:10 #30
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98180680
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:23 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Je moet voor de grap eens plannen uit de kast trekken over welke burgers tijdens de Koude Oorlog door de regering de moeite werden gevonden om "gered" te worden d.m.v. voorkeursplaatsen in de weinige bunkers die er waren.

Dat gaat dan precies volgens het theoretisch kader wat jij in dit topic hebt uitgezet, namelijk naar de mensen waar na een atoomaanval het meest behoefte aan was.
Mag toch hopen dat ze daarmee door jou zo gehate "tokkies" als boeren, timmermannen, loodgieters en electriciens bedoelen, en niet compleet zinloze figuren als advocaten, politici en bankiers. Maar aangezien je je niet in negatieve bewoordingen uitlaat zullen wel precies de verkeerde mensen worden gered in die plannen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_98180750
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik zal de optie mensen te vermoorden omdat hun economisch nut niet bewezen wordt, immer als verwerpelijk beschouwen en nooit bepleiten. In extreme situaties, als er vastgesteld is dat er burgers sterven moeten, is het echter wel wenselijk te kijken naar hen die het minste leed veroorzaken, zowel maatschappelijk en op macroschaal als individueel en op microschaal.
Wat jij wenselijk noemt is nonsens.
De extreme situatie die jij geconstrueerd hebt is volstrekt niet realistisch. Het is daarom onzinnig om de realistische oplossing te zoeken. Het grote nut van dit topic is dat wie een twijfelachtige moraal heeft zich laat kennen en serieus pseudorealistisch mee zit te praten wie er vermoord moet worden. Je laat de walgelijkheid zien. Daarvoor hulde.
Je kiest ervoor bejaarden en uitkeringontvangers te vermoorden als hypothetische optie en je passeert het recht van elk individu op een eigen leven. Mensen leven niet om jouw portemonnee te dienen of van waarde te zijn voor het collectief . Dat zijn onvervreemdbare rechten die Amerikaanse liberalen al 240 jaar opschreven. Ieder mens heeft evenveel recht op leven en dat is ook de plicht van ieder mens dat te respecteren.

quote:
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.
http://en.wikipedia.org/w(...)tion_of_Independence
Je kiest voor de schofterige oplossing van het sociaal-darwinisme en eugenetica.
Het extremistisch verheerlijken van het belang van het collectief en de nietigheid van het individu
Je kiest niet voor het respecteren van elementaire mensenrechten door het lot te laten beslissen.
Bijvoorbeeld iedereen met een fiscaal nummer eindigend op 28 te vermoorden.
pi_98180916
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Open zelf dan een topic over redden. We zullen zien hoe snel de focus alweer op het ongeredde deel van de samenleving ligt. Iemand laten leven is namelijk niet bewonderenswaardig, iemand dood maken of door keuzes passief dood laten gaan blijft een taboe en mensen boeien.
Dat boeien komt omdat het een geweldsdaad is en elk geweldsdaad verdient afkeuring ... tot in het spectrum van taboeheid.. Heel terecht.
Je wilt toch niet zeggen dat iemand vermoorden zoals in jouw dilemma wel bewondenswaardig is ?
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:46:27 #33
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_98180958
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:42 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Mag toch hopen dat ze daarmee door jou zo gehate "tokkies" als boeren, timmermannen, loodgieters en electriciens bedoelen, en niet compleet zinloze figuren als advocaten, politici en bankiers. Maar aangezien je je niet in negatieve bewoordingen uitlaat zullen wel precies de verkeerde mensen worden gered in die plannen.
Daar lig je toch fout, het is juist de (bestuurlijke) elite die plaats kreeg in de bunkers omdat deze leiding moesten geven aan het volk wat tijdens de atoomaanval buiten de bunkers verbleef.

Op zich is dat ook niet eens zo een probleem, zij het dat de levensverwachting van de overlevenden drastisch terug zou lopen maar er zouden nog genoeg in staat zijn om lichamelijke arbeid te verrichten. Het was juist van belang dat de (bestuurlijke) elite zou overleven, puur alleen al vanwege het feit dat deze mensen veel minder te vervangen waren dan boeren etc. waarvan er meer dan voldoende beschikbaar waren.

Overigens zouden electriciens en loodgieters compleet overbodig zijn geweest, puur alleen al vanwege het feit dat deze nutsvoorzieningen na een aanval niet meer ter beschikking zouden staan. En simpel werk op het land kan elke overlevende uitvoeren, ongeacht zijn voormalige beroep of opleiding.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 23:06:45 #34
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98182223
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat boeien komt omdat het een geweldsdaad is en elk geweldsdaad verdient afkeuring ... tot in het spectrum van taboeheid.. Heel terecht.
Je wilt toch niet zeggen dat iemand vermoorden zoals in jouw dilemma wel bewondenswaardig is ?
Elke geweldsmisdaad verdient inderdaad afkeuring. In alle gevallen. We hebben nu het geval dat er hoe dan ook geweld gebruikt zal worden, dus hoe minimaliseren we het gebruikte geweld?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98183204
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 23:06 schreef GSbrder het volgende:
dus hoe minimaliseren we het gebruikte geweld?
thee gaan drinken.... ? gezellig toch .
ff serieus..... kies de willekeurige oplossing van dat getal 28 ipv moeilijk doen met eugenetische extremiteiten
1% van de bevolking vermoorden was toch een optie die je toeliet in jouw realiteit ?
waar doe je dan moeiljk over met sociaaldarwinisme en de "nut" van de arier
En dan nog als het % hoger ligt, de nieuwe samenleving moet niet gebouwd worden op de collectivistische terreur van 'rendabel' , maar op het sociale principe van gelijkheid, gelijkwaardigheid en gelijke rechten.

en verder..... gezellig theedrinken en het topic sluiten is best wel een optie..
pi_98187513
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 11:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mijn bedoeling is dat mensen de optie van genocide serieus gaan overwegen, uit angst voor de mogelijke ergere consequenties als zij dit niet doen. Dat er ontsnappingsclausules worden bedacht is natuurlijk, dat doe je ook als je in een kooi zit met enkel een zaag dat bot genoeg is om je been af te zagen, maar niet het staal van je ketenen.

Allereerst zoek je alle mogelijke alternatieven om niet je been te moeten amputeren, als je uiteindelijk de tijd voelt dringen en er gedwongen wordt je te doden zijn mensen ineens tot extreme dingen in staat. Ik ga daar dus op in, dat is geen spelregel-vervalsing, ik ben de bedenker van dit lugubere spelletje, onder bepaalde momenten acht ik het individu tot gruwelijke genocide in staat, welke soort zou voor jou het eerst aanvaardbaar zijn?
Mensen die "een zaag dat" schrijven zouden vrij hoog op mijn agenda staan.

Wel een leuk gedachtenexperiment verzinnen en de spelregels daarvan scherpzinnig bewaken en aanpassen, maar niet elementaire spelregels van het Nederlands kunnen volgen?

De zaag die.
Dan hoef je nog niet eens te weten dat de zaag vrouwelijk is. (Dat heb ik ook op moeten zoeken.)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_98188316
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat jij wenselijk noemt is nonsens.
De extreme situatie die jij geconstrueerd hebt is volstrekt niet realistisch. Het is daarom onzinnig om de realistische oplossing te zoeken. Het grote nut van dit topic is dat wie een twijfelachtige moraal heeft zich laat kennen en serieus pseudorealistisch mee zit te praten wie er vermoord moet worden. Je laat de walgelijkheid zien. Daarvoor hulde.
Je kiest ervoor bejaarden en uitkeringontvangers te vermoorden als hypothetische optie en je passeert het recht van elk individu op een eigen leven. Mensen leven niet om jouw portemonnee te dienen of van waarde te zijn voor het collectief . Dat zijn onvervreemdbare rechten die Amerikaanse liberalen al 240 jaar opschreven. Ieder mens heeft evenveel recht op leven en dat is ook de plicht van ieder mens dat te respecteren.

[..]

http://en.wikipedia.org/w(...)tion_of_Independence
Je kiest voor de schofterige oplossing van het sociaal-darwinisme en eugenetica.
Het extremistisch verheerlijken van het belang van het collectief en de nietigheid van het individu
Je kiest niet voor het respecteren van elementaire mensenrechten door het lot te laten beslissen.
Bijvoorbeeld iedereen met een fiscaal nummer eindigend op 28 te vermoorden.
Hij behoort echter zelf niet tot de personen op de lijst.

Hoe narcistisch kun je zijn?

Wie bepaalt dat bepaalde mensen niet meer nuttig zijn?
Voor hun familie zijn zij nog wel nuttig. Elk mens betaalt mee aan alle voorzieningen.

De oudere generatie heeft jaren lang betaald voor waar jij nu van geniet.
Verlekker jezelf maar.

Zieke geest
pi_98188325
Zo ontstaan de tristannetjes van onze maatschappij.
  woensdag 15 juni 2011 @ 02:12:47 #39
177885 JoaC
Het is patat
pi_98188374
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 02:08 schreef Lorraine82 het volgende:
Zo ontstaan de tristannetjes van onze maatschappij.
Kan je dat ook staven?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  woensdag 15 juni 2011 @ 02:13:54 #40
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98188388
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 02:08 schreef Lorraine82 het volgende:
Zo ontstaan de tristannetjes van onze maatschappij.
Welja, door gedachtenexperimenten :').
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98188546
Edit: Nee sorry, ik vind dit toch te ver gaan.
  woensdag 15 juni 2011 @ 02:26:47 #42
177885 JoaC
Het is patat
pi_98188598
Mijn antwoord volgt nog, ik heb me er zowel om gewetens-blokkaden als tijdgebrek niet tot kunnen zetten. Ik ga nu slapen, een hevig aangetast slaapritme kan duiden op schizofrenie, dan ben je wel een tristannetje.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  woensdag 15 juni 2011 @ 07:25:03 #43
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98189619
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 22:46 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Daar lig je toch fout, het is juist de (bestuurlijke) elite die plaats kreeg in de bunkers omdat deze leiding moesten geven aan het volk wat tijdens de atoomaanval buiten de bunkers verbleef.

Op zich is dat ook niet eens zo een probleem, zij het dat de levensverwachting van de overlevenden drastisch terug zou lopen maar er zouden nog genoeg in staat zijn om lichamelijke arbeid te verrichten. Het was juist van belang dat de (bestuurlijke) elite zou overleven, puur alleen al vanwege het feit dat deze mensen veel minder te vervangen waren dan boeren etc. waarvan er meer dan voldoende beschikbaar waren.

Overigens zouden electriciens en loodgieters compleet overbodig zijn geweest, puur alleen al vanwege het feit dat deze nutsvoorzieningen na een aanval niet meer ter beschikking zouden staan. En simpel werk op het land kan elke overlevende uitvoeren, ongeacht zijn voormalige beroep of opleiding.
Hahahahah, godverdomme gast. De elite is nodig om "leiding te geven" aan "het volk" dat na afloop nog wel "slavenarbeid" kan verrichten en dat juig jij toe? Dat je echt denkt dat een bestuurlijke elite het hardste nodig is na een kernoorlog is toch wel het meest hilarische wat ik je heb zien posten.

En dan ook nog dingen zeggen als "iedereen kan op het land werken". Ja, dat klopt technisch gezien, maar zie jij de bankiers van deze wereld uberhaupt al de kennis hebben om voedsel te verbouwen in een wereld die volledig kapot is? Denk je nou echt dat de overlevende mensen die die kennis wel hebben maar niet in de bunkers mochten van je geliefde elite zin hebben om die mensen vrijwillig te helpen en zich aan hen te onderwerpen? :D

Echt, je overschat het nut van de mensen die jij aanbidt zo heel erg dat je niet eens kan zien dat al die plannen niet meer waren dan plannen van een clubje die zichzelf wilde redden en helemaal niks te maken had met het werkelijke nut van die mensen.En dan nog dingen geloven als "de huidige elite is moeilijk te vervangen maar zeer noodzakelijk in een post-apocalyptische wereld en moet dus ten koste van alles gered worden". Hahahahaha, echt, dankjewel voor dit, dat was echt heel leuk zo op de vroege ochtend. :D
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  woensdag 15 juni 2011 @ 10:25:24 #44
343214 badisbad
free man's mind
pi_98192595
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 19:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar is het efficient om bejaarden in leven te houden?
Of moeten we gewoon efficienter gaan werken en niet langer aan leeftijdsmaximalisatie doen, maar aan levensgeluk-maximalisatie. Nu staan jonge mensen in de rij terwijl senioren een nieuw hart krijgen.
nou ja, volgens de OP mocht er slechts 1 groep worden gekoze, dus vandaar... fossilosaurussen hebben tenminste nog een rijke levens ervaring en sommige hebben ook nog een redelijke tot hoge motivatie om te werken (binnen hun kunnen).

daarom vind ik dat gehandicapten (zoals ik al eerder heb beschreven) omgebracht mogen waarom, ze voegen immers niks toe aan de maatschappij als geheel.
Why can't they aim for my impenetrable body armor like everybody else!?
pi_98192880
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 07:25 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Hahahahah, godverdomme gast. De elite is nodig om "leiding te geven" aan "het volk" dat na afloop nog wel "slavenarbeid" kan verrichten en dat juig jij toe? Dat je echt denkt dat een bestuurlijke elite het hardste nodig is na een kernoorlog is toch wel het meest hilarische wat ik je heb zien posten.

En dan ook nog dingen zeggen als "iedereen kan op het land werken". Ja, dat klopt technisch gezien, maar zie jij de bankiers van deze wereld uberhaupt al de kennis hebben om voedsel te verbouwen in een wereld die volledig kapot is? Denk je nou echt dat de overlevende mensen die die kennis wel hebben maar niet in de bunkers mochten van je geliefde elite zin hebben om die mensen vrijwillig te helpen en zich aan hen te onderwerpen? :D

Echt, je overschat het nut van de mensen die jij aanbidt zo heel erg dat je niet eens kan zien dat al die plannen niet meer waren dan plannen van een clubje die zichzelf wilde redden en helemaal niks te maken had met het werkelijke nut van die mensen.En dan nog dingen geloven als "de huidige elite is moeilijk te vervangen maar zeer noodzakelijk in een post-apocalyptische wereld en moet dus ten koste van alles gered worden". Hahahahaha, echt, dankjewel voor dit, dat was echt heel leuk zo op de vroege ochtend. :D
Ach meid, wat weet jij nu van een kernoorlog en de maatschappelijke gevolgen ervan, helemaal geen éne flikker.

Na een kernoorlog moet er een bestuur zijn wat de taak van de wederopbouw in handen neemt, die door jouw geadoreerde boeren en loodgieters kunnen dat echt niet doen. Dat was ook de reden waarom de bestuurlijke elite gered zou worden, van de mensen in het land waren deze het meeste in staat om weer leiding te geven aan een eventuele wederopbouw.

Waarom zouden bankiers de kennis nodig moeten hebben om voedsel te verbouwen, afgezien van het feit dat deze kennis algemeen bekend is zouden de boeren deze zelf nog steeds in praktijk kunnen brengen. En weet je waarom de gewone mens zich na een kernoorlog aan de wil van de bestuurlijke elite zou onderwerpen? Om de doodeenvoudige redenen dat het de enige manier is om te overleven, aangezien voedsel en onderdak op dat moment enorm schaars en onder controle van die bestuurlijke elite zou staan.

Maar goed, jij laat je verblinden door je eigen ideologie en dat staat je in de weg om het pragmatisme in een dergelijke situatie te zien.
pi_98326152
TS en makker, Leopold & Loeb?
I´m back.
pi_98333086
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 10:35 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Ach meid, wat weet jij nu van een kernoorlog en de maatschappelijke gevolgen ervan, helemaal geen éne flikker.

Na een kernoorlog moet er een bestuur zijn wat de taak van de wederopbouw in handen neemt, die door jouw geadoreerde boeren en loodgieters kunnen dat echt niet doen. Dat was ook de reden waarom de bestuurlijke elite gered zou worden, van de mensen in het land waren deze het meeste in staat om weer leiding te geven aan een eventuele wederopbouw.

Waarom zouden bankiers de kennis nodig moeten hebben om voedsel te verbouwen, afgezien van het feit dat deze kennis algemeen bekend is zouden de boeren deze zelf nog steeds in praktijk kunnen brengen. En weet je waarom de gewone mens zich na een kernoorlog aan de wil van de bestuurlijke elite zou onderwerpen? Om de doodeenvoudige redenen dat het de enige manier is om te overleven, aangezien voedsel en onderdak op dat moment enorm schaars en onder controle van die bestuurlijke elite zou staan.

Maar goed, jij laat je verblinden door je eigen ideologie en dat staat je in de weg om het pragmatisme in een dergelijke situatie te zien.
Ik denk ook dat je de toegevoegde waarde van de zogenaamde 'elite' overschat. Na een kernoorlog zijn alle huidige regels, wetten en waardes compleet irrelevant. De mens zal zich eerder gaan beroepen op zijn oerinstincten om te overleven dan zich druk te maken wie wat voor het zeggen heeft en in watvoor fucking bestuursvorm we dit gaan gieten.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 14:36:18 #48
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_98333409
Ik zou weigeren, moord is nooit een oplossing.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 14:38:00 #49
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98333481
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:36 schreef maniack28 het volgende:
Ik zou weigeren, moord is nooit een oplossing.
Goh.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98333504
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik denk ook dat je de toegevoegde waarde van de zogenaamde 'elite' overschat. Na een kernoorlog zijn alle huidige regels, wetten en waardes compleet irrelevant. De mens zal zich eerder gaan beroepen op zijn oerinstincten om te overleven dan zich druk te maken wie wat voor het zeggen heeft en in watvoor fucking bestuursvorm we dit gaan gieten.
Inderdaad, dan is het hopen dat iemand op staat die kan leiden en erg praktisch is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 14:39:57 #51
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_98333555
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Goh.
Maar als ik dan toch moet kiezen dan zou ik het liefst hebben dat mensen met een iq beneden de 100 worden afgeschoten. Ik zou graag alleen nog maar mensen overhouden die echt nadenken over beslissingen die ze nemen en zich niet meer gedragen als oermensen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 14:40:35 #52
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98333579
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:39 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Maar als ik dan toch moet kiezen dan zou ik het liefst hebben dat mensen met een iq beneden de 100 worden afgeschoten. Ik zou graag alleen nog maar mensen overhouden die echt nadenken over beslissingen die ze nemen en zich niet meer gedragen als oermensen.
Hmm, kan ik mee leven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98333598
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Inderdaad, dan is het hopen dat iemand op staat die kan leiden en erg praktisch is.
Je zal kleine groepen krijgen aangezien waarschijnlijk de moderne manier van communiceren niet meer mogelijk is dus beginnen we weer een beetje opnieuw zegmaar.
pi_98333621
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:41 schreef Tem het volgende:

[..]

Je zal kleine groepen krijgen aangezien waarschijnlijk de moderne manier van communiceren niet meer mogelijk is dus beginnen we weer een beetje opnieuw zegmaar.
Dat denk ik ook. Kleine gemeenschappen geleid door 'stamoudsten'
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 14:43:56 #55
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_98333692
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hmm, kan ik mee leven.
Geen McDonalds meer dan :'(
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_98333808
Ik vind het nog steeds een lastige GS. Waarschijnlijk zal het als ik echt moet kiezen een groep zijn waar ikzelf iig ook onder zal vallen. Ik zou niet met de wetenschap kunnen leven om zonder consequentie voor mijzelf een bepaalde groep te elimineren. Misschien alle mannen van mijn geboortejaar....
  zaterdag 18 juni 2011 @ 14:48:14 #57
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98333841
quote:
9s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:47 schreef Tem het volgende:
Ik vind het nog steeds een lastige GS. Waarschijnlijk zal het als ik echt moet kiezen een groep zijn waar ikzelf iig ook onder zal vallen. Ik zou niet met de wetenschap kunnen leven om zonder consequentie voor mijzelf een bepaalde groep te elimineren. Misschien alle mannen van mijn geboortejaar....
Je kan ook een beslissing nemen voor een groep die jij als last ziet en vervolgens zelfmoord plegen.
De meeste users vinden hun eigen categorie burgers wel prima, maar de daad die zij moeten verrichten dan niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98334125
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je kan ook een beslissing nemen voor een groep die jij als last ziet en vervolgens zelfmoord plegen.
De meeste users vinden hun eigen categorie burgers wel prima, maar de daad die zij moeten verrichten dan niet.
Tja dat is wat onzinnig. Waar ik "last" van heb is nogal individueel en voornamelijk mijn probleem. Wanneer ik deze mensen zou uitschakelen en daarna mijzelf van kant zou maken schiet ik er niets mee op en is het meer een soort rancune tegen deze groep.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 14:57:43 #59
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_98334158
De beste oplossing is trouwens iedereen. Want als iedereen dood is zijn er ook geen problemen meer!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 14:58:28 #60
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98334183
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:56 schreef Tem het volgende:

[..]

Tja dat is wat onzinnig. Waar ik "last" van heb is nogal individueel en voornamelijk mijn probleem. Wanneer ik deze mensen zou uitschakelen en daarna mijzelf van kant zou maken schiet ik er niets mee op en is het meer een soort rancune tegen deze groep.
Dat klopt, tenzij je denkt dat jij en jouw groep een positieve bijdrage levert aan de samenleving maar er groepjes bontkraagjes zijn (generaliserend uiteraard) die minder positief zijn dan de Temmetjes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98334479
Alle inwoners geboren voor 1950. Erg lastig, want ouders, familie en dergelijke. Maar het is een goede kans om in één keer -door de vergrijzing te elimineren- een groot financieel probleem uit de weg te ruimen.

Ten eerste beperk je de grote toename in de vraag naar zorg.
Ten tweede is er opeens veel ruimte in de arbeidsmarkt en woningmarkt
Ten derde komt er dermate veel geld vrij dat dit de economie een enorme boost zou geven
Ten vierde lost dit het enorm van rollators in de smalle gangpaden van de HEMA op.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
pi_98334748
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat klopt, tenzij je denkt dat jij en jouw groep een positieve bijdrage levert aan de samenleving maar er groepjes bontkraagjes zijn (generaliserend uiteraard) die minder positief zijn dan de Temmetjes.
Dan kom je inderdaad bij het "nut" vraagstuk. Maar zo heeft iedere groep een bepaald nut al is het maar om de ander een gevoel van ongenoegen te geven waarbij die groep zich dan weer nuttiger kan voelen dan de ander.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 15:17:50 #63
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98334840
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 15:15 schreef Tem het volgende:

[..]

Dan kom je inderdaad bij het "nut" vraagstuk. Maar zo heeft iedere groep een bepaald nut al is het maar om de ander een gevoel van ongenoegen te geven waarbij die groep zich dan weer nuttiger kan voelen dan de ander.
Dat is wel heel positief bekeken natuurlijk, ik noem mezelf een optimist, maar om nu gelukkig te zijn met een grote gevangenispopulatie zodat ik mij als niet-crimineel kan gaan beschouwen, gaat mij wat te ver.

Het nut van een law-abiding tax-paying citizen schaar ik boven dat van een crimineel bontkraag scooter-verkopertje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98335085
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 15:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is wel heel positief bekeken natuurlijk, ik noem mezelf een optimist, maar om nu gelukkig te zijn met een grote gevangenispopulatie zodat ik mij als niet-crimineel kan gaan beschouwen, gaat mij wat te ver.

Het nut van een law-abiding tax-paying citizen schaar ik boven dat van een crimineel bontkraag scooter-verkopertje.
Dat klopt wel maar ik zou niet pleiten om alle gevangenen maar op te hangen. Het ligt ook aan hoe groot de groep moet zijn natuurlijk. Opzich zou ik geen problemen hebben om kinderverkrachters en moordenaars dan uit te schakelen maar dat is nogal voor de hand liggend aangezien ik het nut daarvan eigenlijk niet kan zien nu ik erover nadenk en deze groep andere levens heeft verwoest. Ik weet alleen niet of dat binnen de criteria past.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 15:30:10 #65
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98335326
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 15:23 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat klopt wel maar ik zou niet pleiten om alle gevangenen maar op te hangen. Het ligt ook aan hoe groot de groep moet zijn natuurlijk. Opzich zou ik geen problemen hebben om kinderverkrachters en moordenaars dan uit te schakelen maar dat is nogal voor de hand liggend aangezien ik het nut daarvan eigenlijk niet kan zien nu ik erover nadenk en deze groep andere levens heeft verwoest. Ik weet alleen niet of dat binnen de criteria past.
Ach, het is heel simpel natuurlijk kindverkrachters te noemen, of pedofielen in general.
Gevangenen is al eens genoemd, als je een klein groepje gevangenen noemt, kan dat ook.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98335536
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 15:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, het is heel simpel natuurlijk kindverkrachters te noemen, of pedofielen in general.
Gevangenen is al eens genoemd, als je een klein groepje gevangenen noemt, kan dat ook.
Ja dat leek mij ook nogal makkelijk dus die moet ik maar even buiten beschouwing laten.

Tot nu toe zit ik nog met de groep mannen van mijn geboortejaar. De toegevoegde waarde die jij aanhaalt in je voorbeeld met scooter tuig vs de belastingbetaler is voornamelijk een economische overweging.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 15:41:55 #67
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98335755
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 15:35 schreef Tem het volgende:

[..]

Ja dat leek mij ook nogal makkelijk dus die moet ik maar even buiten beschouwing laten.

Tot nu toe zit ik nog met de groep mannen van mijn geboortejaar. De toegevoegde waarde die jij aanhaalt in je voorbeeld met scooter tuig vs de belastingbetaler is voornamelijk een economische overweging.
Als ze verder compleet inwisselbaar zijn en evenveel pros als cons hebben, waarom zou je dan alsnog voor mannen van jouw geboortejaar (inclusief vrienden en gelijkgestemden) gaan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98335847
Ik kom er nog op terug. Have to go.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 15:54:39 #69
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98336153
Deze hier geopperde oplossing gaat nogal uit van een valse tegenstelling.

Survival of the fittest klinkt leuk maar in tegenstelling tot het dierenrijk heeft de mens controle over de omgeving. Afhankelijk van die omgeving overleven de best aangepasten aan die omgeving. Het is leuk om te denken in termen van "de ballast sterft af" maar de omgeving waarmee we te maken hebben is geen constante en door diezelfde mens enorm beïnvloedbaar. Je zit als het ware gevangen in een tautologische redenering.

Hetzelfde geldt voor de intelligentie(verdeling) van mensen, de waarden van mensen, de drijfveren van mensen en hoe de mens überhaupt zichzelf en de medemens bekijkt. Dit allemaal is niet constant. Daarom is kiezen tussen het één of het ander een nogal valse tegenstelling. Dat is doen alsof al deze factoren constant en onveranderbaar zijn en je MOET kiezen tussen wie je laat leven en wie je dood laat gaan.

Overigens denk ik dat het in deze maatschappij, dit systeem, niet zo heel veel uit maakt. Als je de onderklasse uit roeit dan krijg je dankzij het ordeningsprincipe van onze maatschappij vanzelf een nieuwe onderklasse. Roei je de elite uit dan krijg je dankzij het huidige systeem, naast een hoop economische schade, vanzelf een nieuwe elite die op staat uit de middenklasse. Dat maakt allemaal niet zo gek veel uit. In dit systeem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 15:58:12 #70
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98336284
Het is voor de genenpoel beter als de zwakkeren zich minder voortplanten dan de sterken.
Dit in contrast staande met hetgeen we nu in een moderne samenleving kennen.

Dat laat een onderklasse niet uitsterven, maar maakt het geheel wel slechter.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98336402
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 15:58 schreef GSbrder het volgende:
Het is voor de genenpoel beter als de zwakkeren zich minder voortplanten dan de sterken.
Dit in contrast staande met hetgeen we nu in een moderne samenleving kennen.

Dat laat een onderklasse niet uitsterven, maar maakt het geheel wel slechter.
"Voor de genenpoel".

Voor jezelf bedoel je en de ideeën die jij hebt over mensen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:07:44 #72
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98336565
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:02 schreef Klaudias het volgende:

[..]

"Voor de genenpoel".

Voor jezelf bedoel je en de ideeën die jij hebt over mensen.
Ach, kom op, dit is toch geen serieus idee wat we morgen gaan uitvoeren, man!
Het is voor de hele wereld beter als de meest briljante geesten zich voortplanten en de achterlijke < 70 IQs niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:08:57 #73
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98336610
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 15:58 schreef GSbrder het volgende:
Het is voor de genenpoel beter als de zwakkeren zich minder voortplanten dan de sterken.
Dit in contrast staande met hetgeen we nu in een moderne samenleving kennen.

Dat laat een onderklasse niet uitsterven, maar maakt het geheel wel slechter.
Dit is dus exact wat ik bedoel. Er is bij de mensheid geen sprake van een "betere genenpoel" of "slechtere genenpoel". Dat hangt allemaal af van de omgeving. In een eye-for-an-eye maatschappij zijn bril-benodigden enorm in het nadeel en hebben zij de "zwakkere genen". Zij zien later dan anderen een dier (dus prooi) lopen en sterven uit. Tegenwoordig wordt een bril echter gezien (naast een teken van nerd-erigheid) als een teken van intelligentie, dus behorend bij de "sterke genenpoel".
In een veelzijdige, open maatschappij is het overigens het beste als genenpoelen (en dus eigenschappen) met elkaar mixen. Daar krijg je de sterkste, veelzijdige, getalenteerde en, vooral, meest unieke individuen van. Het tegenovergestelde, nl. inteelt is juist een slechtste wat je kan gebeuren. Dat laten al die doorgedraaide koningshuizen wel zien (in Denemarken had je opeens een prins die gewoonweg zijn hele bevolking uitmoordde).

Het is onzin dat in deze 'moderne maatschappij' de zwakkeren zich enorm voortplanten. Hoewel sinds het neoliberalisme de trend weer tegengesteld is, zie je dat vanaf 1870 (vanaf de aanleg van riolering zo'n beetje) het kindertal onder de onderklasse tov de klasses daarboven enorm is gedaald. Vroeger kregen ze een stuk of 12 kinderen waarvan er 10 uitstierven, das gelukkig niet meer het geval. Dankzij de omgeving. Überhaupt is denken in een rigide onderscheid van 'zwakkeren' en 'sterkeren' (zonder nuance en voorbehoud) doen alsof een dubbeltje nooit een kwartje kan worden. Dat is ten principale fout.

Dit is het laatste dat ik er over zeg want ik van het hier maar wat eng.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_98336700
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, kom op, dit is toch geen serieus idee wat we morgen gaan uitvoeren, man!
Het is voor de hele wereld beter als de meest briljante geesten zich voortplanten en de achterlijke < 70 IQs niet.
:{
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:13:10 #75
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98336758
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:11 schreef Klaudias het volgende:

[..]

:{
Ga eens weg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:14:24 #76
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98336811
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:08 schreef Klopkoek het volgende:
Het is onzin dat in deze 'moderne maatschappij' de zwakkeren zich enorm voortplanten. Hoewel sinds het neoliberalisme de trend weer tegengesteld is, zie je dat vanaf 1870 (vanaf de aanleg van riolering zo'n beetje) het kindertal onder de onderklasse tov de klasses daarboven enorm is gedaald. Vroeger kregen ze een stuk of 12 kinderen waarvan er 10 uitstierven, das gelukkig niet meer het geval. Dankzij de omgeving. Überhaupt is denken in een rigide onderscheid van 'zwakkeren' en 'sterkeren' (zonder nuance en voorbehoud) doen alsof een dubbeltje nooit een kwartje kan worden. Dat is ten principale fout.
Dubbeltjes kunnen best kwartjes worden, daarom hoeven kansrijke dubbeltjes ook niet dood.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98336942
quote:
14s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ga eens weg.
Nee.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:19:04 #78
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98336966
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:18 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Nee.
Ok.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98336974
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 15:58 schreef GSbrder het volgende:
Het is voor de genenpoel beter als de zwakkeren zich minder voortplanten dan de sterken.
Dit in contrast staande met hetgeen we nu in een moderne samenleving kennen.

De genenpoel is een abstractie. En het is niet belangrijk . Ieder mens heeft evenveel recht zich voort te planten als een ander in principe en als je aanhanger bent van dat vooral de zogenaamde "sterksten" zich voortplanten/ meer recht daartoe hebben dan ben je inderdaad een enge sociaal darwinist.

quote:
Ach, kom op, dit is toch geen serieus idee wat we morgen gaan uitvoeren, man!
Het is voor de hele wereld beter als de meest briljante geesten zich voortplanten en de achterlijke < 70 IQs niet.
Dit is draaikonten... Je beweert wel serieuse dingen en ineens verschuil je je achter de hypothese
Overigens is het helemaal niet zeker dat zgn briljante geesten ook briljante kinderen maken voor het nut van het collectief en het is ook niet zeker dat minderbegaafde mensen kinderen maken die minderwaardig zijn.
Door zo strikt in nut en onnut te gaan redeneren ben je bezig mensen in te delen in minderwaardig en meerderwaardig.. Een licht fascistisch trekje van je.

Maar je had het over "zwakkeren" in het algemeen en die omschrijving gaat veel verder dan alleen de 70 punten IQ-scoorders.
Overigens mensen die jij ook graag als minderwaardig wilt beschouwen en minder burgerrechten
wilt toeschrijven en als eerste wilt vermoorden in een hypothetische situatie.

Het blijkt nu dat mijn vermoeden vanaf het begin waar is. De hele franje van hypothetisch gedwongen zijn door een sadistische macht is een dekmantel voor je om schuldvrij extreem sociaaldarwinistisch te blaten..
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:21:17 #80
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98337035
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dubbeltjes kunnen best kwartjes worden, daarom hoeven kansrijke dubbeltjes ook niet dood.
In jouw denksysteem en in 'de goede oude tijd' van het hardcore kapitalisme kwamen dit soort "kansrijke dubbeltjes" voort uit twee "kansloze dubbeltjes" (vanwege rigide trouwpatronen; arm trouwt met arm, middenklasse met middenklasse etc.). En die roei je dus mooi uit.

Meer woorden wil ik echt niet vuil maken aan dit elitaire 19e eeuwse denken (waarvan je als normaal denkende burger hoopt dat hiermee rond 1940 wel was afgerekend) .
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:22:45 #81
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98337094
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De genenpoel is een abstractie. En het is niet belangrijk . Ieder mens heeft evenveel recht zich voort te planten als een ander in principe en als je aanhanger bent van dat vooral de zogenaamde "sterksten" zich voortplanten/ meer recht daartoe hebben dan ben je inderdaad een enge sociaal darwinist.
Nee hoor, ik zeg helemaal niet dat ze daar het alleenrecht op hebben of meer recht. Zwakkeren mogen zich wat mij betreft prima voortplanten, ga je gang. Je bent wel zelf verantwoordelijk voor je kroost en dit kan je niet afschuiven op de maatschappij. Met het recht op voortplanting komt de verplichting er goed voor te zorgen.

quote:
Dit is draaikonten... Je beweert wel serieuse dingen en ineens verschuil je je achter de hypothese. Overigens is het helemaal niet zeker dat zgn briljante geesten ook briljante kinderen maken voor het nut van het collectief en het is ook niet zeker dat minderbegaafde mensen kinderen maken die minderwaardig zijn.
Door zo strikt in nut en onnut te gaan redeneren ben je bezig mensen in te delen in minderwaardig en meerderwaardig.. Een licht fascistisch trekje in.
Nee, briljante geesten maken niet per definitie briljante kinderen en minderbegaafde mensen niet per definitie minderbegaafde kinderen. Gemiddeld genomen wel, maar er zijn uitzonderingen.

quote:
Maar je had het over "zwakkeren" in het algemeen en die omschrijving gaat veel verder dan alleen de 70 punten IQ-scoorders.
Overigens mensen die jij ook graag als minderwaardig wilt beschouwen en minder burgerrechten
wilt toeschrijven zoals als eerste wilt vermoorden in een hypothetische situatie.

Het blijkt nu dat mijn vermoeden vanaf het begin. De hele franje van hypothetisch gedwongen zijn door een sadistische macht is een dekmantel voor je om schuldvrij extreem sociaaldarwinistisch te blaten..
Ik wil niemand minder burgerrechten toeschrijven of vermoorden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:24:16 #82
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98337152
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In jouw denksysteem en in 'de goede oude tijd' van het hardcore kapitalisme kwamen dit soort "kansrijke dubbeltjes" voort uit twee "kansloze dubbeltjes" (vanwege rigide trouwpatronen; arm trouwt met arm, middenklasse met middenklasse etc.). En die roei je dus mooi uit.
Ah, dus omdat je 2 kansarme dubbeltjes (of voor mijn part 8) kansarme dubbeltjes dood loop je daarmee het risico één kansrijk kwartje in spé te elimineren doordat zijn ouders waren ontmoedigd zichzelf voort te planten. Zo bekeken moeten we echt meer geld besteden aan Afrika en minder aan kansarmen in Nederland, want daar zijn veel meer kansrijke dubbeltjes dan hier.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98337239
Ik zou gewoon een willekeurige groep mensen pakken als ik voor die keuze zou staan.

Ik wil in de toekomst geen gesodemieter van "Klaudias heeft ons, groep A, uitgemoord! wij groep A gaan wraak nemen op groep B!"

Door een groep willekeurige mensen te pakken laat ik zien dat ik niet anders kon en ik geprobeerd heb alles zo eerlijk mogelijk te laten verlopen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:27:28 #84
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98337272
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:26 schreef Klaudias het volgende:
Ik zou gewoon een willekeurige groep mensen pakken als ik voor die keuze zou staan.

Ik wil in de toekomst geen gesodemieter van "Klaudias heeft ons, groep A, uitgemoord! wij groep A gaan wraak nemen op groep B!"

Door een groep willekeurige mensen te pakken laat ik zien dat ik niet anders kon en ik geprobeerd heb alles zo eerlijk mogelijk te laten verlopen.
A is toch dood? Hoe nemen zij dan wraak op jou :P?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98337295
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

A is toch dood? Hoe nemen zij dan wraak op jou :P?
- ontsnapte A'ers
- A'ers in het buitenland
- mensen die zich het lot van A aantrekken
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:28:54 #86
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98337324
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:27 schreef Klaudias het volgende:

[..]

ontsnapte A'ers
Die zijn er niet. Registratie is tegenwoordig nog beter geregeld dan in de tweede wereldoorlog.
En de andere categorieen zijn vrij klein. Ze zullen geen genocide plegen op mijn groep.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:29:27 #87
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98337349
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ah, dus omdat je 2 kansarme dubbeltjes (of voor mijn part 8) kansarme dubbeltjes dood loop je daarmee het risico één kansrijk kwartje in spé te elimineren doordat zijn ouders waren ontmoedigd zichzelf voort te planten.
Waarom ga je je in allerlei bochten wringen en mij woorden in de mond leggen om jouw redenatietrant te verdoezelen? Je hebt gewoon een denkfout gemaakt door te zeggen "kansrijke kwartjes hebben bij mij een kans". Nee dus, die komen door de jouw geopperde keuze in jouw eigen valse dilemma niet eens ter aarde.

quote:
Zo bekeken moeten we echt meer geld besteden aan Afrika en minder aan kansarmen in Nederland, want daar zijn veel meer kansrijke dubbeltjes dan hier.
Ja leuk he? Van onderwerp veranderen? Zeker gelezen in het handboekje: politiek voor beginners. Maar dat gaat bij mij niet werken knul.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:30:45 #88
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98337405
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die zijn er niet. Registratie is tegenwoordig nog beter geregeld dan in de tweede wereldoorlog.
En de andere categorieen zijn vrij klein. Ze zullen geen genocide plegen op mijn groep.
:r Hoe krijg je het uit je strot :r
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_98337449
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En de andere categorieen zijn vrij klein. Ze zullen geen genocide plegen op mijn groep.
:') ?

wat een onzin.
er zullen meer groep A'ers in het buitenland wonen dan in Nederland. en een mens is een sociaal wezen, er zullen heeeeel veel mensen zijn die het niet eens zijn met je beslissing.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:32:35 #90
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98337484
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom ga je je in allerlei bochten wringen en mij woorden in de mond leggen om jouw redenatietrant te verdoezelen? Je hebt gewoon een denkfout gemaakt door te zeggen "kansrijke kwartjes hebben bij mij een kans". Nee dus, die komen door de jouw geopperde keuze in jouw eigen valse dilemma niet eens ter aarde.
Ah, opportunity costs. Het niet-gekozen alternatief zal ongetwijfeld voor bepaalde maatschappelijke winsten hebben gezorgd, maar dat is vrij lastig meetbaar, niet? Daarnaast leg jij mij evenveel woorden in de mond als andersom. Het is heel makkelijk te kijken naar een populatie en te denken wat als ... nog leefde. Yeah right. Misschien zouden de kinderen van Hitler wel de nobelprijs voor de vrede winnen, laten we zo vooral iedereen redden.

quote:
Ja leuk he? Van onderwerp veranderen? Zeker gelezen in het handboekje: politiek voor beginners. Maar dat gaat bij mij niet werken knul.
Jammer, het zou tijd worden dat jij eens ging werken, koekje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:33:57 #91
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98337540
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:31 schreef Klaudias het volgende:

[..]

:') ?

wat een onzin.
er zullen meer groep A'ers in het buitenland wonen dan in Nederland. en een mens is een sociaal wezen, er zullen heeeeel veel mensen zijn die het niet eens zijn met je beslissing.
Ongetwijfeld zullen ze het er niet mee eens zijn. Als ik dan dood ben, zelfmoord of gelyncht, zullen ze echter niet denken; goh, laten we de pleger van genocide eens terugpakken door zijn groep uit te moorden. Hebben wij alle Oostenrijkers vermoord nadat Adolf Hitlers misdaden bekend werden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98337565
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee hoor, ik zeg helemaal niet dat ze daar het alleenrecht op hebben of meer recht. Zwakkeren mogen zich wat mij betreft prima voortplanten, ga je gang. Je bent wel zelf verantwoordelijk voor je kroost en dit kan je niet afschuiven op de maatschappij. Met het recht op voortplanting komt de verplichting er goed voor te zorgen.

Ik zei ook niet dat jij het alleenrecht voor zgn supermensen opeiste.
Het woord "zwakkeren" wordt vaak in brede betekenis gebruikt. En zeker niet alleen de diep-zwakzinnigen of zwaar lichamelijk gehandicapten.
Ik vat jouw bedoeling op in brede zin.. En dan bedoel je overwegend normale mensen mee . En daar zit je schofterigheid in.
Idd is er de verplichting goed voor je kinderen te zorgen, maar dat geldt ook voor jouw supermensen..
En wie kan en wie "mag" van te voren bepalen of iemand een slechte ouder zal zijn?
Met jouw ideetjes vind ik jou een slechte ouder dus.

quote:
Ik wil niemand minder burgerrechten toeschrijven of vermoorden.
Mensen minder burgerrechten toekennen doe je voortdurend in dit topic.
En ik geloof ook wel dat je niet echt groepen mensen wilt vermoorden, maar je verzint een topic
om wel die mensen als minderwaardig te beschouwen en derhalve mag je - in de context van je hypothese- hun hypothetisch vermoorden.
Das nogal laf van je..
Plant jij je maar niet voort.... Jouw moraal deugt niet, daar komen slechte kinderen van..
pi_98337626
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ongetwijfeld, als ik dan dood ben, zullen ze echter niet denken; goh, laten we de pleger van genocide eens terugpakken door zijn groep uit te moorden. Hebben wij alle Oostenrijkers vermoord nadat Adolf Hitlers misdaden bekend werden?
Nee, maar de Holocaust hielp wel om Israël "zielig" te vinden en niet meer rationeel na te denken bij misdaden tegen Palestijnen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:37:49 #94
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98337681
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik zei ook niet dat jij het alleenrecht voor zgn supermensen opeiste.
Het woord "zwakkeren" wordt vaak in brede betekenis gebruikt. En zeker niet alleen de diep-zwakzinnigen of zwaar lichamelijk gehandicapten.
Ik vat jouw bedoeling op in brede zin.. En dan bedoel je overwegend normale mensen mee . En daar zit je schofterigheid in.
Idd is er de verplichting goed voor je kinderen te zorgen, maar dat geldt ook voor jouw supermensen..
En wie kan en wie "mag" van te voren bepalen of iemand een slechte ouder zal zijn?
Met jouw ideetjes vind ik jou een slechte ouder dus.
Uiteraard, ook andere mensen zijn zwakker, iedereen heeft zo zijn goede en slechte kanten, maar sommige hebben iets meer na- dan voordelen. Het is nogal politiek correct te denken dat elk mongooltje zijn functie heeft in deze samenleving en iedereen met een zelfde portie talent op de aarde is gezet.

Niemand mag van tevoren bepalen of iemand een goede of slechte ouder zal zijn. Je kan wel besluiten ouders minder incentives of een vangnet te geven waardoor het nemen van kinderen een groter risico wordt. Dan bepaal je nog steeds niets voor ze, maar je faciliteert het ook niet.

Om de parallel met dit topic te trekken; je zegt niet dat arme mensen dood moeten, maar je houdt ze niet langer in leven. Dat is het verschil tussen passieve of actieve verdelging.

quote:
Mensen minder burgerrechten toekennen doe je voortdurend in dit topic.
En ik geloof ook wel dat je niet echt groepen mensen wilt vermoorden, maar je verzint een topic
om wel die mensen als minderwaardig te beschouwen en derhalve mag je - in de context van je hypothese- hun hypothetisch vermoorden.
Das nogal laf van je..
Plant jij je maar niet voort.... Jouw moraal deugt niet, daar komen slechte kinderen van..
Wat jij verzint ,vindt en denkt te kunnen beoordelen boeit mij niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:39:27 #95
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98337752
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:35 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Nee, maar de Holocaust hielp wel om Israël "zielig" te vinden en niet meer rationeel na te denken bij misdaden tegen Palestijnen.
Dat is een heel waar punt. Dus door bontkraagjes in Nederland te vermoorden zouden we in Frankrijk en Duitsland betere omstandigheden of gedoog-gedrag uitlokken bij de politici, uit angst te worden vergeleken met GS die in Nederland de arme drommels uitmoordde. Zijn Israeliers er dus, de facto, bij gebaat dat er ooit een holocaust is geweest? Ironisch.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98337817
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is een heel waar punt. Dus door bontkraagjes in Nederland te vermoorden zouden we in Frankrijk en Duitsland betere omstandigheden of gedoog-gedrag uitlokken bij de politici, uit angst te worden vergeleken met GS die in Nederland de arme drommels uitmoordde. Zijn Israeliers er dus, de facto, bij gebaat dat er ooit een holocaust is geweest? Ironisch.
Laat maar.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 16:46:55 #97
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98338030
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:41 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Laat maar.
Ok.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 17:03:36 #98
177885 JoaC
Het is patat
pi_98338533
Ik kan gewoon geen antwoord geven op dit gedachte-experiment, ik zou pas in de echte situatie een antwoord kunnen geven.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  zaterdag 18 juni 2011 @ 17:11:00 #99
177885 JoaC
Het is patat
pi_98338777
Die vorige post was trouwens geen uitnodiging
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_98338783
Iemand haalde Watchmen aan in deel #1.

Op zich is dat geeneens zo'n gek idee. Als je dan toch een groot aantal mensen moet vermoorden, doe het dan op zo'n manier dat het lijkt alsof aliens het hebben gedaan. Dan wordt door jouw genocide de wereld verenigd in een strijd tegen aliens.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:39:56 #101
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98341559
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 16:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik zei ook niet dat jij het alleenrecht voor zgn supermensen opeiste.
Het woord "zwakkeren" wordt vaak in brede betekenis gebruikt. En zeker niet alleen de diep-zwakzinnigen of zwaar lichamelijk gehandicapten.
Ik vat jouw bedoeling op in brede zin.. En dan bedoel je overwegend normale mensen mee . En daar zit je schofterigheid in.
Idd is er de verplichting goed voor je kinderen te zorgen, maar dat geldt ook voor jouw supermensen..
En wie kan en wie "mag" van te voren bepalen of iemand een slechte ouder zal zijn?
Met jouw ideetjes vind ik jou een slechte ouder dus.
Wie een slechte ouder is hangt af van de omgeving. Dat hele denken in "slechte" en "goede" mensen alsof we beesten zijn is nogal kortzichtig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:45:32 #102
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98341740
Zijn wij niet slechts dieren?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:04:11 #103
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98342310
Lees mijn posts in dit topic maar na. Mensen kunnen iets wat andere dieren niet hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:07:35 #104
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98342402
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
Lees mijn posts in dit topic maar na. Mensen kunnen iets wat andere dieren niet hebben.
Sommige dieren kunnen ook dingen die mensen niet kunnen. Dat maakt ons niet meteen bijzonder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:09:39 #105
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_98342469
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Sommige dieren kunnen ook dingen die mensen niet kunnen. Dat maakt ons niet meteen bijzonder.
Dat maakt ons wel bijzonder, maar dieren die dingen kunnen die andere dieren niet kunnen zijn ook bijzonder.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:10:32 #106
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98342500
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:09 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Dat maakt ons wel bijzonder, maar dieren die dingen kunnen die andere dieren niet kunnen zijn ook bijzonder.
Een vogel?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:13:35 #107
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98342621
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Sommige dieren kunnen ook dingen die mensen niet kunnen. Dat maakt ons niet meteen bijzonder.
Je suggereert dat ik mensen 'bijzonder' heb genoemd en 'bijzonderder' noem dan andere dieren. Dat is ten enenmale incorrect en niet de essentie van mijn stellingname.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:15:09 #108
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98342673
Jij zei dat mensen iets kunnen wat dieren niet hebben.
Hoe weet jij dat?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:15:18 #109
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98342680
Datzelfde kan men trouwens ook van mensen zeggen: sommige mensen kunnen dingen die anderen niet kunnen, dat maakt ze niet meteen bijzonderder. Dát raakt veel meer de essentie van mijn posts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:15:56 #110
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98342706
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
Datzelfde kan men trouwens ook van mensen zeggen: sommige mensen kunnen dingen die anderen niet kunnen, dat maakt ze niet meteen bijzonderder. Dát raakt veel meer de essentie van mijn posts.
Mwah, wel een beetje vaag.
Welke prestaties zijn bijzonder en welke niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98342769
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 17:11 schreef Klaudias het volgende:
Iemand haalde Watchmen aan in deel #1.

Op zich is dat geeneens zo'n gek idee. Als je dan toch een groot aantal mensen moet vermoorden, doe het dan op zo'n manier dat het lijkt alsof aliens het hebben gedaan. Dan wordt door jouw genocide de wereld verenigd in een strijd tegen aliens.
Of we doen alsof God het heeft gedaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 18-06-2011 19:26:39 ]
pi_98356527
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 10:35 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Ach meid, wat weet jij nu van een kernoorlog en de maatschappelijke gevolgen ervan, helemaal geen éne flikker.
Oh, en jij bent uitstekend op de hoogte? Je hebt alle vorige kernoorlogen grondig bestudeerd en daar doorwrochte conclusies uit getrokken?
quote:
Na een kernoorlog moet er een bestuur zijn wdat de taak van de wederopbouw in handen neemt, die door jouw geadoreerde boeren en loodgieters kunnen dat echt niet doen. Dat was ook de reden waarom de bestuurlijke elite gered zou worden, van de mensen in het land waren deze het meeste in staat om weer leiding te geven aan een eventuele wederopbouw.
Oh? Wederopbouw van wat?
quote:
Waarom zouden bankiers de kennis nodig moeten hebben om voedsel te verbouwen, afgezien van het feit dat deze kennis algemeen bekend is zouden de boeren deze zelf nog steeds in praktijk kunnen brengen. En weet je waarom de gewone mens zich na een kernoorlog aan de wil van de bestuurlijke elite zou onderwerpen? Om de doodeenvoudige redenen dat het de enige manier is om te overleven, aangezien voedsel en onderdak op dat moment enorm schaars en onder controle van die bestuurlijke elite zou staan.
De kennis om voedsel te verbouwen is helemaal niet algemeen bekend. Zelfs niet onder boeren: een veeboer heeft geen verstand van landbouw en fruitteler heeft geen verstand van groententeelt. En als vooral de zogenaamde elite gered wordt, dan zijn er helemaal geen boeren of ambachtslieden meer.

Als voedsel en onderdak schaars zijn, is de kans dat de bevolking zich aan de elite zal onderwerpen uitsluitend afhankelijk van de militaire en/of politionele macht die de elite kan uitoefenen.
Correctie: enerzijds afhankelijk van de macht die aan de elite toegedicht wordt en anderzijds aan de verwachte kans op succes.
quote:
Maar goed, jij laat je verblinden door je eigen ideologie en dat staat je in de weg om het pragmatisme in een dergelijke situatie te zien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_98357411
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 12:02 schreef GSbrder het volgende:
Stel dat aan jou de opdracht was...
...een x aantal mensen in Nederland om politieke redenen te vermoorden, welk soort genocide zou je dan plegen?

Tot dit vrij macabere onderwerp kwam ik zaterdagavond met een vriend van mij, een zogenoemd aanhanger van ideologieen ter linker zijde van het politiek spectrum, terugdenkende aan de Adolf Eichmann's en Adolf Hitler's van de 20e eeuw. We legden ons de volgende spelregels op en ik ben benieuwd welke users voldoende in staat zijn voor zichzelf een inschatting te maken welk type mens hen dusdanig stoort dat zij over zouden gaan op algehele genocide op een bepaald soort burgers:

• Er moet een bepaalde voldoende afgebankende groep sterven, dit mag een sociale klasse zijn - zie onder, dit mag een bepaald ras zijn, maar je moet zelf een keuze maken. Ook telt 'negroide operabezoekende PVV-stemmers' niet, hij moet wel van een redelijke afmeting zijn.

• Als jij de keuze niet maakt of geen zin hebt, kiest iemand anders een bevolkingsgroep. Kies dus, of een dierbare groep zwakkeren of sterkeren zal komen te overlijden.

Afijn, de keuzes hieronder

Vriend van GS: de top van het Nederlandse zakenleven
Motivatie: indien deze groep zal verdwijnen, vindt er een grote migratie plaats op de arbeidsmarkt, alle opwaarts mobielen zullen de gelegenheid door te stomen naar een klasse boven hen, dus de bestuurslaag onder de top vecht om de hoogste functies, het middle-management komt in de advisory-board en so on. Uiteindelijk zal de werkeloosheid deels opgelost worden doordat werklozen de posities van de lagere arbeidsklasse opvullen.
Geen goed idee: je bent Peters Principle vergeten. Iemand promoveert net zo lang tot hij net boven zijn macht moet werken. Als voorbeeld de uitstekende leraaar die gepromoveerd wordt tot mentor of tot directeur. De uitstekende lasser die gepromoveerd wordt tot voorman en dan tot ploegleider. Lassen kan hij als de beste, uitleggen ook nog wel, maar taakverdelen gaat hem boven de pet.
quote:
GS: de langdurige bijstandgerechtigden en kansloze werklozen
Motivatie: Indien het aantal netto-ontvangers zal dalen, drukt dit minder op de rijksbegroting en zal het aantal onrendabele mensen afnemen. Tevens zullen talentlozen zo niet meer de kans krijgen voort te planten en zullen gehele stambomen van profiteurs uitsterven. Nogmaals, mocht iemand zich aangesproken voelen, dit is niet tegen jou bedoeld, ik kijk enkel naar het meest gunstige voor de Nederlandse samenleving.
Je analogie slaat nergens op, want gaat juist over de beste en niet de slechtste voetballers. Maar goed:
De genoemde groepen omvatten ook de bijklussers en de illegale schoonmaaksters. En uit deze groepen worden ook gemeentewerkers etc. gerecruteerd. Vergis je niet in het belang van deze groep: als de directeur zelf zijn kamer moet gaan stofzuigen en zijn prullenbak gaan legen, is dat geen vooruitgang (als hij al weet hoe het moet!)

Wat nog wel een mogelijkheid is: alle mensen met een IQ onder de 85, alle dementen, alle lichamelijk gehandicapten onder een bepaald niveau van zelfredzaamheid (bijv. zelf tandenpoetsen en zelf de kont afvegen).
Het enige nut dat deze mensen nog hebben is het bevredigen van de behoeften van mensen die graag hulpbehoevenden verzorgen. Maar misschien zijn die zelf ook wel zielig.
Oh ja, ze kunnen natuurlijk ook jouw familie zijn. Dat is dan pech.
quote:
Wie durft?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_98375245
Het klinkt misschien heel moraalridderig of moralistisch, maar ik zou serieus niet zo snel een groep weten. Natuurlijk kun je vanuit economische redenen alle onrendabelen een kogel door de kop jagen, maar dan heb je de economie wel tot een heilig criterium gemaakt. Ik zie dat economische niet als zo heilig, al is het wel een belangrijke bril die men moet opzetten bij het oplossen van specifieke problemen.

Het gedachte-experiment vind ik wel zeer interessant, aangezien je impliciet antwoord geeft op de vraag hoe een ideale samenleving eruit zou zien. De vooronderstelling is dat er een soort utopie mogelijk is door gebruik te maken van dystopische middelen (genocide). Het punt is nu dat voor mij die ideale samenleving er niet er één is waarbij men wordt afgerekend op grond van zijn contributie aan het geheel. Natuurlijk zie ik bepaalde mensenlevens waardevoller dan de andere (in die zin ben ik ook voorstander van de mogelijkheid tot euthanasie, abortus, etc.), maar dat blijft maar op een zeer persoonlijk en ethisch vlak. Op politiek vlak is juist een ideale samenleving er één waar iedereen telt en niet op moreel arbitraire gronden wordt afgewezen (ras, contributie, (geloofs)overtuiging). Mensen dan om politieke redenen vermoorden om een bepaald gunstig effect te bereiken (bestuurlijk gemak, positief economisch effect, minder criminaliteit) is dan juist op voorhand in tegenspraak met mijn ideaal. Politiek bedrijven draait mij uiteindelijk niet zozeer om het bereiken van een paar simpele effecten, maar eerder om het tot uitdrukking brengen van menselijke waardigheid.

Je zou misschien kunnen voorstellen dat ik zou zeggen (als liberaal) dat we eens af moeten van (neo)conservatieven, christenpolitici of andere politici die religieus geïnspireerd zijn. Maar hoezeer ik het ook met hun oneens ben, heb ik die mensen nog steeds wel nodig om mijn mening te kunnen vormen in de eerste plaats. Ik kan de ander wel wegbeuken in de discussie (door maar even hem te vermoorden), maar tegelijkertijd vernietig ik dan juist de bron van erkenning voor mijn mening. Het houdt elkaar ook allemaal in evenwicht en zorgt ervoor dat er nuances gemaakt kunnen worden in de discussie.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2011 17:50:05 ]
  zondag 19 juni 2011 @ 16:48:55 #115
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98375380
Mooie post, Friek ^O^ ^O^
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98395943
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 16:48 schreef GSbrder het volgende:
Mooie post, Friek ^O^ ^O^
Inderdaad.
En juist de laatste alinea, waarin je zegt dat een afwijkende mening je helpt bij het scherpen van je eigen gedachten!
Een belangrijke reden voor mij om op FOK! te komen.

Verder is er een spiegelvraag. Niet door mij bedacht en bekend onder de naam van degene die haar wel bedacht heeft. Maar die naam ben ik vergeten.
De vraag van dit onderwerp komt neer op: "Je hoort tot een bepaalde groep/soort/klasse en welke groep/soort/klasse zou jij willen verwijderen?"
De spiegelvraag is: "Als jij tot een bepaalde groep/soort/klasse zou behoren, hoe zou jij dan behandeld willen worden?"

M.a.w.: als jij zou behoren tot de groep die je volgens vraag 1 wilt verwijderen, hoe zou je dan behandeld willen worden?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_98398463
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 16:45 schreef Friek_ het volgende:
Het klinkt misschien heel moraalridderig of moralistisch, maar ik zou serieus niet zo snel een groep weten. Natuurlijk kun je vanuit economische redenen alle onrendabelen een kogel door de kop jagen, maar dan heb je de economie wel tot een heilig criterium gemaakt. Ik zie dat economische niet als zo heilig, al is het wel een belangrijke bril die men moet opzetten bij het oplossen van specifieke problemen.
Waarvoor je excuses . Geloof je niet sterk genoeg in wat je hieronder uitlegt ?
Elk afkeer van mensen inferieur verklaren en elke afkeer van massamoord is moralistisch.
Zo hoort het ook !
De opzet van dit topic is slechts een virtuele dwangneurose om sociaal darwinisme uit te lokken en te rechtvaardigen.
Er is maar 1 soort keuze moreel mogelijk. Niet binnen de fake-realiteit het spelletje van het sadistisch regime overnemen. Niet in de echte wereld van een foktopic het spelletje van extreem sociaal darwinisme meespelen.
Je kiest ervoor om het tweede niet te doen.. Heel terecht.... Maar waarom zoveel woorden -zie onder- om niet direct te zeggen. "dit is een kutspelletje, ik doe niet mee"

quote:
Het gedachte-experiment vind ik wel zeer interessant, aangezien je impliciet antwoord geeft op de vraag hoe een ideale samenleving eruit zou zien.
Yip.... de mensen die kiezen voor meedoen met virtuele genocide of met redeneringen mensen inferieur te verklaren, die laten zien dat ze een zeer asociale samenleving voorstaan. Dat is wel interessant. Voor de rest is het walgelijk. Vandaar dat je niet meedoet.

quote:
De vooronderstelling is dat er een soort utopie mogelijk is door gebruik te maken van dystopische middelen (genocide). Het punt is nu dat voor mij die ideale samenleving er niet er één is waarbij men wordt afgerekend op grond van zijn contributie aan het geheel. Natuurlijk zie ik bepaalde mensenlevens waardevoller dan de andere (in die zin ben ik ook voorstander van de mogelijkheid tot euthanasie, abortus, etc.), maar dat blijft maar op een zeer persoonlijk en ethisch vlak. Op politiek vlak is juist een ideale samenleving er één waar iedereen telt en niet op moreel arbitraire gronden wordt afgewezen (ras, contributie, (geloofs)overtuiging). Mensen dan om politieke redenen vermoorden om een bepaald gunstig effect te bereiken (bestuurlijk gemak, positief economisch effect, minder criminaliteit) is dan juist op voorhand in tegenspraak met mijn ideaal. Politiek bedrijven draait mij uiteindelijk niet zozeer om het bereiken van een paar simpele effecten, maar eerder om het tot uitdrukking brengen van menselijke waardigheid.
Dit is je motivatie om het spelletje in de fokwereld niet mee te spelen. Okee dus.

quote:
Je zou misschien kunnen voorstellen dat ik zou zeggen (als liberaal) dat we eens af moeten van (neo)conservatieven, christenpolitici of andere politici die religieus geïnspireerd zijn. Maar hoezeer ik het ook met hun oneens ben, heb ik die mensen nog steeds wel nodig om mijn mening te kunnen vormen in de eerste plaats. Ik kan de ander wel wegbeuken in de discussie (door maar even hem te vermoorden), maar tegelijkertijd vernietig ik dan juist de bron van erkenning voor mijn mening. Het houdt elkaar ook allemaal in evenwicht en zorgt ervoor dat er nuances gemaakt kunnen worden in de discussie.
Overigens is mijn motivatie dit extremistisch spelletje niet mee te spelen geworteld in humanisme en die fundamenten zijn o.a. religieus geinspireerd... mij door de kerk bijgebracht.
Goed verhaal van je verder !

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2011 01:36:41 ]
pi_98404705
Fictieve oppermacht?

A la Hitler en Stalin?

Tja , als ik wel eens op een zaterdag hier in Den Haag door de Spuistraat loop dan zou die heel snel een stuk leger zijn als ik de absolute macht had.

Gewoon weer eens een ouderwetse blanke Spuistraat.

Zou heerlijk zijn.

Zal wel heel fout zijn om te denken.

Maar ik denk het wel en ga met die macht dan ook wel handelen.

Maar ja , de oh zo blanke Polen zouden er bij mij ook meteen weer uit gaan.

Geen geloof meer. Pedofielen a la Robert M meteen laten inslapen. (eerst even inwendig onderzoek met flinke maat dildo)

En de bakfietsmoeders zou ik ook verbieden. Zo ook bellen in het openbaar.

Kulprogammamakers.

Het gebruik van steeds meer Engelse woorden (bekijk een doorsnee advertentie-reclame).

Dus ach , wit ,zwart , groen , geel , paars , wit , links en rechtsdraaiend op den duur komen ze allemaal wel aan de beurt.

Tot ik alleen om me heen had die ik wilde.

En dat zijn er toch best wel veel.

Of juist heel weinig?
pi_98405849
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 11:34 schreef DrMabuse het volgende:
Fictieve oppermacht?

A la Hitler en Stalin?

Tja , als ik wel eens op een zaterdag hier in Den Haag door de Spuistraat loop dan zou die heel snel een stuk leger zijn als ik de absolute macht had.

Gewoon weer eens een ouderwetse blanke Spuistraat.

Zou heerlijk zijn.

Zal wel heel fout zijn om te denken.

Maar ik denk het wel en ga met die macht dan ook wel handelen.

Maar ja , de oh zo blanke Polen zouden er bij mij ook meteen weer uit gaan.

Geen geloof meer. Pedofielen a la Robert M meteen laten inslapen. (eerst even inwendig onderzoek met flinke maat dildo)

En de bakfietsmoeders zou ik ook verbieden. Zo ook bellen in het openbaar.

Kulprogammamakers.

Het gebruik van steeds meer Engelse woorden (bekijk een doorsnee advertentie-reclame).

Dus ach , wit ,zwart , groen , geel , paars , wit , links en rechtsdraaiend op den duur komen ze allemaal wel aan de beurt.

Tot ik alleen om me heen had die ik wilde.

En dat zijn er toch best wel veel.

Of juist heel weinig?
dank je wel voor je bijdrage...
jij laat zien dat racisme en bruutheid zich verschuilen achter een dun laagje fatsoen..
dit is wel het voordeel van dit topic...
mensen laten zich snel uitlokken tot smerigheid
  maandag 20 juni 2011 @ 12:59:41 #120
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98407550
Ga eens weg, BD.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98408081
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 12:59 schreef GSbrder het volgende:
Ga eens weg, BD.
Ga niet het topic claimen als jouw eigendom en reageer op de inhoud svp.
Al een tijd terug verweet ik je dat je koos voor een sociaal-darwinistische benadering van het dilemma en niet voor de optie alleen die mensen te vermoorden met een fiscaal nummer van nr 28.
Je bent daar nooit op ingegaan. Doe eens.
pi_98408162
Smerigheid? Is volgens mij geen smerigheid.

Het leeft in mij en in elk mens denk ik.

De aversie naar wat of wie dan ook. Op elke plaats of plek in tijd en geschiedenis.

Is menselijk , dierlijk wellicht zelfs.

Dit topic , met overigens interessante stelling , laat datgene wat sluimert eens de vrije loop.

Hulde voor TS.
pi_98408371
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:18 schreef DrMabuse het volgende:
Smerigheid? Is volgens mij geen smerigheid.

Het leeft in mij en in elk mens denk ik.

De aversie naar wat of wie dan ook. Op elke plaats of plek in tijd en geschiedenis.

Is menselijk , dierlijk wellicht zelfs.

Dit topic , met overigens interessante stelling , laat datgene wat sluimert eens de vrije loop.

Hulde voor TS.
Hoezo leven dit soort ideeën in elk mens? Heb je daar bewijs voor of verzin je dat ter plekke?
Verder is het absoluut geen geniaal topic noch een interessante stelling. Het is een regelmatig terugkerend thema in films en literatuur, zelfs in het alledaagse leven; een paar zichzelf mateloos intelligent vindende over het paard getilde jongeren zinspelen op of de volmaakte moord of in dit geval op genocide. Ik heb een beetje dit :O . idee erbij.
Het grappige is om te zien hoe makkelijk anderen die wereld ingetrokken worden, maar opmerkelijk is het eigenlijk niet eens.
I´m back.
pi_98408605
Ja hoor , daar komt meteen dat gevoel weer.
pi_98408684
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:29 schreef DrMabuse het volgende:
Ja hoor , daar komt meteen dat gevoel weer.
Het zit in jou idd, zoals je nu weer demonstreert, maar je projecteert omtrent 'elk mens', denk ik toch. :').
I´m back.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:31:41 #126
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98408689
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ga niet het topic claimen als jouw eigendom en reageer op de inhoud svp.
Al een tijd terug verweet ik je dat je koos voor een sociaal-darwinistische benadering van het dilemma en niet voor de optie alleen die mensen te vermoorden met een fiscaal nummer van nr 28.
Je bent daar nooit op ingegaan. Doe eens.
Je verwijt mij dat ik kies voor een sociaal-darwinistische benadering, om vervolgens zelf met een stochastisch alternatief te komen. Dat is natuurlijk net zo deterministisch en net zo abject als mijn methode, waarbij ik hoop goed te kunnen doen met mijn daden of tenminste zo weinig mogelijk leed te veroorzaken. Natuurlijk zal het leed gigantisch zijn en is het een gruwelijke moord, echter is het niet moreler of van hogere orde als jij door het gooien van de dobbelsteen jouw keuze laat bepalen dan door middels empirische waarnemingen tracht voor God te spelen, want dat doe je in alle gevallen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:32:19 #127
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_98408724
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 12:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat was ook de motieven van de Joodse raad om mee te werken aan de deportaties.
Dream on. Het regime in dit dilemma heeft het altijd voor het zeggen. Alleen niet wanneer het jou niet uitkomt, bijv dat het dilemma ontweken kan worden.

[..]

Okeeee..

Er is geen dilemma , Je wilt mensen alleen uitnodigen om bepaalde bevolkingsgroepen dood te wensen. Je hebt het dilemma nodig om dit te rechtvaardigen.
Wees dan eerlijk en vraag dan zonder die show van een sadistisch regime:
Wie wens je dood, wie minacht je het meest
Ik vind dit een heel eigenaardig topic.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:33:35 #128
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98408772
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoezo leven dit soort ideeën in elk mens? Heb je daar bewijs voor of verzin je dat ter plekke?
Verder is het absoluut geen geniaal topic noch een interessante stelling. Het is een regelmatig terugkerend thema in films en literatuur, zelfs in het alledaagse leven; een paar zichzelf mateloos intelligent vindende over het paard getilde jongeren zinspelen op of de volmaakte moord of in dit geval op genocide.
Ik heb nergens gepretendeerd dat ik geniaal zou zijn, echter als het een terugkerend thema in films en literatuur is, zou het op zijn minst interessant moeten zijn om er over na te denken. Het feit dat jij hier niet in mee wilt, kan of durft te gaan, maakt mij en in ruimere zin ons, niet over het paard getild.

En waarom is dit soort denken fout? Waarom zouden gedachten uberhaupt fout kunnen zijn?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:34:42 #129
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_98408816
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:33 schreef GSbrder het volgende:

En waarom is dit soort denken fout? Waarom zouden gedachten uberhaupt fout kunnen zijn?
Het is maar hoe je je dag wilt doorbrengen. Ik vind het gestoord iig.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_98408846
Ik niet.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:35:29 #131
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98408853
quote:
15s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:34 schreef Staal het volgende:

[..]

Het is maar hoe je je dag wilt doorbrengen. Ik vind het gestoord iig.
Laten we onze gedachten vooral allemaal bij hetzelfde onderwerp houden.
Kunnen we POL, BNW, ONZ, SEX en R&P allemaal afschaffen, want dat zijn toch immorele onderwerpen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:38:12 #132
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_98408962
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Laten we onze gedachten vooral allemaal bij hetzelfde onderwerp houden.
Kunnen we POL, BNW, ONZ, SEX en R&P allemaal afschaffen, want dat zijn toch immorele onderwerpen.
Flikker toch op met je gewauwel. Als jij je bezig wilt houden met ideeën als bevolkingsgroepen uit te willen moorden dan doe je dat maar. Maar het is niet normaal hoor. Echt niet. Gelukkig want anders zou het wel heel erg eng worden als alle mensen hier gelukzalig over zouden mijmeren.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:39:44 #133
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98409017
quote:
15s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:38 schreef Staal het volgende:

[..]

Flikker toch op met je gewauwel. Als jij je bezig wilt houden met ideeën als bevolkingsgroepen uit te willen moorden dan doe je dat maar. Maar het is niet normaal hoor. Echt niet. Gelukkig want anders zou het wel heel erg eng worden als alle mensen hier gelukzalig over zouden mijmeren.
Tyf zelf op uit dit topic als het je niet zint.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:40:48 #134
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_98409061
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tyf zelf op uit dit topic als het je niet zint.
Dat bepaal ik zelf wel, mafkees.
Ga jij maar eens je idioterie buiten op straat aan mensen vragen. Als je durft. :').
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_98409115
Jammer , daar gaat de discussie.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:42:36 #136
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98409132
quote:
15s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:40 schreef Staal het volgende:

[..]

Dat bepaal ik zelf wel, mafkees.
Ga jij maar eens je idioterie buiten op straat aan mensen vragen. Als je durft. :').
Internetheld :').
Jij vraagt alle door jou geopende topics ook aan de mensen op straat?
En ik héb deze vraag gesteld aan iemand van vlees en bloed.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:42:57 #137
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_98409148
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:42 schreef DrMabuse het volgende:
Jammer , daar gaat de discussie.
Het is geen discussie.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:43:12 #138
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98409156
quote:
13s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:42 schreef Staal het volgende:

[..]

Het is geen discussie.
Dat is jouw mening.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98409160
Nee , nu niet meer.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:43:47 #140
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_98409190
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Internetheld :').
Jij vraagt alle door jou geopende topics ook aan de mensen op straat?
Ik hou er geen enge ideeën op na, dus ik kan het er gewoon met mensen over hebben ja.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:44:36 #141
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_98409223
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is jouw mening.
Het is gewoon geen discussie maar een uitnodiging tot haat zaaien.
Stelletje stakkers, te denken met een discussie bezig te zijn. :').
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:45:00 #142
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_98409243
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:43 schreef Staal het volgende:

[..]

Ik hou er geen enge ideeën op na, dus ik kan het er gewoon met mensen over hebben ja.
Het is een scenario wat GSbrdr schetst, dat staat compleet los van de realiteit. Daarom kan men best over verschillende scenario's praten zonder dat men er meteen "enge ideeën op na zou houden".
  maandag 20 juni 2011 @ 13:45:22 #143
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98409259
quote:
13s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:44 schreef Staal het volgende:

[..]

Het is gewoon geen discussie maar een uitnodiging tot haat zaaien.
Stelletje stakkers, te denken met een discussie bezig te zijn. :').
Doe aangifte dan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:45:49 #144
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_98409276
Mooi tijd voor een
pi_98409285
quote:
13s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:44 schreef Staal het volgende:

[..]

Het is gewoon geen discussie maar een uitnodiging tot haat zaaien.
Stelletje stakkers, te denken met een discussie bezig te zijn. :').
Nee jij bent constructief bezig.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:46:19 #146
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_98409292
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:45 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Het is een scenario wat GSbrdr schetst, dat staat compleet los van de realiteit.
Daarom kan men best over verschillende scenario's praten zonder dat men er meteen "enge ideeën op na zou houden".
Klopt, compleet losgezongen van de realiteit. Dat is de beste samenvatting.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_98409313
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:46 schreef Staal het volgende:

[..]

Klopt, compleet losgezongen van de realiteit. Dat is de beste samenvatting.
En wil jij dat verbieden?
  maandag 20 juni 2011 @ 13:47:24 #148
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_98409334
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:46 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

En wil jij dat verbieden?
Ik verbied niks. Het is gewoon aapjes kijken.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
pi_98409376
Wat heb je tegen aapjes?
  maandag 20 juni 2011 @ 13:48:39 #150
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98409384
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:45 schreef betyar het volgende:
Mooi tijd voor een [ afbeelding ]
Nee.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')