[Centraal] De PVV - Deel #47

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 01:03 schreef eight het volgende:

[..]

Alle moslims over 1 kam scheren helpt juist het extremisme. Je stoot vreedzame moslims af waardoor de groep radicaliseerde moslims groeit.
Die groei is noodzakelijk voor de PVV, anders groeit de PVV ook niet meer.

Ja.
Het aantal extreme moslims is recht evenredig met het aantal PVV stemmers.
Ja right.
Wat een deductie!

quote:

Op zondag 5 juni 2011 10:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Welkom in de wereld van FTS. Het is zijn doel om in onbegrijpelijke zinnen de PvdA aan de schandpaal te nagelen.

Hoeft inderdaad niemand te doen.
Dat doen ze zelf wel.

quote:

Op zondag 5 juni 2011 13:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is slechts een logische conclusie van mijn kant

Logica is inderdaad niet je sterkste punt.
(hoop ik)

quote:

Op zondag 5 juni 2011 14:58 schreef rootus het volgende:

[..]

Logica is inderdaad niet je sterkste punt.
(hoop ik)

En lezen is blijkbaar niet jouw sterkste punt. Getuige de eerste post op deze pagina.

Even resumeren:
Het probleem is dat we het er niet over eens zijn dat de koran onder de heilige boeken een speciale positie inneemt.
Zo stranden we in een welles nietes.

Ik zeg: De koran moet door de moslim letterlijk genomen worden en de rest hier, corrigeer me als het niet zo is, vindt dat de koran net zoals de bijbel gewoon een boek is dat je in principe kan interpreteren naar gelang de de maatschappij waarin in geleefd wordt.
Of iets van die strekking. (alle hulp is welkom)

Als jullie gelijk hebben is de PVV geheel verkeerd bezig en kunnen ze hun activiteiten beter ombuigen naar een meer productieve.

Neemt de koran wel een speciale positie in dan heeft de PVV gelijk als ze zeggen dat de Islam een gevaarlijke godsdienst/doctrine is. Vergelijkbaar met fascisme.

quote:

Op zondag 5 juni 2011 12:53 schreef KoosVogels het volgende:

Oke, en nu? Waarom hebben PVV'ers toch altijd de rare dwingende behoefte om de PvdA/Cohen erbij te slepen?

Dat je dat niet herkent... het is hetzelfde fenomeen als pvda-achtigen die de pvv/nazi duitsland over de 'pro-pvv' argumenten draperen en nutteloos gaan verwijzen, vaak dan dus ook meteen inherent inhoudsloze kwantitatieve onzin verspreidende.

Zullen we het moddergooien laten voor wat het is?

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 13:05 schreef Bluesdude het volgende:

das weer een hele zwaar bash van jou ...
pot verwijt de ketel......
maar wie een politicus knettergek noemt is een 'terrorist' in jouw visie ?

'Terrorisme' in de zin van telkens van tactiek / argumenten / aanvalsmanieren wisselen.
Als ze wilders niet voor gedwongen opname kunnen veroordelen, zal er wel een plannetje x y en z klaar liggen met weer andere aantijgingen. Op die manier helpen ze ook en onbedoeld met het in stand houden van de zetels der PVV. Inmiddels staan SP en pvda gelijk in de peilingen en de pvv er flink bOven. https://n9.noties.nl/peil.nl/

quote:

Op maandag 6 juni 2011 11:09 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

'Terrorisme' in de zin van telkens van tactiek / argumenten / aanvalsmanieren wisselen.

Je was an het bashen en nu ben je aan het draaien : het was niet zo letterlijk bedoeld..

quote:

Als ze wilders niet voor gedwongen opname kunnen veroordelen,

Zover ik weet is er geen proces bezig Wilders gedwongen in een psychiatrische inrichting op te sluiten. Het is ook niet de bedoeling van die advocaat. (maar het basht wel lekker voor jou, natuurlijk) Zijn verhaal op dit punt over het gebrek aan inlevingsvermogen van W vind ik niet sterk.... maar de advocaat van Wilders had ook een slapgemauw over wraking en etentje....... Allemaal niet terzake, veel kosten voor de staat, veel vertraging.

quote:

Op die manier helpen ze ook en onbedoeld met het in stand houden van de zetels der PVV.

Nou dan..... er valt niks te klagen hierover door jou... Juich en wees blij.... toch ?

quote:

Op maandag 6 juni 2011 11:23 schreef Bluesdude het volgende:

Nou dan..... er valt niks te klagen hierover door jou... Juich en wees blij.... toch ?

We hadden (van links tot rechts) wellicht veel meer te juichen gehad als de mensen sinds de oprichting van de SP hen eens 1 a 2 maal de kans gaven mee te regeren in de jaren '70/'80.
Pappen en nathouden, zacht-heelmeesteren, de zaak kapot compromissen... NL anno nu is bepaalt niet in optima forma het relatief aards paradijsje dat het kOn zijn, helaas, te laat, jammer dan, ik snap die emigranten ergens wel, de mensen verlaten het steeds meer hellende schip.(I.p.v. de ratten)

quote:

Op zondag 5 juni 2011 15:13 schreef rootus het volgende:
Even resumeren:
Het probleem is dat we het er niet over eens zijn dat de koran onder de heilige boeken een speciale positie inneemt.
Zo stranden we in een welles nietes.

Ik zeg: De koran moet door de moslim letterlijk genomen worden en de rest hier, corrigeer me als het niet zo is, vindt dat de koran net zoals de bijbel gewoon een boek is dat je in principe kan interpreteren naar gelang de de maatschappij waarin in geleefd wordt.
Of iets van die strekking. (alle hulp is welkom)

Als jullie gelijk hebben is de PVV geheel verkeerd bezig en kunnen ze hun activiteiten beter ombuigen naar een meer productieve.

Neemt de koran wel een speciale positie in dan heeft de PVV gelijk als ze zeggen dat de Islam een gevaarlijke godsdienst/doctrine is. Vergelijkbaar met fascisme.

De Koran, is net zoals de Bijbel, vrij open voor interpretatie. Er zijn zaken waar de meeste moslims (maar ook niet alle) zich aan houden, zoals de Ramadan, het Offerfeest, etc, maar ook veel zaken waar ze niets mee doen, zoals het stenigen van een vrouw als ze ontmaagd is voor het huwelijk. (Iets was ook in de Bijbel staat trouwens, maar dan voor overspel).

De generatie Moslims die in Nederland zijn geboren, zijn meer verwesterd dan je denkt. Velen drinken gewoon alcohol, en er zijn er genoeg die een beetje vals spelen met de Ramadan, en toch stiekem wat lunch eten. De schatting, volgens dit artikel, is dat zo'n 80 tot 90% van de moslims vasten, en dat betekend dat 10 tot 20% het dus aan hun laars lappen.

Er wonen meer dan 900.000 moslims in Nederland, voor het gemak kunnen we zeggen 1 miljoen. En het lijkt me nogal kortzichtig om te denken dat al die 1 miljoen moslims exact hetzelfde denken over de Koran, alsof het hersenloze robots zijn die geen mening mogen hebben. Er zijn waarschijnlijk net zoveel meningen over de Koran als dat er moslims zijn in Nederland, omdat net zoals de Bijbel, iedereen er persoonlijke zaken uit haalt, en andere zaken laat gaan. Er zit meer stroming in de moslim gemeenschap, zoals de jaarlijkse Ramadan. Het is op zijn minst 100 jaar geleden dat men in Nederland in het Christendom echt zo meedeed met de vasten. Mijn ouders deden het nog als kind, maar wij zijn niet meer zo opgevoed. De moslimgemeenschap doet dus meer met de Koran, als Christenen met de Bijbel, maar het is dus niet zo dat iedereen hetzelfde doet, en iedereen hetzelfde geloofd.

Er zijn genoeg moslims in Nederland bijvoorbeeld, met in Nederland geboren kinderen, die geloven dat hun dochters de EIGEN keus moet hebben in het zoeken van een man, en dat gewoon aan haar overlaten. Er zijn ook genoeg moslims die gewoon een biertje drinken na het voetballen bij de lokale club.

Wie had dat ooit gedacht..... moslims zijn net mensen, die ook zelf meningen en gedachten hebben over geloofszaken, en niet als makke schaapjes in de kudde lopen?

De PVV wil o.a. dus een moskeeverbod, koran verbod, een verbod op islamitische verenigingen, scholen, en openbare bedevaarten. Maar ze gaat hier compleet voorbij aan de problemen onder allochtonen, en bovenstaande oplossingen lossen dat niet op.

De problemen met allochtonen in Nederland zijn o.a. verhoogde criminaliteit, verhoogde werkloosheid, uitkeringsfraude, sociale achterstand, taalproblemen, er zijn bepaalde conflict situaties (zie Marokkanen/Molukkers problemen bijv) en diverse andere zaken...... die allemaal NIETS, helemaal NIETS te maken hebben met de Islam.

Maar de PVV heeft daar geen oplossingen voor. Ze heeft af en toe wel eens een boodschap voor alle allochtonen, maar de haat van de PVV is puur gericht op alleen de Islam, niet op de andere allochtonen-groeperingen die ook problemen veroorzaken. Antillianen en Surinamers scoren beiden bijvoorbeeld vrijwel altijd hoger dan Turken. Turken zijn uit de 4 grote allochtonen groepen relatief gezien het braafst. Marokkanen zijn het crimineelst, dat weten we..... maar plaats 2 en 3 worden doorgaans altijd ingenomen (volgens CBS cijfers) door Surinamers en Antillianen. Bij geweldsmisdrijven staan de Surinamers zelfs aan kop.

Wat wil de PVV precies bereiken met een Koran verbod is niet echt duidelijk..... het lost namelijk niets op. Het veroorzaakt alleen maar meer problemen.

Mooi ''gesproken'' maartena.

Ik ben het met veel dingen eens als het gaat om de principes van de PVV, maar een verbod op de Koran gaat helemaal nergens over. Iedereen mag geloven waarin hij/zij wilt. Gaan we de bijbel dan ook verbieden?...Gaat eigenlijk helemaal nergens over! Ook een moskeeverbod is belachelijk.

Islamitische scholen mogen ze van mij verbieden als blijkt dat dit lijdt tot een grotere kloof. Tsjah...het blijft een ingewikkelde (maar toch wel boeiende) kwestie.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 19:54 schreef maartena het volgende:

[..]
2)
De Koran, is net zoals de Bijbel, vrij open voor interpretatie. Er zijn zaken waar de meeste moslims (maar ook niet alle) zich aan houden, zoals de Ramadan, het Offerfeest, etc, maar ook veel zaken waar ze niets mee doen, zoals het stenigen van een vrouw als ze ontmaagd is voor het huwelijk. (Iets was ook in de Bijbel staat trouwens, maar dan voor overspel).\

Dat wilde ik eigenlijk bewaren als 2e discussie.

De 1e discussie moet zijn:
1)
Eerst moeten we weten dat indien moslims hun koran letterlijk moeten nemen en geloven dit boek een gevaar is.

Vraag:
Staan in de koran genoeg sura's die gevaarlijk zijn indien ze zonder pardon worden toegepast en de koran boven de (door de mens gemaakte) wet staat.

Dit moeten we namelijk eerst weten anders is de 2e discussie namelijk overbodig.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 19:54 schreef maartena het volgende:

Wat wil de PVV precies bereiken met een Koran verbod is niet echt duidelijk..... het lost namelijk niets op. Het veroorzaakt alleen maar meer problemen.

Ben ik met je eens.
Een onzin verbod.

Als de PVV dit meent staat dit zo ver van mijn bed dat ik mij daarbij niets kan voorstellen.
In mijn waarschijnlijk naivitijd denk ik dan: Ze willen een discussie losmaken en mensen wakker schudden door te shokkeren.
Een adequaat middel om de aandacht te krijgen.
Dit topic is een van de vele bewijzen.

Is dit niet zo, dan is dit verbod te belachelijk voor woorden.

Discussie vind ik wel goed.
Als je het goed doet is het nog leuk ook.
Maar wat wil jij dan?
Gewoon toekijken en je schouders ophalen als van het kansel geschreeuwd wordt dat alle homo's van het dak gegooid moeten worden?

Tja de PVV heeft het in haar verkiezingsprogramma staan. Het is wel min of meer gebruikelijk in Nederland dat je wat je in je verkiezingsprogramma hebt staan ook meent...

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 18:38 schreef rootus het volgende:

Maar wat wil jij dan?
Gewoon toekijken en je schouders ophalen als van het kansel geschreeuwd wordt dat alle homo's van het dak gegooid moeten worden?

van welke kansel schreeuwt iemand dat dan ?
wie, waar, wanneer ?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 18:28 schreef rootus het volgende:

[..]

Dat wilde ik eigenlijk bewaren als 2e discussie.

De 1e discussie moet zijn:
1)
Eerst moeten we weten dat indien moslims hun koran letterlijk moeten nemen en geloven dit boek een gevaar is.

Vraag:
Staan in de koran genoeg sura's die gevaarlijk zijn indien ze zonder pardon worden toegepast en de koran boven de (door de mens gemaakte) wet staat.

Dit moeten we namelijk eerst weten anders is de 2e discussie namelijk overbodig.

Het antwoord op je eerste vraag is "ja".
Maar mijn vraag is dan meteen: "Nou en?" Want in de thora staan nog veel gevaarlijker verzen en zelfs in het Nieuwe Testament staan, met name in de brieven van Paulus, ook even gevaalrijke verzen.
Dus dat de islam ook maar een fractie gevaarlijker zou zijn dan het jodendom of het christendom, is niet hard te maken op basis van de strikte interpretatie van de boeken.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 18:28 schreef rootus het volgende:

[..]

Dat wilde ik eigenlijk bewaren als 2e discussie.

De 1e discussie moet zijn:
1)
Eerst moeten we weten dat indien moslims hun koran letterlijk moeten nemen en geloven dit boek een gevaar is.

Vraag:
Staan in de koran genoeg sura's die gevaarlijk zijn indien ze zonder pardon worden toegepast en de koran boven de (door de mens gemaakte) wet staat.

Dit moeten we namelijk eerst weten anders is de 2e discussie namelijk overbodig.

Het antwoord daarop is simpel: In Nederland staat geen enkel geschrift uit een heilig boek, Koran, Bijbel, of Tora boven de wet. Punt uit.

Als je een of andere eerwraak wil plegen gebaseerd op een soera uit de Koran, dan wordt je gewoon, en terecht gestraft onder de Nederlandse wet voor moord. Rechtvaardiging van die actie door middel van een religieus boek heeft geen enkel effect op de wet, en de uitspraak van de rechter.

In alle 3 grote religieuze boeken, Bijbel, Tora, en Koran, staan passages die niet verenigbaar zijn met de moderne Nederlandse (en/of Westerse) wet. En die staan niet boven de Nederlandse wet, en zolang de Grondwet is zoals ze nu is, zal dat ook niet gebeuren.

Om die reden dus een Koran willen verbieden, is vrij kortzichtig, en getuigd van onvoldoende kennis van de Nederlandse wet. Het punt is dus, dat er best zaken in de Koran staan die niet verenigbaar zijn met de Nederlandse wet, en dat er inderdaad moslims zijn die de Koran op haar woord letterlijk nemen. Maar alhoewel in Nederland in een grote minderheid, zijn er ook genoeg Christenen die de Bijbel letterlijk nemen. In sommige delen van de VS zijn allerlei sektes aanwezig die de Bijbel zo goed als letterlijk nemen. (Of: vrolijk vertalen zoals het hen uitkomt natuurlijk). Zie bijvoorbeeld die hele onzin van het einde van de wereld op 21 Mei.

Ik heb zelf de Koran slechts beperkt doorgebladerd, heb eens goed zitten neuzen in een elektronische kopie in het Engels in PDF formaat die ik een jaar of wat geleden eens van het Internet heb geplukt, en ik heb een Engelstalige Bijbel in de kast staan. Er zitten vrij veel overeenkomsten in, maar ook overduidelijke verschillen. Ik ben dus geen expert die de Koran heeft geanalyseerd, en ik heb naast het doornemen van die kopie weinig meer gedaan dan het commentaar van andere experts gelezen. Maar dat doornemen van de Koran, en mijn kennis van de Bijbel overtuigd me alleen maar meer van wat ik hierboven al heb geschreven:

Een seculiere Grondwet, die alle godsdiensten gelijk stelt, en met een wetssysteem wat boven de Godsdienstelijke wetten staat, is niet alleen belangrijk, maar ESSENTIEEL voor een democratisch land. Geen enkele religieuze wet staat boven de Nederlandse wet.

Ik ben het om die reden ook niet eens met Wilders wens om de grondwet aan te passen tot een wet waarin "de Joods-Christelijke traditie" bovenaan staat, en waarmee allerlei verboden als een Koran verbod mogelijk worden gemaakt. Een democratie is niet iets waar je even aan sleutelt als een bepaalde groep mensen je niet helemaal aanstaat, want ook die mensen hebben dezelfde rechten in die democratie.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 18:38 schreef rootus het volgende:
Maar wat wil jij dan?
Gewoon toekijken en je schouders ophalen als van het kansel geschreeuwd wordt dat alle homo's van het dak gegooid moeten worden?

Als ik dat als ras-Nederlander zeg, dan zal ik wellicht vreemd worden aangekeken, en ik zal door het grootste deel van het Nederlandse volk worden bestempeld als een "achterlijke homohater", maar ik maak dan toch gebruik van mijn vrijheid van meningsuiting. Het zou goed kunnen dat ik opgepakt wordt voor discriminatie, en als zodanig gestraft worden.

Ik zie niet in waarom de wet anders zou moeten gelden voor moslims. We hebben in Nederland ook ambtenaren die uit religieuze overwegingen weigeren om homo-huwelijken te sluiten bijvoorbeeld.

Als iemand een controversiële opmerking maakt, dan moet er uiteraard gekeken worden of deze opmerking wettelijk mag. Maar het hoeft niet te leiden tot een boekenverbod, samenscholingsverbod, moskeeverbod, en weet ik wat allemaal..... al die verboden veranderen namelijk niets aan het feit dat die Imam die dat schreeuwt, nog steeds geloofd dat homo's van het dak gepleurd moeten worden.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 01:37 schreef maartena het volgende:
dat die Imam die dat schreeuwt, nog steeds geloofd dat homo's van het dak gepleurd moeten worden.

Maar wie schreeuwde dat dan in Nederland... waar en wanneer ?
Zover ik weet is dat nooit gebeurd..
Ik herinner me wel een nationale hysterie dat iemand zoiets in een boekje had geschreven en dat boekje kon je in een moskee kopen.
Heel Nederland was daar opgefokt over.....
Maar wat was dat nou ?
Iemand schreef een boekje waarin hij vertelde dat 1300 jaar een of andere schriftgeleerd zoiets riep... het woord dak of flat werd niet gebruikt...
De schrijver schreef niet dat dit een juist plan was ofzo...
Zo eng is Nederland soms....

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 01:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar wie schreeuwde dat dan in Nederland... waar en wanneer ?
Zover ik weet is dat nooit gebeurd..
Ik herinner me wel een nationale hysterie dat iemand zoiets in een boekje had geschreven en dat boekje kon je in een moskee kopen.
Heel Nederland was daar opgefokt over.....
Maar wat was dat nou ?
Iemand schreef een boekje waarin hij vertelde dat 1300 jaar een of andere schriftgeleerd zoiets riep... het woord dak of flat werd niet gebruikt...
De schrijver schreef niet dat dit een juist plan was ofzo...
Zo eng is Nederland soms....

http://www.krapuul.nl/nie(...)ak-gooien-hirsi-ali/

En daaruit lijkt te blijken dat die uitspraak niet eens uit de Koran kwam, maar uit het Oude Testament van de Bijbel.

Als ik trouwens op "homo" en "van het dak gooien" zoek op Google, krijg ik meer links van homo's die uit hun dak gaan tijdens de Canal Parade. En iets over fietsen die op het dak worden gegooid.

Het zou niet de eerste keer zijn trouwens dat mensen als makke schaapjes achter een uitspraak aan lopen zonder zelf onderzoek te doen. En blijkbaar ben ik daar zelf ook slachtoffer van.....

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 01:27 schreef maartena het volgende:

[..]

Het antwoord daarop is simpel: In Nederland staat geen enkel geschrift uit een heilig boek, Koran, Bijbel, of Tora boven de wet. Punt uit.

Wettelijk gezien wel ja.
Helaas zijn er mensen die vinden dat de landelijke wet ondergeschikt is.

Vraag:
Staan in de koran genoeg sura's die gevaarlijk zijn indien ze zonder pardon worden toegepast en de koran boven de (door de mens gemaakte) wet staat.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het antwoord op je eerste vraag is "ja".

Maar mijn vraag is dan meteen: "Nou en?" Want in de thora staan nog veel gevaarlijker verzen en zelfs in het Nieuwe Testament staan, met name in de brieven van Paulus, ook even gevaalrijke verzen.
Dus dat de islam ook maar een fractie gevaarlijker zou zijn dan het jodendom of het christendom, is niet hard te maken op basis van de strikte interpretatie van de boeken.

Is iedereen het er met Kees22 eens dat bovenstaande vraag JA is?

Ik ben het er mee eens.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 12:10 schreef rootus het volgende:
Vraag:
Staan in de koran genoeg sura's die gevaarlijk zijn indien ze zonder pardon worden toegepast en de koran boven de (door de mens gemaakte) wet staat.

[..]

Is iedereen het er met Kees22 eens dat bovenstaande vraag JA is?

Ik ben het er mee eens.

Ben je het ook eens met zijn "nou en"?

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 12:32 schreef morg78 het volgende:

[..]

Ben je het ook eens met zijn "nou en"?

nee

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 12:05 schreef rootus het volgende:
Wettelijk gezien wel ja.
Helaas zijn er mensen die vinden dat de landelijke wet ondergeschikt is.

En die kun je vinden onder Christenen, Moslims, Joden, en zelfs onder Boeddhisten. Dat betekend nog niet dat we hun monden zomaar kunnen, of moeten snoeren. Zij mogen dat namelijk vinden als onderdeel van de vrijheden die men in Nederland heeft, zoals vrijheid van meningsuiting, maar ze mogen het niet eisen omdat de Nederlandse wet simpelweg boven welke religieuze wet staat dan ook.

Zoals gesteld: Er zijn wel meer heilige boeken waar onzin in staat. Dat betekend nog niet dat we die boeken moeten verbieden, of het mensen die in die boeken geloven verbieden om dat geloof te belijden in een daarvoor bestemde locatie.

We hebben 1 miljoen moslims in Nederland. Het overgrote deel is gematigd, en houdt zich gewoon aan de Nederlandse wet. Als zij een moskee ergens willen openen, zodat gelovigen samen kunnen komen op gebedsdagen, dan mag dat gewoon onder de Nederlandse wet, en ik zie er geen enkele reden toe om die wet te wijzigen.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 18:29 schreef rootus het volgende:
nee

En waarom niet? Waarom mag een moslim haar vrijheid van meningsuiting in dit land niet beoefenen, en zou een Christen dat wel mogen? Zolang men zich aan de Nederlandse wet houdt, is er weinig aan de hand. Als men de Nederlandse wet breekt, dan wordt men gewoon als zodanig gestraft.

Ik zie niet in waarom Moslims anders behandeld zouden moeten worden dan Christenen en Joden.



Dit noemen we vrijheid van meningsuiting, iets wat in het veel rechtsere Amerika.... in een heel hoog vaandel staat. Onder diezelfde vrijheid van meningsuiting mogen we ook vinden dat die fag-haters een stelletje misselijke idioten zijn die zelf op de brandstapel moeten.

Maar een reeks verboden instellen om die meningsuiting verder te beperken, zie ik niet zo zitten.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 02:11 schreef maartena het volgende:

[..]

http://www.krapuul.nl/nie(...)ak-gooien-hirsi-ali/

En daaruit lijkt te blijken dat die uitspraak niet eens uit de Koran kwam, maar uit het Oude Testament van de Bijbel.

Als ik trouwens op "homo" en "van het dak gooien" zoek op Google, krijg ik meer links van homo's die uit hun dak gaan tijdens de Canal Parade. En iets over fietsen die op het dak worden gegooid.

Het zou niet de eerste keer zijn trouwens dat mensen als makke schaapjes achter een uitspraak aan lopen zonder zelf onderzoek te doen. En blijkbaar ben ik daar zelf ook slachtoffer van.....

http://www.krapuul.nl/blo(...)tgebouwen-te-gooien/
Toen de eerste hysterie iets minder was,kwam wel in de media dat het allemaal meevalt... maar dat blijft dan weer onvoldoende hangen.. en dus roddelt men verder.
Justitie heeft het boekje onderzocht en ze zag geen reden tot strafvervolging.... Het was simpel een vermelding dat in het jaar 1300 iemand dit en dat zei..

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 12:03 schreef Nielsch het volgende:
Vraagje aan PVV'ers:

Waarom is de PVV tegen enige vorm van aanpassing van de HRA, zoals een HRA-stop voor elk hypotheekbedrag boven de 5 ton? Deze partij meent toch op te komen voor Henk & Ingrid, de hardwerkende Nederlanders met een modaal salaris? Waarom vinden Geert en kornuiten het dan prima dat het HRA systeem blijft bestaan zoals het nu bestaat? Waarom vindt de PVV het prima dat Henk & Ingrid - die met veel pijn en moeite een hypotheek hebben af kunnen sluiten voor een rijtjeshuis in Nieuwegein - meebetalen aan de kapitale villa van Roderick en Marie-Claire in de bossen van Blaricum?

Henk en Ingrid profiteren zelf toch ook van de HRA.
Bovendien betaalt Roderick 52% belasting, en Henk maar 33. Henk moet dus niet zeiken en eens wat harder gaan werken.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 18:29 schreef rootus het volgende:

[..]

nee

Tja.
Je bent het met me eens als je het met me eens bent en je bent het niet met me eens als je het niet met me eens bent.\
Dat is duidelijk.
Wordt hier nog inhoudelijk een discussie gevoerd?

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 22:10 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Henk en Ingrid profiteren zelf toch ook van de HRA.
Bovendien betaalt Roderick 52% belasting, en Henk maar 33. Henk moet dus niet zeiken en eens wat harder gaan werken.

Dat vind ik raar: Roderick betaalt 52 % belasting (over zijn hoogste schijf, niet over de lagere schijven!) en Henk betaalt maar 33 % belasting (ook over zijn hoogste schijf!).
En jij raadt Henk aan om maar wat harder te werken en zo meer belasting te gaan betalen?

Ik denk dat ik als Kees dan toch maar even mijn eigen afweging ga maken.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 00:41 schreef Kees22 het volgende:
Tja.
Je bent het met me eens als je het met me eens bent en je bent het niet met me eens als je het niet met me eens bent.\
Dat is duidelijk.
Wordt hier nog inhoudelijk een discussie gevoerd?

Niet echt..... rootus is van mening dat moslims niet dezelfde rechten als christenen, joden, boeddhisten, rastafari, of jehova's zouden moeten hebben. Hij gelooft in het PVV riedeltje dat het geen geloof/religie is, maar een politieke stroming.

[ Bericht 0% gewijzigd door maartena op 09-06-2011 18:43:04 ]

Wilders is in zaken gegaan, maar het was niet de bedoeling dat we het zouden weten:

quote:

Wilders verzuimde om eigen BV te melden

Geert Wilders heeft verzuimd het bestaan van het door hem opgerichte en bestuurde bedrijf OnLiberty BV te openbaren. De PVV-leider is als parlementariër wettelijk verplicht om al zijn nevenfuncties, inkomsten en zakelijke belangen publiek te maken via de openbare registers van de Tweede Kamer.

OnLiberty BV werd door de PVV-leider opgericht in februari 2010 en wordt geëxploiteerd vanuit het gebouw van de Tweede Kamer. Het doel van het bedrijf is met name 'het verwerven en exploiteren van rechten van intellectuele eigendom', aldus de oprichtingsakte (lees hier de oprichtingsacte, onderaan dit verhaal een uitreksel uit de Kamer van Koophandel). Volgens ditzelfde document kan de PVV-leider, die de enige bestuurder is, zijn vennootschap ook benutten voor beleggingen, kredieten, investeringen en andere commerciële activiteiten.

Met het openbaar worden van het bedrijf OnLiberty wordt voor het eerst een deel van de zakelijke bedoelingen van Wilders zichtbaar. Hij heeft zich altijd verzet tegen openbaarheid van zijn financiën of die van zijn partij. Ook is de PVV als enige partij tegen een nieuwe wet die meer transparantie moet brengen in de financiering van politieke partijen. Bekend is dat hij in de Verenigde Staten en in Israël geld werft en optredens verzorgt. Daarmee ondersteunt hij zijn juridische strijd en financiert hij de PVV.

In zaken
Niet eerder bekend was dat Wilders nu ook zelf in zaken is gegaan. Hij benadrukt dat 'OnLiberty BV niet in verband staat met de PVV' en dat hij 'alle relevantie informatie over zijn neveninkomsten heeft opgegeven aan de Belastingdienst'.

Onliberty kan - aldus de oprichtingsakte - 'zowel in het binnen- als in het buitenland kantoren en filialen hebben'. Om de BV op te richten heeft Wilders 18 duizend euro aan startkapitaal gestort. In ruil daarvoor heeft hij 180 aandelen in het bedrijf gekregen. 'Storting in vreemd geld is toegestaan,' meldt de oprichtingsakte hierbij. Van het eerste boekjaar van zijn bedrijf is de jaarrekening nog niet gedeponeerd bij de Kamer van Koophandel.

Referentie
Het bedrijf van Wilders is vernoemd naar het boek On Liberty ('over vrijheid') dat de Britse utilitaristische filosoof John Stuart Mill in 1859 schreef. Het boek is met name in de VS een populaire referentie voor auteurs en sprekers uit het anti-overheid en anti-islamkamp.

Geert Wilders zegt in een reactie dat het oprichten van een bedrijf voor de exploitatie van intellectueel eigendom 'niet ongebruikelijk' is. 'Politici of ex-politici maken daar vaker gebruik van, of hebben daar gebruik van gemaakt', aldus de PVV-leider. Hij beaamt dat het bedrijf niet voorkomt in de openbare registers. Wilders zegt dat hij de griffie van de Tweede Kamer 'heeft laten weten zijn nevenfunctie niet in het register van de Tweede Kamer te plaatsen'.

Vragen
Uit navraag blijkt dat de PVV-leider pas de griffie heeft benaderd nadat de Volkskrant hierover vragen had gesteld.
Wilders zegt dat er onenigheid bestaat met het ministerie van Justitie over het vestigingsadres van zijn bedrijf. 'Inschrijving van een BV bij de Kamer van Koophandel vereist de opgaaf van een postadres en een bezoekadres. Uit veiligheidsoverwegingen kan echter mijn privé-adres niet worden opgegeven. Als tijdelijke oplossing heb ik, na intern overleg, het adres van de Tweede Kamer opgegeven.'

Volgens Wilders is 'het ministerie van Justitie inmiddels ruim een jaar lang zoekende naar een oplossing voor de problematiek van vermelding van het adres van de BV. Er is nu toegezegd dat daar op korte termijn een oplossing voor zal komen.' Als dat geregeld is zal Wilders zijn nevenfunctie alsnog laten opnemen in het register van de Tweede Kamer - zegt hij.

quote:

De oprichtingsacte:
Dossiernummer: 27370625 Blad 00001

Uittreksel uit het handelsregister van de Kamers van Koophandel
Deze inschrijving valt onder het beheer van de Kamer van Koophandel voor
Den Haag
____________________________________________________________________________
Rechtspersoon:
Rechtsvorm :Besloten vennootschap
Naam nLiberty B.V.
Statutaire zetel :'s-Gravenhage
Eerste inschrijving in het
handelsregister :08-02-2010
Akte van oprichting :08-02-2010
Maatschappelijk kapitaal :EUR 90.000,00
Geplaatst kapitaal :EUR 18.000,00
Gestort kapitaal :EUR 18.000,00
----------------------------------------------------------------------------
Onderneming:
Handelsna(a)m(en) nLiberty
Adres :Binnenhof 1 A, 2513AA 's-Gravenhage
Telefoonnummer(s) :0703185342
Datum vestiging :08-02-2010
Bedrijfsomschrijving :Het verwerven en exploiteren van rechten van
intellectuele eigendom, waaronder begrepen
maar niet beperkt tot het uitgeven van
auteursrechtelijk beschermde werken
Werkzame personen :0
----------------------------------------------------------------------------
Enig aandeelhouder:

Naam ilders, Geert
Geboortedatum en -plaats :06-09-1963, Venlo
Enig aandeelhouder sedert :08-02-2010
----------------------------------------------------------------------------
Bestuurder(s):

Naam ilders, Geert
Geboortedatum en -plaats :06-09-1963, Venlo
Infunctietreding :08-02-2010
Bevoegdheid :Alleen/zelfstandig bevoegd
____________________________________________________________________________
Alleen geldig indien door de kamer voorzien van een ondertekening.

19-05-2011 Blad 00002 volgt.
Dossiernummer: 27370625 Blad 00002
____________________________________________________________________________

Woerden, 19-05-2011
Uittreksel is vervaardigd om 15.39 uur

http://www.volkskrant.nl/(...)n-BV-te-melden.dhtml

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 10:46 schreef Disana het volgende:
Wilders is in zaken gegaan, maar het was niet de bedoeling dat we het zouden weten:

http://www.volkskrant.nl/(...)n-BV-te-melden.dhtml

Even afwachten wat hier achter zit.
Zo dom is hij namelijk niet m.i., hij weet dat zoiets uitkomt, als is het via een belastingmedewerker, KvK o.i.d.
Is het zoals de SP die bijv. shell aandelen kocht om bij aandeelhouder vergaderingen te kunnen zijn, te leren, mee te stemmen?
Want ook dit is weer een one men show bedrijfje van wilders, hij is de enige baas en aandeelhouder zogezegd. Al betaalt hij zichzelf weinig tot geen salaris, de belasting gaat toch uit van een soort van gemiddeld salaris in een branche/sector en dat moet hij dokken, vooraf.
Apart dus.... ben benieuwd wat dit verder aan info gaat brengen.
Ik sluit zelfs niet uit dat hij betrapt wilde worden, kan ook niet anders, dat er al een verhaal klaar ligt. Nu dat verhaal nog...

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 10:46 schreef Disana het volgende:
Wilders is in zaken gegaan, maar het was niet de bedoeling dat we het zouden weten:

http://www.volkskrant.nl/(...)n-BV-te-melden.dhtml

Bij andere partijen zou dit een probleem zijn, maar de PVV is de partij die juist het minder integere deel van de bevolking vertegenwoordigt, dus dit ligt goed bij de achterban.

Dit zal 'em wel weer een zeteltje winst in de peiling van De Hond opleveren.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 13:21 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Even afwachten wat hier achter zit.
Zo dom is hij namelijk niet m.i., hij weet dat zoiets uitkomt, als is het via een belastingmedewerker, KvK o.i.d.
Is het zoals de SP die bijv. shell aandelen kocht om bij aandeelhouder vergaderingen te kunnen zijn, te leren, mee te stemmen?
Want ook dit is weer een one men show bedrijfje van wilders, hij is de enige baas en aandeelhouder zogezegd. Al betaalt hij zichzelf weinig tot geen salaris, de belasting gaat toch uit van een soort van gemiddeld salaris in een branche/sector en dat moet hij dokken, vooraf.
Apart dus.... ben benieuwd wat dit verder aan info gaat brengen.
Ik sluit zelfs niet uit dat hij betrapt wilde worden, kan ook niet anders, dat er al een verhaal klaar ligt. Nu dat verhaal nog...

Dat is nog eens onvoorwaardelijke liefde.

quote:

'het verwerven en exploiteren van rechten van intellectuele eigendom',

Intellectueel eigendom?
De man is zo dom als een ezel.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 13:57 schreef Pugg het volgende:

Intellectueel eigendom?
De man is zo dom als een ezel.

Dat bestaat elders ook al, handel er mee e.d. dus wie is er dom ?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 13:32 schreef Xa1pt het volgende:

Dat is nog eens onvoorwaardelijke liefde.

Dan snap je mijn kanttekeningen dus niet. Ik ben benieuwd wat zijn opzet is, wat voor verhaal hij mee gaat komen hieromtrent. Dat jij dat liefde noemt verklaart weer het alles-slikkende karakter van te veel mensen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 14:08 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Dat bestaat elders ook al, handel er mee e.d. dus wie is er dom ?

Jouw geneuzel ook,

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 14:24 schreef Pugg het volgende:

Jouw geneuzel ook,

Je persoonlijke opvattingen daargelaten, je snapt nu dat er (al jaaarrreennnn) handel is in intellectuele eigendommen?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 13:57 schreef Pugg het volgende:
Intellectueel eigendom?
De man is zo dom als een ezel.

Nou nee. Hij mag dan wel voornamelijk trekken uit de laagopgeleide kiezers, hij zelf is een vrij intelligent man.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 13:21 schreef fokthesystem het volgende:
Even afwachten wat hier achter zit.
Zo dom is hij namelijk niet m.i., hij weet dat zoiets uitkomt, als is het via een belastingmedewerker, KvK o.i.d.
Is het zoals de SP die bijv. shell aandelen kocht om bij aandeelhouder vergaderingen te kunnen zijn, te leren, mee te stemmen?
Want ook dit is weer een one men show bedrijfje van wilders, hij is de enige baas en aandeelhouder zogezegd. Al betaalt hij zichzelf weinig tot geen salaris, de belasting gaat toch uit van een soort van gemiddeld salaris in een branche/sector en dat moet hij dokken, vooraf.
Apart dus.... ben benieuwd wat dit verder aan info gaat brengen.
Ik sluit zelfs niet uit dat hij betrapt wilde worden, kan ook niet anders, dat er al een verhaal klaar ligt. Nu dat verhaal nog...

Het is een handige manier om geld door te sluizen natuurlijk. De gemiddelde kiezer lijkt er ook niet zo mee te zitten dat de PVV haar partij kas spekt door Wilders' film te blijven verkopen middels bekende homo-hatende organisaties, zoals Christian Action Network, die daarmee ook een duit in eigen zak steekt.

De PVV zegt zo het ene in haar programma over homorechten etc, maar houdt haar andere hand op bij een Christen-fundamentalistische organisatie die bekend staat als zwaar anti-homo. (Het was CAN die o.a. dreigbrieven schreef naar Ellen DeGeneres toen ze op televisie uit de kast kwam).

Zo'n organisatie/bedrijf kan voor dat soort doeleinden worden gebruikt. Want naast het beschermen van intellectueel bezit, mag een bedrijf natuurlijk gewoon overal in investeren. En aangezien de PVV geen klassieke partij is met een ledenstructuur, kan zo'n bedrijf ook gebruikt worden om de partijkas verder te spekken. En gezien zijn verleden met Christen-fundamentalisten, is het niet ondenkbaar dat er inderdaad ergens wat addertjes onder het gras zitten, maar dat moeten we dus maar afwachten.

Tja, wie liegt er hier? :

quote:

'Wilders voorkwam benoeming gouverneur'

Dat klinkt leuk, echter WIE allemaal voerden wilders wens dan uit? Hij alleen kan dit namelijk niet. En het zou impliceren dat hij de koningin in zijn hoek heeft.

quote:

NIJMEGEN - PvdA-Kamerlid Frans Timmermans is gepasseerd voor de post van commissaris van de Koningin in Limburg omdat de PVV hier bezwaar tegen had.

De vertrouwenscommissie wilde Timmermans voordragen, maar volgens dagblad De Limburger zou de commissie gepasseerd zijn door een Statenmeerderheid die ontstond na inmenging van de PVV-fractieleider van Limburg, Laurence Stassen, en Geert Wilders zelf.

Vervolgens werd Theo Bovens (CDA) voorgedragen. Volgens Wilders gaat het om een cowboyverhaal.
http://www.destentor.nl/n(...)eming-gouverneur.ece

In dit geval denk ik dat het inderdaad een verhaal is, een slechte oorlogsroman van de partij die 'links en midden' opriep de pvv de 'oorlog' te verklaren.

Verders is een cda/vvd/pvv bestuurder gewoon heel logisch, zij die na de verkiezingen benoemd worden, andere partijen wonnen de verkiezingen immers niet.

[ Bericht 6% gewijzigd door fokthesystem op 12-06-2011 08:29:52 ]

Wat is eigenlijk "de verkiezingen winnen" in Nederland?

quote:

Op zondag 12 juni 2011 14:27 schreef JoaC het volgende:
Wat is eigenlijk "de verkiezingen winnen" in Nederland?

http://www.google.nl/sear(...)ial&client=firefox-a

quote:

Aanhangers PVV steeds vaker gediscrimineerd

Aanhangers van de PVV van Geert Wilders kloppen steeds vaker aan bij anti-discriminatiebureaus. De bureaus waar Nederlanders discriminatie kunnen melden, kregen vorig jaar tientallen klachten binnen van PVV'ers die zich gediscrimineerd voelen.

Autochtone PVV'ers doen steeds vaker melding van discriminatie Autochtone PVV'ers doen steeds vaker melding van discriminatie

'Ook in de politiek gaat het om de symbolische waarden der dingen. Al lange tijd probeert men met man en macht Geert Wilders en zijn fractieleden te vergelijken met de beulen en landverraders uit de Tweede Wereldoorlog.'

Lees de weblog van Afshin Ellian: De Prinsenvlag en de NSB-factor van de PVV

Dat meldt De Pers dinsdag. De klachten gaan vaak over berichten in de media of over problemen op school of werk.

Oprecht
Uit een onderzoek van de Landelijke Brancheorganisatie van Antidiscriminatiebureaus blijkt dat vorig jaar het aantal meldingen van discriminatie op basis van politieke overtuiging is gestegen.

In totaal waren er vorig jaar 77 meldingen, dat zijn er drie keer zo veel als in 2009. Veel meldingen komen van PVV'ers. 'Je ziet nu dat zij en ook extreemrechtse mensen zich vaker melden,' zegt Martin Jansen, directeur van het anti-discriminatiebureau in Utrecht.

Volgens Luc Hofmans, directeur van het bureau Noord-Holland Noord, komen er ook meldingen binnen van PVV'ers die nep zijn. 'Ja, we hebben ook pesttelefoontjes gekregen, maar vaak lijken bellers oprecht. Het zijn autochtone Nederlanders die zeggen: "Wij worden ook gediscrimineerd."'

Klachten
Bij de PVV'ers die zich melden zijn uitlatingen in de media de belangrijkste reden waardoor zij zich gediscrimineerd voelen. Ook komen er klachten van mensen die NSB'er worden genoemd en ontvingen verschillende bureaus meldingen over het Centrum Beeldende Kunst Gelderland, omdat het centrum geen zaken wil doen met PVV-stemmers.

De PVV vindt het absurd dat steeds meer aanhangers van de partij te maken krijgen met discriminatie. 'Ze moeten op school, op de werkvloer en bij sollicitaties openlijk voor hun politieke voorkeur kunnen uitkomen.'

Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)-gediscrimineerd.htm

Ik noem het meer een gebrek aan incasseringsvermogen. De PVV mag van alles roepen, maar als iemand een tegengestelde mening heeft is diegene meteen links.

PVV-ers bestaan niet, er is er maar 1.
Niemand kan aantonen pvv stemmer te zijn, lid is men ook niet.
Dus als je IEMAND bent, ben je geen pvv-er.

[ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 14-06-2011 12:47:21 ]

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:06 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)-gediscrimineerd.htm

Ik noem het meer een gebrek aan incasseringsvermogen. De PVV mag van alles roepen, maar als iemand een tegengestelde mening heeft is diegene meteen links.

Ik noem het de 'moslimmethode', jezelf altijd als slachtoffer zien

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:36 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ik noem het de 'moslimmethode', jezelf altijd als slachtoffer zien

maar moslims zijn ook het nationale afzeikpaaltje in Nederland.... logisch dat ze slachtoffer zijn
de PVV zit zelf te zeiken en mensen te schofferen, wo vnl moslims, logisch dat ze kritiek terugkrijgen, al dan niet als gezeik.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 13:50 schreef Bluesdude het volgende:

maar moslims zijn ook het nationale afzeikpaaltje in Nederland.... logisch dat ze slachtoffer zijn
de PVV zit zelf te zeiken en mensen te schofferen, wo vnl moslims, logisch dat ze kritiek terugkrijgen, al dan niet als gezeik.

Je schrijft al goed voor een 5 jarige.
Daarom weet je kennelijk niet dat 'de moslims' nu oogsten wat ze hier al decennia zaaien.
De wilders-plant is maar 1 gevolg van veler hen gedrag.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 14:42 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Je schrijft al goed voor een 5 jarige.
Daarom weet je kennelijk niet dat 'de moslims' nu oogsten wat ze hier al decennia zaaien.
De wilders-plant is maar 1 gevolg van veler hen gedrag.

Wat goed, een ad hominem

Maar toch ben je de belediging niet waard, als je stelt of goedpraat dat Wilders, en zijn aangekoekt vuil dat zetels in de tweede kamer bezit, álle moslims in Nederland aanspreekt op wat er een paar doen. Sowieso, Wilders zien als reactie op wat sommige moslims doen is net zo absurd als stellen dat moslimterrorisme veroorzaakt wordt door de decennialange onderdrukking van het Midden-Oosten door het Westen, als je dat stelt wordt ook zo ongeveer je kop afgebeten door alles wat rechts van de CU zit.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 15:56 schreef Barbaaf het volgende:

Wat goed, een ad hominem

Nee een conclusie. Hij doet net of pas na wilders 'de moslims' scooterklootzakjes, getinte overvallers/verkrachters/dieven enz. in meerderheid hebben. Voordien kenden we die uitingen echter ook al.

quote:

Maar toch ben je de belediging niet waard, als je stelt of goedpraat dat Wilders, en zijn aangekoekt vuil dat zetels in de tweede kamer bezit, álle moslims in Nederland aanspreekt op wat er een paar doen.

Ah weer een ontkenner van de uiting "uitwassen van de islam" en "wie zich aanpast kan hier een goed thuis vinden'. . . Jij bent ook recent pas geboren en politiek volgende?

Welke godsdienst aanhangers hebben (procentueel t.o.v. andere groepen al helemaal) de meeste misdaden in NL op de kerfstok? Nou?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 17:12 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Nee een conclusie.

Nee, een ad hominem / Persoonlijke aanval. Je noemt iemand vijfjarig, en doet een gevolgtrekking hierop gebaseerd, dit gaat dus niet over de post of het onderwerp.



Uit: Richtlijnen voor Subforum Politiek

quote:

Op zondag 12 juni 2011 14:10 schreef JoaC het volgende:

• Val mensen niet persoonlijk aan tijdens discussies, richt je op het onderwerp en de argumenten.

Ik verzoek je hiermee op te houden.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 17:12 schreef fokthesystem het volgende:

Ah weer een ontkenner van de uiting "uitwassen van de islam" en "wie zich aanpast kan hier een goed thuis vinden'. . . Jij bent ook recent pas geboren en politiek volgende?

Welke godsdienst aanhangers hebben (procentueel t.o.v. andere groepen al helemaal) de meeste misdaden in NL op de kerfstok? Nou?

Niet relevant, tenzij jij kan aantonen dat 100% van de moslims misdaden pleegt (volgens de wet, niet volgens Wilders die vindt dat moslim zijn misdadig is) aangezien ik stel dat jouw soort alle moslims aanspreken op de misdaden van een deel.

Overigens is het antwoord op jouw vraag: christenen, daar je niet een tijdsperiode genoemd hebt en hier al ruim een millennium christenen misdaden plegen terwijl moslims hier pas een paar decennia rondlopen.

Het worden ook steeds grotere jankzakken he, die PVV'ers?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 17:52 schreef Barbaaf het volgende:

[..]

Niet relevant, tenzij jij kan aantonen dat 100% van de moslims misdaden pleegt (volgens de wet, niet volgens Wilders die vindt dat moslim zijn misdadig is) aangezien ik stel dat jouw soort alle moslims aanspreken op de misdaden van een deel.

Overigens is het antwoord op jouw vraag: christenen, daar je niet een tijdsperiode genoemd hebt en hier al ruim een millennium christenen misdaden plegen terwijl moslims hier pas een paar decennia rondlopen.

Je vergeet te melden dat Antillianen(ook hoog percentage) vaak christelijk zijn. Maar we moeten niet kijken naar groepen, maar naar individuen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 18:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het worden ook steeds grotere jankzakken he, die PVV'ers?

Goede argumenten en voorbeelden

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 18:51 schreef JoaC het volgende:

[..]

Goede argumenten en voorbeelden

Het klopt natuurlijk wel: http://www.telegraaf.nl/b(...)rd___.html?cid=short

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 19:45 schreef Barbaaf het volgende:

Het klopt natuurlijk wel: http://www.telegraaf.nl/b(...)rd___.html?cid=short

Het klopt uiteraard niet, dat kAn ook niet :
[Centraal] De PVV - Deel #47

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 17:12 schreef fokthesystem het volgende:
Welke godsdienst aanhangers hebben (procentueel t.o.v. andere groepen al helemaal) de meeste misdaden in NL op de kerfstok? Nou?

Christenen.

Cijfers van het CBS bewijzen keer op keer weer dat Marokkanen inderdaad het crimineelst zijn van alle allochtonen, maar dat Surinamers en Antillianen (beiden Christenen) op de voet volgen, en dat Turken vrijwel altijd de 4e plaats in nemen.

Puur procentueel gekeken zijn de Antillianen het crimineelst, aangezien er daar ong. 175.000 van zijn in Nederland tegenover de +/- 400.000 Marokkanen, maar een verdachtenpercentage hebben van meer dan de helft van het aantal Marokkaanse verdachten.

Wat leesmateriaal: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf



Onder de 2e generatie, (dus in Nederland geborenen) scoren de Marokkanen het hoogst, maar onder de 1e generatie zijn het de Antillianen.

Hoe dan ook, er is geen enkele relatie tussen criminaliteit in Nederland, en het wel of niet zijn van moslims. Surinamers en Antillianen, en de laatste tijd ook met regelmaat Polen, Bulgaren en Roemenen, bewijzen keer op keer net zo goed lak aan de wet te hebben.

Moet dat worden aangepakt? Natuurlijk.
Gaan islam-specifieke verboden dat oplossen? Nee.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 22:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Christenen.

Cijfers van het CBS bewijzen keer op keer weer dat Marokkanen inderdaad het crimineelst zijn van alle allochtonen, maar dat Surinamers en Antillianen (beiden Christenen) op de voet volgen, en dat Turken vrijwel altijd de 4e plaats in nemen.

Puur procentueel gekeken zijn de Antillianen het crimineelst, aangezien er daar ong. 175.000 van zijn in Nederland tegenover de +/- 400.000 Marokkanen, maar een verdachtenpercentage hebben van meer dan de helft van het aantal Marokkaanse verdachten.

Wat leesmateriaal: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf

[ afbeelding ]

Onder de 2e generatie, (dus in Nederland geborenen) scoren de Marokkanen het hoogst, maar onder de 1e generatie zijn het de Antillianen.

Hoe dan ook, er is geen enkele relatie tussen criminaliteit in Nederland, en het wel of niet zijn van moslims. Surinamers en Antillianen, en de laatste tijd ook met regelmaat Polen, Bulgaren en Roemenen, bewijzen keer op keer net zo goed lak aan de wet te hebben.

Moet dat worden aangepakt? Natuurlijk.
Gaan islam-specifieke verboden dat oplossen? Nee.

KABLAM!!

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 22:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Christenen.

Cijfers van het CBS bewijzen keer op keer weer dat Marokkanen inderdaad het crimineelst zijn van alle allochtonen, maar dat Surinamers en Antillianen (beiden Christenen) op de voet volgen, en dat Turken vrijwel altijd de 4e plaats in nemen.

Puur procentueel gekeken zijn de Antillianen het crimineelst, aangezien er daar ong. 175.000 van zijn in Nederland tegenover de +/- 400.000 Marokkanen, maar een verdachtenpercentage hebben van meer dan de helft van het aantal Marokkaanse verdachten.

Wat leesmateriaal: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf

[ afbeelding ]

Onder de 2e generatie, (dus in Nederland geborenen) scoren de Marokkanen het hoogst, maar onder de 1e generatie zijn het de Antillianen.

Hoe dan ook, er is geen enkele relatie tussen criminaliteit in Nederland, en het wel of niet zijn van moslims. Surinamers en Antillianen, en de laatste tijd ook met regelmaat Polen, Bulgaren en Roemenen, bewijzen keer op keer net zo goed lak aan de wet te hebben.

Moet dat worden aangepakt? Natuurlijk.
Gaan islam-specifieke verboden dat oplossen? Nee.

Een belasting op hoofddoekjes gaat dit heus wel oplossen .

Chapeau, maartena, al toont het wel aan dat je nog nooit van hindoestanen hebt gehoord als je Surinamers direct onder christenen schaart.

Maar in essentie heb je gelijk.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:04 schreef Klaudias het volgende:
Chapeau, maartena, al toont het wel aan dat je nog nooit van hindoestanen hebt gehoord als je Surinamers direct onder christenen schaart.

Maar in essentie heb je gelijk.

Die zullen maar een klein deel uitmaken van het criminele groepje. Het verre, verre merendeel zijn creolen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 22:57 schreef maartena het volgende:

[q]Cijfers van het CBS bewijzen keer op keer weer dat Marokkanen inderdaad het crimineelst zijn van alle allochtonen.

Welke godsdienst aanhangers hebben (procentueel t.o.v. andere groepen al helemaal) de meeste misdaden in NL op de kerfstok? Nou?
Toegegeven ik weet niet of antillianen met 1 of andere geloof te koop lopen, maar ik zie ze wel eens en dan heb ik niet het idee dat ze religieuze excuses chanten.
Onder de 2e generatie, (dus in Nederland geborenen) scoren de Marokkanen het hoogst, maar onder de 1e generatie zijn het de Antillianen.

quote:

Gaan islam-specifieke verboden dat oplossen? Nee.

En de Islam zelf lost het ook niet op, zie bijv. de imam die de eigen moskee sloopte en de politie er bij haalde om aangifte wegens vandalisme willen doen.

fokthesystem, het gaat onderhand echt nergens meer over wat je probeert over te brengen. Formuleer het eens anders of probeer het te onderbouwen..

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:04 schreef Klaudias het volgende:
Chapeau, maartena, al toont het wel aan dat je nog nooit van hindoestanen hebt gehoord als je Surinamers direct onder christenen schaart.

Maar in essentie heb je gelijk.

Niet alle Surinamers zijn Hindoestanen natuurlijk. Bovendien zijn er ook combinatie-godsdiensten daar die het Christendom verenigen met inheemse gebruiken.

Verder vergeet ik ook nog bijv. de Molukse gemeenschap. Welke trouwens een gemeenschap is die in de afgelopen 40 jaar in Nederland meer terrorisme en meer aanslagen heeft gepleegd dan de moslims.

Dat geheel terzijde, zijn er ook onder de Molukse gemeenschap genoeg criminelen. In het CBS rapport worden ze gerekend onder de Indonesiërs.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:19 schreef du_ke het volgende:
fokthesystem, het gaat onderhand echt nergens meer over wat je probeert over te brengen. Formuleer het eens anders of probeer het te onderbouwen..

Kort en krachtig, 9/11, bermbommen, indonesie en andere landen waar christenen naar hun G-d geholpen worden, burgeroorlogen met islam als inzet voor geweld (rwanda bijv.)

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:22 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Kort en krachtig, 9/11, bermbommen, indonesie en andere landen waar christenen naar hun G-d geholpen worden, burgeroorlogen met islam als inzet voor geweld (rwanda bijv.)

Jaja weer een hoop geraaskal maar het gaat hier over de PVV en Nederland.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Jaja weer een hoop geraaskal maar het gaat hier over de PVV en Nederland.

Hij laat anders wel het onvervalste, ongeïnformeerde PVV-geluid horen:

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:22 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Kort en krachtig, 9/11, bermbommen, indonesie en andere landen waar christenen naar hun G-d geholpen worden, burgeroorlogen met islam als inzet voor geweld (rwanda bijv.)

Waarbij zoals gewoonlijk alle moslims over één kam worden geschoren

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Jaja weer een hoop geraaskal maar het gaat hier over de PVV en Nederland.

Je (en mede modereters) bent 'enkele' postings te laat met die opmerking.
[Centraal] De PVV - Deel #47

On topic: heeft de pvv een punt, ja, is het allemaal verzonnen? nee.

Henkdesystem.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:25 schreef remlof het volgende:

Waarbij zoals gewoonlijk alle moslims over één kam worden geschoren

Nee 'de islam'. Dat geloof welke hen aanhangers steeds vaker hetzelfde geloof als gewelds instructie niet schuwt. En de pvv die daar dan weer wat van zegt. En opkomt voor het mOgen zeggen van die dingen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:26 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Nee 'de islam'. Dat geloof als gewelds instructie niet schuwt. En de pvv die daar dan weer wat van zegt. En opkomt voor het mOgen zeggen van die dingen.

Je lult. Ik denk dat christenen door de eeuwen heen veel meer mensen hebben afgeslacht.

En nee, die discussie hoort niet hier, ik wil alleen aantonen dat de PVV maar wat roept om mensen bang te maken en stemmen te winnen. De samenleving veiliger maken willen ze in ieder geval niet, want dan lost hun electoraat op.

De PVV wil (en heeft) geen oplossingen maar wil alleen de samenleving meer verdelen om bij de volgende verkiezingen nog groter te worden.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:25 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Je (en mede modereters) bent 'enkele' postings te laat met die opmerking.
[Centraal] De PVV - Deel #47

On topic: heeft de pvv een punt, ja, is het allemaal verzonnen? nee.

Maartena laat zien dat de PVV voor Nederland totaal geen punt heeft eigenlijk.

Bang zijn voor moslims is niet minder dan hilarisch gezien de manier waarop de primaire woonplaats van moslims als speelbal door het overwegend christelijke westen wordt gebruikt.

Aldus mij bijdrage aan dit topic.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:17 schreef fokthesystem het volgende:
Welke godsdienst aanhangers hebben (procentueel t.o.v. andere groepen al helemaal) de meeste misdaden in NL op de kerfstok? Nou?

Het zijn nog steeds Christenen. Je vergeet wellicht dat de afgelopen 4 a 5 jaar er een flinke groei is geweest in o.a. Polen, Bulgaren, en Roemenen, die ook criminaliteit op de tafel leggen. Verder geef je geen tijdsspanne op, want ten tijde van de gast-arbeiders in de jaren 60 en 70 was de criminaliteit onder allochtonen niet schrikbarend hoog.

quote:

En de Islam zelf lost het ook niet op, zie bijv. de imam die de eigen moskee sloopte en de politie er bij haalde om aangifte wegens vandalisme willen doen.

Tja, de Katholieke priesters lossen het kinder-misbruik probleem ook zelf niet op natuurlijk. Het is ook de taak niet van een Imam om etterende Marokkaantjes aan te pakken, net zo min het de taak is van een Surinaamse priester om etterende Surinamertjes aan te pakken.

Criminaliteit heeft in principe niets te maken met een Godsdienst natuurlijk. Neem bijvoorbeeld de Mexicanen in de VS, en de African-Americans in de VS. Traditioneel beiden crimineel, waar onder de moslimbevolking van de VS (pak-em-beet 3% van de bevolking, ofwel zo'n 10 miljoen in de VS) veel minder criminaliteit aanwezig is.

Hierbij kan ik nog verder toevoegen: Orange County, waar ik woon heeft zo'n 2.5 Miljoen inwoners. Tevens heeft het ong. 200.000 moslims, en met 8% is het qua aantallen dus enigszins vergelijkbaar met Nederland, waar ong. 6% moslims zijn. De criminaliteit hier is echter niet aanwezig bij de moslims, die ligt voornamelijk bij de veel grotere groep aan Latinos, maar we hebben ook last van Vietnamese gangs, en er zijn nog steeds conflicten tussen Koreanen en African-Americans.

Ik noem dit voorbeeld om aan te geven dat criminaliteit niet valt of opstaat met het zijn van moslim. In Nederland mag dat voor een groot deel kloppen, omdat Marokkanen en Turken nu eenmaal een grote minderheidsgroep vormen, maar de cijfers van Antillianen en Surinamers, alsmede de criminele invloeden van Polen, Bulgaren en Roemenen geven aan dat het NIETS te maken heeft met Godsdienst.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:22 schreef fokthesystem het volgende:
Kort en krachtig, 9/11, bermbommen, indonesie en andere landen waar christenen naar hun G-d geholpen worden, burgeroorlogen met islam als inzet voor geweld (rwanda bijv.)

In Nederland hebben de Molukkers meer terroristische aanslagen gepleegd dan moslims. Sterker nog, Nederlanders ZELF (o.a. de RaRa) pleegden meer terroristische aanslagen.

Het is ook onzinnig om dergelijke voorbeelden erbij te halen.... Nederland is geen Indonesië, Saudi-Arabië, of noem-een-willekeurige-dictator-islam-staat, Nederland is een democratie met grondrechten en een grondwet.

De Amerikanen hebben ook hun grondwet niet aangepast na 9/11 om Moslims minder burgerrechten te geven, en met goedrecht: Niet alle moslims zijn terroristen, niet alle moslims zijn criminelen, en niet alle moslims zijn een gevaar voor de samenleving.

Het criminele gedrag van straat-Marokkaantjes heeft niets met dat alles te maken, net zo min dat het criminele gedrag van straat-Antilliaantjes er mee te maken heeft. Dat zijn problemen die moeten worden aangepakt, maar die problemen worden noch door de Islam, noch door het Christendom, noch door fundamentalisme veroorzaakt, maar door een reeks van westerse maatschappelijke problemen waar IEDER westers land mee te maken heeft, of de meest-criminele allochtonen groep nu moslims, christenen, latinos, vietnamezen, of roma's zijn.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:26 schreef fokthesystem het volgende:
Nee 'de islam'. Dat geloof welke hen aanhangers steeds vaker hetzelfde geloof als gewelds instructie niet schuwt. En de pvv die daar dan weer wat van zegt. En opkomt voor het mOgen zeggen van die dingen.

Onder christen-fundamentalisten in o.a. de VS, Australië, Zwitserland, en Canada, zijn (bom)aanslagen gepleegd op Abortus-artsen en uit naam van God werd bijv. de aanslag op de Olympische Spelen van 1996 in Atlanta gepleegd, waarbij 11 doden vielen en honderden gewonden.

Christenfundamentalisten zijn nog steeds actief, zoals Army of God, en het Christian Action Network, beiden staan bijvoorbeeld bekend om hun protesten jegens homo's, en er zijn ook christen-fundamentalisten die het fysiek belagen van homo's niet zo'n punt vinden.

Moeten we daarom ook de Bijbel verbieden? Kerken verbieden? Het dragen van een kruis verbieden? De EO-Jongerendagen opdoeken?

Heel gooed maarten, 3 inhoudelijke reacties, meer dan 1 jank icoontje, of 'dit dus' welke anderen niet schuwen, petje af.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:52 schreef maartena het volgende:

Het zijn nog steeds Christenen. Je vergeet wellicht dat de afgelopen 4 a 5 jaar er een flinke groei is geweest in o.a. Polen, Bulgaren, en Roemenen, die ook criminaliteit op de tafel leggen. Verder geef je geen tijdsspanne op, want ten tijde van de gast-arbeiders in de jaren 60 en 70 was de criminaliteit onder allochtonen niet schrikbarend hoog.

Dat van de jaren 60/70 is van voor mijn tijd, echter ik heb daarvan niets vernomen, wel van bijv. een treinkaping waar ik zo op terug kom.
Ook zie ik dat ik onbedoeld een minuscuul kuiltje groef voor mezelf met mijn 'procentueel doet de islam de meeste misdaden hier'.
Echter vanuit mijn ervaring ken ik alleen islam aanhang die roept dat ze hier over 10 a 15 jaar de baas zijn.
Ik weet alleen van islam aanhang die de pvda intern over wilden nemen zowel goedschiks als kwaadschiks.

quote:

Tja, de Katholieke priesters lossen het kinder-misbruik probleem ook zelf niet op natuurlijk. Het is ook de taak niet van een Imam om etterende Marokkaantjes aan te pakken, net zo min het de taak is van een Surinaamse priester om etterende Surinamertjes aan te pakken.

Volgens marokkaanse ouders is het de taak van de politie, die op straat, keihard, hen moet aanpakken.
Dat EN dat het G-ds wil is, in hun geval Allah , maar vergeet niet dat het 1 en dezelfde G-d is.

quote:

Criminaliteit heeft in principe niets te maken met een Godsdienst natuurlijk.

In de praktijk ligt het simpeler, vanuit de islam kijkt men neer op alles wat niet-islam is, homo, e.d.
Die mogen bestolen worden en alles.

quote:

Neem bijvoorbeeld de Mexicanen in de VS, en de African-Americans in de VS. Traditioneel beiden crimineel, waar onder de moslimbevolking van de VS (pak-em-beet 3% van de bevolking, ofwel zo'n 10 miljoen in de VS) veel minder criminaliteit aanwezig is.

In de VS treedt men op zeker keihard op, daar kennen we bijv. de uiting "suicide by cop".
Islam in amerika kent ook veel negeroïde aanhang, die de nadruk op rustig aan en geweldloos leggen.
Heb je in de USA brommer gastjes die diefstallen en erger doen? Nu ken ik maar 5 amerikanen en een NL-se die er getrouwd is en woont, maar als het om deze dingen gaat, ze hebben ze daar niet.
Ik weet niet of het zo is, maar er zijn lieden die het wijten aan de streek waar 'onze allochtonen' vandaan komen, rif gebergte. Daaronder ook vooraanstaande marokkanen die zelf kennelijk van elders komen, of er niet mee zitten hun mede-riffers te schofferen.

quote:

De criminaliteit hier is echter niet aanwezig bij de moslims, die ligt voornamelijk bij de veel grotere groep aan Latinos, maar we hebben ook last van Vietnamese gangs, en er zijn nog steeds conflicten tussen Koreanen en African-Americans.

Die groepen zijn hier vooral jong, niet zelden in NL geboren, maar dus wel moskee bezoekende, en NL + marokkaans paspoort hebbende, dat laatste doen ze niet weg. (En ja dat kan wel, gewoon bij het vuil gooien maar ze durven / doen het niet) Enne, favoriete vakantie landen? het 'thuisland' marokko.

quote:

Ik noem dit voorbeeld om aan te geven dat criminaliteit niet valt of opstaat met het zijn van moslim.

Zoals gezegd, dingen gebeuren, en niet zelden zijn het degenen die a roepen (vreedzaam dit en hulp dat) maar b doen.

quote:

In Nederland mag dat voor een groot deel kloppen, omdat Marokkanen en Turken nu eenmaal een grote minderheidsgroep vormen, maar de cijfers van Antillianen en Surinamers, alsmede de criminele invloeden van Polen, Bulgaren en Roemenen geven aan dat het NIETS te maken heeft met Godsdienst.

Daar denken we dan verschillend over.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 00:02 schreef maartena het volgende:

In Nederland hebben de Molukkers meer terroristische aanslagen gepleegd dan moslims. Sterker nog, Nederlanders ZELF (o.a. de RaRa) pleegden meer terroristische aanslagen.

Ik weet dat van die treinkaping, verder niet.
Je kan ook zeggen dat het westen op japan een atoombom gooide, wel 2.
Toch zijn er meer mensen gestorven door handvuurwapens, slagwapens e.d. dan in/door de 1e en 2e wereld oorlog tezamen !!!
M.a.w., de sprinkhanen hier verpesten dagelijks de sfeer, en bijna niemand ziet molukkers als een religieuze a roep groep die b doet.

quote:

Het is ook onzinnig om dergelijke voorbeelden erbij te halen.... Nederland is geen Indonesië, Saudi-Arabië, of noem-een-willekeurige-dictator-islam-staat, Nederland is een democratie met grondrechten en een grondwet.

En sharia-adviezen vanuit NL rechtbanken inmiddels, ook iets dat we via de pvv moesten vernemen.
En het gaat me vooral om NL, om mijn straat, buurt, gemeente. In de Islam noemt men dan ook nog familie, maar als mijn eigen broertje zich ellende op de hals haalt, echt kloterig bezig is en klappies krijgt, dan hoop ik dat ie er van leert. Ik zou alleen ingrijpen als de ander een mes trekt of een end hout pakt.
Maar o wee als je als ziekenhuis een islam mens behandelt en het bevalt hen niet, dan heb je zo maar 30 familieleden om je heen, en door alle bedreigingen heen hoor je dan toch Allah's naam... En dat is niet 1-malig he, dit gebeurt vaker.

quote:

De Amerikanen hebben ook hun grondwet niet aangepast na 9/11 om Moslims minder burgerrechten te geven, en met goedrecht: Niet alle moslims zijn terroristen, niet alle moslims zijn criminelen, en niet alle moslims zijn een gevaar voor de samenleving.

Andersom echter, degenen die het wel zijn, doen dat, zijn dat uit Allahs wil en Mohammed's boek.

quote:

Het criminele gedrag van straat-Marokkaantjes heeft niets met dat alles te maken,

Aan de vruchten kent men de boom. Die vruchten vallen zelden ver van de boom, waar rook is is vuur etc.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 00:16 schreef maartena het volgende:

Moeten we daarom ook de Bijbel verbieden? Kerken verbieden? Het dragen van een kruis verbieden? De EO-Jongerendagen opdoeken?

Deels wel ja.
Doe het als in China, geloof wat je wil, maar val er anderen niet mee lastig. Geloven is een privé zaak.
Al dit 'want het moet/mag van...' gezever en gezeur heb je niet met atheïsten.
Daar in China heb je allerlei geloven en de enige niet toegestane is de anti-regering sekte van de heilige maan (of zo)
Zijn er in de USA al gevalletjes u mag de bus/taxi niet in want u heeft een hulp-hond? In de UK en nu hier ook, wel.

Wilders / pvv heeft diens afzetblok/plank mede dankzij de goedpraters. Degenen die hem 'de oorlog verklaarden' hier in NL (politiek, niet met geweld)
Eigenlijk is een deel van de pvv zetels hem toegeworpen door de pvv-bashers. Zelf ben ik merendeel SP stemmer, en zeker geen wilders fan.
Echter, dit is niet zo maar een one-day fly / 'tekenen' aan de wand.
Als de moslim jeugd nu eens begint te stoppen met criminaliteit, voor een aantal jaar, dan krijgt de pvv vanzelf minder zetels.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 11:03 schreef fokthesystem het volgende:
Heel gooed maarten, 3 inhoudelijke reacties, meer dan 1 jank icoontje, of 'dit dus' welke anderen niet schuwen, petje af.

[..]

Dat van de jaren 60/70 is van voor mijn tijd, echter ik heb daarvan niets vernomen, wel van bijv. een treinkaping waar ik zo op terug kom.
Ook zie ik dat ik onbedoeld een minuscuul kuiltje groef voor mezelf met mijn 'procentueel doet de islam de meeste misdaden hier'.
Echter vanuit mijn ervaring ken ik alleen islam aanhang die roept dat ze hier over 10 a 15 jaar de baas zijn.
Ik weet alleen van islam aanhang die de pvda intern over wilden nemen zowel goedschiks als kwaadschiks.

[..]

Ik weet dat van die treinkaping, verder niet.
Je kan ook zeggen dat het westen op japan een atoombom gooide, wel 2.
Toch zijn er meer mensen gestorven door handvuurwapens, slagwapens e.d. dan in/door de 1e en 2e wereld oorlog tezamen !!!
M.a.w., de sprinkhanen hier verpesten dagelijks de sfeer, en bijna niemand ziet molukkers als een religieuze a roep groep die b doet.

Een treinkaping waarbij 2 gegijzelden omkwamen (bij De Punt). Voorts een treinkaping bij Wijster (3 doden), een gijzeling in het provinciehuis van Drenthe (1 dode) en de gijzeling in een lagere school in Bovensmilde. Allemaal gedaan door Molukkers, die geen islamitische achtergrond hadden.

De IRA, een groepering uit het katholieke Ierland, heeft ook een aanslag in Nederland gepleegd, in Roermond (2 doden).

Dat mag dan "voor jouw tijd" zijn, het zijn wel feiten.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 23:22 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Kort en krachtig, 9/11, bermbommen, indonesie en andere landen waar christenen naar hun G-d geholpen worden, burgeroorlogen met islam als inzet voor geweld (rwanda bijv.)

De burgeroorlog in Rwanda had de islam als inzet voor geweld? Serieus joh? De burgeroorlog in Rwanda was een ordinaire stammenoorlog tussen (grofweg) de Hutu's en de Tutsi's. Het overgrote deel van Rwanda (meer dan 90%) is christelijk (katholiek of protestant). Islam had daar helemaal niets mee te maken.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 11:03 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Deels wel ja.
Doe het als in China, geloof wat je wil, maar val er anderen niet mee lastig. Geloven is een privé zaak.
Al dit 'want het moet/mag van...' gezever en gezeur heb je niet met atheïsten.
Daar in China heb je allerlei geloven en de enige niet toegestane is de anti-regering sekte van de heilige maan (of zo)

Ik denk dat je met "anti-regering sekte van de heilige maan" doelt op een islamitische groepering (aangezien halve manen nogal eens gebruikt worden als symbool door islamitische groeperingen enzo)? Vergeet je dan niet de Falun Gong beweging, ook verboden door de regering?

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 13:12 schreef morg78 het volgende:

Ik denk dat je met "anti-regering sekte van de heilige maan"

'Moon', ik was abuis, en die groep is in korea, niet china.
http://www.wereldgeheimen.nl/de_moon_sekte.htm
Oftewel ik doelde op de falun gong maar haalde die door de war met wat anders, elders.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 12:54 schreef morg78 het volgende:

[..]

Een treinkaping waarbij 2 gegijzelden omkwamen (bij De Punt). Voorts een treinkaping bij Wijster (3 doden), een gijzeling in het provinciehuis van Drenthe (1 dode) en de gijzeling in een lagere school in Bovensmilde. Allemaal gedaan door Molukkers, die geen islamitische achtergrond hadden.

De IRA, een groepering uit het katholieke Ierland, heeft ook een aanslag in Nederland gepleegd, in Roermond (2 doden).

Dat mag dan "voor jouw tijd" zijn, het zijn wel feiten.

Zoals ik al zei, dat zijn incidenten, het ge-etter van 'nieuwe islam aanhang' is dagelijks.

quote:

De burgeroorlog in Rwanda had de islam als inzet voor geweld? Serieus joh? De burgeroorlog in Rwanda was een ordinaire stammenoorlog tussen (grofweg) de Hutu's en de Tutsi's.

De islam opereerde er zoals de CIA elders in landen, aldus mijn ouders voormalig schoonmaakster, een rwandese. En met succes:
http://www.islamawareness.net/Fastest/rwanda2.html

quote:

Het overgrote deel van Rwanda (meer dan 90%) is christelijk (katholiek of protestant). Islam had daar helemaal niets mee te maken.

Meer dan de hapklare brokken media hier je willen doen weten.

Echter hier is dit (nog) geen probleem en daar horen we de pvv niet over.(nog?) De hier heen gevluchte rwandesen zijn veelal 'C' kerkelijk, en de islam aanhang is nog daar.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 12:54 schreef morg78 het volgende:

Een treinkaping waarbij 2 gegijzelden omkwamen (bij De Punt). Voorts een treinkaping bij Wijster (3 doden), een gijzeling in het provinciehuis van Drenthe (1 dode) en de gijzeling in een lagere school in Bovensmilde. Allemaal gedaan door Molukkers, die geen islamitische achtergrond hadden.
De IRA, een groepering uit het katholieke Ierland, heeft ook een aanslag in Nederland gepleegd, in Roermond (2 doden).
Dat mag dan "voor jouw tijd" zijn, het zijn wel feiten.

Oh bijna vergeten : voormalige Joegoslavië & Islam
Dagelijkse schiet / zelfmoord-bommen e.d. ellende in Islam landen, zelfs moskeeën zijn er niet meer 'beschermd' door de eigen geloof-gelovigen. Zo ook het voorbeeld van een imam en diens moskee alhier. Vredelievende islamieten, en dat dan ook nog eens onderling....

Niemand heeft zowat meer iets te verbergen, ID's? no problem, databases, EKD e.d. geen probleem, dus prima als de pvv op dit hoofdstuk, Islam aanhang in NL(!), let.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 15:41 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, dat zijn incidenten, het ge-etter van 'nieuwe islam aanhang' is dagelijks.

Die "incidenten" waren aanslagen, vanuit politiek/religieus oogpunt, waarbij doden zijn gevallen.
Willekeurig Marokkaans kutkreng dat een tas jat doet dat omdat hij/zij kansloos is, net als de gemiddelde autochtone randdebiel die zoiets doet (en beiden moeten gewoon hard aangepakt worden).

quote:

[..]

De islam opereerde er zoals de CIA elders in landen, aldus mijn ouders voormalig schoonmaakster, een rwandese. En met succes:
http://www.islamawareness.net/Fastest/rwanda2.html

[..]

Meer dan de hapklare brokken media hier je willen doen weten.

Echter hier is dit (nog) geen probleem en daar horen we de pvv niet over.(nog?) De hier heen gevluchte rwandesen zijn veelal 'C' kerkelijk, en de islam aanhang is nog daar.

Juist...als dat al waar is...wie zegt dat die gevluchte Rwandezen niet stiekem islam-missionarissen in vermomming zijn? En wie zegt dat jouw ouders' voormalig schoonmaakster niet een islam-propagandist op misleidings-missie is? Met alle respect, maar voor ik zoiets ga geloven moet ik meer hebben dan "de schoonmaakster van mijn ouders zei dat".

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 16:14 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Oh bijna vergeten : voormalige Joegoslavië & Islam
Dagelijkse schiet / zelfmoord-bommen e.d. ellende in Islam landen, zelfs moskeeën zijn er niet meer 'beschermd' door de eigen geloof-gelovigen. Zo ook het voorbeeld van een imam en diens moskee alhier. Vredelievende islamieten, en dat dan ook nog eens onderling....

Niemand heeft zowat meer iets te verbergen, ID's? no problem, databases, EKD e.d. geen probleem, dus prima als de pvv op dit hoofdstuk, Islam aanhang in NL(!), let.

Zo zijn er ook genoeg voorbeelden uit "christelijke" landen te vinden hoor...Mexico, Zuid-Afrika, om er maar eens 2 te noemen.
De Balkan is sowieso een heet hangijzer, niet persé door de islam. Serven en Kroaten (beiden christelijk) vinden elkaar bijvoorbeeld ook niet altijd even lief.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 16:15 schreef morg78 het volgende:

[..]

Die "incidenten" waren aanslagen, vanuit politiek/religieus oogpunt, waarbij doden zijn gevallen.
Willekeurig Marokkaans kutkreng dat een tas jat doet dat omdat hij/zij kansloos is, net als de gemiddelde autochtone randdebiel die zoiets doet (en beiden moeten gewoon hard aangepakt worden).

Juist...als dat al waar is...wie zegt dat die gevluchte Rwandezen niet stiekem islam-missionarissen in vermomming zijn? En wie zegt dat jouw ouders' voormalig schoonmaakster niet een islam-propagandist op misleidings-missie is? Met alle respect, maar voor ik zoiets ga geloven moet ik meer hebben dan "de schoonmaakster van mijn ouders zei dat".

Ik zou willen dat iedereen zo dacht, m.b.t. NLse politiek en onze regeringen! / politici!
En de pvv op diens beurt doet het met o.a. islam.
Dat een werkster uit rwanda, die hier naar de kerk gaat, voor de islam werkt door deze in kwaad daglicht te stellen, is veel te ver gezocht en bovendien onlogisch.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 16:18 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ik zou willen dat iedereen zo dacht, m.b.t. NLse politiek en onze regeringen! / politici!
En de pvv op diens beurt doet het met o.a. islam.
Dat een werkster uit rwanda, die hier naar de kerk gaat, voor de islam werkt door deze in kwaad daglicht te stellen, is veel te ver gezocht en bovendien onlogisch.

Er zijn gekkere dingen gebeurt in de wereld hoor...de VS die Osama sponsort, bijvoorbeeld .

En wat betreft de Nederlandse politiek / regering: die neem ik net zo hard met een korreltje zout .

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 16:17 schreef morg78 het volgende:

Zo zijn er ook genoeg voorbeelden uit "christelijke" landen te vinden hoor...Mexico, Zuid-Afrika, om er maar eens 2 te noemen.

Indirect geef je zo (gelukkig) toe dat ook m.b.t. de islam er rook, dus vuur is.

quote:

De Balkan is sowieso een heet hangijzer, niet persé door de islam. Serven en Kroaten (beiden christelijk) vinden elkaar bijvoorbeeld ook niet altijd even lief.

Ik denk dan ook niet dat die bij elkaar gaan gastarbeidden en vervolgens lopen klagen in wat voor G-ddeloos land ze leven en dan maar de autochtonen lastig gaan vallen.
Hier is dat wel, pvv wijst er naar en katjing tig zetels.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 16:21 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Indirect geef je zo (gelukkig) toe dat ook m.b.t. de islam er rook, dus vuur is.

Heel simpel: waar mensen zijn, is rook, en dus vuur. Als je alle godsdienst zou verwijderen vinden we wel iets anders om over te vechten.

Oh, en ik zeg trouwens niet dat "de islam" de oorzaak is van etterende Marokkanen en dergelijke. Maar ik ontken het bestaan van die etterende Marokkanen ook niet .

quote:

[..]

Ik denk dan ook niet dat die bij elkaar gaan gastarbeidden en vervolgens lopen klagen in wat voor G-ddeloos land ze leven en dan maar de autochtonen lastig gaan vallen.
Hier is dat wel, pvv wijst er naar en katjing tig zetels.

Jammer, maar dat is dus wel wat er gebeurde (en gebeurt) op de Balkan (en in vergelijkbare gebieden): "jij bent niet van mijn soort, dus ben jij goddeloos/fout/lelijk/vies/wat-dan-ook".

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 11:03 schreef fokthesystem het volgende:
Ik weet alleen van islam aanhang die de pvda intern over wilden nemen zowel goedschiks als kwaadschiks.

Een islam-overname van de PvdA? Kun je dit onderbouwen? Want dit zijn het type zaken waar de AIVD rapporten over zou vrijgeven als er een Nederlandse partij overgenomen zou worden door moslims. Ik kan hier geen enkel bewijs van vinden echter, en volgens mij is dit gewoon uit de lucht gegrepen, net zoals bijv een Imam die in Nederland gezegd zou hebben dat homo's van daken gegooid moeten worden, iets wat ook een broodje-aap verhaal is.

quote:

Volgens marokkaanse ouders is het de taak van de politie, die op straat, keihard, hen moet aanpakken.

Volgens Nederlandse ouders ook. Kijk maar naar de voetbalsupporters die halve binnensteden slopen na een voetbalwedstrijd.

quote:

In de praktijk ligt het simpeler, vanuit de islam kijkt men neer op alles wat niet-islam is, homo, e.d.
Die mogen bestolen worden en alles.

Dat gebeurd in het Christendom dus ook, wat is precies je punt? Dat in Putten een homo wel in elkaar mag worden geslagen omdat een stel gereformeerden vinden dat het duivels is, en dat een homo in Amsterdam niet in elkaar geslagen mag worden door moslims?

Hoe is dat precies anders?

quote:

Heb je in de USA brommer gastjes die diefstallen en erger doen? Nu ken ik maar 5 amerikanen en een NL-se die er getrouwd is en woont, maar als het om deze dingen gaat, ze hebben ze daar niet.

Die wonen wellicht niet in de buurt van een grote stad. Kijk, als ik in Roodeschool ga wonen, kan ik mijn fiets wellicht ook zonder slot achter het huis laten staan, en die staat er dan nog.... en ik kan ook even naar de supermarkt en de achterdeur open laten.

In Utrecht of Eindhoven.... gaat dat wat lastiger. Hier in de Greater Los Angeles area kan ik mijn deur ook nog wel open laten trouwens, maar dat kon ik in mijn wijk in IJsselstein ook wel. Maar reken maar dat er veel criminaliteit is. Alleen stelen ze hier geen fietsen.....of brommers..... maar auto's, en plegen ze gewapende overvallen.

quote:

Die groepen zijn hier vooral jong, niet zelden in NL geboren, maar dus wel moskee bezoekende, en NL + marokkaans paspoort hebbende, dat laatste doen ze niet weg. (En ja dat kan wel, gewoon bij het vuil gooien maar ze durven / doen het niet) Enne, favoriete vakantie landen? het 'thuisland' marokko.

Ik ben Nederlander, heb twee paspoorten, woon in de VS, en mijn favoriete vakantieland is ook nog steeds Nederland. Het hebben van twee paspoorten heeft ook weinig te maken met criminaliteit. Wederom verwijs ik naar de Antillianen en Surinamers, die allen slechts 1 paspoort hebben: Het Nederlandse.

Verder kunnen ze het paspoort wel bij het oud vuil gooien, maar daarmee zijn ze nog niet hun Marokkaanse staatsburgerschap kwijt. Dat zijn ze pas kwijt als de Marokkaanse koning zegt dat ze geen Marokkaan meer zijn.

En tot die tijd..... net zoals het voor mij veel makkelijker is om op Nederlands paspoort de EU te betreden (de veel kortere EU landen rij op het vliegveld), is het voor een Marokkaan veel makkelijker om Marokko te betreden op Marokkaans paspoort.

quote:

Ik weet dat van die treinkaping, verder niet.
Je kan ook zeggen dat het westen op japan een atoombom gooide, wel 2.
Toch zijn er meer mensen gestorven door handvuurwapens, slagwapens e.d. dan in/door de 1e en 2e wereld oorlog tezamen !!!
M.a.w., de sprinkhanen hier verpesten dagelijks de sfeer, en bijna niemand ziet molukkers als een religieuze a roep groep die b doet.
[/bquote]

Je bent de halve oorlog in Culemborg alweer vergeten?

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)tie.dhtml?redirected

Echt, je moet eens ophouden alle problemen af te schuiven op de Islam. Molukkers veroorzaken problemen. Surinamers veroorzaken problemen. Antillianen veroorzaken problemen. En de laatste tijd zijn daar ook diverse Oost-Europeanen bij gekomen, en dat heeft allemaal NIETS te maken met de Islam.

[quote]
En sharia-adviezen vanuit NL rechtbanken inmiddels, ook iets dat we via de pvv moesten vernemen.

Welke Nederlandse rechtbank geeft Sharia adviezen? Er is geen enkele wet in Nederland die de Sharia toelaat, en een Nederlandse rechtbank spreekt recht volgens de Nederlandse wet, niet volgens de wetten van een religie.

quote:

En het gaat me vooral om NL, om mijn straat, buurt, gemeente. In de Islam noemt men dan ook nog familie, maar als mijn eigen broertje zich ellende op de hals haalt, echt kloterig bezig is en klappies krijgt, dan hoop ik dat ie er van leert. Ik zou alleen ingrijpen als de ander een mes trekt of een end hout pakt.

Maar o wee als je als ziekenhuis een islam mens behandelt en het bevalt hen niet, dan heb je zo maar 30 familieleden om je heen, en door alle bedreigingen heen hoor je dan toch Allah's naam... En dat is niet 1-malig he, dit gebeurt vaker.

En wederom vergeet je de vechtpartijen tussen Antillianen en Somaliers in 2003, en de vechtpartijen tussen Antillianen en Marokkanen in 2007. En voor je automatisch de Islamitische kant de schuld gaat geven, de Antillianen hebben in beide gevallen net zo veel schuld, en zo ook bij de Molukkers en Marokkanen in 2009 in Culemborg.

En dat heeft allemaal niet zoveel met de Islam te maken. Bij de eerste twee gevallen ging het voornamelijk om rivaliserende drugsbendes, en in het geval van Culemborg waren het Molukkers die een ongewapende Marokkaanse man voor geen reden in elkaar sloegen.

De Islam is echt niet de oorzaak van deze problemen, noch is het de brandstof. In dit artikel kun je lezen hoe in Capelle aan de IJssel er veel problemen zijn met Molukse, Antilliaanse, en Roma jongeren.

quote:

Zijn er in de USA al gevalletjes u mag de bus/taxi niet in want u heeft een hulp-hond? In de UK en nu hier ook, wel.

Er zijn hier gewoon taxi-chauffeurs die uit voorzorg niet stoppen voor een neger, omdat in bijv. New York het altijd weer negers zijn die taxi's beroven. In het verleden zijn sommige taxibedrijven zelfs zo ver gegaan dat er een interne afspraak was om geen zwarten mee te nemen voor een rit. Lees ook hier: http://www.ij.org/index.p(...)w&id=1645&Itemid=245

Maar hoe dan ook, je blijft continue maar de problemen verwijzen naar de Islam. Maar daar liggen de problemen niet. Er zijn tientallen maatschappelijke verklaringen waarom er een verhoogde criminaliteit is onder Marokkanen, Turken, Antillianen, Molukkers, Surinamers, Roma, en andere minderheden, maar de Islam heeft daar echt niets mee te maken.

Als laatste voorbeeld wil ik nog even deze erbij halen: http://nos.nl/artikel/710(...)mslag-overleden.html - Twee Nederlandse jongens in een dorp in Zeeland..... dronken, met als eindresultaat een spoor van vernielingen, en een dode postbode. Ook die problemen hebben niets te maken met de Islam, of met welke Godsdienst dan ook.

Er zijn problemen met jongeren, er zijn problemen met criminaliteit. Maar deze worden niet veroorzaakt door de Islam, en kunnen ook niet worden opgelost met verboden die te maken hebben met de Islam.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 16:21 schreef fokthesystem het volgende:
Indirect geef je zo (gelukkig) toe dat ook m.b.t. de islam er rook, dus vuur is.

Nee. Waar mensen zijn is rook, en vuur.

Kijk bijvoorbeeld maar naar voetbalwedstrijden, en het geweld daaromheen. Dat komt echt niet door een Godsdienst, maar gewoon omdat jongeren graag baldadig willen zijn. De lui die halve binnensteden afbreken en soms miljoenen aan schade veroorzaken zijn vrijwel altijd autochtone Nederlanders.

Tevens zijn het autochtone Nederlanders die in het Feyenoord Stadion "Hamas, Hamas, Joden aan het gas" roepen, waarmee met "Joden" natuurlijk Ajax supporters worden bedoeld.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 16:21 schreef fokthesystem het volgende:
Zoals ik al zei, dat zijn incidenten, het ge-etter van 'nieuwe islam aanhang' is dagelijks.

Je hebt oogkleppen op. Het ge-etter van Antillianen, Surinamers, Molukkers, Roma's, en gewoon autochtone jongeren is net zo hard aanwezig in dit land, en dat heeft niets met de Islam te maken. Er zijn net zo goed Antilliaanse hangjongeren, en zoals we in Culemborg hebben gezien kunnen de Molukkers er ook wat van. En wederom: Voetbal"supporters" veroorzaken in Nederland meer problemen (en schade) dan welke minderheidsgroep dan ook.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 22:03 schreef maartena het volgende:

Je hebt oogkleppen op. Het ge-etter van Antillianen, Surinamers, Molukkers, Roma's, en gewoon autochtone jongeren is net zo hard aanwezig in dit land, en dat heeft niets met de Islam te maken. Er zijn net zo goed Antilliaanse hangjongeren, en zoals we in Culemborg hebben gezien kunnen de Molukkers er ook wat van. En wederom: Voetbal"supporters" veroorzaken in Nederland meer problemen (en schade) dan welke minderheidsgroep dan ook.

Onzin.
Er is niet elke dag een voetbal wedstrijd. En al helemaal geen 'risico wedstrijden'.
En dat terwijl er toch TIG wedstrijden zijn bij tig clubs op zaterdag en zondag. Of door de week in de sporthallen.
Ook kan er maar 1 groep de ergste zijn, in NL zijn dat de moslim-gastjes.

Ander nieuws (voor jou) en ik citeer:
VAS
17-01-2006, 01:36
Er is echter wel een verschil tussen zeggen dat je homo's van de flat kan gooien (islam), en zeggen dat homo's slecht zijn en niet in de hemel komen(kerk) in de bijbel staat namelijk niet dat je homo's mag doden of iets anders aandoen. Je kan ze hoogstens de toegang tot je kerk weigeren omdat het niet strookt met je geloofsleer, maar meer niet.

Wat je zegt klopt niet.
In de Islam staat niet dat je Homo's uit hoge gebouwen moet gooien. Homo’s uit hoge gebouwen gooien, is de mening van een Imam in Nederland. Het staat nergens in de Koran of Hadith.

Ik weet niets van de Bijbel, maar ik weet toch dat in de bijbel staat dat je homo's moeten stenigen totdat ze dood gaan.
Dit hoorde ik in het programma Kopspijkers en het programma NOVA. Het zijn Nederlanders die dat zeiden (voorlezen). http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-784882-p-5.html

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 21:58 schreef maartena het volgende:

Nee. Waar mensen zijn is rook, en vuur.

Dat zei iemand al voor je.
Bovendien klopt het niet. We kunnen wel stellen dat anderen meer vuur verwachten als een groep marokkanen hen tegemoet komt, dan een groep nl-ers.

quote:

Tevens zijn het autochtone Nederlanders die in het Feyenoord Stadion "Hamas, Hamas, Joden aan het gas" roepen, waarmee met "Joden" natuurlijk Ajax supporters worden bedoeld.

Je maakt er een wedstrijdje van? Dan zal je dit ook wel 'normaal vinden want hullie doen het ook' : feesten om 9/11, kabaal maken bij de 2 minuten stilte, voetballen met bijv. kransen en ander vandalisme met herdenkingen.