[Centraal] De PVV - Deel #47

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 01:03 schreef eight het volgende:

[..]

Alle moslims over 1 kam scheren helpt juist het extremisme. Je stoot vreedzame moslims af waardoor de groep radicaliseerde moslims groeit.
Die groei is noodzakelijk voor de PVV, anders groeit de PVV ook niet meer.

Ja.
Het aantal extreme moslims is recht evenredig met het aantal PVV stemmers.
Ja right.
Wat een deductie!

quote:

Op zondag 5 juni 2011 10:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Welkom in de wereld van FTS. Het is zijn doel om in onbegrijpelijke zinnen de PvdA aan de schandpaal te nagelen.

Hoeft inderdaad niemand te doen.
Dat doen ze zelf wel.

quote:

Op zondag 5 juni 2011 13:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is slechts een logische conclusie van mijn kant

Logica is inderdaad niet je sterkste punt.
(hoop ik)

quote:

Op zondag 5 juni 2011 14:58 schreef rootus het volgende:

[..]

Logica is inderdaad niet je sterkste punt.
(hoop ik)

En lezen is blijkbaar niet jouw sterkste punt. Getuige de eerste post op deze pagina.

Even resumeren:
Het probleem is dat we het er niet over eens zijn dat de koran onder de heilige boeken een speciale positie inneemt.
Zo stranden we in een welles nietes.

Ik zeg: De koran moet door de moslim letterlijk genomen worden en de rest hier, corrigeer me als het niet zo is, vindt dat de koran net zoals de bijbel gewoon een boek is dat je in principe kan interpreteren naar gelang de de maatschappij waarin in geleefd wordt.
Of iets van die strekking. (alle hulp is welkom)

Als jullie gelijk hebben is de PVV geheel verkeerd bezig en kunnen ze hun activiteiten beter ombuigen naar een meer productieve.

Neemt de koran wel een speciale positie in dan heeft de PVV gelijk als ze zeggen dat de Islam een gevaarlijke godsdienst/doctrine is. Vergelijkbaar met fascisme.

quote:

Op zondag 5 juni 2011 12:53 schreef KoosVogels het volgende:

Oke, en nu? Waarom hebben PVV'ers toch altijd de rare dwingende behoefte om de PvdA/Cohen erbij te slepen?

Dat je dat niet herkent... het is hetzelfde fenomeen als pvda-achtigen die de pvv/nazi duitsland over de 'pro-pvv' argumenten draperen en nutteloos gaan verwijzen, vaak dan dus ook meteen inherent inhoudsloze kwantitatieve onzin verspreidende.

Zullen we het moddergooien laten voor wat het is?

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 13:05 schreef Bluesdude het volgende:

das weer een hele zwaar bash van jou ...
pot verwijt de ketel......
maar wie een politicus knettergek noemt is een 'terrorist' in jouw visie ?

'Terrorisme' in de zin van telkens van tactiek / argumenten / aanvalsmanieren wisselen.
Als ze wilders niet voor gedwongen opname kunnen veroordelen, zal er wel een plannetje x y en z klaar liggen met weer andere aantijgingen. Op die manier helpen ze ook en onbedoeld met het in stand houden van de zetels der PVV. Inmiddels staan SP en pvda gelijk in de peilingen en de pvv er flink bOven. https://n9.noties.nl/peil.nl/

quote:

Op maandag 6 juni 2011 11:09 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

'Terrorisme' in de zin van telkens van tactiek / argumenten / aanvalsmanieren wisselen.

Je was an het bashen en nu ben je aan het draaien : het was niet zo letterlijk bedoeld..

quote:

Als ze wilders niet voor gedwongen opname kunnen veroordelen,

Zover ik weet is er geen proces bezig Wilders gedwongen in een psychiatrische inrichting op te sluiten. Het is ook niet de bedoeling van die advocaat. (maar het basht wel lekker voor jou, natuurlijk) Zijn verhaal op dit punt over het gebrek aan inlevingsvermogen van W vind ik niet sterk.... maar de advocaat van Wilders had ook een slapgemauw over wraking en etentje....... Allemaal niet terzake, veel kosten voor de staat, veel vertraging.

quote:

Op die manier helpen ze ook en onbedoeld met het in stand houden van de zetels der PVV.

Nou dan..... er valt niks te klagen hierover door jou... Juich en wees blij.... toch ?

quote:

Op maandag 6 juni 2011 11:23 schreef Bluesdude het volgende:

Nou dan..... er valt niks te klagen hierover door jou... Juich en wees blij.... toch ?

We hadden (van links tot rechts) wellicht veel meer te juichen gehad als de mensen sinds de oprichting van de SP hen eens 1 a 2 maal de kans gaven mee te regeren in de jaren '70/'80.
Pappen en nathouden, zacht-heelmeesteren, de zaak kapot compromissen... NL anno nu is bepaalt niet in optima forma het relatief aards paradijsje dat het kOn zijn, helaas, te laat, jammer dan, ik snap die emigranten ergens wel, de mensen verlaten het steeds meer hellende schip.(I.p.v. de ratten)

quote:

Op zondag 5 juni 2011 15:13 schreef rootus het volgende:
Even resumeren:
Het probleem is dat we het er niet over eens zijn dat de koran onder de heilige boeken een speciale positie inneemt.
Zo stranden we in een welles nietes.

Ik zeg: De koran moet door de moslim letterlijk genomen worden en de rest hier, corrigeer me als het niet zo is, vindt dat de koran net zoals de bijbel gewoon een boek is dat je in principe kan interpreteren naar gelang de de maatschappij waarin in geleefd wordt.
Of iets van die strekking. (alle hulp is welkom)

Als jullie gelijk hebben is de PVV geheel verkeerd bezig en kunnen ze hun activiteiten beter ombuigen naar een meer productieve.

Neemt de koran wel een speciale positie in dan heeft de PVV gelijk als ze zeggen dat de Islam een gevaarlijke godsdienst/doctrine is. Vergelijkbaar met fascisme.

De Koran, is net zoals de Bijbel, vrij open voor interpretatie. Er zijn zaken waar de meeste moslims (maar ook niet alle) zich aan houden, zoals de Ramadan, het Offerfeest, etc, maar ook veel zaken waar ze niets mee doen, zoals het stenigen van een vrouw als ze ontmaagd is voor het huwelijk. (Iets was ook in de Bijbel staat trouwens, maar dan voor overspel).

De generatie Moslims die in Nederland zijn geboren, zijn meer verwesterd dan je denkt. Velen drinken gewoon alcohol, en er zijn er genoeg die een beetje vals spelen met de Ramadan, en toch stiekem wat lunch eten. De schatting, volgens dit artikel, is dat zo'n 80 tot 90% van de moslims vasten, en dat betekend dat 10 tot 20% het dus aan hun laars lappen.

Er wonen meer dan 900.000 moslims in Nederland, voor het gemak kunnen we zeggen 1 miljoen. En het lijkt me nogal kortzichtig om te denken dat al die 1 miljoen moslims exact hetzelfde denken over de Koran, alsof het hersenloze robots zijn die geen mening mogen hebben. Er zijn waarschijnlijk net zoveel meningen over de Koran als dat er moslims zijn in Nederland, omdat net zoals de Bijbel, iedereen er persoonlijke zaken uit haalt, en andere zaken laat gaan. Er zit meer stroming in de moslim gemeenschap, zoals de jaarlijkse Ramadan. Het is op zijn minst 100 jaar geleden dat men in Nederland in het Christendom echt zo meedeed met de vasten. Mijn ouders deden het nog als kind, maar wij zijn niet meer zo opgevoed. De moslimgemeenschap doet dus meer met de Koran, als Christenen met de Bijbel, maar het is dus niet zo dat iedereen hetzelfde doet, en iedereen hetzelfde geloofd.

Er zijn genoeg moslims in Nederland bijvoorbeeld, met in Nederland geboren kinderen, die geloven dat hun dochters de EIGEN keus moet hebben in het zoeken van een man, en dat gewoon aan haar overlaten. Er zijn ook genoeg moslims die gewoon een biertje drinken na het voetballen bij de lokale club.

Wie had dat ooit gedacht..... moslims zijn net mensen, die ook zelf meningen en gedachten hebben over geloofszaken, en niet als makke schaapjes in de kudde lopen?

De PVV wil o.a. dus een moskeeverbod, koran verbod, een verbod op islamitische verenigingen, scholen, en openbare bedevaarten. Maar ze gaat hier compleet voorbij aan de problemen onder allochtonen, en bovenstaande oplossingen lossen dat niet op.

De problemen met allochtonen in Nederland zijn o.a. verhoogde criminaliteit, verhoogde werkloosheid, uitkeringsfraude, sociale achterstand, taalproblemen, er zijn bepaalde conflict situaties (zie Marokkanen/Molukkers problemen bijv) en diverse andere zaken...... die allemaal NIETS, helemaal NIETS te maken hebben met de Islam.

Maar de PVV heeft daar geen oplossingen voor. Ze heeft af en toe wel eens een boodschap voor alle allochtonen, maar de haat van de PVV is puur gericht op alleen de Islam, niet op de andere allochtonen-groeperingen die ook problemen veroorzaken. Antillianen en Surinamers scoren beiden bijvoorbeeld vrijwel altijd hoger dan Turken. Turken zijn uit de 4 grote allochtonen groepen relatief gezien het braafst. Marokkanen zijn het crimineelst, dat weten we..... maar plaats 2 en 3 worden doorgaans altijd ingenomen (volgens CBS cijfers) door Surinamers en Antillianen. Bij geweldsmisdrijven staan de Surinamers zelfs aan kop.

Wat wil de PVV precies bereiken met een Koran verbod is niet echt duidelijk..... het lost namelijk niets op. Het veroorzaakt alleen maar meer problemen.

Mooi ''gesproken'' maartena.

Ik ben het met veel dingen eens als het gaat om de principes van de PVV, maar een verbod op de Koran gaat helemaal nergens over. Iedereen mag geloven waarin hij/zij wilt. Gaan we de bijbel dan ook verbieden?...Gaat eigenlijk helemaal nergens over! Ook een moskeeverbod is belachelijk.

Islamitische scholen mogen ze van mij verbieden als blijkt dat dit lijdt tot een grotere kloof. Tsjah...het blijft een ingewikkelde (maar toch wel boeiende) kwestie.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 19:54 schreef maartena het volgende:

[..]
2)
De Koran, is net zoals de Bijbel, vrij open voor interpretatie. Er zijn zaken waar de meeste moslims (maar ook niet alle) zich aan houden, zoals de Ramadan, het Offerfeest, etc, maar ook veel zaken waar ze niets mee doen, zoals het stenigen van een vrouw als ze ontmaagd is voor het huwelijk. (Iets was ook in de Bijbel staat trouwens, maar dan voor overspel).\

Dat wilde ik eigenlijk bewaren als 2e discussie.

De 1e discussie moet zijn:
1)
Eerst moeten we weten dat indien moslims hun koran letterlijk moeten nemen en geloven dit boek een gevaar is.

Vraag:
Staan in de koran genoeg sura's die gevaarlijk zijn indien ze zonder pardon worden toegepast en de koran boven de (door de mens gemaakte) wet staat.

Dit moeten we namelijk eerst weten anders is de 2e discussie namelijk overbodig.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 19:54 schreef maartena het volgende:

Wat wil de PVV precies bereiken met een Koran verbod is niet echt duidelijk..... het lost namelijk niets op. Het veroorzaakt alleen maar meer problemen.

Ben ik met je eens.
Een onzin verbod.

Als de PVV dit meent staat dit zo ver van mijn bed dat ik mij daarbij niets kan voorstellen.
In mijn waarschijnlijk naivitijd denk ik dan: Ze willen een discussie losmaken en mensen wakker schudden door te shokkeren.
Een adequaat middel om de aandacht te krijgen.
Dit topic is een van de vele bewijzen.

Is dit niet zo, dan is dit verbod te belachelijk voor woorden.

Discussie vind ik wel goed.
Als je het goed doet is het nog leuk ook.
Maar wat wil jij dan?
Gewoon toekijken en je schouders ophalen als van het kansel geschreeuwd wordt dat alle homo's van het dak gegooid moeten worden?

Tja de PVV heeft het in haar verkiezingsprogramma staan. Het is wel min of meer gebruikelijk in Nederland dat je wat je in je verkiezingsprogramma hebt staan ook meent...

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 18:38 schreef rootus het volgende:

Maar wat wil jij dan?
Gewoon toekijken en je schouders ophalen als van het kansel geschreeuwd wordt dat alle homo's van het dak gegooid moeten worden?

van welke kansel schreeuwt iemand dat dan ?
wie, waar, wanneer ?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 18:28 schreef rootus het volgende:

[..]

Dat wilde ik eigenlijk bewaren als 2e discussie.

De 1e discussie moet zijn:
1)
Eerst moeten we weten dat indien moslims hun koran letterlijk moeten nemen en geloven dit boek een gevaar is.

Vraag:
Staan in de koran genoeg sura's die gevaarlijk zijn indien ze zonder pardon worden toegepast en de koran boven de (door de mens gemaakte) wet staat.

Dit moeten we namelijk eerst weten anders is de 2e discussie namelijk overbodig.

Het antwoord op je eerste vraag is "ja".
Maar mijn vraag is dan meteen: "Nou en?" Want in de thora staan nog veel gevaarlijker verzen en zelfs in het Nieuwe Testament staan, met name in de brieven van Paulus, ook even gevaalrijke verzen.
Dus dat de islam ook maar een fractie gevaarlijker zou zijn dan het jodendom of het christendom, is niet hard te maken op basis van de strikte interpretatie van de boeken.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 18:28 schreef rootus het volgende:

[..]

Dat wilde ik eigenlijk bewaren als 2e discussie.

De 1e discussie moet zijn:
1)
Eerst moeten we weten dat indien moslims hun koran letterlijk moeten nemen en geloven dit boek een gevaar is.

Vraag:
Staan in de koran genoeg sura's die gevaarlijk zijn indien ze zonder pardon worden toegepast en de koran boven de (door de mens gemaakte) wet staat.

Dit moeten we namelijk eerst weten anders is de 2e discussie namelijk overbodig.

Het antwoord daarop is simpel: In Nederland staat geen enkel geschrift uit een heilig boek, Koran, Bijbel, of Tora boven de wet. Punt uit.

Als je een of andere eerwraak wil plegen gebaseerd op een soera uit de Koran, dan wordt je gewoon, en terecht gestraft onder de Nederlandse wet voor moord. Rechtvaardiging van die actie door middel van een religieus boek heeft geen enkel effect op de wet, en de uitspraak van de rechter.

In alle 3 grote religieuze boeken, Bijbel, Tora, en Koran, staan passages die niet verenigbaar zijn met de moderne Nederlandse (en/of Westerse) wet. En die staan niet boven de Nederlandse wet, en zolang de Grondwet is zoals ze nu is, zal dat ook niet gebeuren.

Om die reden dus een Koran willen verbieden, is vrij kortzichtig, en getuigd van onvoldoende kennis van de Nederlandse wet. Het punt is dus, dat er best zaken in de Koran staan die niet verenigbaar zijn met de Nederlandse wet, en dat er inderdaad moslims zijn die de Koran op haar woord letterlijk nemen. Maar alhoewel in Nederland in een grote minderheid, zijn er ook genoeg Christenen die de Bijbel letterlijk nemen. In sommige delen van de VS zijn allerlei sektes aanwezig die de Bijbel zo goed als letterlijk nemen. (Of: vrolijk vertalen zoals het hen uitkomt natuurlijk). Zie bijvoorbeeld die hele onzin van het einde van de wereld op 21 Mei.

Ik heb zelf de Koran slechts beperkt doorgebladerd, heb eens goed zitten neuzen in een elektronische kopie in het Engels in PDF formaat die ik een jaar of wat geleden eens van het Internet heb geplukt, en ik heb een Engelstalige Bijbel in de kast staan. Er zitten vrij veel overeenkomsten in, maar ook overduidelijke verschillen. Ik ben dus geen expert die de Koran heeft geanalyseerd, en ik heb naast het doornemen van die kopie weinig meer gedaan dan het commentaar van andere experts gelezen. Maar dat doornemen van de Koran, en mijn kennis van de Bijbel overtuigd me alleen maar meer van wat ik hierboven al heb geschreven:

Een seculiere Grondwet, die alle godsdiensten gelijk stelt, en met een wetssysteem wat boven de Godsdienstelijke wetten staat, is niet alleen belangrijk, maar ESSENTIEEL voor een democratisch land. Geen enkele religieuze wet staat boven de Nederlandse wet.

Ik ben het om die reden ook niet eens met Wilders wens om de grondwet aan te passen tot een wet waarin "de Joods-Christelijke traditie" bovenaan staat, en waarmee allerlei verboden als een Koran verbod mogelijk worden gemaakt. Een democratie is niet iets waar je even aan sleutelt als een bepaalde groep mensen je niet helemaal aanstaat, want ook die mensen hebben dezelfde rechten in die democratie.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 18:38 schreef rootus het volgende:
Maar wat wil jij dan?
Gewoon toekijken en je schouders ophalen als van het kansel geschreeuwd wordt dat alle homo's van het dak gegooid moeten worden?

Als ik dat als ras-Nederlander zeg, dan zal ik wellicht vreemd worden aangekeken, en ik zal door het grootste deel van het Nederlandse volk worden bestempeld als een "achterlijke homohater", maar ik maak dan toch gebruik van mijn vrijheid van meningsuiting. Het zou goed kunnen dat ik opgepakt wordt voor discriminatie, en als zodanig gestraft worden.

Ik zie niet in waarom de wet anders zou moeten gelden voor moslims. We hebben in Nederland ook ambtenaren die uit religieuze overwegingen weigeren om homo-huwelijken te sluiten bijvoorbeeld.

Als iemand een controversiële opmerking maakt, dan moet er uiteraard gekeken worden of deze opmerking wettelijk mag. Maar het hoeft niet te leiden tot een boekenverbod, samenscholingsverbod, moskeeverbod, en weet ik wat allemaal..... al die verboden veranderen namelijk niets aan het feit dat die Imam die dat schreeuwt, nog steeds geloofd dat homo's van het dak gepleurd moeten worden.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 01:37 schreef maartena het volgende:
dat die Imam die dat schreeuwt, nog steeds geloofd dat homo's van het dak gepleurd moeten worden.

Maar wie schreeuwde dat dan in Nederland... waar en wanneer ?
Zover ik weet is dat nooit gebeurd..
Ik herinner me wel een nationale hysterie dat iemand zoiets in een boekje had geschreven en dat boekje kon je in een moskee kopen.
Heel Nederland was daar opgefokt over.....
Maar wat was dat nou ?
Iemand schreef een boekje waarin hij vertelde dat 1300 jaar een of andere schriftgeleerd zoiets riep... het woord dak of flat werd niet gebruikt...
De schrijver schreef niet dat dit een juist plan was ofzo...
Zo eng is Nederland soms....

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 01:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar wie schreeuwde dat dan in Nederland... waar en wanneer ?
Zover ik weet is dat nooit gebeurd..
Ik herinner me wel een nationale hysterie dat iemand zoiets in een boekje had geschreven en dat boekje kon je in een moskee kopen.
Heel Nederland was daar opgefokt over.....
Maar wat was dat nou ?
Iemand schreef een boekje waarin hij vertelde dat 1300 jaar een of andere schriftgeleerd zoiets riep... het woord dak of flat werd niet gebruikt...
De schrijver schreef niet dat dit een juist plan was ofzo...
Zo eng is Nederland soms....

http://www.krapuul.nl/nie(...)ak-gooien-hirsi-ali/

En daaruit lijkt te blijken dat die uitspraak niet eens uit de Koran kwam, maar uit het Oude Testament van de Bijbel.

Als ik trouwens op "homo" en "van het dak gooien" zoek op Google, krijg ik meer links van homo's die uit hun dak gaan tijdens de Canal Parade. En iets over fietsen die op het dak worden gegooid.

Het zou niet de eerste keer zijn trouwens dat mensen als makke schaapjes achter een uitspraak aan lopen zonder zelf onderzoek te doen. En blijkbaar ben ik daar zelf ook slachtoffer van.....

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 01:27 schreef maartena het volgende:

[..]

Het antwoord daarop is simpel: In Nederland staat geen enkel geschrift uit een heilig boek, Koran, Bijbel, of Tora boven de wet. Punt uit.

Wettelijk gezien wel ja.
Helaas zijn er mensen die vinden dat de landelijke wet ondergeschikt is.

Vraag:
Staan in de koran genoeg sura's die gevaarlijk zijn indien ze zonder pardon worden toegepast en de koran boven de (door de mens gemaakte) wet staat.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het antwoord op je eerste vraag is "ja".

Maar mijn vraag is dan meteen: "Nou en?" Want in de thora staan nog veel gevaarlijker verzen en zelfs in het Nieuwe Testament staan, met name in de brieven van Paulus, ook even gevaalrijke verzen.
Dus dat de islam ook maar een fractie gevaarlijker zou zijn dan het jodendom of het christendom, is niet hard te maken op basis van de strikte interpretatie van de boeken.

Is iedereen het er met Kees22 eens dat bovenstaande vraag JA is?

Ik ben het er mee eens.