abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_96082720
Blij was ik al helemaal nooit met deze demagoog...laat staan dat ik het nu ben geworden.

Ik vind hem alles missen wat iemand met het statuur van MP in huis moet hebben. Zijn houding (lichaamstaal) is MP-onwaardig. Hij gedraagt zich veel te studentikoos. Hij vermengt de rol van partijleider voor de VVD met die van het premierschap; hij voelt niet aan wat done en not done is. . Hij ontbeert alles wat een staatman als Kok wel in huis had....

Stelling: Rutte gaat em niet worden.
  donderdag 28 april 2011 @ 11:20:33 #2
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_96082781
Rutte z'n geluk is dat hij de opvolger van Balkenende is. Het is helemaal niet zo'n prestatie om antwoord te geven op een vraag, maar we zijn het inmiddels niet meer gewend van een premier, dus krijgt ie er bonuspunten voor.
pi_96082824
Nou met Rutte zou je weer hartstochtelijk naar JP terugverlangen.
  donderdag 28 april 2011 @ 11:22:57 #4
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_96082872
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou met Rutte zou je weer hartstochtelijk naar JP terugverlangen.
Serieus??? Even los van het kabinet en de politieke stromingen daarin, ik vind Rutte als premier echt tien keer beter dan Balkenende. In zijn communicatie, uitleg over moeilijke beslissingen, houding richting de kamer etcetera.
  † In Memoriam † donderdag 28 april 2011 @ 11:23:03 #5
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_96082875
TS heeft gister P&W gekeken
:')
pi_96082994
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:22 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Serieus??? Even los van het kabinet en de politieke stromingen daarin, ik vind Rutte als premier echt tien keer beter dan Balkenende. In zijn communicatie, uitleg over moeilijke beslissingen, houding richting de kamer etcetera.
Nee hoor. Het vreemde is dat mensen een puberale presentatie beter vindens datgene wat Balkenende te berde bracht. :?

Balkenende was vele meer een zwaargewicht bovendien.

Rutte komt bij mij over als een post puber afgestudeerde.
pi_96083029
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:23 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
TS heeft gister P&W gekeken
Maak je geen zorgen. Ik heb jarenlang een mening over Rutte.
  donderdag 28 april 2011 @ 11:28:41 #8
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_96083062
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee hoor. Het vreemde is dat mensen een puberale presentatie beter is datgene wat Balkenende te berde bracht.

Balkenende was vele meer een zwaargewicht bovendien.

Rutte komt bij mij over als een post puber afgestudeerde.
Ik zie niet in wat er puberaal is aan antwoord geven op vragen. Je moet de Rutte van nu natuurlijk wel vergelijken met de Balkenende in zijn eerste jaar. Dan doet Rutte het imo vele malen beter.

Internationaal zal 'ie nog veel moeten bijleren. Maar dat gold net zo goed voor Balkenende toen hij net was aangetreden.
pi_96083207
het soort vragen wat ie van journalisten krijgt is ook behoorlijk anders, dat helpt denk ik niet echt mee.. maar dat soundboard met 'uit de grond van mijn hart' 'dat meen ik oprecht' en 'in mijn rol als MP ga ik me niet bemoeien met X' wordt wel een beetje eentonig.
pi_96083217
Geen probleem met Rutte als premier. Wel een probleem met de huidige koers van de VVD.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_96083252
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:28 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik zie niet in wat er puberaal is aan antwoord geven op vragen. Je moet de Rutte van nu natuurlijk wel vergelijken met de Balkenende in zijn eerste jaar. Dan doet Rutte het imo vele malen beter.

Internationaal zal 'ie nog veel moeten bijleren. Maar dat gold net zo goed voor Balkenende toen hij net was aangetreden.
Het intellectuele niveau van JPB zal hij nooit halen.

Ik vind Rutte meer een Veronica premier. Hij spreekt kennelijk mensen aan die niks anders kijken naar die baggertalentenshows op de commerciële zenders :')
pi_96083276
Rutte is juist het enige lichtpuntje in de duisternis die kabinet Rutte I heet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_96083300
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:34 schreef KoosVogels het volgende:
Rutte is juist het enige lichtpuntje in de duisternis die kabinet Rutte I heet.
Dat heb je al gauw als je ziet wie er allemaal in het kabinet zitten. :')
pi_96083332
Waar zijn de tijden gebleven waarin Kok naast Clinton poseerden voor de camera's ?
  donderdag 28 april 2011 @ 11:36:49 #15
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_96083365
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het intellectuele niveau van JPB zal hij nooit halen.

Ik vind Rutte meer een Veronica premier. Hij spreekt kennelijk mensen aan die niks anders kijken naar die baggertalentenshows op de commerciële zenders :')
Balkenende was dan ook een studeerkamer-politicus. Wat ontzettend nuttig is in allerlei politieke beroepen, maar van een premier mag je meer verwachten.

Bijvoorbeeld dat hij de gemaakte keuzes ook kan verantwoorden, dat hij draagvlak kan creëren onder de bevolking, dat hij zijn kabinet niet in ruzie tenonder laat gaan. Allemaal dingen waar Balkenende in gefaald heeft, ondanks zijn fenomenale intellect :')
pi_96083586
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Waar zijn de tijden gebleven waarin Kok naast Clinton poseerden voor de camera's ?
Wat heeft dat er mee te maken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_96083628
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat heeft dat er mee te maken?
Beeldvorming is ook belangrijk. Een beetje statuur is niks mis mee. Ik zie liever een Staatsman dan een corpsbal.
  donderdag 28 april 2011 @ 11:44:03 #18
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_96083629
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:36 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Balkenende was dan ook een studeerkamer-politicus. Wat ontzettend nuttig is in allerlei politieke beroepen, maar van een premier mag je meer verwachten.

Bijvoorbeeld dat hij de gemaakte keuzes ook kan verantwoorden, dat hij draagvlak kan creëren onder de bevolking, dat hij zijn kabinet niet in ruzie tenonder laat gaan. Allemaal dingen waar Balkenende in gefaald heeft, ondanks zijn fenomenale intellect :')
Rutte's standaard antwoord:
quote:
Kan ik geen antwoord op geven dat is vertrouwelijk.
pi_96083722
Rutte heeft al aardig wat beloftes waar kunnen maken. Iets wat Balkenende na een aantal maanden nog niet voor elkaar heeft gekregen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_96083877
Ik snap werkelijk geen zak waarom die demagoog zo breed populair is.
  donderdag 28 april 2011 @ 11:56:00 #21
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_96084031
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik snap werkelijk geen zak waarom die demagoog zo breed populair is.
Rutte is een hele vooruitgang tov. JPB. JPB werd alleen door CDA'ers gezien als een goede premier :').
pi_96084179
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Beeldvorming is ook belangrijk. Een beetje statuur is niks mis mee. Ik zie liever een Staatsman dan een corpsbal.
Ik zie liever iemand die effectief is en goed beleid neerzet. Of Rutte dat doet, laat ik in het midden, maar Kok deed dat in ieder geval niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  † In Memoriam † donderdag 28 april 2011 @ 12:07:08 #23
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96084395
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Waar zijn de tijden gebleven waarin Kok naast Clinton poseerden voor de camera's ?
Midden jaren negentig ongeveer heh, daar zijn ze gebleven.
Carpe Libertatem
pi_96084555
Ja, ben blij. Maar niet over dit topic.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_96085195
Ik zie geen enkele reden om te klagen over Rutte. En hem wegzetten als een corpsbal demagoog is wel echt heel erg treurig.

Ik heb een idee. Start dit topic opnieuw en probeer eens inhoudelijk commentaar op Rutte te geven? Dan kan ik je misschien op sommige punten steunen, maar op nog meer punten niet. Vooralsnog is dit, hoe treurig dat ook is gezien de rol van de PVV, het beste kabinet sinds decennia.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_96086490
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 12:34 schreef Hoppahoppa het volgende:
Ik zie geen enkele reden om te klagen over Rutte. En hem wegzetten als een corpsbal demagoog is wel echt heel erg treurig.

Ik heb een idee. Start dit topic opnieuw en probeer eens inhoudelijk commentaar op Rutte te geven? Dan kan ik je misschien op sommige punten steunen, maar op nog meer punten niet. Vooralsnog is dit, hoe treurig dat ook is gezien de rol van de PVV, het beste kabinet sinds decennia.
Nou, kommop, inhoudelijk. Je kunt het!
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_96086667
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:34 schreef KoosVogels het volgende:
Rutte is juist het enige lichtpuntje in de duisternis die kabinet Rutte I heet.
Inderdaad, en dan moet gezegd worden dat ik Rutte ook niet al niet zo hoog heb zitten verder. Liever Rutte dan Balkenende, al was Balkenende wel wat intelligenter en vind ik Rutte uiteindelijk ook geen geweldige premier.

Absolute dieptepunten vind ik eerder in Ivo Opstelten, Fred Teeven, Halbe Zijlstra en Marja van Bijsterveldt.
pi_96086756
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 13:17 schreef Friek_ het volgende:
Absolute dieptepunten vind ik eerder in Ivo Opstelten, Fred Teeven, Halbe Zijlstra en Marja van Bijsterveldt.
Als je met 'absolute dieptepunten' 'tegenvallers' bedoelt heb je een punt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_96086790
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 13:17 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Inderdaad, en dan moet gezegd worden dat ik Rutte ook niet al niet zo hoog heb zitten verder. Liever Rutte dan Balkenende, al was Balkenende wel wat intelligenter en vind ik Rutte uiteindelijk ook geen geweldige premier.

Absolute dieptepunten vind ik eerder in Ivo Opstelten, Fred Teeven, Halbe Zijlstra en Marja van Bijsterveldt.
Je kan zeggen dat Balkenende inhoudelijk veel sterker was. En een van de weinigen intellectuelen als premier zoals Joop Den Uijl ook was.

Volstrekt eens met je genoemde namen.
  donderdag 28 april 2011 @ 13:21:48 #30
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96086845
Nou Friek, kijk eens;

Waarom Nederland een zakenkabinet nodig heeft

Je hele lijstje.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96086943
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 13:19 schreef Hoppahoppa het volgende:
Zeg, ik ben geen moderator hoor, maar ik word een beetje moe van dat gechat hier. Gaan we het nog over de inhoud hebben? Ik wil weten waarom TS Rutten niets vindt.
1 Inhoudelijk niet sterk
2 Geen Staatsman, mist m.n. ook die uitstraling.
3 Te opportunistisch.
4 Zijn nonchalante (lichaams)houding
5 Het verstrengelen van partijpolitieke belangen met het ambt van premier

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 28-04-2011 13:30:21 ]
pi_96087190
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 13:21 schreef eriksd het volgende:
Nou Friek, kijk eens;

Waarom Nederland een zakenkabinet nodig heeft

Je hele lijstje.
Ik kende je topic al hoor. :Y Had er alleen niet zoveel aan toe te voegen, dus ik reageerde niet.
  donderdag 28 april 2011 @ 14:38:06 #33
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96089704
Rutte is goed bezig en leidt de VVD naar het ozo knusse conservatisme, helemaal mijn ding ;) Verder doet hij het natuurlijk naar omstandigheden best redelijk, het enige wat je hem kunt verwijten is dat hij niet snel genoeg en hard genoeg bezuinigd.

Maar het mag wel iets minder studentikoos, dat dan weer wel.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_96089872
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 14:38 schreef phpmystyle het volgende:
Rutte is goed bezig en leidt de VVD naar het ozo knusse conservatisme, helemaal mijn ding ;) Verder doet hij het natuurlijk naar omstandigheden best redelijk, het enige wat je hem kunt verwijten is dat hij niet snel genoeg en hard genoeg bezuinigd.
:{
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 28 april 2011 @ 14:53:34 #35
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96090211
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 14:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

:{
Wat nou weer Koos?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_96090278
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 14:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

:{
Mag ik meedoen? :{
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_96090449
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 14:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wat nou weer Koos?
Het gaat mij wat ver om Rutte te omschrijven als iemand die de VVD leidt naar het 'o zo knusse conservatisme'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 28 april 2011 @ 15:03:28 #38
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96090593
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 14:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het gaat mij wat ver om Rutte te omschrijven als iemand die de VVD leidt naar het 'o zo knusse conservatisme'.
Lees zijn biografie, maar ik zei het natuurlijk ook met enig sarcasme.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 28 april 2011 @ 16:35:14 #39
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96094192
quote:
2s.gif Op donderdag 28 april 2011 16:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Vorige week was je nog rasliberaal.
Dus? Conservatieven kun economisch niet liberaal zijn?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_96094230
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 16:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dus? Conservatieven kun economisch niet liberaal zijn?
Zeker wel, maar als je enkel doelt op de economie moet je dat er even bij vermelden me dunkt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  donderdag 28 april 2011 @ 16:39:12 #41
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96094379
Overigens is de inschatting dat Rutte conservatief is m.i. een behoorlijk verkeerde inschatting.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96094786
Daarnaast is Rutte gewoon een prima premier, een verademing na die josti van de afgelopen jaren.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  donderdag 28 april 2011 @ 16:56:59 #43
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96095105
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 16:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Goed, als jij rutte zuiver liberaal wil noemen.. :')
Je weet dat hij op de linkervleugel van de VVD zit hé?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 28 april 2011 @ 16:57:47 #44
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_96095134
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 16:56 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je weet dat hij op de linkervleugel van de VVD zit hé?
... en in 2008 d66 stemadvies kreeg.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  donderdag 28 april 2011 @ 17:00:06 #45
104871 remlof
Europees federalist
pi_96095239
Ik mocht Rutte graag, vond hem erg sympathiek en een hele verademing na Balkenende.

Tot het debat van afgelopen dinsdag, wat stond daar een arrogante, zelfingenomen bal als premier recht te praten wat krom is.

Door die instelling heeft ie nu volledig voor mij afgedaan, wat een zak hooi :r
pi_96095241
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 16:56 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je weet dat hij op de linkervleugel van de VVD zit hé?
Ik heb zo'n idee dat php liberaal en libertarier door elkaar haalt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  donderdag 28 april 2011 @ 17:00:27 #47
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96095254
Kortom, dit kabinet is een tussenkabinet. Hierna zal Ruttes echte geesteskindje wel komen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96095289
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 17:00 schreef eriksd het volgende:
Kortom, dit kabinet is een tussenkabinet. Hierna zal Ruttes echte geesteskindje wel komen.
Met Groenlinks en D66? Laten we hopen dat dat in ieder geval niet gebeurt. Dat zou een catastrofe voor het land zijn...
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
  donderdag 28 april 2011 @ 17:02:39 #49
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96095357
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 17:01 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Met Groenlinks en D66? Laten we hopen dat dat in ieder geval niet gebeurt. Dat zou een catastrofe voor het land zijn...
Tja, ik denk CDA - VVD - D66. Dit kabinet doet toch geen drol aan de financiering momenteel, laten we eerlijk zijn. Het nuanceverschil, wat ik overigens zeer verfrissend vind, is dat in tegenstelling tot PvdA kabinetten niet de allerzwaksten de norm zijn, maar mensen die gewoon meedraaien. Maar wat ik al zei; dat is slechts een nuanceverschil.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 28 april 2011 @ 17:04:48 #50
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96095449
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 17:03 schreef mlg het volgende:

[..]

Sowieso is hij erg beperkt. Is het niet liberaal, dan is het conservatief.
Ik vind dat zowel conservatisme en liberalisme hand in hand samen kunnen gaan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 28 april 2011 @ 17:05:13 #51
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96095471
Overigens is het grootste wapenfeit de PvdA uit de regering houden, dat is natuurlijk een uitstekende prestatie.

Zien jullie trouwens dat EG dit topic dicht wil laten gooien nu het niet helemaal loopt zoals geplanned?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96098636
quote:
2s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Blij was ik al helemaal nooit met deze demagoog...laat staan dat ik het nu ben geworden.

Ik vind hem alles missen wat iemand met het statuur van MP in huis moet hebben. Zijn houding (lichaamstaal) is MP-onwaardig. Hij gedraagt zich veel te studentikoos. Hij vermengt de rol van partijleider voor de VVD met die van het premierschap; hij voelt niet aan wat done en not done is. . Hij ontbeert alles wat een staatman als Kok wel in huis had....

Stelling: Rutte gaat em niet worden.
Wat een verschrikkelijk inhoudsloos topic en waardeloze OP waar geen enkele uitnodiging voor een discussie in te ontdekken valt :')

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2011 18:25:56 ]
pi_96100212
Rutte conservatief :?
pi_96100220
Kok > Rutte > Balkenende
pi_96100486
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 19:07 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, dat vind php. Bij nadere vragen werd het topic prompt verziekt, vond hij. Sterkt mij in de gedachte dat hij teveel de PVV op Rutte en zichzelf projecteert, die hebben eenzelfde neiging bij kritiek.

Voor de rest was dit topic als bij de start dood gezien de ronduit belabberde OP. Dankzij een aantal users is er nog iets van een discussie op gang gekomen.
Dank u voor de samenvatting. Desalniettemin blijft het een waardeloos topic.
  donderdag 28 april 2011 @ 19:13:08 #56
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96100585
quote:
14s.gif Op donderdag 28 april 2011 19:11 schreef Tem het volgende:

[..]

Dank u voor de samenvatting. Desalniettemin blijft het een waardeloos topic.
Ik zou overigens ook geen alternatief weten voor Rutte hoor. Gelukkig ben ik wel tevreden met hem.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 28 april 2011 @ 19:13:44 #57
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_96100613
TS stemt SP en parasiteert al z'n hele leven op de samenleving.
  donderdag 28 april 2011 @ 19:16:16 #58
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96100732
Ik denk dat Rutte nog wel uitgroeit tot een groot staatsman.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_96100905
ik vond rutte iemand die niet bepaald realistisch is... (naar aanleiding van die debatten op tv)
zo voert hij maatregel A in met nadeel B, dan erkent hij nadeel B niet want het heeft alleen positieve punten...

ik vind het walgelijk en bovendien gewoon dom....
Rustig aan.
pi_96101413
Meen je dit? :') :') :')

quote:
2s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Blij was ik al helemaal nooit met deze demagoog...laat staan dat ik het nu ben geworden.
Want?
quote:
Ik vind hem alles missen wat iemand met het statuur van MP in huis moet hebben.
Ik heb echt gezocht naar wat jij zou bedoelen met statuur, maar als dit echt het woord is wat je wil gebruiken dan vraag ik me af of je je werkelijk enorm irriteerd als jij Rutte zijn lichaam bekijkt... :')
quote:
Zijn houding (lichaamstaal) is MP-onwaardig. Hij gedraagt zich veel te studentikoos.
WTF :') ... lichaamstaal? Studentikoos? Dat is opeens super belangrijk? |:(
quote:
Hij vermengt de rol van partijleider voor de VVD met die van het premierschap
Ok dat geloof ik wel. Maar hij leid een minderheidskabinet dus zal toch zijn steun voor de VVD moeten verkrijgen. Of dit nou hem als MP in de weg staat... Nee.
quote:
hij voelt niet aan wat done en not done is
WTF? Alsjeblieft een voorbeeld.
quote:
Hij ontbeert alles wat een staatman als Kok wel in huis had
Tja dat zal jouw mening( waarschijnlijk als CDA'er) wel zijn.
pi_96101508
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 19:19 schreef kingtoppie het volgende:
ik vond rutte iemand die niet bepaald realistisch is... (naar aanleiding van die debatten op tv)
zo voert hij maatregel A in met nadeel B, dan erkent hij nadeel B niet want het heeft alleen positieve punten...

ik vind het walgelijk en bovendien gewoon dom....
Heb je een voorbeeld? Maatregel A en nadeel B is niet echt een ondersteuning van je stelling naar mijn idee.
  donderdag 28 april 2011 @ 19:50:26 #62
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96102628
Ja hoor.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_96103015
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 19:32 schreef TheQuestioner het volgende:

[..]

Heb je een voorbeeld? Maatregel A en nadeel B is niet echt een ondersteuning van je stelling naar mijn idee.
ik vind het onrealistisch, om een nadeel niet in te zien bij een bepaalde maatregel, dat was mijn uitleg, als je wilt weten wat er precies gezegt werd moet je maar gewoon die uitzending opzoeken en kijken wanneer pechtold en halsema in discussie gaan met rutte...
Rustig aan.
pi_96105146
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Beeldvorming is ook belangrijk. Een beetje statuur is niks mis mee. Ik zie liever een Staatsman dan een corpsbal.
Kok en statuur? :')
Niets mis met Rutte, vind dat ie het prima doet.
pi_96117175
Zo, even flink opgeruimd :').

Kunnen jullie de SC in het daarvoor bestemde topic houden, het gehak op elkaar voor jezelf houden en commentaar op een topic in het FB-topic?

Alvast bedankt!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_96117255
En on-topic, ik had Rutte liever als een premier van een ander kabinet gezien. Hij doet het vergeleken met de eerste maanden van Balkenende niet beroerd maar ik denk dat hij net als zijn voorganger moeite zal hebben met het worden van een premier die ook boven de partijen kan staan. Hij is toch nog wel heel erg de VVD-politicus in alles wat hij doet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_96119211
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 23:20 schreef du_ke het volgende:
En on-topic, ik had Rutte liever als een premier van een ander kabinet gezien. Hij doet het vergeleken met de eerste maanden van Balkenende niet beroerd maar ik denk dat hij net als zijn voorganger moeite zal hebben met het worden van een premier die ook boven de partijen kan staan. Hij is toch nog wel heel erg de VVD-politicus in alles wat hij doet.
Zo dramatisch vind ik het niet. Hij heeft natuurlijk maar tot op zekere hoogte speling om met oppositiepartijen samen te werken, maar die speling gebruikt hij volop. Hij moet wel.

En laten we even heel eerlijk zijn: de MP kan nooit iedereen plezieren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_96119373
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 20:29 schreef Julius.Strandjutter het volgende:

[..]

Kok en statuur? :')
Niets mis met Rutte, vind dat ie het prima doet.
Kok was heel wat meer staatsman dan Rutte.

Met Kok sloeg Nederland geen pleefiguur in ieder geval.
pi_96119450
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 23:56 schreef waht het volgende:

En laten we even heel eerlijk zijn: de MP kan nooit iedereen plezieren.
Oh dat zeker. Anders wordt de politiek wel erg saai :+
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_96119727
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 23:56 schreef waht het volgende:

[..]


En laten we even heel eerlijk zijn: de MP kan nooit iedereen plezieren.
Maar zo'n partijpolitieke premier is zonder precedent.

Verder valt het niet mee om iedereen aan te spreken, maar Rutte gaat zijn boekje ver te buiten met dat onderonsje met dat Statenlid. Het geeft blijk dat deze premier het schort aan beoordelingsvermogen. En daarmee ben je dus ongeschikt voor het ambt.
  vrijdag 29 april 2011 @ 00:17:08 #71
104871 remlof
Europees federalist
pi_96120158
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 00:07 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar zo'n partijpolitieke premier is zonder precedent.

Verder valt het niet mee om iedereen aan te spreken, maar Rutte gaat zijn boekje ver te buiten met dat onderonsje met dat Statenlid. Het geeft blijk dat deze premier het schort aan beoordelingsvermogen. En daarmee ben je dus ongeschikt voor het ambt.
Eens, hij moet zoiets ook niet vaker flikken of hij heeft echt een motie van wantrouwen aan z'n broek.
pi_96120466
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 april 2011 00:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Eens, hij moet zoiets ook niet vaker flikken of hij heeft echt een motie van wantrouwen aan z'n broek.
Nou het erge vond ik dat hij het nog ging verdedigen ook. Nog erger is dat hij het de volgende keer weer zal doen. Dan geeft hij toch blijk dat hij geen inlevingsvermogen heeft....

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 29-04-2011 01:06:59 ]
  vrijdag 29 april 2011 @ 01:00:54 #73
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96121682
Inlevingsvermogen in de verongelijkte gevoelens van partijen die een absolute scheiding willen tussen premierambt en dat van partijleider? Onder Balk ging het exact hetzelfde, alleen dan buiten de pers. Nu lekt het uit, met al deze commotie als gevolg. Ik zie het probleem niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96121740
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 17:05 schreef eriksd het volgende:

Zien jullie trouwens dat EG dit topic dicht wil laten gooien nu het niet helemaal loopt zoals geplanned?
Op bagger zit ik inderdaad niet te wachten. Du_ke heeft geruimd. Ik hoop dat het niet nog eens nodig is.
  vrijdag 29 april 2011 @ 01:13:00 #75
104871 remlof
Europees federalist
pi_96121968
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 01:00 schreef eriksd het volgende:
Inlevingsvermogen in de verongelijkte gevoelens van partijen die een absolute scheiding willen tussen premierambt en dat van partijleider? Onder Balk ging het exact hetzelfde, alleen dan buiten de pers. Nu lekt het uit, met al deze commotie als gevolg. Ik zie het probleem niet.
Ik wel. Dit is een minderheidskabinet, zo'n invalide vehikel behoort op z'n teentjes te lopen.
  vrijdag 29 april 2011 @ 01:15:06 #76
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96121997
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 april 2011 01:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik wel. Dit is een minderheidskabinet, zo'n invalide vehikel behoort op z'n teentjes te lopen.
Tja, beetje jammer dat het uitgelekt is maar dealtjesmakerij en handjeklap zul je altijd hebben. Elke andere gedachte is naief. Komt mij een beetje over als het zoeken van een stok om Rutte te slaan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96122020
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 april 2011 01:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik wel. Dit is een minderheidskabinet, zo'n invalide vehikel behoort op z'n teentjes te lopen.
Waarom is het topic nu weer open?
pi_96122310
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 00:07 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar zo'n partijpolitieke premier is zonder precedent.

Verder valt het niet mee om iedereen aan te spreken, maar Rutte gaat zijn boekje ver te buiten met dat onderonsje met dat Statenlid. Het geeft blijk dat deze premier het schort aan beoordelingsvermogen. En daarmee ben je dus ongeschikt voor het ambt.
Dat verhaal is aan mij voorbijgegaan. Maar ik zal eens kijken.

edit: Oh nee, ik had er wel van vernomen. Praten moet altijd kunnen. Als dat statenlid zich laat ompraten is dan zijn zaak. Mits Rutte geen zinnen als "... anders steek ik je huis in de fik" heeft gebruikt, wat vast niet het geval was.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 29 april 2011 @ 01:37:28 #79
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_96122438
Hij heeft dezelfde grijns op zijn smoel en in zijn houding zoals Balkenende had of ligt het aan mij?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_96122498
Eens met TS.
  vrijdag 29 april 2011 @ 11:38:12 #81
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96130920
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 01:30 schreef waht het volgende:

[..]

Dat verhaal is aan mij voorbijgegaan. Maar ik zal eens kijken.

edit: Oh nee, ik had er wel van vernomen. Praten moet altijd kunnen. Als dat statenlid zich laat ompraten is dan zijn zaak. Mits Rutte geen zinnen als "... anders steek ik je huis in de fik" heeft gebruikt, wat vast niet het geval was.
Dat dus. Ouderwets handjeklap, niet meer en niet minder.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96130959
Partijgenoot Frans Weisglas haalt uit naar onze premier in de VK. Wat een fijne man is het toch ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_96132169
Ik hoor iedereen steeds refereren naar het feit dat dit een 'minderheidskabinet' is. Dat maakt toch geen drol uit. Eigenlijk is elk kabinet een minderheidskabinet, alleen wordt het in andere gevallen niet uitgesproken.

Een minderheidskabinet zorgt alleen voor meer openheid, omdat er meer (maar natuurlijk niet alles) gedebateerd moet worden om de kamer de juiste kant op te bewegen. Ik ben een groot voorstander van dit kabinet en vind Rutte TOP!
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_96132229
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 13:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

1 Inhoudelijk niet sterk
2 Geen Staatsman, mist m.n. ook die uitstraling.
3 Te opportunistisch.
4 Zijn nonchalante (lichaams)houding
5 Het verstrengelen van partijpolitieke belangen met het ambt van premier
Dus wanneer ik vraag om een inhoudelijk argument, dan krijg ik een lijstje met one-liners. ;(

Eigenlijk zegt dat alles.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_96132438
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 12:03 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Dus wanneer ik vraag om een inhoudelijk argument, dan krijg ik een lijstje met one-liners. ;(

Eigenlijk zegt dat alles.
Ik weet niet wat het aan duidelijkheid te kort zou schieten.

Maar ja, waarheden zijn pijnlijk.
  vrijdag 29 april 2011 @ 12:13:31 #86
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96132764
"Hij mist de uitstraling van staatsman"

Balk bij Bush vond je dan wel een uithangbord?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96132921
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 12:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik weet niet wat het aan duidelijkheid te kort zou schieten.

Maar ja, waarheden zijn pijnlijk.
Ik vind het pijnlijk dat iemand die meent op een politiek forum actief te moeten zijn niet verder komt dan Wilderiaanse oneliners. Maar kennelijk straalt de staat van onze vaderlandse politiek op dit soort fora door.

Inhoudelijk betekent dat je misschien eens tracht om voorbeelden te geven van:
- inhoudelijk niet sterk
- zijn vermeende oppprtunisme

Zijn uitstraling en vermeende nonchalante houding hebben niets met inhoud te maken.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_96145054
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 01:37 schreef Schenkstroop het volgende:
Hij heeft dezelfde grijns op zijn smoel en in zijn houding zoals Balkenende had of ligt het aan mij?
Hij heeft wel wat weg van het brutale broertje van Balkenende inderdaad :D
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_96150402
quote:
17s.gif Op vrijdag 29 april 2011 11:39 schreef KoosVogels het volgende:
Partijgenoot Frans Weisglas haalt uit naar onze premier in de VK. Wat een fijne man is het toch ook.
Deze?
  vrijdag 29 april 2011 @ 19:13:28 #90
104871 remlof
Europees federalist
pi_96150508
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 19:10 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Deze?
Goed stuk, ben het er helemaal mee eens.
pi_96151151
Ik ben nooit blij geweest met Rutte als premier, dus dat ben ik nu ook niet. Rutte is de premier van rijk en rechts Nederland. Net als Balkenende is het een partijpoliticus die niet de premier van alle Nederlanders is. Hij is hooguit wat vlotter en communicatief beter vaardig dan zijn voorganger, meer niet.
pi_96151319
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 april 2011 19:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Goed stuk, ben het er helemaal mee eens.
Ik ook wel. Het is triest om te zien dat veel VVD-stemmers laconiek tot onverschillig op zulke uitspraken reageren en alles voor hen is gaan draaien om de pure haat voor alles wat met links te maken heeft.
pi_96153404
Hmm, ik moet zeggen dat ik nooit 'blij' ben geweest met Rutte. Hooguit voorzichtig pessimistisch en dat voorzichtig staat er alleen maar omdat ik hoopte dat dit zooitje ongeregeld dat zich mijn regering mag noemen, met de overduidelijke uitzondering van de koningin die haar werk (zich niet met de politiek bemoeien) prima uitvoert en met de toevoeging van Wilders en zijn entourage die niets doen dan geld verslinden, polariseren en zo nu en dan broodnodige maatregels blokkeren, zou vallen en daarna in zetelaantallen zou zinken als een baksteen. Nu ben ik alleen nog maar pessimistisch.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_96153482
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 19:33 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik ook wel. Het is triest om te zien dat veel VVD-stemmers laconiek tot onverschillig op zulke uitspraken reageren en alles voor hen is gaan draaien om de pure haat voor alles wat met links te maken heeft.
Het heeft helemaal niets met haat voor links te maken. Het heeft voor mij te maken met de haat voor alle profiteurs in Nederland. Die zijn er zowel links als rechts van het spectrum.

Sowieso vind ik het getuigen van weinig tot geen inzicht in de hedendaagse politiek als er nog steeds over links en rechts wordt gesproken.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_96154131
VVD stemmers haten profiteurs...? Maar de harde kern van de VVD stemmers zijn juist een bolwerk van die profiteurs. Waarom zou je op zo'n partij stemmen als je profiteurs haat?

Wacht... Ik denk dat ik het snap. De vuile profiteurs zijn die genen die met hun vijfenzeventig jaar oude herencellen in een verzorgingstehuis zitten en dùrven te vragen om een redelijke behandeling.

Al ben ik het wel met je eens dat Links-Rechts Denken zwaar achterhaald en betekenisloos is. Maarjah, het grootste deel van de stemmerts heeft dan ook totaal geen inzicht in de politiek dus je kan het de politici niet kwalijk nemen dat ze steeds met die termen rond smijten. :P
“An interesting thing is a good thing.”
  vrijdag 29 april 2011 @ 20:38:35 #96
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96154585
Hans is niet goed-weisglas is ook geen echte liberaal natuurlijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_96157364
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 20:19 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Sowieso vind ik het getuigen van weinig tot geen inzicht in de hedendaagse politiek als er nog steeds over links en rechts wordt gesproken.
Ach, ik ben ook geen fan van die (inmiddels achterhaalde) termen. Het irritante is alleen dat men nog wel praat in die termen, dus tegelijkertijd kan ik er ook geen afstand van doen.
pi_96157463
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 20:19 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Het heeft helemaal niets met haat voor links te maken. Het heeft voor mij te maken met de haat voor alle profiteurs in Nederland. Die zijn er zowel links als rechts van het spectrum.
Om er toch even op terug te komen: voor jou is dus de reden als VVD-stemmer (wat ik nu even aanneem) om niet afkeurend te doen over dergelijke uitspraken een haat richting profiteurs? Hoe bedoel je dat precies? Wie zijn die profiteurs dan?
  vrijdag 29 april 2011 @ 21:52:07 #99
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96158337
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 21:34 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Om er toch even op terug te komen: voor jou is dus de reden als VVD-stemmer (wat ik nu even aanneem) om niet afkeurend te doen over dergelijke uitspraken een haat richting profiteurs? Hoe bedoel je dat precies? Wie zijn die profiteurs dan?
Wie? Mensen die niet willen werken natuurlijk, zo moeilijk is die groep toch niet te definiëren?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_96158437
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 19:10 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Deze?
Dat staat er wel mooi, maar ik heb als VVD-stemmer net zo veel minachting voor bepaalde standpunten van de PVV als ik altijd heb gehad. Samenwerken met de PVV is niet ideaal, maar dat is met de PvdA hetzelfde. Wilders weet z'n achterban in ieder geval beter blij te maken met een dode mus dan de PvdA.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_96158487
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 20:19 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Het heeft helemaal niets met haat voor links te maken. Het heeft voor mij te maken met de haat voor alle profiteurs in Nederland. Die zijn er zowel links als rechts van het spectrum.

Sowieso vind ik het getuigen van weinig tot geen inzicht in de hedendaagse politiek als er nog steeds over links en rechts wordt gesproken.
Dat dus.
  vrijdag 29 april 2011 @ 21:56:31 #102
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96158577
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 21:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wie? Mensen die niet willen werken natuurlijk, zo moeilijk is die groep toch niet te definiëren?
En dat is toch iedereen in de bijstand volgens jou?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96158856
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 21:34 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Om er toch even op terug te komen: voor jou is dus de reden als VVD-stemmer (wat ik nu even aanneem) om niet afkeurend te doen over dergelijke uitspraken een haat richting profiteurs? Hoe bedoel je dat precies? Wie zijn die profiteurs dan?
Ik stem in zijn algemeenheid omdat ik tegen profiteurs ben. Het vervelende is dat een PVDA-stemmer vindt dat VVD-ers met hun rijkdom en dure huizen (om alle cliches maar uit de kast te trekken) profiteren, terwijl VVD-ers vinden dat mensen met een uitkering profiteurs zijn. Voor iedereen ligt die waarheid anders.

Je kunt daar jaren over discussieren, maar die klassieke tegenstelling (en ach, noem het links-rechts als je niets anders kunt verzinnen) ga je nooit oplossen.

Voor mij geldt dat ik in mijn werk 24/7 te maken heb met mensen die zichzelf rechten toe dichten, zonder ooit stil te staan bij hun plichten. Mensen die niet willen werken voor hun geld, maar verwachten dat alles maar komt aanwaaien. Mijn haat (en dat is het bij vlagen echt) voor die groep mensen, zorgt er voor dat ik VVD stem. Qua politieke standpunten neig ik bij vlagen zelfs naar de PVV, maar het gebrek aan intelligentie en in zijn algemeenheid het gebrek aan de capaciteit om genuanceerde politiek te bedrijven weerhoud mij van een stem op die partij.

quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 21:56 schreef eriksd het volgende:

[..]

En dat is toch iedereen in de bijstand volgens jou?
Voor mij niet iedereen. Maar zeker meer dan 25%.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
  vrijdag 29 april 2011 @ 22:03:11 #104
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96158912
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:01 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Ik stem in zijn algemeenheid omdat ik tegen profiteurs ben. Het vervelende is dat een PVDA-stemmer vindt dat VVD-ers met hun rijkdom en dure huizen (om alle cliches maar uit de kast te trekken) profiteren, terwijl VVD-ers vinden dat mensen met een uitkering profiteurs zijn. Voor iedereen ligt die waarheid anders.

Je kunt daar jaren over discussieren, maar die klassieke tegenstelling (en ach, noem het links-rechts als je niets anders kunt verzinnen) ga je nooit oplossen.

Voor mij geldt dat ik in mijn werk 24/7 te maken heb met mensen die zichzelf rechten toe dichten, zonder ooit stil te staan bij hun plichten. Mensen die niet willen werken voor hun geld, maar verwachten dat alles maar komt aanwaaien. Mijn haat (en dat is het bij vlagen echt) voor die groep mensen, zorgt er voor dat ik VVD stem. Qua politieke standpunten neig ik bij vlagen zelfs naar de PVV, maar het gebrek aan intelligentie en in zijn algemeenheid het gebrek aan de capaciteit om genuanceerde politiek te bedrijven weerhoud mij van een stem op die partij.

[..]

Voor mij niet iedereen. Maar zeker meer dan 25%.
Er zit inderdaad een forse groep te lamballen. Maar om het nou helemaal af te schaffen zie ik nou ook weer niet zitten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96159013
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 21:54 schreef waht het volgende:

[..]

Dat staat er wel mooi, maar ik heb als VVD-stemmer net zo veel minachting voor bepaalde standpunten van de PVV als ik altijd heb gehad. Samenwerken met de PVV is niet ideaal, maar dat is met de PvdA hetzelfde. Wilders weet z'n achterban in ieder geval beter blij te maken met een dode mus dan de PvdA.
Nou ja, laten we eerlijk wezen: de PVV heeft wel wat extremere standpunten dan de PvdA. Met de PvdA ben ik het ook vaak niet eens, maar ze gaan nooit een bepaalde morele grens over. Bij de PVV gebeurt dit alsmaar door, maar de VVD en het CDA zetten zich daar maar minimaal (tot helemaal niet) tegen af. Zo worden dus bepaalde uitspraken normaal gevonden, terwijl ze dat eigenlijk niet zijn.

Al moet ik toegeven dat ik wel wat VVD'ers in de media tegenkom (Ed Nijpels, Annemarie Jorritsma) die zich er tegen verweren. Maar alsnog is dat verzet is behoorlijk minimaal heb ik idee (correct me if I'm wrong). Dan ga ik mezelf toch afvragen hoe dat komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2011 22:07:05 ]
pi_96159029
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:01 schreef Hoppahoppa het volgende:
Voor mij geldt dat ik in mijn werk 24/7 te maken heb met mensen die zichzelf rechten toe dichten, zonder ooit stil te staan bij hun plichten. Mensen die niet willen werken voor hun geld, maar verwachten dat alles maar komt aanwaaien.
Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederland

Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 29 april 2011 @ 22:06:15 #107
52513 whosvegas
The Trickster
pi_96159038
Nou, ik vind Rutte het best wel goed doen, ik zie liever Rutte als primier, als Cohen of Wilders
Are you nuts??
pi_96159341
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:01 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Voor mij geldt dat ik in mijn werk 24/7 te maken heb met mensen die zichzelf rechten toe dichten, zonder ooit stil te staan bij hun plichten. Mensen die niet willen werken voor hun geld, maar verwachten dat alles maar komt aanwaaien. Mijn haat (en dat is het bij vlagen echt) voor die groep mensen, zorgt er voor dat ik VVD stem. Qua politieke standpunten neig ik bij vlagen zelfs naar de PVV, maar het gebrek aan intelligentie en in zijn algemeenheid het gebrek aan de capaciteit om genuanceerde politiek te bedrijven weerhoud mij van een stem op die partij.
Is het puur vanwege deze 'haat' dat je bepaalde principiële bezwaren tegen de PVV maar laat varen? Ik kan het wel begrijpen ergens, maar weegt zoiets voor jou zwaarder dan het actief veroordelen van uitspraken van Geert Wilders? Het wordt namelijk wel een aparte afweging van belangen uiteindelijk.

Het valt mij gewoon een beetje op dat het bij het CDA een stuk gevoeliger lag om samen te werken met de PVV dan bij de VVD. Als zoiets puur af te wentelen is op een hekel aan uitvretersgedrag.. tsja, je geeft wel veel op denk ik dan.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2011 22:14:15 ]
  vrijdag 29 april 2011 @ 22:13:58 #109
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96159356
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:05 schreef waht het volgende:

[..]

Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederland

Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
Even kijken.

Edit: Mijn god zeg.

[ Bericht 2% gewijzigd door eriksd op 29-04-2011 22:21:29 ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96159622
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:05 schreef Friek_ het volgende:
Nou ja, laten we eerlijk wezen: de PVV heeft wel wat extremere standpunten dan de PvdA. Met de PvdA ben ik het ook vaak niet eens, maar ze gaan nooit een bepaalde morele grens over. Bij de PVV gebeurt dit alsmaar door, maar de VVD en het CDA zetten zich daar maar minimaal tegen af. Zo worden dus bepaalde uitspraken normaal gevonden, terwijl ze dat eigenlijk bepaald zijn.

Al moet ik toegeven dat ik wel wat VVD'ers in de media tegenkom (Ed Nijpels, Annemarie Jorritsma) die zich er tegen verweren. Maar alsnog is dat verzet is behoorlijk minimaal heb ik idee (correct me if I'm wrong). Dan ga ik mezelf toch afvragen hoe dat komt.
De PVV heeft inderdaad extremere standpunten, maar ik denk dat de regeringspartijen meer aan de PvdA zouden moeten 'geven' dan dat ze aan de PVV hebben gegeven.

Probleem met deze samenwerking is dat je de PVV niet kan vervreemden door luidkeels je mening te uiten. Er moet enig wederzijds respect blijven wil de samenwerking werken. Zwijgen is in dit geval zeker niet instemmen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_96159658
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:13 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Is het puur vanwege deze 'haat' dat je bepaalde principiële bezwaren tegen de PVV maar laat varen? Ik kan het wel begrijpen ergens, maar weegt zoiets voor jou zwaarder dan het actief veroordelen van uitspraken van Geert Wilders? Het wordt namelijk wel een aparte afweging van belangen uiteindelijk.

Het valt mij gewoon een beetje op dat het bij het CDA een stuk gevoeliger lag om samen te werken met de PVV dan bij de VVD. Als zoiets puur af te wentelen is op een hekel aan uitvretersgedrag.. tsja, je geeft wel veel op denk ik dan.
Ik heb wel degelijk principiele bezwaren tegen de PVV, die laat ik niet varen. Daarom stem ik niet op ze. Dat de VVD minder bezwaren heeft tegen de PVV dan het CDA is logisch, omdat de resultaten van hun uitgangspunten dichter bij elkaar liggen. De VVD hanteert andere principes, maar de uitwerking komt in sommige gevallen in de buurt van de doelen die de PVV zichzelf stelt.

Ik ben bijvoorbeeld voor een streng immigratiebeleid (VVD) maar niet omdat ik de Islam een gevaarlijk politieke ideologie vind. Maar dat is slechts 1 punt.

Verder boeien de uitspraken van WIlders mij niet. Het is gewoon slechte cabaret, de beste manier om daarmee om te gaan is het te negeren. Dat zouden D66 en de PVDA ook eens moeten proberen.

Uiteindelijk moet je een kabinet beoordelen op de resultaten en hoe ze daar gekomen zijn. De ideologie die daar achter zit is veel minder boeiend. Maar de weg naar de resultaten is wel belangrijk.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_96160071
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:18 schreef waht het volgende:

[..]

Probleem met deze samenwerking is dat je de PVV niet kan vervreemden door luidkeels je mening te uiten. Er moet enig wederzijds respect blijven wil de samenwerking werken. Zwijgen is in dit geval zeker niet instemmen.
Dat is wel de kern van het probleem inderdaad. Mijn vraag is dan ook of na deze periode (als de PVV weer verdwenen is) de VVD nog enige morele geloofwaardigheid heeft. Je kunt het dan wel afschuiven op 'wij nemen regeringsverantwoordelijkheid en dat is niet altijd makkelijk', maar zoiets creëert toch een wond die niet zo makkelijk dicht gaat. Ik als D66'er had de voor de VVD altijd wel enig respect voor de bestuurderspartij bij uitstek, maar nu worden er zulke trucs uitgehaald waar ik toch wel mee in m'n maag zit.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2011 22:31:36 ]
pi_96160211
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:19 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Uiteindelijk moet je een kabinet beoordelen op de resultaten en hoe ze daar gekomen zijn. De ideologie die daar achter zit is veel minder boeiend. Maar de weg naar de resultaten is wel belangrijk.
Hmm, dus puur pragmatisch inderdaad. Op zich snap ik dat wel, Hans Wiegel had in debat met Alexander Pechtold dezelfde mening (zie hier).

Maar ja, het grote nadeel is wel dat nu bepaalde uitspraken geventileerd worden. Ik ben nu wel benieuwd hoe de volgende reeks aan extreme politici nog extremere dingen gaan zeggen.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2011 22:33:41 ]
pi_96161639
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:29 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Hmm, dus puur pragmatisch inderdaad. Op zich snap ik dat wel, Hans Wiegel had in debat met Alexander Pechtold dezelfde mening (zie hier).

Maar ja, het grote nadeel is wel dat nu bepaalde uitspraken geventileerd worden. Ik ben nu wel benieuwd hoe de volgende reeks aan extreme politici nog extremere dingen gaan zeggen.
Ach, ik heb hier al eens vaker aangegeven dat de Nederlandse vorm van democratie op sterven na dood is. De enige manier om nog iets uit de politiek te krijgen is de pragmatische benadering. De hele nuance is verdwenen en 90% van Nederland is niet in staat om een doordachte politieke stem uit te brengen. Zelfs op een forum als dit, waar toch mensen zitten die zichzelf politiek geïnteresseerd noemen is maar een enkeling die er iets van begrijpt.

Waarom zou je in vredesnaam nog op morele gronden je stem uitbrengen, als de PVV, een partij zonder enig besef van normen en waarden, zoveel stemmen krijgt. Henk en Ingrid zal het een rotzorg zijn, die stemmen ook pragmatisch. Althans, dat denken ze. Maar omdat ze eigenlijk niet snappen waarom ze eerst moeten nadenken voor ze stemmen, krijgen ze de deksel op de neus. Het allermooiste is dat ze het niet door hebben. Het aller vervelendste is dat WIlders het straks zo weet te draaien dat het voor Henkie en zijn domme wijf lijkt alsof hij er alles aan gedaan is, maar het weer 'die anderen' zijn die het voor de mensen in de volksbuurt hebben verkloot.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
  vrijdag 29 april 2011 @ 23:04:08 #115
52513 whosvegas
The Trickster
pi_96161719
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:05 schreef waht het volgende:

[..]

Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederland

Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
Genoeg aardbijenplukkers in de regio Zutphen, in de docu ^O^
Je moet mensen wel hulp en steun bieden, maar op een gegeven moment houd het op hoor. Mensen hebben ook nog zoiets als een eigen verantwoordelijkheid
Are you nuts??
  vrijdag 29 april 2011 @ 23:18:49 #116
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_96162397
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:05 schreef waht het volgende:

[..]

Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederland

Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
Zojuist gekeken, en als dit representatief is voor heel NL kun je je lol op.
Dat geldt trouwens voor beide zijden van de balie.
zonnig Brasil
  vrijdag 29 april 2011 @ 23:26:57 #117
52513 whosvegas
The Trickster
pi_96162791
Wat dat betreft ben ik wel voorstander van die hardere lijn van de VVD, als je niet wilt werken (en daar toe wel de mogelijkheden heeft), ga dan maar seizoenswerk doen bij een boer of een tuinder
Are you nuts??
pi_96162914
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:05 schreef waht het volgende:

[..]

Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederland

Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
Damn :{
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_96163499
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:05 schreef waht het volgende:

[..]

Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederland

Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
* Friek_ kijkt hem ook even.
  † In Memoriam † zaterdag 30 april 2011 @ 00:14:59 #120
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96164855
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:06 schreef whosvegas het volgende:
Nou, ik vind Rutte het best wel goed doen, ik zie liever Rutte als primier, als Cohen of Wilders
Beste zin in het topic van de week.
Carpe Libertatem
pi_96165680
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 april 2011 00:14 schreef Boze_Appel het volgende:
Beste zin in het topic van de week.
Werkelijk, kameraad? Wat is het verschil dan?
  † In Memoriam † zaterdag 30 april 2011 @ 00:52:24 #122
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96165939
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2011 00:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Werkelijk, kameraad? Wat is het verschil dan?
Nou, het is de eerste primier die beter is als. (en de FB was best hilarisch over deze topic)
Carpe Libertatem
pi_96165952
rutte :')
Regering :')
politiek :')
Met de Y
pi_96165958
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 april 2011 00:52 schreef Boze_Appel het volgende:
Nou, het is de eerste primier die beter is als.
beter dan,

maar waarom dan?
  † In Memoriam † zaterdag 30 april 2011 @ 00:55:27 #125
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96166005
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2011 00:53 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

beter dan,

maar waarom dan?
Hehe, het was sarcastisch bedoeld kameraad. Een zin vol fouten in een topic waarover gebekvecht was, over welke held de beste leider van ons allen is.

Het vatte voor mij de absurditeit wel samen, maar wellicht had ik dat er bij moeten zetten. ;)
Carpe Libertatem
pi_96166032
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 april 2011 00:55 schreef Boze_Appel het volgende:
Hehe, het was sarcastisch bedoeld kameraad. Een zin vol fouten in een topic waarover gebekvecht was, over welke held de beste leider van ons allen is.

Het vatte voor mij de absurditeit wel samen, maar wellicht had ik dat er bij moeten zetten. ;)
nee je hebt gelijk, dat had ik zelf moeten beseffen :-)
pi_96168373
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 april 2011 22:05 schreef waht het volgende:

[..]

Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederland

Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
Leerzame TV. Het gros van de 'klanten' heeft geen motivatie om er iets van te maken, omdat die bijstand toch wel verrekkes handig is. Maar of je daar dan weer zo veel beter van wordt - de hele dag thuiszitten en naar de voedselbank gaan, nee dat is leuk.

Respect voor de glazenwasser (en de consulent van de glazenwasser) die uiteindelijk, als enige van alle klanten, wel een betaalde baan neemt.

Wat betreft de veelpleger - mensen met zo veel psychische problemen kun je niet alleen loslaten in de maatschappij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_96170085
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 23:18 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

Zojuist gekeken, en als dit representatief is voor heel NL kun je je lol op.
Dat geldt trouwens voor beide zijden van de balie.
Gelukkig was die ene kerel die kennelijk nooit iemand op wilde geven in de minderheid bij de consulenten. Verder zat ik soms ook vol verbazing te luisteren naar de klachten van de ontvangende partij.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_96170122
Jongens, iets meer on-topic kan geen kwaad ;).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_96172156
Nooit blij geweest, nog steeds niet blij na al het gebuk voor PVV en consorten. Van een liberale partij, hoe conservatief dan ook, verwacht ik nog steeds enige ruggengraat als de PVV weer allerlei minderheden kleineert en wegzet als idioten. Daarnaast wordt er ad hoc beleid gevoerd waar geen lijn in te vinden is behalve de gedachte 'slopen!' en tornen ze aan het onderwijs in Nederland, wat toch al niet zo stevig in z'n schoenen staat.

Ze passen wederom weer op de winkel, slopen bepaalde stukken ervan maar verdommen het om te renoveren. Niet gek, gezien de minderheidsstatus en het feit dat PVV, CDA en VVD niet ideologisch door een deur passen. Oh ja, dat ook nog - als minderheidskabinet dien je je nederig op te stellen en open voor discussie en samenwerking. Dat gebeurt niet. Sterker nog, Rutte stelt zich vaak op als een onaantastbare premier die al dat geleuter van Tweede Kamerleden helemaal zat is. Bouw toch eens beleid op tezamen met andere partijen, doe wat kleine concessies zodat er uiteindelijk beleid uit voortkomt dat gesteund wordt door allen (of iig zoveel mogelijk anderen)!
pi_96217761
quote:
2s.gif Op donderdag 28 april 2011 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Blij was ik al helemaal nooit met deze demagoog...laat staan dat ik het nu ben geworden.

Ik vind hem alles missen wat iemand met het statuur van MP in huis moet hebben. Zijn houding (lichaamstaal) is MP-onwaardig. Hij gedraagt zich veel te studentikoos. Hij vermengt de rol van partijleider voor de VVD met die van het premierschap; hij voelt niet aan wat done en not done is. . Hij ontbeert alles wat een staatman als Kok wel in huis had....

Stelling: Rutte gaat em niet worden.
Eens, maar niet om die reden.
De kilte waarmee de sociale werkvoorziening, bv, om zeep wordt geholpen in combinatie met zijn olijke imago is een gruwelijke schoffering en een klap in het gezicht van een groot aantal mensen.
  zondag 1 mei 2011 @ 19:40:49 #132
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96217825
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:39 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Eens, maar niet om die reden.
De kilte waarmee de sociale werkvoorziening, bv, om zeep wordt geholpen in combinatie met zijn olijke imago is een gruwelijke schoffering en een klap in het gezicht van een groot aantal mensen.
Tja, toen laatst iemand zat te vertellen wat ze deed daar, en wat nu vervangen ging worden door een machine, nl. het inpakken van paaseieren, vond ik het vrij legitiem om dat te schrappen. Liever dat dan extra belastingheffing.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 1 mei 2011 @ 19:42:25 #133
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_96217877
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:40 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tja, toen laatst iemand zat te vertellen wat ze deed daar, en wat nu vervangen ging worden door een machine, nl. het inpakken van paaseieren, vond ik het vrij legitiem om dat te schrappen. Liever dat dan extra belastingheffing.
Het is inderdaad het een of het ander :|W
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_96217913
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:40 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tja, toen laatst iemand zat te vertellen wat ze deed daar, en wat nu vervangen ging worden door een machine, nl. het inpakken van paaseieren, vond ik het vrij legitiem om dat te schrappen. Liever dat dan extra belastingheffing.
Laten we één voorbeeld nemen en daarmee alles over één kam scheren.
Trouwens, wat denk je dat goedkoper is? Al die mensen achter de geraniums zetten of ze aangepaste arbeid laten verrichten?
  zondag 1 mei 2011 @ 19:43:33 #135
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96217919
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is inderdaad het een of het ander :|W
Och Koos, het is of snijden in uitgaven of extra heffen, dat is wel waar het op neerkomt toch?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 1 mei 2011 @ 19:43:54 #136
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96217927
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Laten we één voorbeeld nemen en daarmee alles over één kam scheren.
Trouwens, wat denk je dat goedkoper is? Al die mensen achter de geraniums zetten of ze aangepaste arbeid laten verrichten?
Ook het inpakken van paaseieren?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96217950
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:43 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ook het inpakken van paaseieren?
Daar komen dan nog de automatiseringskosten bij..
  zondag 1 mei 2011 @ 19:44:58 #138
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96217970
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:44 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Daar komen dan nog de automatiseringskosten bij..
En als je de hele handel automatiseert, heb je geen begeleiders meer nodig.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 1 mei 2011 @ 19:44:58 #139
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_96217971
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:43 schreef eriksd het volgende:

[..]

Och Koos, het is of snijden in uitgaven of extra heffen, dat is wel waar het op neerkomt toch?
Bezuinigen is een kwestie van keuzes maken en de sociale werkplaatsen hoefden niet per se de nek te worden omgedraaid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 1 mei 2011 @ 19:45:25 #140
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96217983
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bezuinigen is een kwestie van keuzes maken en de sociale werkplaatsen hoefden niet per se de nek te worden omgedraaid.
Dat gebeurt ook niet, er wordt kritisch naar gekeken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 1 mei 2011 @ 19:45:29 #141
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96217987
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bezuinigen is een kwestie van keuzes maken en de sociale werkplaatsen hoefden niet per se de nek te worden omgedraaid.
Sterker nog, dit zal alleen maar geld kosten.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_96218001
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:44 schreef eriksd het volgende:

[..]

En als je de hele handel automatiseert, heb je geen begeleiders meer nodig.
En heb je een hele kudde mensen die niet meer productief is..
  zondag 1 mei 2011 @ 19:46:18 #143
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96218011
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:45 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

En heb je een hele kudde mensen die niet meer productief is..
Beetje de Industriele Revolutie-gedachte
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  zondag 1 mei 2011 @ 19:46:55 #144
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96218041
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:45 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

En heb je een hele kudde mensen die niet meer productief is..
Wat op de keper beschouwd in ons paaseierenvoorbeeld ook al niet het geval is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 1 mei 2011 @ 19:47:08 #145
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_96218048
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:45 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat gebeurt ook niet, er wordt kritisch naar gekeken.
Mwoah, het gaat toch aardig ver.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator / Redactie Sport zondag 1 mei 2011 @ 19:47:43 #146
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_96218070
Rutte wel, kabinet niet :+.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_96218083
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:46 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat op de keper beschouwd in ons paaseierenvoorbeeld ook al niet het geval is.
Waarom kom je er dan mee?
  zondag 1 mei 2011 @ 19:48:16 #148
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96218092
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mwoah, het gaat toch aardig ver.
Klopt, maar door dit woordgebruik lijkt het minder erg. Beetje naar beneden schalen hé, dan zijn mensen minder boos :P
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 1 mei 2011 @ 19:48:39 #149
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96218103
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:48 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Waarom kom je er dan mee?
Om aan te tonen dat er dus prima bezuinigd kan worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96218348
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:45 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat gebeurt ook niet, er wordt kritisch naar gekeken.
Het is de bedoeling er heel erg veel op te bezuinigen. Dat 'alleen maar kritisch kijken' noemen is een valse voorstelling van zaken.
pi_96218371
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 19:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

Om aan te tonen dat er dus prima bezuinigd kan worden.
Dan was dat een slecht voorbeeld, zoals je zelf aangaf.
pi_96220510
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2011 10:52 schreef du_ke het volgende:
Jongens, iets meer on-topic kan geen kwaad ;).
Het is een en al geouwehoer idd. :{
pi_96221731
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 20:41 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is een en al geouwehoer idd. :{
Helaas een logisch gevolg van een niet inhoudelijke TS.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_96222037
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 21:02 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Helaas een logisch gevolg van een niet inhoudelijke TS.
Het topic is wel inhoudelijk. Het probleem is dat het topic niet over Cohen gaat. :')

Ik had crew meerdere keren tevergeefs gezocht om het te sluiten.
pi_96222144
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 21:07 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het topic is wel inhoudelijk. Het probleem is dat het topic niet over Cohen gaat. :')

Ik had crew meerdere keren tevergeefs gezocht om het te sluiten.
hou dit vast.
  zondag 1 mei 2011 @ 22:53:49 #156
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96227718
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 21:07 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het topic is wel inhoudelijk. Het probleem is dat het topic niet over Cohen gaat. :')

Ik had crew meerdere keren tevergeefs gezocht om het te sluiten.
Ohjee, iemand deelt de visie van TS niet. Sluiten die handel.

Rutte doet het prima, ben er zeer blij mee.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 1 mei 2011 @ 22:55:29 #157
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_96227811
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 22:53 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ohjee, iemand deelt de visie van TS niet. Sluiten die handel.

Rutte doet het prima, ben er zeer blij mee.
En helaas meen je dat.. :)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 1 mei 2011 @ 22:56:33 #158
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96227860
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 22:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En helaas meen je dat.. :)
Uiteraard, anders zou ik het niet zeggen hé. Zou ook niet weten wat er mis is met hem.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 1 mei 2011 @ 22:57:58 #159
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_96227934
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 22:56 schreef eriksd het volgende:

[..]

Uiteraard, anders zou ik het niet zeggen hé. Zou ook niet weten wat er mis is met hem.
Had ik ook niet verwacht idd...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_96241408
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2011 21:10 schreef Tem het volgende:

[..]

hou dit vast.
Over dat laatste wat ik zei? Maak je geen zorgen!
  maandag 2 mei 2011 @ 11:51:04 #161
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96242439
quote:
Had ik ook niet verwacht idd...
Praat duidelijk, niet wollig. Kan relativeren, heeft humor, en is ook nog een aardige vent. Tot zover de uiterlijke waardering. Dan beleidstechnisch; hoewel dit kabinet natuurlijk een wankel vehikel is, zijn de goede plannen er natuurlijk wel, voor zover mogelijk door de PVV :'). Met name het uitkleden van de WaJong, sociale werkplaatsen en meer individualisme/verantwoordelijkheid nemen vind ik zeer aansprekend. Veel zwakke broeders in dit kabinet, maar Rutte is er niet één.

Dus Rutte: chapeau!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96257504
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 11:51 schreef eriksd het volgende:

[..]

Veel zwakke broeders in dit kabinet, maar Rutte is er niet één.

En wie heeft die zwakke broeders uitkozen? :')
quote:
Dus Rutte: chapeau!
:+
  maandag 2 mei 2011 @ 17:39:48 #163
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96257544
quote:
14s.gif Op maandag 2 mei 2011 17:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En wie heeft die zwakke broeders uitkozen? :')

[..]

:+
Tuurlijk is dat een misstap van Rutte. Maar hijzelf is een geschikte premier :Y
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 2 mei 2011 @ 17:40:45 #164
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96257598
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 17:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tuurlijk is dat een misstap van Rutte. Maar hijzelf is een geschikte premier :Y
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  maandag 2 mei 2011 @ 17:58:49 #165
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_96258380
Goed topic.
pi_96260410
quote:
6s.gif Op maandag 2 mei 2011 17:58 schreef betyar het volgende:
Goed topic.
Het werd zojuist nog stukken beter.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
  maandag 2 mei 2011 @ 20:07:19 #167
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_96265033
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 18:41 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Het werd zojuist nog stukken beter.
Dat bedoel ik ook. Nu leest het beter.
  maandag 2 mei 2011 @ 20:10:24 #168
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96265224
Ik ben wel benieuwd wat Rutte echt het liefste zou willen, het is namelijk moeilijk inschatten aangezien hij zich heel goed aan situaties kon conformeren. Aan jpb kon je direct zien wat hij wel en niet wilde.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_96265665
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 17:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tuurlijk is dat een misstap van Rutte. Maar hijzelf is een geschikte premier :Y
Wat maakt hem geschikt als hij niet in staat is om een degelijke club te formeren?
pi_96265774
quote:
6s.gif Op maandag 2 mei 2011 17:58 schreef betyar het volgende:
Goed topic.
Met betere deelnemers was dit voorwaar mogelijk geweest. :)
pi_96265948
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 20:10 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat Rutte echt het liefste zou willen, het is namelijk moeilijk inschatten aangezien hij zich heel goed aan situaties kon conformeren. Aan jpb kon je direct zien wat hij wel en niet wilde.
Precies. Ik begrijp dan ook niet dat men als een idioot achter hem aanrent, omdat hij zogenaamd duidelijk is :')

Ik vind hem wel erg oppervlakkig, zeker als je hem vergelijkt met JPB.
  maandag 2 mei 2011 @ 20:27:12 #172
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96266248
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 20:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Precies. Ik begrijp dan ook niet dat men als een idioot achter hem aanrent, omdat hij zogenaamd duidelijk is :')

Ik vind hem wel erg oppervlakkig, zeker als je hem vergelijkt met JPB.
Hij is wel duidelijk, maar hij is soms alleen zo moeilijk te doorgronden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 2 mei 2011 @ 20:27:33 #173
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96266275
Maar zeg eens TS, wie had jij het liefst als MP gehad?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 2 mei 2011 @ 20:41:23 #174
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_96267099
Ik had Rutte liever als vice-premier gehad, van een paars+ kabinet. Onder leiding van:
<---------------------
“An interesting thing is a good thing.”
  dinsdag 3 mei 2011 @ 12:17:18 #175
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_96289927
Na zijn opmerkingen over vrijmarkten op Koninginnedag kreeg ik zowaar wat sympathie voor deze vrijwel inhoudsloos opererende premier.
Dit deed hij gisteren teniet met zijn uitspraken over gerechtigheid aangaande de dood van Osama bin Laden. Dat hij de Nederlandse beschaving zo op de helling durft te zetten. Geen kanttekening over de triestheid van de dood van een mens, geen vraagtekens bij het al dan niet schofferen van het internationaal recht, geen vraag of de VS hem probeerde te arresteren, helemaal niks. Gewoon goedkeuren alsof we hier in Nederland nog wekelijks de doodstraf uitvoeren.
Voor mij heeft hij nu echt afgedaan als waardig premier. Dit slaat echt helemaal nergens meer op.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_96290609
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 20:27 schreef phpmystyle het volgende:
Maar zeg eens TS, wie had jij het liefst als MP gehad?
Job Cohen.
pi_96290633
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 20:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Hij is wel duidelijk, maar hij is soms alleen zo moeilijk te doorgronden.
Hij is een een ras intellectueel.

Daar komt Rutte niet eens in de buurt....
pi_96290686
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 12:17 schreef ErikT het volgende:
Na zijn opmerkingen over vrijmarkten op Koninginnedag kreeg ik zowaar wat sympathie voor deze vrijwel inhoudsloos opererende premier.

Het is op zijn minst aandoenlijk te noemen.
quote:
Dit deed hij gisteren teniet met zijn uitspraken over gerechtigheid aangaande de dood van Osama bin Laden. Dat hij de Nederlandse beschaving zo op de helling durft te zetten. Geen kanttekening over de triestheid van de dood van een mens, geen vraagtekens bij het al dan niet schofferen van het internationaal recht, geen vraag of de VS hem probeerde te arresteren, helemaal niks. Gewoon goedkeuren alsof we hier in Nederland nog wekelijks de doodstraf uitvoeren.
Voor mij heeft hij nu echt afgedaan als waardig premier. Dit slaat echt helemaal nergens meer op.
Die man loopt iedereen achterna... Ik ken geen grote opportunist. :N
pi_96290752
Toen Rutte die Zeeuw uitnodigde in het torentje was het in een klap gedaan met het beetje sympathie dat ik voor hem had. Toen liet hij zien dat hij niet altijd de premier van alle Nederlanders is (en dat kan natuurlijk niet).
  dinsdag 3 mei 2011 @ 12:53:37 #180
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96291169
Rutte doet het slecht, nooit blij geweest met hem. Typische partij MP. Slecht in discussies en z'n regering schuift alle belangrijke zaken voor zich uit. Totaal geen voorruitgang ten opzichte van Balkenende.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 12:59:35 #181
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_96291369
Hij draagt nu diezelfde domme grijns als bak-ellende op zijn smoel sinds hij MP is. En hij verdient een ton per jaar ofzo. "dus zo slecht doet hij het nog niet". Hij is zelf vast dik tevreden met de gang van zaken.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:07:01 #182
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_96291618
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 12:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is op zijn minst aandoenlijk te noemen.

[..]

Die man loopt iedereen achterna... Ik ken geen grote opportunist. :N
"De triestheid van de dood van een mens". Hoe wereldvreemd ben je dan... :')
pi_96291659
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 12:59 schreef Schenkstroop het volgende:
Hij draagt nu diezelfde domme grijns als bak-ellende op zijn smoel sinds hij MP is. En hij verdient een ton per jaar ofzo. "dus zo slecht doet hij het nog niet". Hij is zelf vast dik tevreden met de gang van zaken.
En dat kan hij ook zijn, laten w eeerlijk zijn. Hij heeft zijn rechtse regering, de VVD blijft populair, de PVV doet nog geen echt gekke dingen, de oppositie is (helaas) ontstellend zwak en de kans is groot dat er , met de SGP, een meerderheid in de 1e kamer komt. Als ik in zo een winsituatie zit loop ik ook met een grijns rond!
  † In Memoriam † dinsdag 3 mei 2011 @ 13:10:28 #184
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_96291758
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:08 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

En dat kan hij ook zijn, laten w eeerlijk zijn. Hij heeft zijn rechtse regering, de VVD blijft populair, de PVV doet nog geen echt gekke dingen, de oppositie is (helaas) ontstellend zwak en de kans is groot dat er , met de SGP, een meerderheid in de 1e kamer komt. Als ik in zo een winsituatie zit loop ik ook met een grijns rond!
Dus eigenlijk ben je jaloers.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:12:14 #185
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96291844
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Job Cohen.
Omdat hij links is?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_96292027
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 12:53 schreef sitting_elfling het volgende:
Rutte doet het slecht, nooit blij geweest met hem. Typische partij MP. Slecht in discussies en z'n regering schuift alle belangrijke zaken voor zich uit. Totaal geen voorruitgang ten opzichte van Balkenende.
Op zich is dat best knap.. Als je bedenkt dat Bakellende de slechtste was sinds tijden :P
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:18:39 #187
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96292074
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 12:59 schreef Schenkstroop het volgende:
Hij draagt nu diezelfde domme grijns als bak-ellende op zijn smoel sinds hij MP is. En hij verdient een ton per jaar ofzo. "dus zo slecht doet hij het nog niet". Hij is zelf vast dik tevreden met de gang van zaken.
Dat doet het 'm :')
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator dinsdag 3 mei 2011 @ 13:20:22 #188
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_96292129
Ik heb geen klachten over deze premier. Tot nu toe maakt-ie een prima indruk op me.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:22:10 #189
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96292200
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 12:59 schreef Schenkstroop het volgende:
Hij draagt nu diezelfde domme grijns als bak-ellende op zijn smoel sinds hij MP is. En hij verdient een ton per jaar ofzo. "dus zo slecht doet hij het nog niet". Hij is zelf vast dik tevreden met de gang van zaken.
Ja man, elders had Rutte misschien maar 44000 bruto verdiend :')
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:31:51 #190
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96292544
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja man, elders had Rutte misschien maar 44000 bruto verdiend :')
Als z'n laatste functie directeur Human Resources bij een werkmaatschappij van Unilever was?
Ik dacht het niet, hij kon nu met gemak boven de ton zitten :Y
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:33:29 #191
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_96292593
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat doet het 'm :')
Ik snap je niet.

Een MP verdient 134 duizend euro op jaarbasis inclusief vakantiegeld en exclusief eindejaarsuitkering.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:34:36 #192
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96292619
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als z'n laatste functie directeur Human Resources bij een werkmaatschappij van Unilever was?
Ik dacht het niet, hij kon nu met gemak boven de ton zitten :Y
Was sarcastisch he? Rutte kan makkelijk het dubbele verdienen en een stuk eenvoudigere baan hebben als nu.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:35:14 #193
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96292635
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:33 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ik snap je niet.

Een MP verdient 134 duizend euro op jaarbasis inclusief vakantiegeld en exclusief eindejaarsuitkering.
Peanuts dus, voor de meest verantwoordelijke functie van het land.
Beatrix krijgt jaarlijks 4,2 miljoen. Big deal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:35:17 #194
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_96292639
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:10 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dus eigenlijk ben je jaloers.
Dat bedoelt hij niet. Hij bedoelt vast dat Rutte en Co zulke rare toeren uithalen om maar aan het roer te blijven.. Dat zegt ook wel wat toch?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:36:21 #195
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_96292676
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Peanuts dus, voor de meest verantwoordelijke functie van het land.
Beatrix krijgt jaarlijks 4,2 miljoen. Big deal.
Een ton per jaar zullen de meesten wel geen big deal noemen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:36:48 #196
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96292691
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:36 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Een ton per jaar zullen de meesten wel geen big deal noemen.
MP zijn doen de meeste hier ook graag als bijbaan er even bij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:38:09 #197
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96292733
Een ton is ook wat eufemistisch hoor, GSbrdr, voor zijn functie bij Unilever.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:39:07 #198
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_96292757
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

MP zijn doen de meeste hier ook graag als bijbaan er even bij.
Nou nou, wanneer waren de verkiezingen. En wanneer begon hij echt met regeren? Onder dat getouwtrek heen gebeurde er vast niet veel.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:40:49 #199
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96292820
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:38 schreef eriksd het volgende:
Een ton is ook wat eufemistisch hoor, GSbrdr, voor zijn functie bij Unilever.
Je denkt dat hij daar minder ontving?
Ook gecorrigeerd als hij vanaf 2002 uit de politiek was gebleven en inmiddels 10 jaar die functie had bekleed? Ik schat z'n basisschaal op 60 - 80k.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:40:51 #200
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96292822
Waarom ga jij het dan niet doen Schenkstroop, als het allemaal zo makkelijk is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:41:30 #201
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96292845
quote:
Je denkt dat hij daar minder ontving?
Ook gecorrigeerd als hij vanaf 2002 uit de politiek was gebleven en inmiddels 10 jaar die functie had bekleed? Ik schat z'n basisschaal op 60 - 80k.
Ik schat hem eerder op 140-150k daar.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:43:13 #202
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96292907
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik schat hem eerder op 140-150k daar.
Oh, ik dacht dat je met "eufemistisch" optimistisch bedoelde.
En hij was niet direct in dienst bij Unilever, maar bij een werkmaatschappij.
Geen idee hoe groot z'n verantwoordelijkheid precies was, maar met zijn capaciteiten was hij anno 2011 wel wat hoger uitgekomen dan zijn huidig inkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:43:51 #203
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96292925
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:39 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Nou nou, wanneer waren de verkiezingen. En wanneer begon hij echt met regeren? Onder dat getouwtrek heen gebeurde er vast niet veel.
Horen onderhandelingen niet bij zijn taakomschrijving?
Job Cohen kon als fractieleider juist lekker achterover hangen :P
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:46:46 #204
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_96293022
Als politicus ontvangt hij wel allerlei voordeeltjes. Wat die precies zijn weet ik niet. Doet de rijksoverheid nogal vaag over.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:47:50 #205
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_96293058
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:40 schreef eriksd het volgende:
Waarom ga jij het dan niet doen Schenkstroop, als het allemaal zo makkelijk is.
Ik ben geen narcistische vuile leugenaar. helaas.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  dinsdag 3 mei 2011 @ 14:02:10 #206
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96293714
De MP verdient toch gewoon de JPB-norm? 180.000...
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 3 mei 2011 @ 15:14:57 #207
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96296849
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:17 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Op zich is dat best knap.. Als je bedenkt dat Bakellende de slechtste was sinds tijden :P
De slechtste was sinds tijden? Ik ben het zeker met je eens dat hij het beter had kunnen doen maar Rutte doet het echt niet beter ofzo. Ik vind het beide zwakke broeders in het politieke vak maar Balkenende net even wat netter in vergelijking met Rutte, bijv. dat hij die gozer uitnodigde op het torentje. Dat is gewoon belachelijk.

Ik vind de huidige oppositie ook erg zwak btw. De enige die de touwtjes een beetje in handen heeft is de PVV die mijn inziens wacht op een fout van het CDA of VVD om de stekker er uit te halen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  † In Memoriam † dinsdag 3 mei 2011 @ 16:32:02 #208
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_96299936
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 15:14 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

De slechtste was sinds tijden? Ik ben het zeker met je eens dat hij het beter had kunnen doen maar Rutte doet het echt niet beter ofzo.
Kun je dat eens onderbouwen? Ik zie je dit steeds roepen maar het klinkt me te algemeen.
En dan niet dat torentje-verhaal erbij slepen. Die heb je wel uitgemolken onderhand.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_96301991
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Omdat hij links is?
Eerder omdat hij veel meer een staatsman is. Hem zie ik eerder als een bestuurder en minder snel als partijman. Bij Rutte is dat precies andersom.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_96302018
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 16:32 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Kun je dat eens onderbouwen? Ik zie je dit steeds roepen maar het klinkt me te algemeen.
En dan niet dat torentje-verhaal erbij slepen. Die heb je wel uitgemolken onderhand.
Het is natuurlijk wel een zeer tekenend voorbeeld van hoe hij de functie van premier graag wil bekleden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_96302506
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:20 schreef Mike het volgende:
Ik heb geen klachten over deze premier. Tot nu toe maakt-ie een prima indruk op me.
Tja. Oppervlakkigheid is de norm vandaag de dag.
  Moderator dinsdag 3 mei 2011 @ 17:40:21 #212
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_96302717
quote:
13s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 17:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja. Oppervlakkigheid is de norm vandaag de dag.
Je begon dit topic dus eigenlijk om alleen bevestiging van jouw ideeën te horen en elke andere mening is oppervlakkig?

Rutte heeft nog niet voor veel hete vuren gestaan, dus een grondige beoordeling is lastig, maar tot nu toe heb ik geen klachten.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_96302852
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 17:40 schreef Mike het volgende:

[..]

Je begon dit topic dus eigenlijk om alleen bevestiging van jouw ideeën te horen en elke andere mening is oppervlakkig?

Rutte heeft nog niet voor veel hete vuren gestaan, dus een grondige beoordeling is lastig, maar tot nu toe heb ik geen klachten.
Het is voor hem maar te hopen dat die vuren maar uitblijven.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 17:48:11 #214
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96303003
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 17:40 schreef Mike het volgende:

[..]

Je begon dit topic dus eigenlijk om alleen bevestiging van jouw ideeën te horen en elke andere mening is oppervlakkig?

Rutte heeft nog niet voor veel hete vuren gestaan, dus een grondige beoordeling is lastig, maar tot nu toe heb ik geen klachten.
Dit dus. Elke afwijkende mening over Rutte is oppervlakkig, dom of getroll. Bevestigt mij alleen maar in de overtuiging dat Rutte goed bezig is :Y
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96303065
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 17:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dit dus. Elke afwijkende mening over Rutte is oppervlakkig, dom of getroll. Bevestigt mij alleen maar in de overtuiging dat hij goed bezig is :Y
Echtgaaf?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 17:52:43 #216
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96303158
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 17:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Echtgaaf?
Uiteraard niet.

Even aangepast ;)
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_96303215
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 17:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dit dus. Elke afwijkende mening over Rutte is oppervlakkig, dom of getroll. Bevestigt mij alleen maar in de overtuiging dat hij goed bezig is :Y
Nee onzin. Ik vind de man weinig diepgang hebben. Maar Nederlanders hebben ook weinig diepgang of het moet om sex gaan.

Niet raar dat Rutte zo goed ligt.
pi_96303361
Gelukkig was onze vorige premier een echt academicus.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 17:58:58 #219
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96303407
Ik vond hem nogal autistisch. Was ook wel zijn kracht want alles wat tegen hem gezegd werd ging langs hem.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 17:59:34 #220
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_96303439
Rutte had toch een grote mond over het doen van handreikingen?
Waar blijft de eerste? De LSB zou een mooie start zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 3 mei 2011 @ 18:00:33 #221
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96303474
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 17:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Rutte had toch een grote mond over het doen van handreikingen?
Waar blijft de eerste? De LSB zou een mooie start zijn.
Daar is toch een meerderheid voor nu? Zelfs de CU is om. Handreikingen genoeg dus.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 18:03:09 #222
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_96303591
quote:
Ik vond hem nogal autistisch. Was ook wel zijn kracht want alles wat tegen hem gezegd werd ging langs hem.
Autistisch is op zich niet slecht maar inderdaad, als premier moet je de parlementariër wel de indruk geven dat je luistert.
En inderdaad, een grote zwakte is vaak tevens een grote kracht.

Wim Kok was naar mijn mening de laatste goede premier die we hadden. Rutte heeft potentie maar ik vrees dat hij nog wat te jong is om een goede premier te zijn. Enige levenservaring is vereist om wijsheid op te kunnen doen (wat niet wil zeggen dat iemand met levenservaring automatisch wijsheid heeft opgedaan).
Hoe lovend ik ook ben over Wim Kok, laten we niet vergeten dat ook hij wat steken heeft laten vallen. Ik denk dan met name aan de privatiseringen en de onderwijsvernieuwingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  † In Memoriam † dinsdag 3 mei 2011 @ 18:04:35 #223
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_96303647
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 17:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Gelukkig was onze vorige premier een echt academicus.
Het kwam er alleen niet zo geweldig uit.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_96303682
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 17:58 schreef eriksd het volgende:
Ik vond hem nogal autistisch. Was ook wel zijn kracht want alles wat tegen hem gezegd werd ging langs hem.
Hij liet zijn eigen niet gek maken. Dat hij vooral zichzelf was maakt hem niet vanzelfsprekend tot autist.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 18:07:00 #225
165633 eriksd
The grand facade...
pi_96303734
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 18:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hij liet zijn eigen niet gek maken. Dat hij vooral zichzelf was maakt hem niet vanzelfsprekend tot autist.
Nou, hij heeft (onterecht) zoveel ladingen stront over zich heengekregen dat het een beetje onmenselijke vormen aan begon te nemen, zowel de bagger als de reacties van Balk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 18:07:21 #226
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_96303748
quote:
Daar is toch een meerderheid voor nu? Zelfs de CU is om. Handreikingen genoeg dus.
De wensen van voltallig links worden genegeerd, ik zou dat dus geen handreiking noemen.
Twee kleine christelijke partijtjes voor je standpunt krijgen in ruil voor wisselgeld is geen kunst.
Een handreiking zou zijn wanneer de gedoogcoalitie ervoor had gekozen om deeltijdstudenten vrij te stellen van de Zijlstrabelasting.
1. het is onmogelijk om in deeltijd even snel te studeren
2. het is zeer eenvoudig om deze kleine groep studenten vrij te stellen zonder dat het enige complicaties geeft.

Nu ja, er is nog een reële hoop dat links over een paar weken haar meerderheid in het senaat behoudt, de Raad van Staten heeft zich eerder zeer negatief uitegelaten over het huidige wetsvoorstel (minus het extra jaartje wat gehandicapten krijgen en de uitzondering voor studenten die bestuursfuncties willen vervullen) en er is tenslotte nog de rechter die kan oordelen dat de overheid onzorgvuldig heeft gehandeld door geen onderscheid te maken tussen deeltijdstudenten en voltijdstudenten. Nog even afwachten dus. Hopelijk komt Halbe-simplisme-Zijlstra hier niet mee weg, hopelijk gaat hij figuurlijk met pek en veren worden ondergegooid. Zoals hij met mensen omgaat is een politicus onwaardig.
Van de ChristenUnie valt het mij erg tegen dat zij zo gemakkelijk haar ziel verkoopt voor wat wisselged, daaruit blijkt maar weer eens dat bijna geen partij principieel blijft zogauw er wat te verdienen valt. Je zou van minder cynisch kunnen worden, vooral wanneer je bedenkt dat dit dan waarschijnlijk voor mensen eveneens geldt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_96303756
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 18:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Autistisch is op zich niet slecht maar inderdaad, als premier moet je de parlementariër wel de indruk geven dat je luistert.
En inderdaad, een grote zwakte is vaak tevens een grote kracht.

Autisme is een toptalent. Dat de maatschappij er geen gebruik van maakt zegt meer over de maatschappij.
quote:
Wim Kok was naar mijn mening de laatste goede premier die we hadden. Rutte heeft potentie maar ik vrees dat hij nog wat te jong is om een goede premier te zijn. Enige levenservaring is vereist om wijsheid op te kunnen doen (wat niet wil zeggen dat iemand met levenservaring automatisch wijsheid heeft opgedaan).
Hoe lovend ik ook ben over Wim Kok, laten we niet vergeten dat ook hij wat steken heeft laten vallen. Ik denk dan met name aan de privatiseringen en de onderwijsvernieuwingen.
Rutte is inderdaad veel te jong en vat imo zijn taak te licht op.
pi_96303986
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 18:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Hij liet zijn eigen niet gek maken.
Nee, dat was-ie al.

:')
pi_96304106
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 18:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Autisme is een toptalent. Dat de maatschappij er geen gebruik van maakt zegt meer over de maatschappij.
In zo een functie is het wel zo handig om sociaal een beetje capabel te zijn. Die skills ontbraken bij Balkenende, hij maakte altijd een ongemakkelijke en kneuzige indruk. Rutte is wat dat betreft een flinke vooruitgang.
pi_96308493
Ik ben nooit blij geweest met hem
  dinsdag 3 mei 2011 @ 21:19:46 #231
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96314344
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 18:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In zo een functie is het wel zo handig om sociaal een beetje capabel te zijn. Die skills ontbraken bij Balkenende, hij maakte altijd een ongemakkelijke en kneuzige indruk. Rutte is wat dat betreft een flinke vooruitgang.
Ongemakkelijke kneuzige indruk? Ik zie geen verschil tussen Rutten en Balkenende?

En ja, ik vind Rutte niks, staat snel op zijn strepen, laat zijn waardes relatief makkelijk varen, sluit liever compromissen dan gaan voor de values van zijn eigen partij, etc.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_96315240
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 18:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In zo een functie is het wel zo handig om sociaal een beetje capabel te zijn. Die skills ontbraken bij Balkenende, hij maakte altijd een ongemakkelijke en kneuzige indruk. Rutte is wat dat betreft een flinke vooruitgang.
Dat hangt natuurlijk ook wel heel sterk van de functie af. Hoe iemand overkomt correspondeert niet altijd met hoe iemand feitelijk is. Ga er gerust van uit dat JPB in deze behoorlijk bekwaam is. Hij schopte het bijna tot de eerste Europees president.

Rutte praat misschien wat vlotter, maar inhoudelijk is hij veel minder sterk. Het MP schap hoort over inhoud te gaan.
pi_96315298
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 18:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, dat was-ie al.

:')
Als er iemand niet gek is, dan is Jan Peter Balkenende dat wel. Misschien wel de beste die we ooit hebben gehad.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 21:37:16 #234
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96315348
quote:
15s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 21:36 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als er iemand niet gek is, dan is Jan Peter Balkenende dat wel. Misschien wel de beste die we ooit hebben gehad.
_O-
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_96315434
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 21:37 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

_O-
Ga jij eens heel gauw leren. o|O
  dinsdag 3 mei 2011 @ 21:39:26 #236
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96315470
quote:
18s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 21:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ga jij eens heel gauw leren. o|O
Ik heb al genoeg orders gehad van Christelijke leidinggevenden.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_96315599
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 21:39 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Ik heb al genoeg orders gehad van Christelijke leidinggevenden.
Daar word je nooit slechter van. :)
  dinsdag 3 mei 2011 @ 21:41:45 #238
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96315638
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 21:41 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Daar word je nooit slechter van. :)
Jawel hoor
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_96315695
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 21:41 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Jawel hoor
Obstinaat.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 21:44:09 #240
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96315780
quote:
8s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 21:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Obstinaat.
Zelfreflectie :D
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_96315994
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 21:44 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Zelfreflectie :D
Neen. Het sloeg op jou. :)
  dinsdag 3 mei 2011 @ 21:48:59 #242
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96316069
quote:
16s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 21:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Neen. Het sloeg op jou. :)
Naïevert
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_96318487
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 21:48 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Naïevert
Ben jij bedonderd. Hup je boeken in!
  dinsdag 3 mei 2011 @ 22:25:31 #244
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96318555
quote:
8s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 22:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ben jij bedonderd. Hup je boeken in!
Het is vakantie.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_96318624
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 22:25 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Het is vakantie.
Mooi. Geniet ervan. :)
pi_96318655
Terug on-topic dames!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_96318730
quote:
4s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 22:26 schreef du_ke het volgende:
Terug on-topic dames!
Ja mevrouw.
  woensdag 4 mei 2011 @ 09:45:23 #248
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_96330893
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:07 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

"De triestheid van de dood van een mens". Hoe wereldvreemd ben je dan... :')
Tegenwoordig blijkbaar heel erg. Wraak staat tegenwoordig al gelijk aan gerechtigheid. Gaat lekker met die Westerse beschaving. Alsof Spinoza, Kant, Sartre, Russell enz enz nooit iets gezegd of geschreven hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door ErikT op 04-05-2011 10:24:30 ]
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  woensdag 4 mei 2011 @ 10:44:26 #249
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_96332699
Osama mag blij zijn dat we Kant niet volgen in deze. Dan was ie er een stuk beroerder afgekomen hoor...
pi_96332832
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 10:44 schreef Hephaistos. het volgende:
Osama mag blij zijn dat we Kant niet volgen in deze. Dan was ie er een stuk beroerder afgekomen hoor...
:?
pi_96342843
Rutte is:
Inhoudelijk goed (maar dat is natuurlijk mijn mening dus niet objectief)
Iemand die beloftes waarmaakt (is gewoon zo)
Charismatisch is, zowel op nationaal als internationaal niveau belangrijk (lijkt me onomstreden)
Een ijzersterk debater
enz.

Goede premier, mijn verwachtingen waren hoog maar daaraan voldoet hij ruimschoots.

Mensen moeten niet zeuren. Een paar jaar geleden zag het er nog naar uit dat Verdonk de VVD-baas zou worden. Nee, daar moet je blij mee zijn :')
pi_96348113
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 14:52 schreef El_Liberaliste het volgende:
Rutte is:
Inhoudelijk goed (maar dat is natuurlijk mijn mening dus niet objectief)
Iemand die beloftes waarmaakt (is gewoon zo)
Charismatisch is, zowel op nationaal als internationaal niveau belangrijk (lijkt me onomstreden)
Een ijzersterk debater
enz.

Goede premier, mijn verwachtingen waren hoog maar daaraan voldoet hij ruimschoots.

Mensen moeten niet zeuren. Een paar jaar geleden zag het er nog naar uit dat Verdonk de VVD-baas zou worden. Nee, daar moet je blij mee zijn :')
Dat het erger kan (Rita als premier, oh mijn god! :o) is op zich geen argument natuurlijk. Charismatisch is hij zeker. Alleen het beleid, bezuinigen met de botte bijl, daar kan ik me niet in vinden.
Hoewel ik me afvraag of er iets wenzenlijk verandert met het stemgedrag. Onder Kok werd er ook bezuinigd...
Soms denk ik wel eens dat de politiek een grote poppenkast is, en dat de poppetjes alleen dingen om de aandacht af te leiden.
pi_96348288
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 17:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat het erger kan (Rita als premier, oh mijn god! :o) is op zich geen argument natuurlijk. Charismatisch is hij zeker. Alleen het beleid, bezuinigen met de botte bijl, daar kan ik me niet in vinden.
Hoewel ik me afvraag of er iets wenzenlijk verandert met het stemgedrag. Onder Kok werd er ook bezuinigd...
Soms denk ik wel eens dat de politiek een grote poppenkast is, en dat de poppetjes alleen dingen om de aandacht af te leiden.
Internationale politiek is dat zeker, nationaal valt denk ik wel mee in ons nuchtere polderlandje.

Dat er bezuinigd zou worden stond natuurlijk al in het verkiezingsprogramma hé. Dat is niet iets waar mensen nu opeens om moeten gaan piepen :P

De manier waarop de bezuinigingen worden geïmplementeerd vind ik over het algemeen goed. Zeker niet alle dingen trouwens hoor, geen kabinet is perfect.
pi_96348958
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 17:08 schreef El_Liberaliste het volgende:

[..]

Internationale politiek is dat zeker, nationaal valt denk ik wel mee in ons nuchtere polderlandje.

Dat er bezuinigd zou worden stond natuurlijk al in het verkiezingsprogramma hé. Dat is niet iets waar mensen nu opeens om moeten gaan piepen :P

De manier waarop de bezuinigingen worden geïmplementeerd vind ik over het algemeen goed. Zeker niet alle dingen trouwens hoor, geen kabinet is perfect.
Geloof je er nog in dan? Politici lijken beroepsleugenaars te zijn. Dat is wel iets dat me stoort.
  woensdag 4 mei 2011 @ 18:55:42 #255
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_96353021
De bezuinigingen zijn te veel op de zwakkeren en armeren gericht. Simpel voorbeeldje: met een beperking van de HRA tot bijv. de huizen een half miljoen Euro of van mijn part de huizen van een miljoen Euro had je alweer wat minder op de zwakkeren en armeren hoeven te bezuinigen. Door de hoogste belastingschijf met 2 procentpunt te verhogen idem.
Rutte heeft duidelijk zijn prioriteiten liggen bij de hardwerkende rijkere Nederlanders. Dat mag maar dat hij daar dan ook voor uitkomt, ook voor de verkiezingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_96353126
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 18:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
De bezuinigingen zijn te veel op de zwakkeren en armeren gericht. Simpel voorbeeldje: met een beperking van de HRA tot bijv. de huizen een half miljoen Euro of van mijn part de huizen van een miljoen Euro had je alweer wat minder op de zwakkeren en armeren hoeven te bezuinigen. Door de hoogste belastingschijf met 2 procentpunt te verhogen idem.
Rutte heeft duidelijk zijn prioriteiten liggen bij de hardwerkende rijkere Nederlanders. Dat mag maar dat hij daar dan ook voor uitkomt, ook voor de verkiezingen.
En daarom volstrekt onbegrijpelijk dat een partij als de VVD de grootste kan worden. :N
  woensdag 4 mei 2011 @ 19:13:20 #257
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96353958
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 18:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
De bezuinigingen zijn te veel op de zwakkeren en armeren gericht. Simpel voorbeeldje: met een beperking van de HRA tot bijv. de huizen een half miljoen Euro of van mijn part de huizen van een miljoen Euro had je alweer wat minder op de zwakkeren en armeren hoeven te bezuinigen. Door de hoogste belastingschijf met 2 procentpunt te verhogen idem.
Rutte heeft duidelijk zijn prioriteiten liggen bij de hardwerkende rijkere Nederlanders. Dat mag maar dat hij daar dan ook voor uitkomt, ook voor de verkiezingen.
Hoe hij het nu heeft gedaan: de laagste belastingschijven verlagen.
Daarmee help je ook de armeren, zolang ze maar werken hoor je erbij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 4 mei 2011 @ 19:43:23 #258
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96355634
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 18:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
De bezuinigingen zijn te veel op de zwakkeren en armeren gericht. Simpel voorbeeldje: met een beperking van de HRA tot bijv. de huizen een half miljoen Euro of van mijn part de huizen van een miljoen Euro had je alweer wat minder op de zwakkeren en armeren hoeven te bezuinigen. Door de hoogste belastingschijf met 2 procentpunt te verhogen idem.
Rutte heeft duidelijk zijn prioriteiten liggen bij de hardwerkende rijkere Nederlanders. Dat mag maar dat hij daar dan ook voor uitkomt, ook voor de verkiezingen.
Ik was ook eerst huiverig voor dat voorstel, maar bij nader inzien plus rationale argumenten sta ik daar niet meer zo onwelwillend tegenover. Het schijnt dat de armere er juist harder op vooruitgaan dan de zgn ''rijken''.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_96356052
edit
  donderdag 5 mei 2011 @ 00:03:38 #260
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_96370738
quote:
Hoe hij het nu heeft gedaan: de laagste belastingschijven verlagen.
Daarmee help je ook de armeren, zolang ze maar werken hoor je erbij.
Dat is leuk en aardig en het helpt zeker maar dan heeft de overheid nog steeds een tekort voor essentiële voorzieningen zoals onderwijs, wetenschap en sociale zekerheid. Hoe zeer er ook nog vet is waarin gesneden kan en moet worden maar het probleem is dat de overheid vaak moeite heeft om het vet van de rest te onderscheiden. ;)
Ik heb een hele pragmatische houding, ik vind belasting betalen niet erg zolang je er maar wat voor terugkrijgt en zolang er op een realistische wijze wordt gekeken naar iemands draagkracht (bijv. ook rekening houden met het alleenstaand zijn (veel meer vaste lasten)). Misbruik van voorzieningen moet natuurlijk wel worden bestreden.
Ik vind zeker niet dat de rijkeren net zo lang kaalgeplukt moeten worden totdat ze niets extra's meer overhouden maar zou iemand het nou echt voelen wanneer hij bruto +60 000 per jaar krijgt en hij 2% meer belasting moet betalen over het hoogste deel van zijn bruto-inkomen? Of wanneer de HRA gelimiteerd zou worden enkel voor de duurste categorie huizen (het type huizen waar vrijwel iedereen met een mond open naar kijkt als hij erlang loopt, wat een hek aan de voorkant heeft, een grote oprit, een hoge heg aan de voorkant enz.). Ik denk het niet en ik denk dat de meesten van hen, onder de strikte voorwaarde dat er een goede reden is voor zo'n verhoging, daar ook weinig of geen moeite mee hebben.

Nog een leuke oplossing: boetes verder verhogen. Dat is een goede oplossing aangezien boetes te vermijden zijn, hoe onredelijke sommige wetten en regels eventueel ook zijn.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-05-2011 00:09:10 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')