Serieus??? Even los van het kabinet en de politieke stromingen daarin, ik vind Rutte als premier echt tien keer beter dan Balkenende. In zijn communicatie, uitleg over moeilijke beslissingen, houding richting de kamer etcetera.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou met Rutte zou je weer hartstochtelijk naar JP terugverlangen.
Nee hoor. Het vreemde is dat mensen een puberale presentatie beter vindens datgene wat Balkenende te berde bracht.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:22 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Serieus??? Even los van het kabinet en de politieke stromingen daarin, ik vind Rutte als premier echt tien keer beter dan Balkenende. In zijn communicatie, uitleg over moeilijke beslissingen, houding richting de kamer etcetera.
Maak je geen zorgen. Ik heb jarenlang een mening over Rutte.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:23 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
TS heeft gister P&W gekeken
Ik zie niet in wat er puberaal is aan antwoord geven op vragen. Je moet de Rutte van nu natuurlijk wel vergelijken met de Balkenende in zijn eerste jaar. Dan doet Rutte het imo vele malen beter.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee hoor. Het vreemde is dat mensen een puberale presentatie beter is datgene wat Balkenende te berde bracht.
Balkenende was vele meer een zwaargewicht bovendien.
Rutte komt bij mij over als een post puber afgestudeerde.
Het intellectuele niveau van JPB zal hij nooit halen.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:28 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik zie niet in wat er puberaal is aan antwoord geven op vragen. Je moet de Rutte van nu natuurlijk wel vergelijken met de Balkenende in zijn eerste jaar. Dan doet Rutte het imo vele malen beter.
Internationaal zal 'ie nog veel moeten bijleren. Maar dat gold net zo goed voor Balkenende toen hij net was aangetreden.
Dat heb je al gauw als je ziet wie er allemaal in het kabinet zitten.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:34 schreef KoosVogels het volgende:
Rutte is juist het enige lichtpuntje in de duisternis die kabinet Rutte I heet.
Balkenende was dan ook een studeerkamer-politicus. Wat ontzettend nuttig is in allerlei politieke beroepen, maar van een premier mag je meer verwachten.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het intellectuele niveau van JPB zal hij nooit halen.
Ik vind Rutte meer een Veronica premier. Hij spreekt kennelijk mensen aan die niks anders kijken naar die baggertalentenshows op de commerciële zenders
Wat heeft dat er mee te maken?quote:Op donderdag 28 april 2011 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Waar zijn de tijden gebleven waarin Kok naast Clinton poseerden voor de camera's ?
Beeldvorming is ook belangrijk. Een beetje statuur is niks mis mee. Ik zie liever een Staatsman dan een corpsbal.quote:
Rutte's standaard antwoord:quote:Op donderdag 28 april 2011 11:36 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Balkenende was dan ook een studeerkamer-politicus. Wat ontzettend nuttig is in allerlei politieke beroepen, maar van een premier mag je meer verwachten.
Bijvoorbeeld dat hij de gemaakte keuzes ook kan verantwoorden, dat hij draagvlak kan creëren onder de bevolking, dat hij zijn kabinet niet in ruzie tenonder laat gaan. Allemaal dingen waar Balkenende in gefaald heeft, ondanks zijn fenomenale intellect
quote:Kan ik geen antwoord op geven dat is vertrouwelijk.
Rutte is een hele vooruitgang tov. JPB. JPB werd alleen door CDA'ers gezien als een goede premierquote:Op donderdag 28 april 2011 11:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik snap werkelijk geen zak waarom die demagoog zo breed populair is.
Ik zie liever iemand die effectief is en goed beleid neerzet. Of Rutte dat doet, laat ik in het midden, maar Kok deed dat in ieder geval niet.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Beeldvorming is ook belangrijk. Een beetje statuur is niks mis mee. Ik zie liever een Staatsman dan een corpsbal.
Midden jaren negentig ongeveer heh, daar zijn ze gebleven.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Waar zijn de tijden gebleven waarin Kok naast Clinton poseerden voor de camera's ?
Nou, kommop, inhoudelijk. Je kunt het!quote:Op donderdag 28 april 2011 12:34 schreef Hoppahoppa het volgende:
Ik zie geen enkele reden om te klagen over Rutte. En hem wegzetten als een corpsbal demagoog is wel echt heel erg treurig.
Ik heb een idee. Start dit topic opnieuw en probeer eens inhoudelijk commentaar op Rutte te geven? Dan kan ik je misschien op sommige punten steunen, maar op nog meer punten niet. Vooralsnog is dit, hoe treurig dat ook is gezien de rol van de PVV, het beste kabinet sinds decennia.
Inderdaad, en dan moet gezegd worden dat ik Rutte ook niet al niet zo hoog heb zitten verder. Liever Rutte dan Balkenende, al was Balkenende wel wat intelligenter en vind ik Rutte uiteindelijk ook geen geweldige premier.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:34 schreef KoosVogels het volgende:
Rutte is juist het enige lichtpuntje in de duisternis die kabinet Rutte I heet.
Als je met 'absolute dieptepunten' 'tegenvallers' bedoelt heb je een punt.quote:Op donderdag 28 april 2011 13:17 schreef Friek_ het volgende:
Absolute dieptepunten vind ik eerder in Ivo Opstelten, Fred Teeven, Halbe Zijlstra en Marja van Bijsterveldt.
Je kan zeggen dat Balkenende inhoudelijk veel sterker was. En een van de weinigen intellectuelen als premier zoals Joop Den Uijl ook was.quote:Op donderdag 28 april 2011 13:17 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Inderdaad, en dan moet gezegd worden dat ik Rutte ook niet al niet zo hoog heb zitten verder. Liever Rutte dan Balkenende, al was Balkenende wel wat intelligenter en vind ik Rutte uiteindelijk ook geen geweldige premier.
Absolute dieptepunten vind ik eerder in Ivo Opstelten, Fred Teeven, Halbe Zijlstra en Marja van Bijsterveldt.
1 Inhoudelijk niet sterkquote:Op donderdag 28 april 2011 13:19 schreef Hoppahoppa het volgende:
Zeg, ik ben geen moderator hoor, maar ik word een beetje moe van dat gechat hier. Gaan we het nog over de inhoud hebben? Ik wil weten waarom TS Rutten niets vindt.
Ik kende je topic al hoor.quote:Op donderdag 28 april 2011 13:21 schreef eriksd het volgende:
Nou Friek, kijk eens;
Waarom Nederland een zakenkabinet nodig heeft
Je hele lijstje.
quote:Op donderdag 28 april 2011 14:38 schreef phpmystyle het volgende:
Rutte is goed bezig en leidt de VVD naar het ozo knusse conservatisme, helemaal mijn dingVerder doet hij het natuurlijk naar omstandigheden best redelijk, het enige wat je hem kunt verwijten is dat hij niet snel genoeg en hard genoeg bezuinigd.
Wat nou weer Koos?quote:
Het gaat mij wat ver om Rutte te omschrijven als iemand die de VVD leidt naar het 'o zo knusse conservatisme'.quote:
Lees zijn biografie, maar ik zei het natuurlijk ook met enig sarcasme.quote:Op donderdag 28 april 2011 14:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat mij wat ver om Rutte te omschrijven als iemand die de VVD leidt naar het 'o zo knusse conservatisme'.
Dus? Conservatieven kun economisch niet liberaal zijn?quote:Op donderdag 28 april 2011 16:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Vorige week was je nog rasliberaal.
Zeker wel, maar als je enkel doelt op de economie moet je dat er even bij vermelden me dunkt.quote:Op donderdag 28 april 2011 16:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus? Conservatieven kun economisch niet liberaal zijn?
Je weet dat hij op de linkervleugel van de VVD zit hé?quote:Op donderdag 28 april 2011 16:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Goed, als jij rutte zuiver liberaal wil noemen..
... en in 2008 d66 stemadvies kreeg.quote:Op donderdag 28 april 2011 16:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je weet dat hij op de linkervleugel van de VVD zit hé?
Ik heb zo'n idee dat php liberaal en libertarier door elkaar haalt.quote:Op donderdag 28 april 2011 16:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je weet dat hij op de linkervleugel van de VVD zit hé?
Met Groenlinks en D66? Laten we hopen dat dat in ieder geval niet gebeurt. Dat zou een catastrofe voor het land zijn...quote:Op donderdag 28 april 2011 17:00 schreef eriksd het volgende:
Kortom, dit kabinet is een tussenkabinet. Hierna zal Ruttes echte geesteskindje wel komen.
Tja, ik denk CDA - VVD - D66. Dit kabinet doet toch geen drol aan de financiering momenteel, laten we eerlijk zijn. Het nuanceverschil, wat ik overigens zeer verfrissend vind, is dat in tegenstelling tot PvdA kabinetten niet de allerzwaksten de norm zijn, maar mensen die gewoon meedraaien. Maar wat ik al zei; dat is slechts een nuanceverschil.quote:Op donderdag 28 april 2011 17:01 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Met Groenlinks en D66? Laten we hopen dat dat in ieder geval niet gebeurt. Dat zou een catastrofe voor het land zijn...
Ik vind dat zowel conservatisme en liberalisme hand in hand samen kunnen gaan.quote:Op donderdag 28 april 2011 17:03 schreef mlg het volgende:
[..]
Sowieso is hij erg beperkt. Is het niet liberaal, dan is het conservatief.
Wat een verschrikkelijk inhoudsloos topic en waardeloze OP waar geen enkele uitnodiging voor een discussie in te ontdekken valtquote:Op donderdag 28 april 2011 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Blij was ik al helemaal nooit met deze demagoog...laat staan dat ik het nu ben geworden.
Ik vind hem alles missen wat iemand met het statuur van MP in huis moet hebben. Zijn houding (lichaamstaal) is MP-onwaardig. Hij gedraagt zich veel te studentikoos. Hij vermengt de rol van partijleider voor de VVD met die van het premierschap; hij voelt niet aan wat done en not done is. . Hij ontbeert alles wat een staatman als Kok wel in huis had....
Stelling: Rutte gaat em niet worden.
Dank u voor de samenvatting. Desalniettemin blijft het een waardeloos topic.quote:Op donderdag 28 april 2011 19:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, dat vind php. Bij nadere vragen werd het topic prompt verziekt, vond hij. Sterkt mij in de gedachte dat hij teveel de PVV op Rutte en zichzelf projecteert, die hebben eenzelfde neiging bij kritiek.
Voor de rest was dit topic als bij de start dood gezien de ronduit belabberde OP. Dankzij een aantal users is er nog iets van een discussie op gang gekomen.
Ik zou overigens ook geen alternatief weten voor Rutte hoor. Gelukkig ben ik wel tevreden met hem.quote:Op donderdag 28 april 2011 19:11 schreef Tem het volgende:
[..]
Dank u voor de samenvatting. Desalniettemin blijft het een waardeloos topic.
Want?quote:Op donderdag 28 april 2011 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Blij was ik al helemaal nooit met deze demagoog...laat staan dat ik het nu ben geworden.
Ik heb echt gezocht naar wat jij zou bedoelen met statuur, maar als dit echt het woord is wat je wil gebruiken dan vraag ik me af of je je werkelijk enorm irriteerd als jij Rutte zijn lichaam bekijkt...quote:Ik vind hem alles missen wat iemand met het statuur van MP in huis moet hebben.
WTFquote:Zijn houding (lichaamstaal) is MP-onwaardig. Hij gedraagt zich veel te studentikoos.
Ok dat geloof ik wel. Maar hij leid een minderheidskabinet dus zal toch zijn steun voor de VVD moeten verkrijgen. Of dit nou hem als MP in de weg staat... Nee.quote:Hij vermengt de rol van partijleider voor de VVD met die van het premierschap
WTF? Alsjeblieft een voorbeeld.quote:hij voelt niet aan wat done en not done is
Tja dat zal jouw mening( waarschijnlijk als CDA'er) wel zijn.quote:Hij ontbeert alles wat een staatman als Kok wel in huis had
Heb je een voorbeeld? Maatregel A en nadeel B is niet echt een ondersteuning van je stelling naar mijn idee.quote:Op donderdag 28 april 2011 19:19 schreef kingtoppie het volgende:
ik vond rutte iemand die niet bepaald realistisch is... (naar aanleiding van die debatten op tv)
zo voert hij maatregel A in met nadeel B, dan erkent hij nadeel B niet want het heeft alleen positieve punten...
ik vind het walgelijk en bovendien gewoon dom....
ik vind het onrealistisch, om een nadeel niet in te zien bij een bepaalde maatregel, dat was mijn uitleg, als je wilt weten wat er precies gezegt werd moet je maar gewoon die uitzending opzoeken en kijken wanneer pechtold en halsema in discussie gaan met rutte...quote:Op donderdag 28 april 2011 19:32 schreef TheQuestioner het volgende:
[..]
Heb je een voorbeeld? Maatregel A en nadeel B is niet echt een ondersteuning van je stelling naar mijn idee.
Kok en statuur?quote:Op donderdag 28 april 2011 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Beeldvorming is ook belangrijk. Een beetje statuur is niks mis mee. Ik zie liever een Staatsman dan een corpsbal.
Zo dramatisch vind ik het niet. Hij heeft natuurlijk maar tot op zekere hoogte speling om met oppositiepartijen samen te werken, maar die speling gebruikt hij volop. Hij moet wel.quote:Op donderdag 28 april 2011 23:20 schreef du_ke het volgende:
En on-topic, ik had Rutte liever als een premier van een ander kabinet gezien. Hij doet het vergeleken met de eerste maanden van Balkenende niet beroerd maar ik denk dat hij net als zijn voorganger moeite zal hebben met het worden van een premier die ook boven de partijen kan staan. Hij is toch nog wel heel erg de VVD-politicus in alles wat hij doet.
Kok was heel wat meer staatsman dan Rutte.quote:Op donderdag 28 april 2011 20:29 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
[..]
Kok en statuur?
Niets mis met Rutte, vind dat ie het prima doet.
Oh dat zeker. Anders wordt de politiek wel erg saaiquote:Op donderdag 28 april 2011 23:56 schreef waht het volgende:
En laten we even heel eerlijk zijn: de MP kan nooit iedereen plezieren.
Maar zo'n partijpolitieke premier is zonder precedent.quote:Op donderdag 28 april 2011 23:56 schreef waht het volgende:
[..]
En laten we even heel eerlijk zijn: de MP kan nooit iedereen plezieren.
Eens, hij moet zoiets ook niet vaker flikken of hij heeft echt een motie van wantrouwen aan z'n broek.quote:Op vrijdag 29 april 2011 00:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar zo'n partijpolitieke premier is zonder precedent.
Verder valt het niet mee om iedereen aan te spreken, maar Rutte gaat zijn boekje ver te buiten met dat onderonsje met dat Statenlid. Het geeft blijk dat deze premier het schort aan beoordelingsvermogen. En daarmee ben je dus ongeschikt voor het ambt.
Nou het erge vond ik dat hij het nog ging verdedigen ook. Nog erger is dat hij het de volgende keer weer zal doen. Dan geeft hij toch blijk dat hij geen inlevingsvermogen heeft....quote:Op vrijdag 29 april 2011 00:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Eens, hij moet zoiets ook niet vaker flikken of hij heeft echt een motie van wantrouwen aan z'n broek.
Op bagger zit ik inderdaad niet te wachten. Du_ke heeft geruimd. Ik hoop dat het niet nog eens nodig is.quote:Op donderdag 28 april 2011 17:05 schreef eriksd het volgende:
Zien jullie trouwens dat EG dit topic dicht wil laten gooien nu het niet helemaal loopt zoals geplanned?
Ik wel. Dit is een minderheidskabinet, zo'n invalide vehikel behoort op z'n teentjes te lopen.quote:Op vrijdag 29 april 2011 01:00 schreef eriksd het volgende:
Inlevingsvermogen in de verongelijkte gevoelens van partijen die een absolute scheiding willen tussen premierambt en dat van partijleider? Onder Balk ging het exact hetzelfde, alleen dan buiten de pers. Nu lekt het uit, met al deze commotie als gevolg. Ik zie het probleem niet.
Tja, beetje jammer dat het uitgelekt is maar dealtjesmakerij en handjeklap zul je altijd hebben. Elke andere gedachte is naief. Komt mij een beetje over als het zoeken van een stok om Rutte te slaan.quote:Op vrijdag 29 april 2011 01:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik wel. Dit is een minderheidskabinet, zo'n invalide vehikel behoort op z'n teentjes te lopen.
Waarom is het topic nu weer open?quote:Op vrijdag 29 april 2011 01:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik wel. Dit is een minderheidskabinet, zo'n invalide vehikel behoort op z'n teentjes te lopen.
Dat verhaal is aan mij voorbijgegaan. Maar ik zal eens kijken.quote:Op vrijdag 29 april 2011 00:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar zo'n partijpolitieke premier is zonder precedent.
Verder valt het niet mee om iedereen aan te spreken, maar Rutte gaat zijn boekje ver te buiten met dat onderonsje met dat Statenlid. Het geeft blijk dat deze premier het schort aan beoordelingsvermogen. En daarmee ben je dus ongeschikt voor het ambt.
Dat dus. Ouderwets handjeklap, niet meer en niet minder.quote:Op vrijdag 29 april 2011 01:30 schreef waht het volgende:
[..]
Dat verhaal is aan mij voorbijgegaan. Maar ik zal eens kijken.
edit: Oh nee, ik had er wel van vernomen. Praten moet altijd kunnen. Als dat statenlid zich laat ompraten is dan zijn zaak. Mits Rutte geen zinnen als "... anders steek ik je huis in de fik" heeft gebruikt, wat vast niet het geval was.
Dus wanneer ik vraag om een inhoudelijk argument, dan krijg ik een lijstje met one-liners.quote:Op donderdag 28 april 2011 13:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
1 Inhoudelijk niet sterk
2 Geen Staatsman, mist m.n. ook die uitstraling.
3 Te opportunistisch.
4 Zijn nonchalante (lichaams)houding
5 Het verstrengelen van partijpolitieke belangen met het ambt van premier
Ik weet niet wat het aan duidelijkheid te kort zou schieten.quote:Op vrijdag 29 april 2011 12:03 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Dus wanneer ik vraag om een inhoudelijk argument, dan krijg ik een lijstje met one-liners.![]()
Eigenlijk zegt dat alles.
Ik vind het pijnlijk dat iemand die meent op een politiek forum actief te moeten zijn niet verder komt dan Wilderiaanse oneliners. Maar kennelijk straalt de staat van onze vaderlandse politiek op dit soort fora door.quote:Op vrijdag 29 april 2011 12:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik weet niet wat het aan duidelijkheid te kort zou schieten.
Maar ja, waarheden zijn pijnlijk.
Hij heeft wel wat weg van het brutale broertje van Balkenende inderdaadquote:Op vrijdag 29 april 2011 01:37 schreef Schenkstroop het volgende:
Hij heeft dezelfde grijns op zijn smoel en in zijn houding zoals Balkenende had of ligt het aan mij?
Deze?quote:Op vrijdag 29 april 2011 11:39 schreef KoosVogels het volgende:
Partijgenoot Frans Weisglas haalt uit naar onze premier in de VK. Wat een fijne man is het toch ook.
Ik ook wel. Het is triest om te zien dat veel VVD-stemmers laconiek tot onverschillig op zulke uitspraken reageren en alles voor hen is gaan draaien om de pure haat voor alles wat met links te maken heeft.quote:Op vrijdag 29 april 2011 19:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Goed stuk, ben het er helemaal mee eens.
Het heeft helemaal niets met haat voor links te maken. Het heeft voor mij te maken met de haat voor alle profiteurs in Nederland. Die zijn er zowel links als rechts van het spectrum.quote:Op vrijdag 29 april 2011 19:33 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik ook wel. Het is triest om te zien dat veel VVD-stemmers laconiek tot onverschillig op zulke uitspraken reageren en alles voor hen is gaan draaien om de pure haat voor alles wat met links te maken heeft.
Ach, ik ben ook geen fan van die (inmiddels achterhaalde) termen. Het irritante is alleen dat men nog wel praat in die termen, dus tegelijkertijd kan ik er ook geen afstand van doen.quote:Op vrijdag 29 april 2011 20:19 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Sowieso vind ik het getuigen van weinig tot geen inzicht in de hedendaagse politiek als er nog steeds over links en rechts wordt gesproken.
Om er toch even op terug te komen: voor jou is dus de reden als VVD-stemmer (wat ik nu even aanneem) om niet afkeurend te doen over dergelijke uitspraken een haat richting profiteurs? Hoe bedoel je dat precies? Wie zijn die profiteurs dan?quote:Op vrijdag 29 april 2011 20:19 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Het heeft helemaal niets met haat voor links te maken. Het heeft voor mij te maken met de haat voor alle profiteurs in Nederland. Die zijn er zowel links als rechts van het spectrum.
Wie? Mensen die niet willen werken natuurlijk, zo moeilijk is die groep toch niet te definiëren?quote:Op vrijdag 29 april 2011 21:34 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Om er toch even op terug te komen: voor jou is dus de reden als VVD-stemmer (wat ik nu even aanneem) om niet afkeurend te doen over dergelijke uitspraken een haat richting profiteurs? Hoe bedoel je dat precies? Wie zijn die profiteurs dan?
Dat staat er wel mooi, maar ik heb als VVD-stemmer net zo veel minachting voor bepaalde standpunten van de PVV als ik altijd heb gehad. Samenwerken met de PVV is niet ideaal, maar dat is met de PvdA hetzelfde. Wilders weet z'n achterban in ieder geval beter blij te maken met een dode mus dan de PvdA.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |