POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overigens is het grootste wapenfeit de PvdA uit de regering houden, dat is natuurlijk een uitstekende prestatie.
Zien jullie trouwens dat EG dit topic dicht wil laten gooien nu het niet helemaal loopt zoals geplanned?
Zien jullie trouwens dat EG dit topic dicht wil laten gooien nu het niet helemaal loopt zoals geplanned?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat een verschrikkelijk inhoudsloos topic en waardeloze OP waar geen enkele uitnodiging voor een discussie in te ontdekken valtquote:Op donderdag 28 april 2011 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Blij was ik al helemaal nooit met deze demagoog...laat staan dat ik het nu ben geworden.
Ik vind hem alles missen wat iemand met het statuur van MP in huis moet hebben. Zijn houding (lichaamstaal) is MP-onwaardig. Hij gedraagt zich veel te studentikoos. Hij vermengt de rol van partijleider voor de VVD met die van het premierschap; hij voelt niet aan wat done en not done is. . Hij ontbeert alles wat een staatman als Kok wel in huis had....
Stelling: Rutte gaat em niet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2011 18:25:56 ]
Dank u voor de samenvatting. Desalniettemin blijft het een waardeloos topic.quote:Op donderdag 28 april 2011 19:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, dat vind php. Bij nadere vragen werd het topic prompt verziekt, vond hij. Sterkt mij in de gedachte dat hij teveel de PVV op Rutte en zichzelf projecteert, die hebben eenzelfde neiging bij kritiek.
Voor de rest was dit topic als bij de start dood gezien de ronduit belabberde OP. Dankzij een aantal users is er nog iets van een discussie op gang gekomen.
Ik zou overigens ook geen alternatief weten voor Rutte hoor. Gelukkig ben ik wel tevreden met hem.quote:Op donderdag 28 april 2011 19:11 schreef Tem het volgende:
[..]
Dank u voor de samenvatting. Desalniettemin blijft het een waardeloos topic.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik denk dat Rutte nog wel uitgroeit tot een groot staatsman.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
ik vond rutte iemand die niet bepaald realistisch is... (naar aanleiding van die debatten op tv)
zo voert hij maatregel A in met nadeel B, dan erkent hij nadeel B niet want het heeft alleen positieve punten...
ik vind het walgelijk en bovendien gewoon dom....
zo voert hij maatregel A in met nadeel B, dan erkent hij nadeel B niet want het heeft alleen positieve punten...
ik vind het walgelijk en bovendien gewoon dom....
Rustig aan.
Meen je dit?
... lichaamstaal? Studentikoos? Dat is opeens super belangrijk? 
Want?quote:
Blij was ik al helemaal nooit met deze demagoog...laat staan dat ik het nu ben geworden.
Ik heb echt gezocht naar wat jij zou bedoelen met statuur, maar als dit echt het woord is wat je wil gebruiken dan vraag ik me af of je je werkelijk enorm irriteerd als jij Rutte zijn lichaam bekijkt...quote:Ik vind hem alles missen wat iemand met het statuur van MP in huis moet hebben.
WTFquote:Zijn houding (lichaamstaal) is MP-onwaardig. Hij gedraagt zich veel te studentikoos.
... lichaamstaal? Studentikoos? Dat is opeens super belangrijk? Ok dat geloof ik wel. Maar hij leid een minderheidskabinet dus zal toch zijn steun voor de VVD moeten verkrijgen. Of dit nou hem als MP in de weg staat... Nee.quote:Hij vermengt de rol van partijleider voor de VVD met die van het premierschap
WTF? Alsjeblieft een voorbeeld.quote:hij voelt niet aan wat done en not done is
Tja dat zal jouw mening( waarschijnlijk als CDA'er) wel zijn.quote:Hij ontbeert alles wat een staatman als Kok wel in huis had
Heb je een voorbeeld? Maatregel A en nadeel B is niet echt een ondersteuning van je stelling naar mijn idee.quote:
ik vond rutte iemand die niet bepaald realistisch is... (naar aanleiding van die debatten op tv)
zo voert hij maatregel A in met nadeel B, dan erkent hij nadeel B niet want het heeft alleen positieve punten...
ik vind het walgelijk en bovendien gewoon dom....
Ja hoor.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
ik vind het onrealistisch, om een nadeel niet in te zien bij een bepaalde maatregel, dat was mijn uitleg, als je wilt weten wat er precies gezegt werd moet je maar gewoon die uitzending opzoeken en kijken wanneer pechtold en halsema in discussie gaan met rutte...quote:
[..]
Heb je een voorbeeld? Maatregel A en nadeel B is niet echt een ondersteuning van je stelling naar mijn idee.
Rustig aan.
Kok en statuur?quote:
[..]
Beeldvorming is ook belangrijk. Een beetje statuur is niks mis mee. Ik zie liever een Staatsman dan een corpsbal.
Niets mis met Rutte, vind dat ie het prima doet.
Zo, even flink opgeruimd .
Kunnen jullie de SC in het daarvoor bestemde topic houden, het gehak op elkaar voor jezelf houden en commentaar op een topic in het FB-topic?
Alvast bedankt!
.Kunnen jullie de SC in het daarvoor bestemde topic houden, het gehak op elkaar voor jezelf houden en commentaar op een topic in het FB-topic?
Alvast bedankt!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En on-topic, ik had Rutte liever als een premier van een ander kabinet gezien. Hij doet het vergeleken met de eerste maanden van Balkenende niet beroerd maar ik denk dat hij net als zijn voorganger moeite zal hebben met het worden van een premier die ook boven de partijen kan staan. Hij is toch nog wel heel erg de VVD-politicus in alles wat hij doet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zo dramatisch vind ik het niet. Hij heeft natuurlijk maar tot op zekere hoogte speling om met oppositiepartijen samen te werken, maar die speling gebruikt hij volop. Hij moet wel.quote:
En on-topic, ik had Rutte liever als een premier van een ander kabinet gezien. Hij doet het vergeleken met de eerste maanden van Balkenende niet beroerd maar ik denk dat hij net als zijn voorganger moeite zal hebben met het worden van een premier die ook boven de partijen kan staan. Hij is toch nog wel heel erg de VVD-politicus in alles wat hij doet.
En laten we even heel eerlijk zijn: de MP kan nooit iedereen plezieren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kok was heel wat meer staatsman dan Rutte.quote:
[..]
Kok en statuur?
Niets mis met Rutte, vind dat ie het prima doet.
Met Kok sloeg Nederland geen pleefiguur in ieder geval.
Oh dat zeker. Anders wordt de politiek wel erg saaiquote:
En laten we even heel eerlijk zijn: de MP kan nooit iedereen plezieren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar zo'n partijpolitieke premier is zonder precedent.quote:
[..]
En laten we even heel eerlijk zijn: de MP kan nooit iedereen plezieren.
Verder valt het niet mee om iedereen aan te spreken, maar Rutte gaat zijn boekje ver te buiten met dat onderonsje met dat Statenlid. Het geeft blijk dat deze premier het schort aan beoordelingsvermogen. En daarmee ben je dus ongeschikt voor het ambt.
Eens, hij moet zoiets ook niet vaker flikken of hij heeft echt een motie van wantrouwen aan z'n broek.quote:
[..]
Maar zo'n partijpolitieke premier is zonder precedent.
Verder valt het niet mee om iedereen aan te spreken, maar Rutte gaat zijn boekje ver te buiten met dat onderonsje met dat Statenlid. Het geeft blijk dat deze premier het schort aan beoordelingsvermogen. En daarmee ben je dus ongeschikt voor het ambt.
Nou het erge vond ik dat hij het nog ging verdedigen ook. Nog erger is dat hij het de volgende keer weer zal doen. Dan geeft hij toch blijk dat hij geen inlevingsvermogen heeft....quote:
[..]
Eens, hij moet zoiets ook niet vaker flikken of hij heeft echt een motie van wantrouwen aan z'n broek.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 29-04-2011 01:06:59 ]
Inlevingsvermogen in de verongelijkte gevoelens van partijen die een absolute scheiding willen tussen premierambt en dat van partijleider? Onder Balk ging het exact hetzelfde, alleen dan buiten de pers. Nu lekt het uit, met al deze commotie als gevolg. Ik zie het probleem niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Op bagger zit ik inderdaad niet te wachten. Du_ke heeft geruimd. Ik hoop dat het niet nog eens nodig is.quote:
Zien jullie trouwens dat EG dit topic dicht wil laten gooien nu het niet helemaal loopt zoals geplanned?
Ik wel. Dit is een minderheidskabinet, zo'n invalide vehikel behoort op z'n teentjes te lopen.quote:
Inlevingsvermogen in de verongelijkte gevoelens van partijen die een absolute scheiding willen tussen premierambt en dat van partijleider? Onder Balk ging het exact hetzelfde, alleen dan buiten de pers. Nu lekt het uit, met al deze commotie als gevolg. Ik zie het probleem niet.
Tja, beetje jammer dat het uitgelekt is maar dealtjesmakerij en handjeklap zul je altijd hebben. Elke andere gedachte is naief. Komt mij een beetje over als het zoeken van een stok om Rutte te slaan.quote:Op vrijdag 29 april 2011 01:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik wel. Dit is een minderheidskabinet, zo'n invalide vehikel behoort op z'n teentjes te lopen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Waarom is het topic nu weer open?quote:
[..]
Ik wel. Dit is een minderheidskabinet, zo'n invalide vehikel behoort op z'n teentjes te lopen.
Dat verhaal is aan mij voorbijgegaan. Maar ik zal eens kijken.quote:
[..]
Maar zo'n partijpolitieke premier is zonder precedent.
Verder valt het niet mee om iedereen aan te spreken, maar Rutte gaat zijn boekje ver te buiten met dat onderonsje met dat Statenlid. Het geeft blijk dat deze premier het schort aan beoordelingsvermogen. En daarmee ben je dus ongeschikt voor het ambt.
edit: Oh nee, ik had er wel van vernomen. Praten moet altijd kunnen. Als dat statenlid zich laat ompraten is dan zijn zaak. Mits Rutte geen zinnen als "... anders steek ik je huis in de fik" heeft gebruikt, wat vast niet het geval was.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hij heeft dezelfde grijns op zijn smoel en in zijn houding zoals Balkenende had of ligt het aan mij?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Dat dus. Ouderwets handjeklap, niet meer en niet minder.quote:
[..]
Dat verhaal is aan mij voorbijgegaan. Maar ik zal eens kijken.
edit: Oh nee, ik had er wel van vernomen. Praten moet altijd kunnen. Als dat statenlid zich laat ompraten is dan zijn zaak. Mits Rutte geen zinnen als "... anders steek ik je huis in de fik" heeft gebruikt, wat vast niet het geval was.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Partijgenoot Frans Weisglas haalt uit naar onze premier in de VK. Wat een fijne man is het toch ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik hoor iedereen steeds refereren naar het feit dat dit een 'minderheidskabinet' is. Dat maakt toch geen drol uit. Eigenlijk is elk kabinet een minderheidskabinet, alleen wordt het in andere gevallen niet uitgesproken.
Een minderheidskabinet zorgt alleen voor meer openheid, omdat er meer (maar natuurlijk niet alles) gedebateerd moet worden om de kamer de juiste kant op te bewegen. Ik ben een groot voorstander van dit kabinet en vind Rutte TOP!
Een minderheidskabinet zorgt alleen voor meer openheid, omdat er meer (maar natuurlijk niet alles) gedebateerd moet worden om de kamer de juiste kant op te bewegen. Ik ben een groot voorstander van dit kabinet en vind Rutte TOP!
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Dus wanneer ik vraag om een inhoudelijk argument, dan krijg ik een lijstje met one-liners.quote:
[..]
1 Inhoudelijk niet sterk
2 Geen Staatsman, mist m.n. ook die uitstraling.
3 Te opportunistisch.
4 Zijn nonchalante (lichaams)houding
5 Het verstrengelen van partijpolitieke belangen met het ambt van premier
Eigenlijk zegt dat alles.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ik weet niet wat het aan duidelijkheid te kort zou schieten.quote:
[..]
Dus wanneer ik vraag om een inhoudelijk argument, dan krijg ik een lijstje met one-liners.
Eigenlijk zegt dat alles.
Maar ja, waarheden zijn pijnlijk.
"Hij mist de uitstraling van staatsman"
Balk bij Bush vond je dan wel een uithangbord?
Balk bij Bush vond je dan wel een uithangbord?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik vind het pijnlijk dat iemand die meent op een politiek forum actief te moeten zijn niet verder komt dan Wilderiaanse oneliners. Maar kennelijk straalt de staat van onze vaderlandse politiek op dit soort fora door.quote:
[..]
Ik weet niet wat het aan duidelijkheid te kort zou schieten.
Maar ja, waarheden zijn pijnlijk.
Inhoudelijk betekent dat je misschien eens tracht om voorbeelden te geven van:
- inhoudelijk niet sterk
- zijn vermeende oppprtunisme
Zijn uitstraling en vermeende nonchalante houding hebben niets met inhoud te maken.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Hij heeft wel wat weg van het brutale broertje van Balkenende inderdaadquote:
Hij heeft dezelfde grijns op zijn smoel en in zijn houding zoals Balkenende had of ligt het aan mij?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Deze?quote:Op vrijdag 29 april 2011 11:39 schreef KoosVogels het volgende:
Partijgenoot Frans Weisglas haalt uit naar onze premier in de VK. Wat een fijne man is het toch ook.
Ik ben nooit blij geweest met Rutte als premier, dus dat ben ik nu ook niet. Rutte is de premier van rijk en rechts Nederland. Net als Balkenende is het een partijpoliticus die niet de premier van alle Nederlanders is. Hij is hooguit wat vlotter en communicatief beter vaardig dan zijn voorganger, meer niet.
Ik ook wel. Het is triest om te zien dat veel VVD-stemmers laconiek tot onverschillig op zulke uitspraken reageren en alles voor hen is gaan draaien om de pure haat voor alles wat met links te maken heeft.quote:
[..]
Goed stuk, ben het er helemaal mee eens.
Hmm, ik moet zeggen dat ik nooit 'blij' ben geweest met Rutte. Hooguit voorzichtig pessimistisch en dat voorzichtig staat er alleen maar omdat ik hoopte dat dit zooitje ongeregeld dat zich mijn regering mag noemen, met de overduidelijke uitzondering van de koningin die haar werk (zich niet met de politiek bemoeien) prima uitvoert en met de toevoeging van Wilders en zijn entourage die niets doen dan geld verslinden, polariseren en zo nu en dan broodnodige maatregels blokkeren, zou vallen en daarna in zetelaantallen zou zinken als een baksteen. Nu ben ik alleen nog maar pessimistisch.
“An interesting thing is a good thing.”
Het heeft helemaal niets met haat voor links te maken. Het heeft voor mij te maken met de haat voor alle profiteurs in Nederland. Die zijn er zowel links als rechts van het spectrum.quote:
[..]
Ik ook wel. Het is triest om te zien dat veel VVD-stemmers laconiek tot onverschillig op zulke uitspraken reageren en alles voor hen is gaan draaien om de pure haat voor alles wat met links te maken heeft.
Sowieso vind ik het getuigen van weinig tot geen inzicht in de hedendaagse politiek als er nog steeds over links en rechts wordt gesproken.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
VVD stemmers haten profiteurs...? Maar de harde kern van de VVD stemmers zijn juist een bolwerk van die profiteurs. Waarom zou je op zo'n partij stemmen als je profiteurs haat?
Wacht... Ik denk dat ik het snap. De vuile profiteurs zijn die genen die met hun vijfenzeventig jaar oude herencellen in een verzorgingstehuis zitten en dùrven te vragen om een redelijke behandeling.
Al ben ik het wel met je eens dat Links-Rechts Denken zwaar achterhaald en betekenisloos is. Maarjah, het grootste deel van de stemmerts heeft dan ook totaal geen inzicht in de politiek dus je kan het de politici niet kwalijk nemen dat ze steeds met die termen rond smijten.
Wacht... Ik denk dat ik het snap. De vuile profiteurs zijn die genen die met hun vijfenzeventig jaar oude herencellen in een verzorgingstehuis zitten en dùrven te vragen om een redelijke behandeling.
Al ben ik het wel met je eens dat Links-Rechts Denken zwaar achterhaald en betekenisloos is. Maarjah, het grootste deel van de stemmerts heeft dan ook totaal geen inzicht in de politiek dus je kan het de politici niet kwalijk nemen dat ze steeds met die termen rond smijten.
“An interesting thing is a good thing.”
Hans is niet goed-weisglas is ook geen echte liberaal natuurlijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ach, ik ben ook geen fan van die (inmiddels achterhaalde) termen. Het irritante is alleen dat men nog wel praat in die termen, dus tegelijkertijd kan ik er ook geen afstand van doen.quote:
[..]
Sowieso vind ik het getuigen van weinig tot geen inzicht in de hedendaagse politiek als er nog steeds over links en rechts wordt gesproken.
Om er toch even op terug te komen: voor jou is dus de reden als VVD-stemmer (wat ik nu even aanneem) om niet afkeurend te doen over dergelijke uitspraken een haat richting profiteurs? Hoe bedoel je dat precies? Wie zijn die profiteurs dan?quote:
[..]
Het heeft helemaal niets met haat voor links te maken. Het heeft voor mij te maken met de haat voor alle profiteurs in Nederland. Die zijn er zowel links als rechts van het spectrum.
Wie? Mensen die niet willen werken natuurlijk, zo moeilijk is die groep toch niet te definiëren?quote:
[..]
Om er toch even op terug te komen: voor jou is dus de reden als VVD-stemmer (wat ik nu even aanneem) om niet afkeurend te doen over dergelijke uitspraken een haat richting profiteurs? Hoe bedoel je dat precies? Wie zijn die profiteurs dan?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat staat er wel mooi, maar ik heb als VVD-stemmer net zo veel minachting voor bepaalde standpunten van de PVV als ik altijd heb gehad. Samenwerken met de PVV is niet ideaal, maar dat is met de PvdA hetzelfde. Wilders weet z'n achterban in ieder geval beter blij te maken met een dode mus dan de PvdA.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
|
|
