Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Beursvloer #186 Geef ons brood en spelen
Beursvloer #187 waar inflatie zijn tol eist
Beursvloer #188 Waar zelfs de grond onder onze voeten niet veilig is
Pssssst.... je hebt het over 'in the land of idiots' en je weet het te presteren om exact hetzelfde nummer 189 te gebruiken in je TT
Ja, klopt. Hoe verander ik dat?quote:Op donderdag 17 maart 2011 00:46 schreef sitting_elfling het volgende:
tvp voor een misschien interessante nacht.
Pssssst.... je hebt het over 'in the land of idiots' en je weet het te presteren om exact hetzelfde nummer 189 te gebruiken in je TT
Japan bijna weer los.
Modje lastig vallen.quote:
quote:
Er komt vanzelf een modje langs...
Japan bijna weer los.
Yes. Echt. Als beleggen niet zou bestaan, zaken zoals aandelen markten etc. Het zou maar een saai leven zijn dan 
Moah, weet het niet. Het kan alle kanten op. Heb ook even een kort ritje gemaakt op de de USD/JPY. Stijging was bijna lineaire lijnquote:
Morgen een aex van 335 op de borden? Zou me niets verbazen. succes S_E
Reden van entry? Ja, alles ging omhoog, moet ik ook maar meedoen voor een kleine 20 minuten Dit soort zaken gaan altijd keihard tegen mijn eigen methode van regels aan maar soms moet je gewoon alle regels even laten varen.
Sja, we hebben toch centen nodig om Japan maximaal te shorten/long te gaan? Goud en zilver verkopen en flink investeren in Japan.quote:
Oh en wie zegt dat men in edelmetalen vlucht tijdens crisis?
Wellicht een paniekdip en daarna herstel naar 340-345 (quote:
Morgen een aex van 335 op de borden? Zou me niets verbazen. succes S_E
dikkijken ).Ik denk dat ik een paar dipkooporders inleg.
Een groepje short vanaf de 8902 en een groepje short vanaf grofweg 8750. Positie op de USD/JPY de deur uit gedaan. Het is continu stop losses verzetten of laten mee lopen. Om gek van te worden.quote:
S_E nog posities? Ik heb geen flauw idee wat te verwachten dus, de handen van de knoppen.
Ik heb een veel te klein deel verzilvert toen de beurs dat ene uur zo in elkaar kakte.
(en dat is maar goed ook want ze staan nu al weer op 8800)
[ Bericht 42% gewijzigd door sitting_elfling op 17-03-2011 02:02:53 ]
Ik doe de helft van al mijn berekening voor m'n bachelor thesis in EViews inderdaadquote:Op donderdag 17 maart 2011 02:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
s_e, jij werkt veel met EViews toch? Hoe pak jij dat aan als je een regressie wil maken tussen maandelijkse data en kwartaaldata?
Wel aardig programma.Wat exact wil je testen? Je wilt in je regressie en maandelijkse en kwartaal data of wil je het 1 in het andere converteren? Als je 1 regressie doet kun je eventueel dummies inbouwen. Het hangt er een beetje vanaf hoeveel variabelen je met kwartaal data hebt en met maandelijkse data. Wat test je op wat?
De beste methode om dit op te lossen lijkt me via programma's zoals matlab.Het gaat om een regressie (OLS) waarbij bijvoorbeeld de containerdoorvoer als afhankelijke variabele genomen wordt en waarbij de Timecharterrates en het GDP als onafhankelijke variabele gebruikt wordt.
Ik dacht ook nog, zou het, om seriecorrelatie te voorkomen niet beter zijn groei van het GDP te gebruiken in plaats van het GDP zelf?
Zie ook dit topic wat ik had gemaakt:
EViews: Kwartaaldata naar maandelijkse data
*check*quote:
Hebben die data van de Baltic Dry Index en andere variabelen geen last van unit roots?quote:
Ik heb maandelijkse data van de Baltic Dry Index, Timecharter rates (huurprijs) van containerschepen en over doorvoer van goederen in de Rotterdamse haven. In kwartaal data heb ik het GDP met seizoenscorrectie van de EU-27 landen. Het betreft data van 60 maanden en 19 kwartalen, dus dat is al aan de krappe kant, daarom wil ik de kwartaaldata omzetten in maandelijkse data omdat ik anders bijna geen data meer over hou en er problemen ontstaan met de normaliteit (CLS gaat dan niet meer op).
Het gaat om een regressie (OLS) waarbij bijvoorbeeld de containerdoorvoer als afhankelijke variabele genomen wordt en waarbij de Timecharterrates en het GDP als onafhankelijke variabele gebruikt wordt.
Ik dacht ook nog, zou het, om seriecorrelatie te voorkomen niet beter zijn groei van het GDP te gebruiken in plaats van het GDP zelf?
Zie ook dit topic wat ik had gemaakt:
EViews: Kwartaaldata naar maandelijkse data
En het lijkt me inderdaad beter dat je de groei pakt (dat doe ik zelf ook in mijn thesis om van heteroscedastiscity/serie correlatie af te komen). Als je de OLS regressie test zonder GDP heb je dan ook last van autocorrelatie/heteroscedastiscity?
Wat je kunt proberen is op de 'normale' manier interpoleren. Het punt is alleen dat je continu 2 observaties mist en dus een percentage ruis in bouwt waar je wel degelijk rekening mee moet houden.
Wat je ook kunt doen is de maandelijkse data gebruiken voor GDP. Dat zal msschien voor minder ruis zorgen dan wanneer je gaat interpoleren. Dus voor de GDP advance,preliminary en final. Mocht je wel kiezen voor interpoleren kun je iig. beide testen en kijken of er een groot verschil tussen zit. Want feitelijk klopt het natuurlijk niet omdat je voor 3 maanden lang dezelfde data set gebruikt maar een andere methode toepast om het 'uiteindelijke' nummer te berekenen.
Geen long positie genomen? De mogelijkheden vliegen je werkelijk om de oren met de huidige situatie in Japan.quote:
Ik bedoel, ik zat continu te kijken naar het verzetten van mn shorts. Terwijl als ik een long vanaf dat moment had opgepakt je 300 pips had bij mogen schrijven nu in korte tijd. Minimum stop distance is overigens 15 pips hoger dan die van de FTSE bijv. Dat is wel balen..
[ Bericht 22% gewijzigd door sitting_elfling op 17-03-2011 02:53:04 ]
Geweldig inderdaad, die gebruik ik ook dagelijks als een van de sites die automatisch opent bij het opstarten. Heb alle realtime data feed, maar soms is het fijn wat meer overzicht te hebbenquote:
Ik gebruik sinds kort die market monitor van IEX: http://one.iex.nl/monitor Je kunt hier bijna niets van configureren, maar als snapshot is het wel aardig.
Gisteren trouwens een AEX van 338 gezien rond een uur of 7 's avonds - voor future standen kom ik altijd bij mijn iPhone app van Bloomberg uit. Hebben jullie daar een alternatief voor? Alex app werkt ook trouwens.
[ Bericht 7% gewijzigd door macondo op 17-03-2011 11:35:22 ]
Even kijken of ik het goed begrijp hoor. Veel Japanse verzekeraars hadden geld in het buitenland geparkeerd omdat je daar hogere rendementen kan behalen. Nu vanwege de ramp moet er veel geld terug naar Japan worden gehaald om te kunnen uitkeren, veel vraag naar de Yen dus, dus koersstijging. Na Kobe in 1995 steeg de Yen in de periode van 1 tot 3 maanden na de ramp met zo'n 20%, om een paar maanden later overigens weer net zo hard te dalen. Speculanten gokken nu op hetzelfde en kopen vast Yen. Japan zelf zit echter niet op dit alles te wachten, want een hoge Yen is slecht voor de export en dus slecht voor de economie, terwijl die al zwaar genoeg getroffen is. Dus drukt de BoJ geld bij om de koers in bedwang te houden. Correct?quote:
Zo ja, dan mogen ze van mij gerust hun gang gaan, want ik heb geen zin erin dat de Yen-koers een historisch hoge piek krijgt precies op het moment dat ik daar met vakantie (ver weg van het getroffen gebied btw.) heen ga.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2011 13:37:45 ]
+ Carry traders, geld lenen in Japan (bijna gratis) omwisselen in IJslandse kronen en ren te trekken. Wel wat risico's somsquote:
[..]
Even kijken of ik het goed begrijp hoor. Veel Japanse verzekeraars hadden geld in het buitenland geparkeerd omdat je daar hogere rendementen kan behalen. Nu vanwege de ramp moet er veel geld terug naar Japan worden gehaald om te kunnen uitkeren, veel vraag naar de Yen dus, dus koersstijging. Na Kobe in 1995 steeg de Yen in de periode van 1 tot 3 maanden na de ramp met zo'n 20%, om een paar maanden later overigens weer net zo hard te dalen. Speculanten gokken nu op hetzelfde en kopen vast Yen. Japan zelf zit echter niet op dit alles te wachten, want een hoge Yen is slecht voor de export en dus slecht voor de economie, terwijl die al zwaar genoeg getroffen is. Dus drukt de BoJ geld bij om de koers in bedwang te houden. Correct?
Zo ja, dan mogen ze van mij gerust hun gang gaan, want ik heb geen zin erin dat de Yen-koers een historisch hoge piek krijgt precies op het moment dat ik daar met vakantie (ver weg van het getroffen gebied btw.) heen ga.
Daar zijn deze dagen wel ideaal voor, grote heftige bewegingen en je bent zowel long als short erbij.
Kon helaas - wist ik eigenlijk al wel - niet long & short op de zelfde indices.
Welke CFD broker is naast IGmarkets nog meer fijn om mee te werken?
Kon dat bij IGmarkets niet dan?quote:
Had trouwens vannacht bij opening van Nikkei geprobeerd long met SL + xx punt & short met SL - xx punt en dan als de ene uitgestopt werd, op de tegenovergestelde positie een trailingstop.
Daar zijn deze dagen wel ideaal voor, grote heftige bewegingen en je bent zowel long als short erbij.
Kon helaas - wist ik eigenlijk al wel - niet long & short op de zelfde indices.
Welke CFD broker is naast IGmarkets nog meer fijn om mee te werken?
Bij rbs kan het alleen als je naast je hoofdrekening nog een subrekening bij ze opent.
Dit, wat er onder je post werd gezegd en nog wat andere factoren. Naast simpel wel de koers drukken, houden ze ook de markt liquide door echt allerlei soorten assets op te kopen. Zouden ze dit niet doen, dan zou de klap nog harder aankomen. Wat nu het geval is, is dat de BoJ grofweg voor 10% van het BNP van Japan aan assets op de balans heeft genomen.quote:
[..]
Even kijken of ik het goed begrijp hoor. Veel Japanse verzekeraars hadden geld in het buitenland geparkeerd omdat je daar hogere rendementen kan behalen. Nu vanwege de ramp moet er veel geld terug naar Japan worden gehaald om te kunnen uitkeren, veel vraag naar de Yen dus, dus koersstijging. Na Kobe in 1995 steeg de Yen in de periode van 1 tot 3 maanden na de ramp met zo'n 20%, om een paar maanden later overigens weer net zo hard te dalen. Speculanten gokken nu op hetzelfde en kopen vast Yen. Japan zelf zit echter niet op dit alles te wachten, want een hoge Yen is slecht voor de export en dus slecht voor de economie, terwijl die al zwaar genoeg getroffen is. Dus drukt de BoJ geld bij om de koers in bedwang te houden. Correct?
Zo ja, dan mogen ze van mij gerust hun gang gaan, want ik heb geen zin erin dat de Yen-koers een historisch hoge piek krijgt precies op het moment dat ik daar met vakantie (ver weg van het getroffen gebied btw.) heen ga.
Dat moet een bedrijf als Phillips, ook al hebben hun natuurlijk problemen met Japanse leveranciers en die afzetmarket, toch in de hand gaan werken?
Philips verdient niet zo veel aan consumenten electronica. Het is vooral een bedrijf dat verlichting levert en medische technologie.quote:
Dat moet een bedrijf als Phillips, ook al hebben hun natuurlijk problemen met Japanse leveranciers en die afzetmarket, toch in de hand gaan werken?
De constructie short/long zelfde onderliggende index is ook mijn favoriete CFD strategie maar werkt alleen op indices met een relatief kleine spread / gegarandeerde stop. Japan heeft een relatief hoge gegarandeerde stop. Short en long in exact hetzelfde product wil niet. Short en long in verschillende producten met dezelfde onderliggende waarde wil wel.quote:
Had trouwens vannacht bij opening van Nikkei geprobeerd long met SL + xx punt & short met SL - xx punt en dan als de ene uitgestopt werd, op de tegenovergestelde positie een trailingstop.
Daar zijn deze dagen wel ideaal voor, grote heftige bewegingen en je bent zowel long als short erbij.
Kon helaas - wist ik eigenlijk al wel - niet long & short op de zelfde indices.
Welke CFD broker is naast IGmarkets nog meer fijn om mee te werken?
De meest bekende CFD broker hier in Engeland naast IG is CMC.
Een sub rekening?quote:
[..]
Kon dat bij IGmarkets niet dan?
Bij rbs kan het alleen als je naast je hoofdrekening nog een subrekening bij ze opent.
Jap. de hoge stop is niet fijn, maar minder erg in deze volatiele/heftige dagen, vandaar.quote:
De constructie short/long zelfde onderliggende index is ook mijn favoriete CFD strategie maar werkt alleen op indices met een relatief kleine spread / gegarandeerde stop. Japan heeft een relatief hoge gegarandeerde stop. Short en long in exact hetzelfde product wil niet. Short en long in verschillende producten met dezelfde onderliggende waarde wil wel.
De meest bekende CFD broker hier in Engeland naast IG is CMC.
"Jammer" dat die ramp gebeurde in de week dat ik weer naar school moet, had 'm liever 2 weken geleden die vrijdag gehad.
Ja, ik denk dat ze dan nog een tweede gescheiden rekening voor je aanmaken.quote:
quote:Pharming CEO: bedrijf momenteel zeker 100% ondergewaardeerd
17-03-2011 18:48:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--Pharming Group nv's (PHARM.AE) chief executive Sijmen de Vries vindt dat het biotechbedrijf op de beurs momenteel zeker 100% wordt ondergewaardeerd, en herhaalt dat Pharming in de toekomst een rol wil spelen in de consolidatie in de sector, zo zegt hij donderdag bij een bezoek aan Dow Jones Nieuwsdienst.
http://www.fd.nl/artikel/21702567/shell-omlaag-eur23-10-hsbc
vs.
http://www.fd.nl/artikel/(...)-omhoog-eur31-20-ing
(zo zeg, wel 20 euricent omhoog
)Het scheelt ook maar 30% tussen beide analisten
Da's natuurlijk helemaal niks op een toko als RDS.CHOSE ME, CHOSE ME!!!!quote:
Is het niet beangstigend als belegger zijnde om dit te lezen als je Pharming aandelen hebt?
[..]
Geert S., ben jij het? Je typt. Vloeiender. Dan je _praat_. Groet. Van je forumgenoten.quote:
Zijn er nog mensen die AMG de laatste tijd in de gaten hebben gehouden? Goede cijfers hebben AMG weer fors omhoog gestuwd, blijft nog steeds het pareltje van de AMX.
Leg svp 'ns uit waarom de cijfers van AMG goed zouden zijn? En waarom het het pareltje van de AMX zou zijn. Met alle respect voor je mening, maar ik zouo graag de redenatie erachter willen lezen.
Een fonds dat naar 60 omhooggefokt is door allerlei vage handelaren, daarna naar 4 omlaag gestuiterd is, en nu weer ergens in de 14 staat, wil in ieder geval zeggen dat het alles behalve een pareltje is. Eerder een smetje
Je punt is gemaakt, mijn reactie betreffende cijfers was meer in de richting: een beter bedrijfsresultaat dan verwacht. Je hebt gelijk, dat maakt het niet automatisch goede cijfers.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 13:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Geert S., ben jij het? Je typt. Vloeiender. Dan je _praat_. Groet. Van je forumgenoten.
Leg svp 'ns uit waarom de cijfers van AMG goed zouden zijn? En waarom het het pareltje van de AMX zou zijn. Met alle respect voor je mening, maar ik zouo graag de redenatie erachter willen lezen.
Een fonds dat naar 60 omhooggefokt is door allerlei vage handelaren, daarna naar 4 omlaag gestuiterd is, en nu weer ergens in de 14 staat, wil in ieder geval zeggen dat het alles behalve een pareltje is. Eerder een smetje
En betreft dat pareltje, sja AMG is heel erg gezakt maar is de laatste tijd weer behoorlijk aan het stijgen. Sterker nog, AMG is daarvan de koploper in de AMX, daarom vind ik AMG op dit moment het pareltje van de AMX
. Als je het gaat uitstrekken over een langere periode, dan inderdaad niet, maar op dit moment op het gebied van stijging wel.- 6 hele centen WPA
- een negatieve operationele cashflow
- 3 x meer vreemd vermogen als eigen vermogen.
- 0,0% dividend
Netjess ..
los hiervan, is het 'gebruikelijk' om van je 'gross-debt' je cash af te halen om op ene 'net-debt' uit te komen?
waar ik bij AMG altijd jeuk van krijg is dat het in feite grootendeels een holding is waar een 40% minderheidsbelang op prijkt (in een Canadees bedrijf als ik me niet vergis, Tim-nog wat). Wat is dan de toegevoegde waarde van een NL holding? Waarom niet direct belegging in het Canadese productiebedrijf. Ten tweede biedt dit soort structuren in grote mate gelegeneheid tot sturen van de cijfers, door waarderen van het belang, en door onderlinge transacties. Ik begrjjp de ratio achter de structuur niet zoquote:
[..]
Je punt is gemaakt, mijn reactie betreffende cijfers was meer in de richting: een beter bedrijfsresultaat dan verwacht. Je hebt gelijk, dat maakt het niet automatisch goede cijfers.
En betreft dat pareltje, sja AMG is heel erg gezakt maar is de laatste tijd weer behoorlijk aan het stijgen. Sterker nog, AMG is daarvan de koploper in de AMX, daarom vind ik AMG op dit moment het pareltje van de AMX
Misschien dat ik een keer de jaarrekening van AMG erbij pak en die uit elkaar trek. Was ik toch al een keer van plan om met een paar fondsen te doen
Ter vermaeck ende lering enzo PS: ik heb ze een paar jaar geleden wel even in bezit gehad. Van 4 naar 5, ofzo
Wauw, 6 cents per quarter, is 24 centen per jaar. Ze hebben een cash flow van meer dan 1 USD per jaar, en 8,5 USD aan cash op de balans staan die ze maar in obligaties belegd hebben....... tsjeu, dat schiet opquote:NEW YORK (MarketWatch) Cisco Systems Inc. said Friday it would begin paying a dividend for the first time in its history.
The San Jose, Calif., technology companys board of directors approved the initiation of quarterly cash dividends, starting with a payment of 6 cents a share.
Shareholders of record as of March 31 will receive the payment on April 20.
This dividend complements our leading position, and is an important part of our commitment to bring value to shareholders, Chief Financial Officer Frank Calderoni said in a statement.
ja die dus, doet me altijd denken aan Timco, die zaak in Waalre die regelmatig in de fik gaat, en waar altijd de raarste dingen gebeurenquote:
Timminco http://www.google.com/finance?q=TSE%3ATIM
quote:Shares of the sporting footwear, apparel, and equipment designer are down $5.41 or 6.33% after reporting fiscal Q3 earnings that missed analyst estimates. Earnings rose 5.2% for the quarter on increasing sales but weaker margins. Higher manufacturing and shipping costs hit the companys bottom line. Nike has been a huge beneficiary of emerging markets growth, so keep an eye on how Japan affects those countries in Asia.
Ik denk dat je dit steeds meer zult zien bij alle afnemers van grondstoffenprijzen. De koffieprijs is bijv giga gestegen maar ik zie dit nog niet terug in de prijs van senseo pads (sara lee).
Douwe Egberts heeft al - en gaat nog verder - met het verhogen van de pakken koffie.quote:
Ja, ik en iemand anders hier beweerde dat dat maar een miniem deel van hun kosten was
Ik denk dat je dit steeds meer zult zien bij alle afnemers van grondstoffenprijzen. De koffieprijs is bijv giga gestegen maar ik zie dit nog niet terug in de prijs van senseo pads (sara lee).
ik ben lost. Is dat de Belgische centrale bank. Hebben die een beursnotering?quote:
Ik las ergens dat BNB meer winst per aandeel draait dan de beurskoers zelf! Dat ga ik eens onderzoeken...
De kleine aandeelhouder wordt wel flink gescrewed door de staat maar soit, daar lopen rechtzaken tegen
.amai, alleen in Belgiequote:Op vrijdag 18 maart 2011 18:26 schreef tony_clifton- het volgende:
Uhu.
De kleine aandeelhouder wordt wel flink gescrewed door de staat maar soit, daar lopen rechtzaken tegen
Overzicht van de jaarcijfers van de aex.
Bij Alex, portefeuilleanalyse en dan naar rendementsontwikkeling. Idem skyhigh met dank aan AMG, mijn favoriet voor dit jaarquote:
Ik geloof alleszins niet dat ze met een tussenkomen de publieke opinie voor zich kunnen winnen.
Wat dit met de beurs te maken heeft, geen idee, maar er is wel degelijk een link denk ik
.Alhoewel ik blij ben met de nieuwe functionaliteit om direct geld te kunnen storten op mijn rekening had ik echter niet verwacht dat ik door middel van mail en onaangetekende post mijn vertrouwelijke gegevens krijg opgestuurd.
Deze wordt naar iedereen op dezelfde tijd verstuurd dus zouden mensen die kwaad in de zin hebben bij wijze van spreken op de juiste momenten je post kunnen graaien en je mailaccount hacken (is tegenwoordig zelfs uit te besteden). Zelfs als de tegenrekening niet onder hun controle valt kan er veel schade aangericht worden.
Daarnaast kun je dus ook niet meer vertrouwen op langdurige buitenlandse reisjes omdat het overschakelen van de nummers binnen relatief korte tijd gebeurt zonder een aankondiging vooraf. Stel je voor dat je in de jungle lucht krijgt van een beursdaling en je wilt bijkopen in een internetcafé, je krijgt echter een inlogerror te zien aangezien je nieuwe wachtwoord is verstuurd naar je thuisadres zodat de helpdesk je ook niet kan helpen. Er is dan maar een gepaste reactie mogelijk:
Alhoewel ik een fan ben van Binck is dit echt een heel groot minpunt.SPOILER
Plus: waarom moeten we nieuwe rekeningnummers krijgen?
We krijgen nu een rekeningnummer die te gebruiken is als bankrekeningnummer (9 cijfers). Het initiatief is goed maar de uitvoering laat te wensen over. Nu ben ik geen noemenswaardig vermogend persoon maar ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die miljoenen euro's aan posities niet snel toevertrouwen aan de juiste afhandeling van de postbode en de mailprovider. Ik kijk deze afwikkeling dan ook met argusogen aan.quote:
Je hebt gelijk!
Plus: waarom moeten we nieuwe rekeningnummers krijgen?
Zo zie je maar, ook al is je beleggingssysteem waterdicht en tot op de puntjes doordacht, er zijn altijd sluimerende risico's die je nooit volledig kunt uitsluiten.
Maar nee, ze blijken alleen de Franse beurs te hebben toegevoegd voor opties (toch beter dan niks dat is waar) Ja. Ik kreeg een nieuw rekeningnummer en wachtwoord terwijl ik mijn account een maand geleden al heb opgezegd. Die opzegging was al helemaal afgehandeld.quote:Op zondag 20 maart 2011 13:16 schreef Mendeljev het volgende:
Vinden jullie de overzetting van rekeningnummers bij Binck ook zo slordig geregeld?
Overigens, komt het rekeningnummer per email en het wachtwoord per post. Criminelen kunnen dus geen 'fishing' aktie uitvoeren op alleen email of alleen post. Ze zullen per klant beiden moeten onderscheppen om het account over te nemen. Ik vind dat het qua fraude-gevoeligheid net kan, maar wel dicht bij het randje zit. De meeste banken hebben een systeem met een sessie password, meestal een calculator.
Dit soort grappen zijn erg vervelend als je met een wereldreis bezig bent. Net als het opsturen van een nieuwe bankpas of credit card trouwens, maar dat is een ander verhaal.
Goed aangepakt! Beurzen flink hoger vanochtend. Vind over het weekend posities toch altijd wel enigszins risicovol tijdens een periode met zo veel onzekerheden. Voor je het weet gebeurt er wel wat in Libie/Japan en staan we bij opening direct flink onder water. Openen onder je stoploss bijvoorbeeld om daarna de weg omhoog te vervolgen. Ben je je positie kwijt wanneer de markt opent en staat er rond een uur of 5 gewoon een nette plus op de bordenquote:
Had vorige week een handvol putjes geschreven op Randstad, eindigden ze nét in-the-money omdat het aandeel op 36,96 sloot vrijdag. Door die paar short putjes een partij aandelen geleverd gekregen, openen we vandaag fijn hoger. Direct er maar uitgegooid.
quote:Billionaire investor Warren Buffett said Japans record earthquake is a buying opportunity and he wont sell his shares in the country as its future hasnt been changed because of the temblor.
Buffett canceled a trip this week to Japan to visit a factory owned by Iscar Metalworking Cos.s Tungaloy Corp. in Fukushima prefecture, home to the reactor damaged in the March 11 earthquake and tsunami, and the site of the worst nuclear disaster in 25 years. Buffetts Berkshire Hathaway Inc. (BRK/A) owns 80 percent of Iscar, a maker of cutting tools.
If I owned Japanese stocks, I would certainly not be selling them because of the events of the past 10 days or so, said Buffett, speaking to reporters in the South Korean city of Daegu, where he arrived yesterday to attend a ceremony for a new factory being built by TaeguTec Ltd. Something out of the blue like this, an extraordinary event, really creates a buying opportunity.
....
http://www.bloomberg.com/(...)ng-opportunity-.html
Stop loss doe ik niet aan, en als belegger zit ik altijd long dus dat boeit niet zo. Het was nu meer dat ik niet zat te wachten op zo véél aandelen Randstad. Maar toch leuk, premie ontvangen én ritje op de stukken gemaaktquote:
[..]
Goed aangepakt! Beurzen flink hoger vanochtend. Vind over het weekend posities toch altijd wel enigszins risicovol tijdens een periode met zo veel onzekerheden. Voor je het weet gebeurt er wel wat in Libie/Japan en staan we bij opening direct flink onder water. Openen onder je stoploss bijvoorbeeld om daarna de weg omhoog te vervolgen. Ben je je positie kwijt wanneer de markt opent en staat er rond een uur of 5 gewoon een nette plus op de borden
Waarom zou je dat willen doen dan? Verder maakt het niet uit, behalve dat je ná ex gaan van dividend je wellicht assigned wordt : de tegenpartij oefent hem dan uit.quote:
is een deep itm put kpn schrijven gevaarlijk door de dividenduitkering in april?
Het motto blijft nog altijd "buy the dips".
Nice! Hoe heb je het gedaan over het jaar 2010 in het geheel?quote:
Toch ni slecht na zo raar weekje.Met dank aan AMG natuurlijk
[ afbeelding ]
http://www.fd.nl/artikel/21738421/bodem-aex-gelegd-jaar
Vooral deze vind ik geweldig. "Een ander ritme dat wordt gevolgd, is de cyclus van stijgingen en dalingen van zes jaar geleden. Dat kan bijna een-op-een over het huidige koersverloop heen worden geprojecteerd. Vandaar de conclusie dat er een neerwaarts risico van 25 indexpunten vanaf 370 bestaat, omdat de AEX zes jaar geleden terug is gevallen in haar ritme van actie en reactie naar 345. "
Hadden we 6 jaar geleden ook exploderende kernreactoren?
/kansloos
Simpel.quote:
Ik heb zojuist mijn performance over 2010 bekeken, en vraag mij af waar de echte winst ten opzichte van de indices nou vandaan komt. Iemand enig idee waar ik total return op individuele aandelen kan vinden? Amerikaanse (VGK, VTI) en Nederlandse aandelen zoek ik (bv ING).
-google finance
-YTD chart
ING geeft 24,89% winst sinds nieuwjaar
Houden ze dan ook rekening met dividend?quote:
[..]
Simpel.
-google finance
-YTD chart
ING geeft 24,89% winst sinds nieuwjaar
Alle TA is toch helemaal kansloos.quote:
Hij is weer fijn Edward. Even wachten totdat de lucht geklaard is, en dan zo'n column schrijven.
http://www.fd.nl/artikel/21738421/bodem-aex-gelegd-jaar
Vooral deze vind ik geweldig. "Een ander ritme dat wordt gevolgd, is de cyclus van stijgingen en dalingen van zes jaar geleden. Dat kan bijna een-op-een over het huidige koersverloop heen worden geprojecteerd. Vandaar de conclusie dat er een neerwaarts risico van 25 indexpunten vanaf 370 bestaat, omdat de AEX zes jaar geleden terug is gevallen in haar ritme van actie en reactie naar 345. "
Hadden we 6 jaar geleden ook exploderende kernreactoren?
/kansloos
Ik sta trouwens weer ongeveer op mijn ATH. Dat heeft dan ook lang geduurd. Straks in de eindgrafiek van 2011 zie je dan één scherpe spits naar beneden. Dat was dan de Tsunami.
Neuh. Ik zorg in ieder geval er altijd voor dat ik ook bij een diepe put nog voldoende verwachtingswaarde heb om zeker te zijn dat hij niet wordt uitgeoefend.quote:
is een deep itm put kpn schrijven gevaarlijk door de dividenduitkering in april?
Dus als je bijvoorbeeld KNP schrijft 2013 strike 16 euro en de koers is 6,50, dan is het zo goed als zeker dat deze niet wordt uitgeoefend vanwege het dividend. De koers is nu 11,50, bij dividend wordt dat vanwege het dividend hooguit 85 cent minder, dus 10,65. Ook dan zit er nog ruim verwachtingswaarde in.
Op zich is het ook wel logisch, want als die daghandelaren met z'n allen invloed zouden hebben op de beurs dan wordt er in het algemeen 's ochtends gekocht en 's avonds weer verkocht. Hierdoor zou er dus een heel klein marktinefficiënt plusje moeten zijn in de ochtend en een klein marktinefficiënt minnetje in de avond.quote:Ik ken enkele traders die op de trading desk van een grote bank werkten. Vervolgens werden ze weg gereorganiseerd of stopten ze gewoon met werken. Immers, als je de hele dag geld verdient, waarom zou je dat voor een baas doen? Thuis kan je het ook en dan verdien je er tenminste zelf wat aan...
Maar helaas blijkt de praktijk keihard te zijn. De psychologie van de trader werkt dan tegen hem. Als je bij een grote bank werkt en toch wel je salaris ontvangt heb je een andere risicobeleving dan wanneer je thuis zit en er van moet leven. Want als je dan te veel verlies maakt, heb je op een gegeven moment geen brood meer op tafel.
Rapport RBS
Dit zijn natuurlijk vage argumenten. Want misschien zijn er wel net zoveel daghandelaren die wel succesvol zijn, alleen ken ik ze toevallig niet. Maar deze week ontving ik een rapport van RBS over het dag-nachteffect. Daaruit blijkt dat als je koopt bij opening en alles weer verkoopt bij het sluiten van de beurs, je een heleboel geld kwijt raakt. Indien je precies het tegenovergestelde zou doen, zou je juist een hoop geld verdienen.
Als u deze strategie op de Euro Stoxx 600 index zou hebben losgelaten, zou uw vermogen sinds 2006 van 100 naar bijna 300 zijn gegroeid. Bij de open-close strategie zou uw vermogen van 100 naar 30 zijn gekrompen. Deze strategie werkt vrijwel ieder jaar.
Effect in beeld
De donkere lijn in onderstaande grafiek zou uw vermogen zijn als u standaard had gekocht op het slot en weer verkocht bij opening. De blauwe lijn is van de daghandelaar. Die koopt bij opening en maakt zijn boek aan het einde van de handelsdag weer leeg. RBS heeft eveneens in het VK, Hongkong en Tokio gekeken. En ook daar werkt het. Alleen, raar maar waar, in de USA niet. U hebt ongetwijfeld een mening over waarom het daar niet en hier wel werkt.
Let wel, dit is een leuke strategie, maar als je er echt rijk van wilt worden heb je wel een kostenprobleem. Immers je doet zoveel transacties, dat waarschijnlijk het meeste bij de bank aan kosten achterblijft. Zodoende krijg ik met de gemiddelde daghandelaar toch wel een beetje medelijden. Dit open-close effect werkt tegen hem, hij maakt kosten en heeft nog eens last van de psychologie uit het eigen boekje. Dus mocht u er één in het wild tegen komen, wees dan een beetje aardig voor hem
Vanwege de transactiekosten kun je hier netto niks mee, maar als je toch moet verkopen uit je long portefeuille heb je dus iets meer kans in de ochtend, en aanschaffen kun je beter vlak voor het sluiten van de markt, als de daghandelaren eruit stappen.
http://www.iex.nl/Column/62341/Arme-daghandelaren.aspx
Total return statistieken zie je niet zo vaak. Ik weet alleen dat Morningstar ze bijhoudt maar dan voor fondsen. Aangezien je maar 1 jaar aan gegevens nodig hebt voor een paar aandelen, is het wellicht niet zoveel werk om het dividend op te zoeken en het Excel te laten doen ....quote:
Ik heb zojuist mijn performance over 2010 bekeken, en vraag mij af waar de echte winst ten opzichte van de indices nou vandaan komt. Iemand enig idee waar ik total return op individuele aandelen kan vinden? Amerikaanse (VGK, VTI) en Nederlandse aandelen zoek ik (bv ING).
Ik heb het dan ook over 2010 en niet YTD. Dat laatste geven ze overal weer, maar een tabel met resultaten per kalenderjaar heb ik zo snel niet kunnen vinden.quote:Op woensdag 23 maart 2011 17:22 schreef superpiet het volgende:
[..]
Simpel.
-google finance
-YTD chart
ING geeft 24,89% winst sinds nieuwjaar
Met of zonder dividend, dat maakt mij verder niet uit. Ken alle dividenden toch wel.
En ING plus zoveel procent ; geweldig maar ik beleg al wat langer
Het is heel begrijpelijk. Zo'n aardbeving + extra's heeft gewoon niet zoveel negatieve economische effecten. Het was de beurs die overdreef toen hij zakt. Dat de beurs nu herstelt is normaal. (In mijn opinie dan).quote:
Ongelooflijk hoe snel de beurs weer opveert.
En direct weer terug natuurlijk. Fat finger syndrome..Pak de grafiek er maar even bij: http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/11773/ING+Groep.aspxquote:
ING staat volgens mij op hoogste prijs sinds 2,5 jaar... zijn lekker bezig daar. Weet iemand trouwens wat er gebeurd bij de verkoop/beursgang van ING als je aandelen hebt. Krijg je dan opeens aandelen van een bedrijf in de VS/Latijns-Amerika of een soort van dividend?
Drie jaar terug ruim boven de 24 euro. September 2009 ruim boven de 12.
Ook de 2de helft van je bericht is niet helemaal duidelijk. ING staat al op de beurs en verkoop is niet aan de orde. Ik heb het idee dat je iets gelezen hebt over het afstoten van een divisie oid? Het is misschien goed om naar het bericht te linken waarop je je vraag baseert. Er zijn hier een aantal mensen die ING volgen, dus die kunnen het misschien beantwoorden.quote:
Weet iemand trouwens wat er gebeurd bij de verkoop/beursgang van ING als je aandelen hebt. Krijg je dan opeens aandelen van een bedrijf in de VS/Latijns-Amerika of een soort van dividend?
Er zijn 2 mogelijkheden. ING kan de verzekeringstak naar de beurs brengen en daar nieuwe aandeelhouders voor werven. Dit gaat dan waarschijnlijk in stappen, bijvoorbeeld eerst 30% en de jaren daarna de rest. Met jouw ING aandeel gebeurt in theorie dan niets. De waarde van de verzekeringstak (of een deel daarvan) verdwijnt inderdaad van de balans, maar daarvoor in de plaats komt het geld dat de nieuwe aandeelhouders voor hun verzekeringstak aandelen betalen terug.quote:
Sorry dat ik vaag was... ik begrijp dat als bijvoorbeeld ING Direct verkocht wordt in de VS dat dat geld intern wordt gebruikt om orde op zaken te stellen. Maar ze zijn nu bezig met de verkoop/splitsing van de verzekeringstak. Stel dat het wordt gesplitst en ergens (VS) naar de beurs wordt gebracht. Ik heb aandelen ING en een deel van de waarde van dat huidige aandeel zit in de af te stoten verzekeringstak. Hoe krijg ik te zien dat de verzekeringstak is afgestoten via een beursgang. Krijg ik dan aandelen van die verzekeraar of zal er iets anders gebeuren? En al de huidige prijs afnemen?
In de praktijk echter zal de waarde van het ING aandeel altijd op zo'n mega transactie reageren. Als de meeste aandeelhouders opgelucht zijn dat ING van de verzekeringstak is verlost, dan stijgt het aandeel ING. Als de meeste echter denken dat de verzekeringstak meer waard was dan het geld dat er voor binnen kwam, dan daalt het aandeel ING.
De tweede mogelijkheid is dat de bestaande aandeelhouders van ING automatisch aandeelhouder worden in de afgesplitste verzekerings tak. Als je bijvoorbeeld 1 ING aandeel hebt van 9 euro, dan zie je de dag er na, 1 ING aandeel van zeg 6 euro en 1 Nationale Nederlanden (of hoe ze het ook gaan noemen) aandeel van 3 euro in je broker account.
Dit laatste heb ik zelf nog nooit meegemaakt, maar onlangs gebeurde er zoiets met Acelor Mittal dat Aperam afsplitste. Het lijkt me dat ING de afgesplitste verzekeringstak in dit scenario op dezelfde beurzen moet noteren als dat ING nu zelf staat.
Voor zover ik weet, heeft ING nog niet bepaald hoe een eventuele afsplitsing eruit zal zien. Ik meen zelfs dat dit nog niet definitief is besloten. Maar ik volg ING niet nauwlettend.
Deed mn leraar met koffiequote:
http://www.demorgen.be/dm(...)oor-speculatie.dhtml
Dat lijkt mij niet. Retail kan nooit naked short gaan.quote:
Met het nieuwe Binckaccount is het nu ook mogelijk om naked short te gaan op aandelen. Ik heb het meteen aangevinkt!
quote:
Ben nu 5 minuten aan het kijken en ik wordt er niet blij van.quote:
- Slooooooooooooom
- Laad veel dingen niet ( 'Onbekende fout opgetreden' )
- Optiematrix geeft geen prijzen weer (dus eerst serie aanklikken om de prijs te kunnen zien)
even kijken waar ik me nog meer aan ga ergeren ..
quote:
Dat lijkt mij niet. Retail kan nooit naked short gaan.
De opzet wijkt misschien af omdat Binck als een counterpart optreedt maar ik zou in principe short kunnen gaan zonder margin door een negatieve bestedingsruimte aan te houden. Iets wat ook typerend is voor naked short selling.quote:U heeft bij BinckBank de mogelijkheid gedurende de dag 'short' te gaan in aandelen die opgenomen zijn in de AEX- of Midkapindex. Dit biedt u de mogelijkheid om ook bij daling van de koersen winst te maken. Als u 'short' gaat, verkoopt u namelijk aandelen zonder deze in bezit te hebben. Voor sluiting van de beurs koopt u de aandelen terug. Als de koers is gedaald, heeft u winst gemaakt. Uiteraard geldt omgekeerd dat wanneer de koers is gestegen, u verlies maakt.
Daarnaast moet ik binnen één dag terugkopen waarbij niet particulieren volgens mij 4 dagen de tijd krijgen. Het zijn kleine differentiaties maar ik denk dat je hier van een naked short mag spreken.
Ik heb die voorwaarden hiervan ook wel eens gezien en ik vind ze extreem ingewikkeld, duur en ongunstig. Je moet een extreme margin aanhouden, etc.Als je niet terugkoopt doet je broker dat voor je. Bestens. Als er een extreme spread is op het einde van de dag dan ben je gewoon zuur.quote:
[..]
[..]
De opzet wijkt misschien af omdat Binck als een counterpart optreedt maar ik zou in principe short kunnen gaan zonder margin door een negatieve bestedingsruimte aan te houden. Iets wat ook typerend is voor naked short selling.
Daarnaast moet ik binnen één dag terugkopen waarbij niet particulieren volgens mij 4 dagen de tijd krijgen. Het zijn kleine differentiaties maar ik denk dat je hier van een naked short mag spreken.
Je kunt dan beter, als je wil speculeren op een koersdaling, een hele deep in the money put kopen. Qua koersgedrag is dat praktisch hetzelfde als naked short gaan.
Het voordeel van 'echt' short gaan is natuurlijk dat je geld krijgt, waarop je rente kunt vangen en dat het kopen van zo'n put je geld kost (dus rente). Maar aangezien je maar één dag mag shorten levert dat dus ook niks op.
Ik zou het iig niet doen. Misschien leuk voor de daghandelaar, maar iedere serieuze belegger blijft ver af van dat short-selling voor één dag.
Qua koersgedrag zijn de bewegingen inderdaad bijna gelijk onder normale omstandigheden. Op momenten van extreme volatiliteit krijg je megaspreads op opties waardoor je sowieso een stuk potentiele winst inlevert. Speculeren op specifieke stukken heeft de voorkeur als ik enkel onder hoge liquiditeit kan handelen. Ik kom dan eigenlijk alleen uit op aandelen of futures waarbij ook futures illiquide zijn en een indexfuture mogelijk te weinig meebeweegt.quote:
Je kunt dan beter, als je wil speculeren op een koersdaling, een hele deep in the money put kopen. Qua koersgedrag is dat praktisch hetzelfde als naked short gaan.
Het voordeel van 'echt' short gaan is natuurlijk dat je geld krijgt, waarop je rente kunt vangen en dat het kopen van zo'n put je geld kost (dus rente). Maar aangezien je maar één dag mag shorten levert dat dus ook niks op.
Overigens is short gaan op aandelen sowieso niet verstandig als je het voor de rente doet aangezien de dividenden hoger zijn en je die misloopt. Futures op aandelen noteren daarom ook onder de marktprijs aangezien aandelen een negatieve bewaarlast hebben (je krijgt geld om aandelen te bewaren). Grondstoffutures noteren weer hoger dan de spotprijs omdat daar de bewaarlast positief is. Zodoende is die laatste groep leuker om te shorten als je rente wilt vangen.
Ik vind het gewoon leuk om het hele circus aan mogelijkheden te activeren puur en alleen voor de sier (quote:Ik zou het iig niet doen. Misschien leuk voor de daghandelaar, maar iedere serieuze belegger blijft ver af van dat short-selling voor één dag.
). Voor mezelf heb ik al besloten dat ik het kansspelrisico zo veel mogelijk wil elimineren en daar houd ik mij ook strict aan m.u.v. een aantal scenario's. Daarnaast is actieve daghandel sowieso een dubieuze bezigheid als je het niet kan automatiseren.quote:
Ik vind het gewoon leuk om het hele circus aan mogelijkheden te activeren puur en alleen voor de sier (
Er is hier een nieuwe prop. trading boutique onlangs in Januari gestart die alleen dag handelt in de major FX pairs. Main strategie is ROC en pivot points. Tot dusverre maken ze gemiddeld winst per traderquote:Daarnaast is actieve daghandel sowieso een dubieuze bezigheid als je het niet kan automatiseren.
En het is niet geautomatiseerd. Heb de hoofd belegger daar gesproken. Was best onder de indruk, met name dat hij wil dat de beleggers daar alles handmatig doen om emotie beter onder controle te houden.Zie DM voor die zaak.
Daar was een vrouwje, dat had haar redelijk goede baan eraan gegeven om te gaan daghandelen. Tot nu toe had ze verlies, maar ze had ook op een dag wel 1200 dollar verdiend!
Helemaal niks dus, de moeite niet eens waard om een dag achter je computer te zitten.Enfin, er rijden in de VS dus gewoon bussen rond met internet en schermen, waarachter je kunt gaan zitten en dan daghandelen. Eigenlijk gewoon online-casino's. Het deed me wel denken aan die 'bucket-shops' waarvan Lefrevre sprak in 'remniscences of a stock operator'.
80% van de daghandelaren lijdt verlies. En dat is gewoon statistiek, want ook in het casino draait niet iedereen meteen verlies ondanks dat de kansen tegen je zijn. Op de lange termijn verliest iedere particulier die met MAVO-economie, een packard-bell computer met Ziggo-internet en een Alex-accountje probeert rijk te worden door de handelen op de beurs al zijn geld.
De een heeft geluk en kan na één week weer terug naar zijn baas (zie dat roemruchte topic over daghandel in R&P), de ander doet er 12 maanden over.
Je wilt toch juist emoties uitschakelen, ook in 't daytraden? En zou ik die zaak ook eens mogen bekyken? :$quote:
Was best onder de indruk, met name dat hij wil dat de beleggers daar alles handmatig doen om emotie beter onder controle te houden.
Zie DM voor die zaak.
Ik ben het zeker met je eens. Ken ook wel prop. zaken waar groot gedeelte gewoon nooit quitte speelt. En na een aantal maanden hun savings er door heen knallen en dan weer terug aan het werk gaan.quote:
Pas zag ik nog een docu over daytraders.
Daar was een vrouwje, dat had haar redelijk goede baan eraan gegeven om te gaan daghandelen. Tot nu toe had ze verlies, maar ze had ook op een dag wel 1200 dollar verdiend!
Enfin, er rijden in de VS dus gewoon bussen rond met internet en schermen, waarachter je kunt gaan zitten en dan daghandelen. Eigenlijk gewoon online-casino's. Het deed me wel denken aan die 'bucket-shops' waarvan Lefrevre sprak in 'remniscences of a stock operator'.
80% van de daghandelaren lijdt verlies. En dat is gewoon statistiek, want ook in het casino draait niet iedereen meteen verlies ondanks dat de kansen tegen je zijn. Op de lange termijn verliest iedere particulier die met MAVO-economie, een packard-bell computer met Ziggo-internet en een Alex-accountje probeert rijk te worden door de handelen op de beurs al zijn geld.
De een heeft geluk en kan na één week weer terug naar zijn baas (zie dat roemruchte topic over daghandel in R&P), de ander doet er 12 maanden over.
Dit is alleen wel bij een zaak waaronder je begeleiding staat van een belegger en waarbij je een model maakt in samenwerking met hem voordat je begint met beleggen. Alles wat je doet wordt ook intensief in de gaten gehouden.
LXIV er zijn vaak mensen negatief over daghandel, maar het kan wel, 80% is op geluk gebasseerd. Maar de mogelijkheid om rijk te worden door daytraden en speculeren bestaat wel, meeste mensen verliezen erop. Je moet op de juiste tijd kopen en verkopen, heel moeilijk maar het kan wel.quote:
Pas zag ik nog een docu over daytraders.
Daar was een vrouwje, dat had haar redelijk goede baan eraan gegeven om te gaan daghandelen. Tot nu toe had ze verlies, maar ze had ook op een dag wel 1200 dollar verdiend!
Enfin, er rijden in de VS dus gewoon bussen rond met internet en schermen, waarachter je kunt gaan zitten en dan daghandelen. Eigenlijk gewoon online-casino's. Het deed me wel denken aan die 'bucket-shops' waarvan Lefrevre sprak in 'remniscences of a stock operator'.
80% van de daghandelaren lijdt verlies. En dat is gewoon statistiek, want ook in het casino draait niet iedereen meteen verlies ondanks dat de kansen tegen je zijn. Op de lange termijn verliest iedere particulier die met MAVO-economie, een packard-bell computer met Ziggo-internet en een Alex-accountje probeert rijk te worden door de handelen op de beurs al zijn geld.
De een heeft geluk en kan na één week weer terug naar zijn baas (zie dat roemruchte topic over daghandel in R&P), de ander doet er 12 maanden over.
De logica erachter is alleen niet vanzelfsprekend. Een strategie die enkel met ROC en pivot points werkt kun je gemakkelijk automatiseren en levert meer rendement op alleen al omdat je niet het salaris van de trader hoeft te betalen. Daarnaast maakt een computer geen fouten, is sneller in orderexecutie en kan 24/7 werken (wat bij forex geen limiterende factor is).quote:
Er is hier een nieuwe prop. trading boutique onlangs in Januari gestart die alleen dag handelt in de major FX pairs. Main strategie is ROC en pivot points. Tot dusverre maken ze gemiddeld winst per trader
Zie DM voor die zaak.
Het argument dat ze gemiddeld winst maken kun je ruim nemen als je verder geen zicht hebt op de bijbehorende statistiek. Misschien hebben ze wel een paar goede en zwaarwegende trades gedaan of uberhaupt maar heel weinig trades waardoor de equitycurve biased is.
Ik blijf skeptisch over daghandel omdat het alleen maar nadelen heeft t.o.v. geautomatiseerd traden. Het bijna clichématige traden op de edge wordt dan ook niet voor niets zo vaak aangehaald hier in AEX.
Natuurlijk kan het. Je kunt de lotto ook winnen. Maar het uitbetalingspercentage is gewoon onder de 100%, en diegenen die met winst wegkomen hebben niets meer dan geluk gehad.quote:
[..]
LXIV er zijn vaak mensen negatief over daghandel, maar het kan wel, 80% is op geluk gebasseerd. Maar de mogelijkheid om rijk te worden door daytraden en speculeren bestaat wel, meeste mensen verliezen erop. Je moet op de juiste tijd kopen en verkopen, heel moeilijk maar het kan wel.
Als na een avond roulette in het casino 10 van de 100 deelnemers met 500% winst de roulettetafel verlaat, hebben die dan meer talent gehad of meer geluk? Ik denk het laatste. Daytrading idem dito.
Voor 1200 per dag wil ik best de hele dag achter een pc zitten!quote:
Tot nu toe had ze verlies, maar ze had ook op een dag wel 1200 dollar verdiend!
Emoties (als expressie van het onderbewustzijn) kunnen juist van enorme waarde zijn bij daghandel. Ware het niet dat je het wel moet kunnen herkennen en onder controle krijgen.quote:
[..]
Je wilt toch juist emoties uitschakelen, ook in 't daytraden? En zou ik die zaak ook eens mogen bekyken? :$
Er is onderzoek naar gedaan op MIT, daar kwam dit rapport uit The Psychophysiology of Real-Time
Financial Risk Processing zeer interessant als je wat wilt weten van emoties bij het traden.
Je hebt helemaal gelijk natuurlijk! Het is gewoon veel risico en heel veel geluk hebben.quote:
[..]
Natuurlijk kan het. Je kunt de lotto ook winnen. Maar het uitbetalingspercentage is gewoon onder de 100%, en diegenen die met winst wegkomen hebben niets meer dan geluk gehad.
Als na een avond roulette in het casino 10 van de 100 deelnemers met 500% winst de roulettetafel verlaat, hebben die dan meer talent gehad of meer geluk? Ik denk het laatste. Daytrading idem dito.
Ja, met 100% zekerheid dat je het krijgt. Al gaat dat ook snel vervelen. Maar de volatiliteit vind ik dan maar erg laag hoor, als dat nu je maximale uitslag is. Ik denk dat ik gemiddeld zo'n +-3000 euro volatiliteit heb op een dag. Daar ga ik echt niet voor thuisblijven om naar de koersen te staren.quote:
[..]
Voor 1200 per dag wil ik best de hele dag achter een pc zitten!
Interessant, eens doorlezen morgen.quote:
[..]
Emoties (of onderbewustzijn) kunnen juist van enorme waarde zijn bij daghandel. Ware het niet dat je het wel moet kunnen herkennen en onder controle krijgen.
Er is onderzoek naar gedaan op MIT, daar kwam dit rapport uit http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=282863 zeer interessant als je wat wilt weten van emoties bij het traden.
Zeker doenquote:
quote:A longstanding controversy in economics and finance is whether financial markets are governed
by rational forces or by emotional responses. We study the importance of emotion in
the decisionmaking process of professional securities traders by measuring their physiological
characteristics, e.g., skin conductance, blood volume pulse, etc., during live trading sessions
while simultaneously capturing real-time prices from which market events can be detected.
In a sample of 10 traders, we find statistically significant differences in mean electrodermal responses
during transient market events relative to no-event control periods, and statistically
significant mean changes in cardiovascular variables during periods of heightened market
volatility relative to normal-volatility control periods. We also observe significant differences
in these physiological response across the 10 traders which may be systematically related to
the traders’ levels of experience.
In de volksmond heet dat gewoon stress.quote:In a sample of 10 traders, we find statistically significant differences in mean electrodermal responses during transient market events relative to no-event control periods, and statistically
significant mean changes in cardiovascular variables during periods of heightened market
volatility relative to normal-volatility control periods.
Nog zo'n reden waarom je niet de hele dag naar koersen zou willen staren als je met gewoon werk hetzelfde kunt verdienen.
Laat staan wanneer je het sneller verliest dan dat je het kunt verdienen! Het is gewoon verloren tijd.quote:
[..]
In de volksmond heet dat gewoon stress.
Nog zo'n reden waarom je niet de hele dag naar koersen zou willen staren als je met gewoon werk hetzelfde kunt verdienen.
Mij interesseren de dagelijkse koersuitslagen echt bijna niks. Allemaal waan van de dag. Ik monitor dat ivm mijn margin/risicomanagment, maar bijv. tijdens de ramp in Japan deed het me werkelijk niks omdat ik wist dat dit soort gebeurtenissen A) onvoorspelbaar en onvermijdelijk is en B) uiteindelijk geen enkele invloed heeft op de koersen.
Mijn winst is de 50 euro per dag die ik onvermijdelijk verdien door rente, dividend en het wegsijpelen van verwachtingswaarde. Dat is een cumulatief signaal op een lijn waar je door de 'ruis' niks meer kunt onderscheiden. Nog geen 2% van de ruis dus.
Daarom is het juist super interessant om het te meten hoe, en met welke intensiteit het zich uit en bij welke situaties. Het bekende gut-feeling is eigenlijk hetzelfde, dat is ook gewoon een lichamelijke reactie op een input. Toch prachtig als je dat kunt kwantificeren.quote:
[..]
In de volksmond heet dat gewoon stress.
Nog zo'n reden waarom je niet de hele dag naar koersen zou willen staren als je met gewoon werk hetzelfde kunt verdienen.
En waarom stress, een adrenaline kick bijv. is toch ook geen stress?
Ze kunnen de zaak nog niet automatiseren vanwege hun broker. Besides, die broker naait je soms ook gewoon. Sinds je bij zo'n zaak 1 stap dichter bij de 'koersen' zit kun je daar ook meer invloed op spelen. Toen ik een interview had met die afdeling baas van trading vertelde hij me dat de broker die ze gebruiken, bewust de spread omhoog gooide voor dat macro cijfers uitkomen die dag. Dat soort truukjes zijn echt laffe bendequote:
[..]
De logica erachter is alleen niet vanzelfsprekend. Een strategie die enkel met ROC en pivot points werkt kun je gemakkelijk automatiseren en levert meer rendement op alleen al omdat je niet het salaris van de trader hoeft te betalen. Daarnaast maakt een computer geen fouten, is sneller in orderexecutie en kan 24/7 werken (wat bij forex geen limiterende factor is).
Het argument dat ze gemiddeld winst maken kun je ruim nemen als je verder geen zicht hebt op de bijbehorende statistiek. Misschien hebben ze wel een paar goede en zwaarwegende trades gedaan of uberhaupt maar heel weinig trades waardoor de equitycurve biased is.
Ik blijf skeptisch over daghandel omdat het alleen maar nadelen heeft t.o.v. geautomatiseerd traden. Het bijna clichématige traden op de edge wordt dan ook niet voor niets zo vaak aangehaald hier in AEX.
Hij was dan ook flink pissig.Niet dag-in dag-uit maar zo nu en dan (in de vakantie) een dagje vol erop is beter als seks.quote:
Ik zou er ook niet aan moeten denken overigens, de hele dag naar 6 van die schermen turen
Dat is ook nergens voor nodig. Echt enorme overkill.quote:
Ik zou er ook niet aan moeten denken overigens, de hele dag naar 6 van die schermen turen
Mwah, eentje voor je PS3, eentje voor films, weer eentje voor CNBC ofzo. Heb je er nog drie over voor ruis als koersen, orderboek e.d.quote:
[..]
Dat is ook nergens voor nodig. Echt enorme overkill.
Ik heb het niet doorgelezen - zit privé bij IB en niet bij Binck - maar naked short selling is toch echt heel wat anders. Sterker nog, wat ik begrijp is dat je niet eens gewoon short kan gaan bij Binckquote:
De opzet wijkt misschien af omdat Binck als een counterpart optreedt maar ik zou in principe short kunnen gaan zonder margin door een negatieve bestedingsruimte aan te houden. Iets wat ook typerend is voor naked short selling.
Daarnaast moet ik binnen één dag terugkopen waarbij niet particulieren volgens mij 4 dagen de tijd krijgen. Het zijn kleine differentiaties maar ik denk dat je hier van een naked short mag spreken.
En nog sterker zelfs, ik kan niet eens naked short gaan (zakelijk).De kick van de handel compenseert veel.quote:
Ik zou er ook niet aan moeten denken overigens, de hele dag naar 6 van die schermen turen
Privé is het nergens voor nodig. Zakelijk soms wel, hangt er van af wat je doet. Voor wat daytraden in futures heb je al die schermen niet zo nodig inderdaad. Als je veel in opties doet weer wel.quote:
Dat is ook nergens voor nodig. Echt enorme overkill.
Nee, je kan gewoon intraday short. Big deal. En niets naked aan. Stelt overigens niets voor, als je dezelfde dag weer sluit kom je niet eens settled short te zitten. Vind het maar bizar dat je niet gewoon short kan gaan bij Binck in ieder geval.quote:
Binck heeft gewoon een structured product wat de karakteristieken heeft van naked short ofzo?
Overigens:
Hier is sprake van een misvatting. Als je aandelen short zit, en er is een dividenduitkering ; loop je dat niet alleen mis maar moet je zelf het dividend bedrag betalen. Zou mooie boel worden andersquote:
Overigens is short gaan op aandelen sowieso niet verstandig als je het voor de rente doet aangezien de dividenden hoger zijn en je die misloopt. Futures op aandelen noteren daarom ook onder de marktprijs aangezien aandelen een negatieve bewaarlast hebben (je krijgt geld om aandelen te bewaren). Grondstoffutures noteren weer hoger dan de spotprijs omdat daar de bewaarlast positief is. Zodoende is die laatste groep leuker om te shorten als je rente wilt vangen.
Futures op aandelen noteren soms onder de marktprijs omdat de futures het dividend inprijzen. Reken maar na, anders is er sprake van arbitrage mogelijkheid. Rente zorgt dat futures boven de aandelen noteren, dividend zorgt ervoor dat futures onder aandelenprijs noteren.
"negatieve bewaarlast" is overigens een mij volstrekt onbekende term.
[ Bericht 33% gewijzigd door macondo op 28-03-2011 23:42:55 ]
Mja, dat ben ik wel met je eens. Met opties is het wel handig inderdaad. Met scalpen ook wel, maar dat werkt vaak toch niet. Heb alleen wel vaak genoeg bureau's gezien die vol stonden met schermen en dan vroeg ik me toch echt af of dat zo veel zin had. Met name de BB schermen, meer dan 3/4 heb je niet nodig.quote:
Privé is het nergens voor nodig. Zakelijk soms wel, hangt er van af wat je doet. Voor wat daytraden in futures heb je al die schermen niet zo nodig inderdaad. Als je veel in opties doet weer wel.
Heb het idee dat het voor sommige beleggers, met name prop. traders, een kunstmatig gevoel creëert dat ze serieus met hun vaak bezig zijn. Al gaat onderstaand voorbeeld wel erg ver.
Dat zeg ik toch ook? Als je short zou zitten om enkel te profiteren van de rente dan levert dat niets op omdat de dividenden hoger liggen. De winst op je rente ligt lager dan de kosten die de dividendbetalingen met zich meebrengen.quote:
Hier is sprake van een misvatting. Als je aandelen short zit, en er is een dividenduitkering ; loop je dat niet alleen mis maar moet je zelf het dividend bedrag betalen. Zou mooie boel worden anders
Over het algemeen is het dus zo dat aandeelfutures in backwardation noteren omdat het dividend hoger is dan de rente. Daar valt niets aan te rekenen.quote:Futures op aandelen noteren soms onder de marktprijs omdat de futures het dividend inprijzen. Reken maar na, anders is er sprake van arbitrage mogelijkheid. Rente zorgt dat futures boven de aandelen noteren, dividend zorgt ervoor dat futures onder aandelenprijs noteren.
Dan moet je je beter inlezen. In het Engels wordt dit ook wel cost of carry genoemd. Voor commodities betaal je costs of carry of bewaarlast in de vorm van opslagkosten. Voor aandelen krijg je de cost of carry in de vorm van dividenden. De bewaarlast is op aandelen daarom negatief omdat je geld krijgt om ze aan te houden. Rente is een algehele cost of carry.quote:"negatieve bewaarlast" is overigens een mij volstrekt onbekende term.
Ik zit het dan ook niet uit mijn duim te zuigen ofzo. Het is schijnbaar de nieuwe functionaliteit dat meekomt met het overzetten van de nieuwe accounts. Wat betreft het shorten kan Binck natuurlijk wel naked short gaan en ik als counterpart gewoon short door de stukken weer van Binck te lenen. Als ik echter geen margin hoef aan te houden dan ga ik ook naked short op de stukken die ik krijg. Is niets bijzonders aan behalve dat ik niet de privileges heb om 4 dagen later te leveren.quote:
Ik heb het niet doorgelezen - zit privé bij IB en niet bij Binck - maar naked short selling is toch echt heel wat anders. Sterker nog, wat ik begrijp is dat je niet eens gewoon short kan gaan bij Binck
Volgens mij was verwarring daar omdat bewaarlast geen Nederlands woord is? Ben het zelf ook nooit eerder tegen gekomen. Cost of carry is natuurlijk bekend. Lijkt me ook makkelijker om die zaken gewoon engels te houden. Dan begrijpt iedereen hetquote:
Dan moet je je beter inlezen. In het Engels wordt dit ook wel cost of carry genoemd. Voor commodities betaal je costs of carry of bewaarlast in de vorm van opslagkosten. Voor aandelen krijg je de cost of carry in de vorm van dividenden. De bewaarlast is op aandelen daarom negatief omdat je geld krijgt om ze aan te houden. Rente is een algehele cost of carry.
Nee, je zei dat je dividend mis zou lopen - maar je moet het dus betalen en dat is wat anders dan "mislopen".quote:
Dat zeg ik toch ook? Als je short zou zitten om enkel te profiteren van de rente dan levert dat niets op omdat de dividenden hoger liggen. De winst op je rente ligt lager dan de kosten die de dividendbetalingen met zich meebrengen.
Neem maar gewoon aan dat ik er verstand van heb. Dividenden zorgen voor drukkend effect op de futures, rente voor opdrijvend effect. Dat kan je prima uitrekenen. En "in het algemeen", dat hangt er maar van af. Deze week noteert de future op de AEX lager dan de index zelf, en op 9 april zal het bijvoorbeeld andersom zijn (future bóven de spot).quote:Over het algemeen is het dus zo dat aandeelfutures in backwardation noteren omdat het dividend hoger is dan de rente. Daar valt niets aan te rekenen.
Rente en dividend is zo'n standaard gegeven geworden, dat ik de terminologie van de cost of carry helemaal vergeten was.quote:Dan moet je je beter inlezen. In het Engels wordt dit ook wel cost of carry genoemd. Voor commodities betaal je costs of carry of bewaarlast in de vorm van opslagkosten. Voor aandelen krijg je de cost of carry in de vorm van dividenden. De bewaarlast is op aandelen daarom negatief omdat je geld krijgt om ze aan te houden. Rente is een algehele cost of carry.
Je bent in de war met gewoon short gaan. Iets dat al niet eens mogelijk is bij Binck kennelijk. Gewoon short gaan is een standaard procedure.quote:
[..]
Ik zit het dan ook niet uit mijn duim te zuigen ofzo. Het is schijnbaar de nieuwe functionaliteit dat meekomt met het overzetten van de nieuwe accounts. Wat betreft het shorten kan Binck natuurlijk wel naked short gaan en ik als counterpart gewoon short door de stukken weer van Binck te lenen. Als ik echter geen margin hoef aan te houden dan ga ik ook naked short op de stukken die ik krijg. Is niets bijzonders aan behalve dat ik niet de privileges heb om 4 dagen later te leveren.
Het komt er in ieder geval op neer dat long gaan meer oplevert dan short gaan en daarom loop je dividend mis als je short gaat. Het is verder totaal niet relevant om die discussie te voeren omdat het niets afdoet aan de essentie van de boodschap.quote:
Nee, je zei dat je dividend mis zou lopen - maar je moet het dus betalen en dat is wat anders dan "mislopen".
Het is zelfs zo makkelijk te doorgronden dat rekenen niet eens nodig is. Zulke dingen weet en zie je gewoon. Daar hoef ik niet eens beroep op je autoritaire kennis voor te doen.quote:Neem maar gewoon aan dat ik er verstand van heb. Dividenden zorgen voor drukkend effect op de futures, rente voor opdrijvend effect. Dat kan je prima uitrekenen. En "in het algemeen", dat hangt er maar van af. Deze week noteert de future op de AEX lager dan de index zelf, en op 9 april zal het bijvoorbeeld andersom zijn (future bóven de spot).
Dat iets in het algemeen voorkomt is dan ook niet synoniem dat het altijd voorkomt. Ik reken die prijzen vaak genoeg uit om te weten dat het geen geldende wetenschap is.
Het is dan ook een NIEUWE voorziening. Ik verzin dit niet zomaar.quote:
[..]
Je bent in de war met gewoon short gaan. Iets dat al niet eens mogelijk is bij Binck kennelijk. Gewoon short gaan is een standaard procedure.
Het is nogal een verschil, dividend mislopen of het moeten betalen. Wat jij schrijft is gewoon niet correct. Verder levert long evenveel op als short, ceteris paribus.quote:
Het komt er in ieder geval op neer dat long gaan meer oplevert dan short gaan en daarom loop je dividend mis als je short gaat. Het is verder totaal niet relevant om die discussie te voeren omdat het niets afdoet aan de essentie van de boodschap.
Fijn voor je dat je dingen gewoon weet en ziet, maar zorg dan wel dat je weet waar je het over hebt. Soms staat de future boven het aandeel, en soms onder het aandeel. Stellen dat iets in het algemeen zo is - nou, er gaan maanden voorbij dat het helemaal niet zo is. Soms is de impact van rente gewoon zwaarder dan een klein dividendje.quote:Het is zelfs zo makkelijk te doorgronden dat rekenen niet eens nodig is. Zulke dingen weet en zie je gewoon. Daar hoef ik niet eens beroep op je autoritaire kennis voor te doen.
En wat dat naked short gaan betreft ; intraday short gaan is volkomen iets anders. Echt.
Overduidelijke onzin omdat de rente- en dividendstanden niet aan elkaar gelijk zijn. Bij een langdurig gelijkblijvende beurs verlies je op een shortpositie.quote:
Het is nogal een verschil, dividend mislopen of het moeten betalen. Wat jij schrijft is gewoon niet correct. Verder levert long evenveel op als short, ceteris paribus.
Het is over het algemeen zo omdat veel vaker wel voorkomt dan niet. Dat kunnen we heel simpel verklaren met de historische dividendyield op bijvoorbeeld de S&P500 van 4.29% op de mediaan en de historische 10-year treasury van 3.84% op de mediaan. Daarnaast noteert de LIBOR lager dan de 10-year treasury zijnde het een riskfreerate betreft en om die reden kan ik deze uitspraken doen. Als je het er niet mee eens bent stel ik voor dat je met echte cijfermatige argumenten komt en niet alleen op basis van je eigen waarnemingen.quote:Fijn voor je dat je dingen gewoon weet en ziet, maar zorg dan wel dat je weet waar je het over hebt. Soms staat de future boven het aandeel, en soms onder het aandeel. Stellen dat iets in het algemeen zo is - nou, er gaan maanden voorbij dat het helemaal niet zo is. Soms is de impact van rente gewoon zwaarder dan een klein dividendje.
Het is allemaal leuk en aardig maar als dit het enige is wat je kunt melden dan mag je dat ook achterwege laten. Zonder te vermelden wat er precies anders is, heb ik er totaal geen boodschap aan.quote:En wat dat naked short gaan betreft ; intraday short gaan is volkomen iets anders. Echt.
Ik denk dat iedere serieuze beleggingsadviseur je af zal raden om aan dit soort spelletjes mee te doen. De enige die er goed van wordt (en daarom deze dienst ook aanbiedt) is de broker.
Als je aandelen verkoopt, dan moet je na de settlement date (4 dagen) wel aandelen leveren. Als je ze niet hebt, dan leen je ze in normaal effectenverkeer in. Daar betaal je overigens wel een leenfee voor. Moeilijk verkrijgbare aandelen zijn bijvoorbeeld duurder. De aandelen die jij hebt, worden overigens óók uitgeleend aan derden door je broker.quote:
Het is allemaal leuk en aardig maar als dit het enige is wat je kunt melden dan mag je dat ook achterwege laten. Zonder te vermelden wat er precies anders is, heb ik er totaal geen boodschap aan.
Als je de aandelen óók niet kan lenen, dan kom je in een "failed to deliver" situatie. In bepaalde omstandigheden is dit toegestaan. Gewone professionele (optie-) beurshandelaren kunnen dit meestal niet : het is voorbehouden aan grote instituten en grote hedge funds.
Welnu, bij Binck mag je niet eens short blijven zitten tot de settlement date (4 dagen) want daarna zal Binck ze moeten lenen. Van de "failed to deliver" situatie is helemaal geen sprake, dus ook niet van naked short selling. Je komt niet eens in een "settled short" situatie terecht (waarbij je aandelen leent), dus dat is écht wat anders dan naked short selling.
[ Bericht 0% gewijzigd door macondo op 29-03-2011 09:54:03 ]
Mooi plaatjequote:
[..]
Mja, dat ben ik wel met je eens. Met opties is het wel handig inderdaad. Met scalpen ook wel, maar dat werkt vaak toch niet. Heb alleen wel vaak genoeg bureau's gezien die vol stonden met schermen en dan vroeg ik me toch echt af of dat zo veel zin had. Met name de BB schermen, meer dan 3/4 heb je niet nodig.
Heb het idee dat het voor sommige beleggers, met name prop. traders, een kunstmatig gevoel creëert dat ze serieus met hun vaak bezig zijn. Al gaat onderstaand voorbeeld wel erg ver.
[ afbeelding ]
Zelf heb ik trouwens ook 10 schermen, waarvan ik er twee deel en weinig toevoegen. Dus eigenlijk acht. En geloof het of niet ; heb ze écht allemaal nodig!Maar jij bent dus een daytrader vanaf thuis? Hoelang doe je het al? En wat verdien je gemiddeld genomen per dag, over een langere tijd?quote:
[..]
Mooi plaatje
Puur uit interesse, wat staat er allemaal aan op die schermen?quote:
[..]
Mooi plaatje
Neuh, privé ben ik vooral een belegger. Ik geloof net als jij niet zo in daytraden en vooral niet als particulier. Maar ik ben overdag gewoon handelaar in opties (market maker).quote:
Maar jij bent dus een daytrader vanaf thuis? Hoelang doe je het al? En wat verdien je gemiddeld genomen per dag, over een langere tijd?
Grafieken (1), internet (1), handelsschermen met de markt in beeld waar ik daadwerkelijk handel (8)quote:
Puur uit interesse, wat staat er allemaal aan op die schermen?
Heb er dus wel 10 voor mezelf merk ik. En nog twee televisies maar daar kijk ik nauwelijks naar.
Maar je kunt in qua gezichtsveld toch nooit alles in 1 keer zien? Dan heb ik liever een aantal minder op m'n bureau en een aantal schermen in de lucht hangen.quote:
[..]
Grafieken (1), internet (1), handelsschermen met de markt in beeld waar ik daadwerkelijk handel (8)
Om dat te verduidelijken. Zie onderstaand plaatje. Dan heb je zoveel schermen, en op zo veel schermen heb je nieuws zenders staan. En dan heb je op het bovenste scherm in het midden 11 FX grafieken staan in het klein
BB en CNBC?quote:Heb er dus wel 10 voor mezelf merk ik. En nog twee televisies maar daar kijk ik nauwelijks naar.
alhoewel je nu free 'trader' hebt bij binck, dus kunnen orders & grafieken in 1 scherm.
http://finviz.com/quote.ashx?t=fuqi
Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).
Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.
Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt.
Maar wellicht dat jullie enige beginnerstips hebben, echte DONT's bijvoorbeeld. Ik kan ook naar de bank gaan voor advies (wat ik ook nog ga doen), maar dit is toch weer uit andere hoek.Alvast bedankt!
Ik heb precies hetzelfde gekregen afgelopen jaar. Het gaat mijn inziens om een best groot bedrag. Ik ben daarom ook benieuwd naar de reacties hier.quote:
Hoi Belegfokkers,
Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).
Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.
Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt.
Alvast bedankt!
Bedankt
Voor een langer antwoord is meer info nodig
Weer een chinese RTO met panic selling
Goed letten op commissions.quote:
Hoi Belegfokkers,
Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).
Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.
Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt.
Alvast bedankt!
RTO?quote:
http://finviz.com/quote.ashx?t=ABAT
Weer een chinese RTO met panic selling
reverse takeover. (RTO). Een niet listed bedrijf wat zich inkoopt bij een listed bedrijf en op die manier ook 'listed' is. Zonder de kosten voor een IPO te betalen. Dit grapje kost natuurlijk wel wat meer centenquote:
reverse merger, via een achterdeur bij een stock exchange. Het is geen IPO.quote:
aardig bloedbad in dat fonds!
Heb je serieuze interesse? Ga wat basis boeken lezen over beleggen en financiële markten. The intelligent investor, beleggen voor dummies etc. Discipline is erg belangrijk.quote:
Hoi Belegfokkers,
Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).
Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.
Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt.
Alvast bedankt!
Geloof niet zo maar iets of iemand op zijn woord omdat diegene veel ervaring in de markt heeft. Als iemand iets beweerd, ga het dan zelf na of je dat ook begrijpt.
Ga niet af op die koersdoelen van banken die je bij je broker ziet staan.
Volg niet 1,2,3 het advies van je bankier maar probeer op het zelfde kennis niveau te komen anders lult hij je zo het water in.
.. en vraag je af wat je eigenlijk wilt? Kapitaal behoud? .. kapitaal vermeerderen? Gedeeltelijk kapitaal behoud en een plukje 'risico' ? Werk vanaf dat punt een strategie uit.
Nice!! Mijn jaarrendement is door een niet al te slimme actie flink ingekaktquote:
Jammer dat ING vandaag zo zwak was, anders was mijn jaarrendement alweer meer dan 25% geweest. En dat terwijl het 2 weken geleden nog even onder de 10% dipte ivm de aardbeving.
Halen jullie ook meerjarig goede rendementen? Mensen uit m'n omgeving halen wel eens een redelijk jaarrendement, maar zodra de voor hun 'normale' situatie rap veranderde verliezen ze stuk voor stuk flink wat geld. Ik heb daardoor een beetje het idee dat je best een keer wat kan proberen te verdienen, maar zodra je voldoende winst hebt genomen lekker moet stoppen. Ofzo.quote:
[..]
Nice!! Mijn jaarrendement is door een niet al te slimme actie flink ingekakt
De afgelopen periode is er aardig wat nieuws geweest rondom RTOs in China. Aardig wat wazige financiele handelingen daar. Zaken die convertibles de deur uitsturen terwijl ze nog veel centen op de bank hebben staan etc. En RTOs zijn natuurlijk ook gewoon nasty en logischerwijs kan op veel meer weerstand duiden dan als het een IPO zou gebruiken.quote:
thanks voor de toelichting.
aardig bloedbad in dat fonds!
Vertel? Daarom heet dit topic natuurlijk ook beursvloerquote:
[..]
Nice!! Mijn jaarrendement is door een niet al te slimme actie flink ingekakt
Als je goed genoeg geboerd hebt moet je inderdaad stoppenquote:
[..]
Halen jullie ook meerjarig goede rendementen? Mensen uit m'n omgeving halen wel eens een redelijk jaarrendement, maar zodra de voor hun 'normale' situatie rap veranderde verliezen ze stuk voor stuk flink wat geld. Ik heb daardoor een beetje het idee dat je best een keer wat kan proberen te verdienen, maar zodra je voldoende winst hebt genomen lekker moet stoppen. Ofzo.
En na 190 topics in Beursvloer zijn er genoeg users die hier niet meer posten. Of dat een indicatie is dat ze geen centen meer verdienen laat ik open
. En er zijn altijd natuurlijk nog de users die zo'n beetje in elke beursvloer topic hebben gepost. En hier zitten inderdaad wel een aantal users die goede meerjarige rendementen weten te behalen. Waaronder 1tje op vakantie is en die spoedig weer terug komt
quote:
Biedt deze gestage bullmarkt te weinig stof voor discussie?
Wanneer is voldoende winst? 100K, genoeg voor een huis? Genoeg om te stoppen met werken? Beleggen doe je sowieso op de LT.quote:
[..]
Halen jullie ook meerjarig goede rendementen? Mensen uit m'n omgeving halen wel eens een redelijk jaarrendement, maar zodra de voor hun 'normale' situatie rap veranderde verliezen ze stuk voor stuk flink wat geld. Ik heb daardoor een beetje het idee dat je best een keer wat kan proberen te verdienen, maar zodra je voldoende winst hebt genomen lekker moet stoppen. Ofzo.
Zelf heb ik de AEX sinds 2000 met een factor 4 verslagen. Is dat goed? Vind zelf van niet, want als ik vanaf 2000 gewoon gespaard had en rente getrokken, dan had ik meer verdiend. Hopelijk komen er nu 10 vette jaren aan!
Eigenlijk moet ik gewoon m'n speelgeld spiegelen aan de aan- en verkopen van zo'n belegger, dat zet meer zoden aan de dijk dan dat ik zelf zou gaan pielen. Of het beleggingsadvies van een stel apen volgen, dat blijkt nog altijd succesvol, toch?quote:
[..]
Als je goed genoeg geboerd hebt moet je inderdaad stoppen
En na 190 topics in Beursvloer zijn er genoeg users die hier niet meer posten. Of dat een indicatie is dat ze geen centen meer verdienen laat ik open
En hier zitten inderdaad wel een aantal users die goede meerjarige rendementen weten te behalen. Waaronder 1tje op vakantie is en die spoedig weer terug komt
Tjah, je hebt genoeg als je genoeg hebt. Zo is het maar net, ik zit alleen wel eens te denken om me er 1 keer goed in te verdiepen, dan 1 keer voor de winst te gaan over een relatief korte periode en er dan uit te stappen. Gewoon geld verdienen.quote:
[..]
Wanneer is voldoende winst? 100K, genoeg voor een huis? Genoeg om te stoppen met werken? Beleggen doe je sowieso op de LT.
Zelf heb ik de AEX sinds 2000 met een factor 4 verslagen. Is dat goed? Vind zelf van niet, want als ik vanaf 2000 gewoon gespaard had en rente getrokken, dan had ik meer verdiend. Hopelijk komen er nu 10 vette jaren aan!
Maarja, om te beginnen is het niet zo simpel en verder wat je zegt, als je eenmaal denkt dat je het snapt wil je meer. Tot er weer iets gebeurt waarvan iedereen altijd dacht dat het niet kon of zou gebeuren
Iemand de link naar dat topic over dat ventje dat in no-time al zn spaargeld verloor ?quote:Zo is het maar net, ik zit alleen wel eens te denken om me er 1 keer goed in te verdiepen, dan 1 keer voor de winst te gaan over een relatief korte periode en er dan uit te stappen. Gewoon geld verdienen.
het is een vermoeden maar het lijkt erop dat fraude in RTO's meer regel dan uitzondering is. als je naar seeking alpha gaat en zoekt op artikelen over CBEH, DEER, CCME, ONP, RINO, YONG, CHBT en nog vele andere. Bij CBEH heeft een anoniem persoon naar eigen zeggen 4 maanden de fabriek gefilmd voor bewijsquote:
thanks voor de toelichting.
aardig bloedbad in dat fonds!
Ik heb zelf een portfolio van 50 RTO's die ik track, hopelijk dat ik daarmee goede shorts kan vinden. Maar het is natuurlijk makkelijker als anderen "hit pieces" schrijven, nadat ik een short heb genomen, dan te shorten na een hit piece. Let op, als je short gaat dan wordt je onderdeel van een short sellers conspiracy. Zelf vind ik moreel gezien dit short gaan niet verwerpelijk, ik heb ook aandelen in Altria.Veel geld verloren.quote:
Iemand de link naar dat topic over dat ventje dat in no-time al zn spaargeld verloor ?
Beste tip voor beginners in het algemeen.
De oplettende users zullen weten wie er achter deze kloon schuil gaat
Je kunt niet 'even' snappen hoe het werkt en dan snel winst maken. In ieder geval niet zonder extreem risico en veel geluk.quote:
[..]
Tjah, je hebt genoeg als je genoeg hebt. Zo is het maar net, ik zit alleen wel eens te denken om me er 1 keer goed in te verdiepen, dan 1 keer voor de winst te gaan over een relatief korte periode en er dan uit te stappen. Gewoon geld verdienen.
Maarja, om te beginnen is het niet zo simpel en verder wat je zegt, als je eenmaal denkt dat je het snapt wil je meer. Tot er weer iets gebeurt waarvan iedereen altijd dacht dat het niet kon of zou gebeuren
Zelf verdien ik maar een paar tientjes per dag en dat vind ik uitstekend. Qua volatiliteit (die een factor 100x groter is) heb ik meerdere jaren nodig om ook maar met enige redelijke 'zekerheid' een positief resultaat te halen.
1 dag is 50 euro erbij, 3000 euro volatiliteit.
1 maand is 1500 euro erbij, 10.000 euro volatiliteit
1 jaar is 18000 euro erbij, 90.000 euro volatiliteit
10 jaar is 180.000 euro erbij, 180.000 euro volatiliteit.
Dus pas na 10 jaar heb ik, als er niks heel geks gebeurt, min of meer wat geld verdient.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat die volatiliteit in mijn voordeel werkt, zoals dit jaar. Maar vorig jaar weer niet, het jaar daarvoor weer wel, et cetera.
Waarom denk je dat ik het nog nooit gedaan heb, ondanks dat ik wellicht meer dan gemiddeld weet van beurzen, bedrijfscijfers en marktontwikkelingen?quote:
[..]
Veel geld verloren.
Beste tip voor beginners in het algemeen.
De oplettende users zullen weten wie er achter deze kloon schuil gaat
Juist het feit dat ik al denk dat ik meer weet maakt me een slechte belegger. Was ik maar chimpansee Sinds ik de institutionele beleggers van een aantal grote bedrijven ken en sprak ben ik voorzichtiger dan ooit met het beurs-gok-spel
quote:
En (ook al is het hier vaker gepost) financieel nieuws kan altijd nog wel een glimlach opleveren.
___!Zeer toevallig ben ik die user IRL tegengekomen, en dat is geen kloon van iemand die hier post hoor!quote:
[..]
Veel geld verloren.
Beste tip voor beginners in het algemeen.
De oplettende users zullen weten wie er achter deze kloon schuil gaat
Je kunt het best leren en je kunt ook best geld verdienen, het punt is dat je ook net zo hard geld kunt verliezen. Toen de beurzen van >500 punten in ene op 220 stonden betekende dat niets minder als dat een heleboel mensen een heleboel waarde op hun portefeuille verloren hadden. Geeft niets als je het geld niet nodig hebt, maar als je bedacht had om er je verbouwing van te bekostigen is het best jammerquote:
[..]
Je kunt niet 'even' snappen hoe het werkt en dan snel winst maken. In ieder geval niet zonder extreem risico en veel geluk.
Zelf verdien ik maar een paar tientjes per dag en dat vind ik uitstekend. Qua volatiliteit (die een factor 100x groter is) heb ik meerdere jaren nodig om ook maar met enige redelijke 'zekerheid' een positief resultaat te halen.
1 dag is 50 euro erbij, 3000 euro volatiliteit.
1 maand is 1500 euro erbij, 10.000 euro volatiliteit
1 jaar is 18000 euro erbij, 90.000 euro volatiliteit
10 jaar is 180.000 euro erbij, 180.000 euro volatiliteit.
Dus pas na 10 jaar heb ik, als er niks heel geks gebeurt, min of meer wat geld verdient.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat die volatiliteit in mijn voordeel werkt, zoals dit jaar. Maar vorig jaar weer niet, het jaar daarvoor weer wel, et cetera.
Ik zou 't een keer kunnen doen, met zeg 5.000,- ofzo. Een bedrag wat je niet zo boeit en waar je toch wat mee kunt, ben je het kwijt is dat leergeld, maak je er wat moois van is dat leuk. Maar heb een voorgevoel dat ik te impulsief ben om de discipline vast te houden je plannetje uit te zitten (zo van dit duurt me te lang ik ga weer lekker wat anders doen).
Dat is dan wel heel toevallig? Blijf het bende vinden dat mijn naam in de OP staat. Zoiets is natuurlijk niet prettig.quote:
[..]
Zeer toevallig ben ik die user IRL tegengekomen, en dat is geen kloon van iemand die hier post hoor!
Haha it makes you evilquote:
[..]
Dat is dan wel heel toevallig? Blijf het bende vinden dat mijn naam in de OP staat. Zoiets is natuurlijk niet prettig.
Krijg je juist niet het idee dat jij het zelf veel beter kunt?quote:
Sinds ik de institutionele beleggers van een aantal grote bedrijven ken en sprak ben ik voorzichtiger dan ooit met het beurs-gok-spel
Wow, dat is dan wel zeer toevallig. Is het nog goed gekomen met hem? Ik ben wel benieuwd naar de afloop, mede dankzij het feit dat dat topic zo vaak gelinkt wordt.quote:
Zeer toevallig ben ik die user IRL tegengekomen, en dat is geen kloon van iemand die hier post hoor!
Je beste kans om met een bovengemiddelde kans van slagen in één keer een grote slag te maken is zilver op het juiste moment shorten. Maar dan nog is de kans het grootste dat je qua timing faalt. Maar als je dat enigzins goed doet, kun je wel 10x over de kop in 3 maanden.quote:
[..]
Je kunt het best leren en je kunt ook best geld verdienen, het punt is dat je ook net zo hard geld kunt verliezen. Toen de beurzen van >500 punten in ene op 220 stonden betekende dat niets minder als dat een heleboel mensen een heleboel waarde op hun portefeuille verloren hadden. Geeft niets als je het geld niet nodig hebt, maar als je bedacht had om er je verbouwing van te bekostigen is het best jammer
Ik zou 't een keer kunnen doen, met zeg 5.000,- ofzo. Een bedrag wat je niet zo boeit en waar je toch wat mee kunt, ben je het kwijt is dat leergeld, maak je er wat moois van is dat leuk. Maar heb een voorgevoel dat ik te impulsief ben om de discipline vast te houden je plannetje uit te zitten (zo van dit duurt me te lang ik ga weer lekker wat anders doen).
Nah. Ik had contact gezocht met een FOK!-er voor iets heel anders en toen bleek dat hij dit verhaal ook geschreven had.quote:
[..]
Dat is dan wel heel toevallig? Blijf het bende vinden dat mijn naam in de OP staat. Zoiets is natuurlijk niet prettig.
Neu, die lui hebben de hele dag om met aandelen etc te spelen, ik moet het er bij doen. Daarbij hebben ze prachtige hulpmiddelen die ze meer inzicht en sneller handelvermogen geven dan je als particulier ooit kunt betalen. In dat opzicht 'win' je het nooit van ze.quote:
[..]
Krijg je juist niet het idee dat jij het zelf veel beter kunt?
Het gaat dan natuurlijk wel om vrij grote volumes en bedragen, bijvoorbeeld van onze pensioenpotjes
Jawel hoor! Gelukkig.quote:
[..]
Wow, dat is dan wel zeer toevallig. Is het nog goed gekomen met hem? Ik ben wel benieuwd naar de afloop, mede dankzij het feit dat dat topic zo vaak gelinkt wordt.
Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren.quote:
[..]
Je beste kans om met een bovengemiddelde kans van slagen in één keer een grote slag te maken is zilver op het juiste moment shorten. Maar dan nog is de kans het grootste dat je qua timing faalt. Maar als je dat enigzins goed doet, kun je wel 10x over de kop in 3 maanden.
Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
Ik denk dat ik er 1% op inzet (turbo shorts). En als die vervallen, nog een keer met 2%. En als dat niet lukt nog een keer met 4%. En dan geef ik op of wordt ik zeer rijk.quote:
[..]
Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren.
Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
Beter dan in het casino?quote:
[..]
Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren.
Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
Daar heb je aan de roulette-tafel altijd al bijna 50% kans van slagen om te verdubbelen bijvoorbeeld
Best een grote kans. Maar meer ook niet.Ik kom anders ook wel veel van dit soort mensen tegen en ben niet bepaald vaak onder de indruk. Dat 'speelgoed' van ze werkt mijn inziens vaak alleen maar averechts. Veel van die ratio's worden ook gewoon voor je berekend, zelfs de TA signalen worden al voor je aangegeven wanneer je short/long moet gaan. 'Nadenken' zit er steeds minder bij.quote:
[..]
Neu, die lui hebben de hele dag om met aandelen etc te spelen, ik moet het er bij doen. Daarbij hebben ze prachtige hulpmiddelen die ze meer inzicht en sneller handelvermogen geven dan je als particulier ooit kunt betalen. In dat opzicht 'win' je het nooit van ze.
Het gaat dan natuurlijk wel om vrij grote volumes en bedragen, bijvoorbeeld van onze pensioenpotjes
Alleen het sneller kunnen handelen dan een particulier is wel iets waar ik jaloers op ben. Dat scheelt gewoon veel centen per keer.
Ik denk dat zilver shorten een grotere kans oplevert dan 50%. Maar ook voor zo'n kans zou ik niet mijn hele vermogen in de waagschaal leggen.quote:
[..]
Beter dan in het casino?
Daar heb je aan de roulette-tafel altijd al bijna 50% kans van slagen om te verdubbelen bijvoorbeeld
Maar afwachten kost niks. Stel dat zilver nog eens over de kop gaat, en je gaat dan vanaf het dan geldende koersniveau Turbo-shorts kopen die vervallen op nog eens 10% hoger (leverage 10?). Voor bijvoorbeeld 2,5% van je vermogen. Dan kun je voor 25% van je vermogen inspelen dat zilver niet nógmaals een keer over de kop gaat. Maar goed, het is wel een mega-gok.
Ik heb het niet over verdubbelen. Ik heb het eerder over een inleg van 50k en dat keer 40x te vermenigvuldigen als Zilver prijs valt met 50% bijvoorbeeld. Als dat alleen niet gebeurt ben je wel je 50k kwijtquote:
[..]
Beter dan in het casino?
Daar heb je aan de roulette-tafel altijd al bijna 50% kans van slagen om te verdubbelen bijvoorbeeld
.. en zilver zal nooit in 1 lijn 50% naar beneden kukelen. Dit zijn dus van die onrealistische voorbeelden.Probleem met commodities is dat ze vaak sneller dalen zonder al te veel rebounds omdat er verder geen winstverwachting aan gekoppeld zit en je het asap wilt dumpen. Timing is alles bij dat soort acties (en moneymanagement).quote:
Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
Ik denk dat ik hoogstwaarschijnlijk de boot zal missen als er een zilvercrash komt aangezien ik niet zo vaak de koersen bekijk. Het is wel een ideale manier om met 5% margin heel veel knaken binnen te krijgen.... *zucht*
Zet niet dat het nooit gebeuren zal, want dit is gebeurt. Google maar op The Hunt Brothers.quote:
[..]
Ik heb het niet over verdubbelen. Ik heb het eerder over een inleg van 50k en dat keer 40x te vermenigvuldigen als Zilver prijs valt met 50% bijvoorbeeld. Als dat alleen niet gebeurt ben je wel je 50k kwijt
Ik heb zelf een tijdje CCME gevolgd, maar besloten er niets mee te doen. Wat mij toen opviel, was dat er al enorm veel short-interest in dit soort aandelen is. Dit betekent een zeker risico op een short squeeze. Als de short sellers om welke reden dan ook moeten of willen coveren, kan de koers omhoog schieten, terwijl je thesis dat het bedrijf frauduleus was uiteindelijk wel klopt.quote:
[..]
Ik heb zelf een portfolio van 50 RTO's die ik track, hopelijk dat ik daarmee goede shorts kan vinden. Maar het is natuurlijk makkelijker als anderen "hit pieces" schrijven, nadat ik een short heb genomen, dan te shorten na een hit piece.
Maar 10x of 20x moet wel lukken, denk ik.
Wat is hier het probleem? Smartphone met internet en wat leuke financiële apps. Je hoeft natuurlijk niet continu te kijken of de beurs in elkaar zakt maar zo kun je wel relatief gezien, snel reageren op dumps en daarop anticiperen.quote:
Ik denk dat ik hoogstwaarschijnlijk de boot zal missen als er een zilvercrash komt aangezien ik niet zo vaak de koersen bekijk. Het is wel een ideale manier om met 5% margin heel veel knaken binnen te krijgen.... *zucht*
Je kunt mijn inziens alleen beide stijgingen niet helemaal met elkaar vergelijken. Ik verwacht niet nog zo'n "hunt brothers" verhaal als in de 80iger jaren.quote:
Daling van bijna 80%. Als je het goed doet, en je rolt op het juiste moment telkens door, dan verdien je 2000x je inzet. Alleen dat staat gelijk aan 8x in het casino de juiste kleur gokken!
Maar 10x of 20x moet wel lukken, denk ik.
Idd dat is wel iets waarmee je moet oppassen. CCME heeft 80% short interest ofzo en dat is nogal extreem. Ik short dan alleen met calls. ik ben beniewd hoe "laag" CCME opent (geen positie nu)quote:
[..]
Ik heb zelf een tijdje CCME gevolgd, maar besloten er niets mee te doen. Wat mij toen opviel, was dat er al enorm veel short-interest in dit soort aandelen is. Dit betekent een zeker risico op een short squeeze. Als de short sellers om welke reden dan ook moeten of willen coveren, kan de koers omhoog schieten, terwijl je thesis dat het bedrijf frauduleus was uiteindelijk wel klopt.
een perfecte short is zoals FUQI. Binary event door delisting op 28 mrt na anderhalf jaar geen financial filings te hebben gedaan, 3% short carrying cost, minder dan 3% short interest.
Nee, dat was ook weer een bizar verhaal, wat wel echt gebeurd is! Twee miljardairs die al het zilver van de hele wereld willen squeezen en nat gaan omdat de maximale leverage opeens omlaag gezet wordt!quote:
[..]
Je kunt mijn inziens alleen beide stijgingen niet helemaal met elkaar vergelijken. Ik verwacht niet nog zo'n "hunt brothers" verhaal als in de 80iger jaren.
En de geschiedenis herhaalt zich natuurlijk niet. Daarom ben ik ook zo voorzichtig, anders zat ik allang short. Liever een kans gemist dan te vroeg ingestapt.
helaas is timing met shorten zoveel belangrijker dan long gaan.quote:
[..]
Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren.
Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
Buffet die "makkelijk" Long ging in okt 2008 en hij was maar 6 maanden verwijderd van de bodem. short gaan op zilver, dat is voor mij een grotere gok op dit moment dan een biotech kopen
En gelijk een groot bewijs dat grootschalige manipulatie niet mogelijk isquote:
[..]
Nee, dat was ook weer een bizar verhaal, wat wel echt gebeurd is! Twee miljardairs die al het zilver van de hele wereld willen squeezen en nat gaan omdat de maximale leverage opeens omlaag gezet wordt!
En de geschiedenis herhaalt zich natuurlijk niet. Daarom ben ik ook zo voorzichtig, anders zat ik allang short. Liever een kans gemist dan te vroeg ingestapt.
Zilver is natuurlijk relatief nog een kleine markt.Dankje, ik zie het al... Ik moet nodig mijn kennis gaan bijspijkeren. Laat ik daar maar mee gaan beginnen.quote:
[..]
Heb je serieuze interesse? Ga wat basis boeken lezen over beleggen en financiële markten. The intelligent investor, beleggen voor dummies etc. Discipline is erg belangrijk.
Geloof niet zo maar iets of iemand op zijn woord omdat diegene veel ervaring in de markt heeft. Als iemand iets beweerd, ga het dan zelf na of je dat ook begrijpt.
Ga niet af op die koersdoelen van banken die je bij je broker ziet staan.
Volg niet 1,2,3 het advies van je bankier maar probeer op het zelfde kennis niveau te komen anders lult hij je zo het water in.
.. en vraag je af wat je eigenlijk wilt? Kapitaal behoud? .. kapitaal vermeerderen? Gedeeltelijk kapitaal behoud en een plukje 'risico' ? Werk vanaf dat punt een strategie uit.
1. Negeer iedereen die met een zekere mate van stelligheid beweert de beurs te kunnen verslaanquote:
Hoi Belegfokkers,
Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).
Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.
Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt.
Alvast bedankt!
2. Ze het idee uit je hoofd dat je rijk gaat worden van beleggen of traden, wantrouw iedereen die het tegenovergestelde beweert ("even in verdiepen en dan hop! rijk!")
3. Als je wilt beleggen, koop brede ETF's.
4. Negeer hypes
Zelf heb ik 75% in brede ETF's (VGK,VT, VTI) in de VS. De overige 25% speel ik een beetje mee. Alleen let op, met bv 2000 euro kan je niet "spelen".
Transactiekosten in Nederland zijn wel degelijk een probleem, 1% van je geld per keer kwijt zijn aan kosten is echt veel. En opties kun je eigenlijk ook wel vergeten. Nou ja, je kan één keer gokken.. en dan moet het direct raak zijnquote:
hoezo niet? transactiekosten lijken me op 2000 euro niet zo,n probleem? of bedoel je met spelen dat je een aantal keer per week koopt en verkoopt.
Ik gebruik zo'n methode nu voor goud sprinter shorts, maar dan wel met een laag bedrag en een lage hefboom. Hierdoor verdien ik er niet zo veel mee, maar kan ik wel vaak mijn inleg verdubbelen.quote:
[..]
Ik denk dat zilver shorten een grotere kans oplevert dan 50%. Maar ook voor zo'n kans zou ik niet mijn hele vermogen in de waagschaal leggen.
Maar afwachten kost niks. Stel dat zilver nog eens over de kop gaat, en je gaat dan vanaf het dan geldende koersniveau Turbo-shorts kopen die vervallen op nog eens 10% hoger (leverage 10?). Voor bijvoorbeeld 2,5% van je vermogen. Dan kun je voor 25% van je vermogen inspelen dat zilver niet nógmaals een keer over de kop gaat. Maar goed, het is wel een mega-gok.
Ik wacht met shorten totdat de uptrend gebroken is. Tot dan toe vind ik het weggegooid geld.quote:
[..]
Ik gebruik zo'n methode nu voor goud sprinter shorts, maar dan wel met een laag bedrag en een lage hefboom. Hierdoor verdien ik er niet zo veel mee, maar kan ik wel vaak mijn inleg verdubbelen.
quote:
[..]
Ik wacht met shorten totdat de uptrend gebroken is. Tot dan toe vind ik het weggegooid geld.
Of je moet godsgruwelijk veel geluk hebben met timen, maar het is niet verstandig daar van uit te gaan
Nee, die eerste 5% die je zou kunnen maken verlies je met drie keer proberen om precies te timen.quote:
[..]
Of je moet godsgruwelijk veel geluk hebben met timen, maar het is niet verstandig daar van uit te gaan
Met een long-positie vind ik dit niet zo erg. Als een aandeel goedkoop geworden is dan koop ik het wel. Jammer wanneer het verder zakt, ik leg het op de plank en het komt wel goed.
Maar short en zeker met derivaten, is dat natuurlijk een heel ander verhaal.
Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.quote:
Überhaupt tegen de trend in gaan spelen, helemaal met instrumenten w / tijdswaarde, is onhandig. Zo'n 'professioneel - kwakzalver ', Cees Smit (o.a. IEX) bijvoorbeeld, Die is inmiddels al 8 keer uitgestopt op zijn shorts Apple terwijl Apple duidelijk nog in de uptrend zit.
Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!
Haha ja vind het enigzins wel vermakelijk om te lezen, heb overigens nog grotere problemen met Richard Abma. Ik vraag me af hoe die mensen geld verdienen voor hun bedrijf, als ze alles doen wat ze zeggen moeten ze donkerrood staan inmiddels.quote:
Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.
Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!
En dan bij de 9e (wél goeie) short zichzelf op de borst gaan kloppen e.d.
quote:
[..]
Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.
Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!
klinkt als fantastisch leesvoer. linkie? Klinkt een beetje als dat filmpje wat SE wel eens gepost heeft van die trader die doordraait omdat z'n positie zich tegen hem keert
http://www.iex.nl/Columns(...)ongen-Cees-Smit.aspxquote:
[..]
Klinkt een beetje als dat filmpje wat SE wel eens gepost heeft van die trader die doordraait omdat z'n positie zich tegen hem keert
lolquote:
[..]
http://www.iex.nl/Columns(...)ongen-Cees-Smit.aspx
quote:Virussen en boete
Laten we hopen dat ze veel apparaten verkopen want dan wordt het voor de hackers interessant om virussen voor Apple te maken. En dan kan de Europese Commissaris voor Mededinging het bedrijf eindelijk een boete opleggen voor het feit dat je geen Microsoft-browser op de iPad kunt installeren.
niveautje hoorquote:Concurrenten Apple
Een aandeel waar we niet meer hoeven te wachten op een verkoopsignaal is Apple. Het valt me op dat de media in de VS steeds meer aandacht hebben voor de producten van de concurrenten. Zo zag ik vrijdag op CNBC een hele presentatie van de tablet van Motorola.
Wat imho wel 'apart' is:
28feb
Om vervolgens alsnog meerdere keren in de uptrend te shorten (waarbij blijkbaar 1x goed gegaan is). Hoe kan zo'n iemand consequent winstgevend zijn als hij zo van de hak op de tak gaat.quote:Omdat ik zo vaak mijn vingers gebrand heb in Apple ga ik in de daling pas short in dat aandeel.
Hoe kan die munt nou zo sterk zijn de laatste tijd?
Als je niet beter zou weten zou je denken dat ze het echt over beleggen hebben.
http://www.iex.nl/Columns/Auteur/40/Corn%C3%A9-van-Zeijl.aspx
Wat dacht je van hedgefund manager Tilson die short zat op Netflix en Opentable? Is hier al een keer genoemd maar toch. Daar zit je toch nog harder rood dan bij Apple.quote:
Überhaupt tegen de trend in gaan spelen, helemaal met instrumenten w / tijdswaarde, is onhandig. Zo'n 'professioneel - kwakzalver ', Cees Smit (o.a. IEX) bijvoorbeeld, Die is inmiddels al 8 keer uitgestopt op zijn shorts Apple terwijl Apple duidelijk nog in de uptrend zit.
Als je beide toen keihard zou shorten was je nu bankroet geweest.
Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.quote:
Ik vind dat de commentaren op IEX echt een belemmering vormen voor het vermogen om de markt objectief te kunnen beoordelen. Er is zo veel aandacht voor korte termijnsruis dat de lezer het idee krijgt achter de feiten aan te lopen (wat ook zo is). Er wordt zo veel geroepen maar niemand komt met een solide strategie op de proppen of durft verantwoordelijkheid te nemen voor de marktvoorspellingen die ze maken.
Als je niet beter zou weten zou je denken dat ze het echt over beleggen hebben.
Ik heb vooral het idee dat die mensen echt niks anders kunnen en daarom maar blijven aanpappen in het wereldje. Dat klinkt misschien vreemd maar ten tijde van de dotcom bubble hadden meer mensen geld over voor technische adviezen en bleken de voorspelde uptrends vaak te kloppen waardoor het leek alsof TA en financieel gezwets in het algemeen leek te werken. Daarnaast geloofden mensen het allemaal wel bij gebrek aan informatie. Nu zijn mensen slimmer en kritischer waardoor het steeds moeilijker wordt om advies te slijten aan klanten.quote:
Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.
Het valt me ook op dat er weinig nieuwe aanwas is onder de goeroes en dat het vooral de oude rotten zijn die hun pensioen afwachten.
Overigens heb ik zelf een tijdje een bijbaan gehad bij een TA-goeroe (
) en daar viel de omvang van de scam des te meer op. Die hele business is gebaseerd op praatjes.[ Bericht 1% gewijzigd door Mendeljev op 31-03-2011 18:00:03 ]
Ierse banken hebben nog eens 24 miljard euro nodig
Economie De Ierse banken hebben nog 24 miljard euro extra nodig om in de toekomst bij een crisis niet om te vallen. Dat meldt de Ierse Centrale Bank als resultaat van een stresstest deze week op banken aldaar.
Stresstests zijn normaal bedoeld om mogelijke zwakke plekken bij banken op te sporen. In het geval van Bank of Ireland, Allied Irish Banks, Irish Life & Permanent en EBS Building Society worden die gekwantificeerd en gefinancierd. Een extra kapitaalinjectie moet onvoorziene problemen afdekken.
De stresstests waren een van de voorwaarden van de financiële noodhulp van de ECB en het IMF in november. De Europese Centrale Bank (ECB) creëert een nieuwe voorziening om banken op langere termijn van financiële steun te voorzien en het vervangt de korte termijn noodhulp.
De 24 miljard euro is meer dan de 10 miljard die werd voorzien in november. Een dergelijk bedrag werd door toenmalig minister van Financiën Brian Lenihan opzijgezet. Maar de uitkomst ligt onder de 35 miljard die de Europese Unie en het IMF hiervoor beschikbaar hebben gesteld.
dit soort mensen verdienen geen geld aan trading, maar aan commissie, nieuwsbrieven etc. Hoe vaak die modelportefeuille bij US Markets van selfproclaimed goeroe Guy Boscart niet al gereset is wil je bijv. niet weten, noch hoe het mogelijk is dat in de portefeuille consequent op de laagste koers van de dag gekocht, en op de hoogste koers van de dag verkocht wordt.quote:
[..]
Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.
Geen enkele, echt geen enkele, trader die er wat van bakt en daar een boterham mee verdient gaat dat en plein publiek uitdragen.....
Mij best dat je onzin verkoopt maar geef dat dan ook toe.
Zilver gaat natuurlijk keihard crashen een keer, maar wie weet gaat het inderdaad nog een of enkele keren over de kop. IMO is veel van de stijgende exploderende zilverprijs veroorzaakt door een veranderende opinie. De focus die voorheen nog veelal alleen op goud was gericht heeft zich verplaatst naar zilver en andere metalen, een hype zeg maar wat ook mooi terug te zien is in de grafiek. Goud daarentegen vertoont een meer stabielere stijging.
Niet dat ik uberhaupt een van de 2 metalen wil bezitten, maar als ik inflatie-believer was zou ik toch maar weer terugstappen/blijven bij de goudstaafjes. Vooral als je als inflatie-believer moet beseffen dat een inflationaire periode hoogstwaarschijnlijk word voorafgegaan door een ernstige crash, a la DVR al te vaak beschreven heeft.
Maar jou als user kennende ga je daar toch wel enigszins tegen in?quote:
Overigens heb ik zelf een tijdje een bijbaan gehad bij een TA-goeroe (
Of was het zo'n goeroe waar je het eens mee moest zijn en als je met iets anders op de proppen kwam naar huis kon? Want dat was toch 'allemaal' onzin.Ja, kan je nagaan als je al een poosje keihard geleveraged op goud en zilver zitquote:
Zilver blijft vrolijk stijgen, alsof de uptrend gisteren pas begonnen is!
Ik zat echt te wieberen omdat ik ze beide op de top heb gekocht in Januari en daarna zakten beiden in. Het had weinig gescheeld of ik had zilver&goud tegen groot verlies uit de porto moeten doen.
Zilver was vorig jaar by far mijn beste investment en is op dit moment al weer hard op weg die prestatie uit de boeken te slaan.
Mja maar hoe kan je jezelf dan nog serieus nemen als belegger zijnde? Ik ken namelijk wel figuren zoals die goeroe's maar die blijven in (bewust) in kleine kring bijvoorbeeld.quote:
[..]
dit soort mensen verdienen geen geld aan trading, maar aan commissie, nieuwsbrieven etc. Hoe vaak die modelportefeuille bij US Markets van selfproclaimed goeroe Guy Boscart niet al gereset is wil je bijv. niet weten, noch hoe het mogelijk is dat in de portefeuille consequent op de laagste koers van de dag gekocht, en op de hoogste koers van de dag verkocht wordt.
Geen enkele, echt geen enkele, trader die er wat van bakt en daar een boterham mee verdient gaat dat en plein publiek uitdragen.....
Is het dan alleen maar omdat je dusdanig veel centen hebt verdiend dat je aan het werkelijke proces van beleggen gewoon schijt aan hebt? Laat staan aan al die goed gelovige sukkels die mee betalen aan je nieuwsbrief. Kan het me haast niet voorstellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 31-03-2011 20:06:08 ]
Ik durf er nu niet meer in. Maar als ik er in zou zitten, dan bleef ik ook wel zitten. Met een moving stoploss waarschijnlijk.quote:
[..]
Ja, kan je nagaan als je al een poosje keihard geleveraged op goud en zilver zit
Ik zat echt te wieberen omdat ik ze beide op de top heb gekocht in Januari en daarna zakten beiden in. Het had weinig gescheeld of ik had zilver&goud tegen groot verlies uit de porto moeten doen.
Zilver was vorig jaar by far mijn beste investment en is op dit moment al weer hard op weg die prestatie uit de boeken te slaan.
Nee, hij weet zelf ook wel dat er geen hout van klopt maar als dat doorschemert dan verliest hij zijn klanten. Het ging dan om simpele dingetjes als transactiekosten niet meenemen in adviezen, vergelijkingen maken met alleen koersgrafieken ipv real return statistieken, slecht presterende fondsen niet laten zien, curvefits toepassen op goede jaren etc. Het is allemaal zo doorzichtig maar toch zijn er hordes mensen die er in trappen. Dat geeft wel een dubbel gevoel als je die backtests doet.quote:
Maar jou als user kennende ga je daar toch wel enigszins tegen in?
Mja dat soort verhalen ken ik zelf ook wel. Er zijn hedendaags ook zo veel ratio's in de financiele wereld dat het ook niet erg moeilijk is om een aandeel van een bagger bedrijf als een goede investering te doen laten lijken.quote:
[..]
Nee, hij weet zelf ook wel dat er geen hout van klopt maar als dat doorschemert dan verliest hij zijn klanten. Het ging dan om simpele dingetjes als transactiekosten niet meenemen in adviezen, vergelijkingen maken met alleen koersgrafieken ipv real return statistieken, slecht presterende fondsen niet laten zien, curvefits toepassen op goede jaren etc. Het is allemaal zo doorzichtig maar toch zijn er hordes mensen die er in trappen. Dat geeft wel een dubbel gevoel als je die backtests doet.
Ik ben er zelf ook wel eens ingetuind en heb daardoor een positie in Wavin genomen. Toen bleek het fundamenteel echt bende te zijn.
Wie zit daar zo met de joystick in de commodities te klooien? Al zag je ook hetzelfde beeld bij de vorige crisis.quote:
Btw: Wheat futures ruim 6% in de plus!! Dat worden weer voedselrellen in het MO.
Commodity prijzen steeds sneller omhoog en *poef* aandelencrash.
Met idd de bekende opvolging
http://finance.yahoo.com/q?s=ccme&ql=1Last Trade: 0.0001
Trade Time: 10:31AM EDT
Change: Down 11.8798 (100.00%)
Volgens mij klopt er hier iets niet...
Btw, is er hier een pro in biotech die mij kan vertellen wat de kansen zijn van Pharmasset in de volgende paar jaren?
Ze hebben zogenaamd 96% reduction bij hepatitis C phase 2 en net een giagntische run achter de rug. Toch is de market cap maar 2,5 miljard.http://finviz.com/quote.ashx?t=VRUS
als dit wel realistisch is kan dit een leuke klapper worden.
Als je denkt dat Chinezen 3 maandsalarissen opzij leggen om te kunnen wifi-en op een gecensureerd netwerk via een plastic doosje dat uit hun eigen fabrieken komt dan moet je daar zeker naar acteren voor zover dat nog niet ingeprijsd is.quote:
in hoeverre zal dit artikel overdreven zijn ? http://www.iphoneclub.nl/(...)rme-groei-van-apple/
als dit wel realistisch is kan dit een leuke klapper worden.
Ik verwacht, als er al een behoefte zou zijn, dat de Chinezen met een eigen en goedkopere variant komen. De Epple.
Anyway, wel goddelijk gebouw:
Libische onderminister naar Griekenland
Paar olie-miljardjes naar Griekenland in ruil voor protection?SPOILERDe Libische onderminister van Buitenlandse Zaken Abdelati Obeidi is gevlucht naar Griekenland. Hij is vanuit Libië de grens met Tunesië overgestoken en is daarna naar Athene gevlogen. Dat meldde zondag een veiligheidsfunctionaris op het vliegveld in Tunesië waar Obeidi in het vliegtuig stapte.
Obeidi is de zoveelste hoge functionaris uit het afbrokkelende regime van de Libische leider Moammar Gadhafi die de benen neemt. Eerder vluchtte minister van Buitenlandse Zaken Moussa Koussa naar Groot-Brittannië.
Update 18.54 uur
Het lijkt nu dat Obeidi, waarnemend minister van Buitenlandse Zaken, niet gevlucht zou zijn naar Athene. Al Obeidi komt in Athene een boodschap van Gadhafi overbrengen aan de Griekse premier Giorgos Papandreou. De inhoud van de boodschap is volgens het Griekse ministerie van Buitenlandse Zaken niet bekend.
Volgens het bureau van Papandreou heeft de Libische premier Baghdadi Al Mahmudi zaterdag telefonisch met Papandreou gesproken. De Griekse premier pleegde zondag overleg over de Libische crisis met zijn Turkse ambtgenoot Recep Tayyip Erdogan.
Check de datumquote:
in hoeverre zal dit artikel overdreven zijn ? http://www.iphoneclub.nl/(...)rme-groei-van-apple/
als dit wel realistisch is kan dit een leuke klapper worden.
Uit het artikel van Forbes
http://blogs.forbes.com/e(...)-china-be-for-apple/quote:If that’s true, it would be astounding: 4 stores accounting for at least $1.3 billion in sales in the quarter. That would mean each store is on a $1.3 billion annual revenue run rate. A couple of years ago, across its Western stores, Apple was averaging $30 million per year per store in revenues.
With only 4 stores in Asia and the Chinese gaga for Apple, you would think the company would be building more stores and they are. The company plans to boost the total to 25, with new stores scheduled to open later this year in Shanghai and Hong Kong.
50% of $2.6 billion is $1.3 billion or $325 million per store per quarter. That means the planned 25 stores could be selling $32 billion a year. And we haven’t counted third-party, carrier and online sales.
Klinkt als ambtenaar denken. Er van uit gaan dat een omzet van 1 filiaal geprojecteerd kan worden op alle filialen
.Overigens
quote:[At the time of publication, Jackson was long AAPL.]
[ Bericht 26% gewijzigd door tjoptjop op 03-04-2011 20:42:31 ]
Dat lukt je waarschijnlijk niet bij Apple.quote:
Toch heeft Apple de markt wel precies aangevoeld met goedkope en betrouwbare content die heel eenvoudig te downloaden is (en veilig).quote:
[..]
Check de datum
Uit het artikel van Forbes
[..]
http://blogs.forbes.com/e(...)-china-be-for-apple/
Klinkt als ambtenaar denken. Er van uit gaan dat een omzet van 1 filiaal geprojecteerd kan worden op alle filialen
Overigens
[..]
Niemand gaat voor die euro illegale en gevaarlijke rommel downloaden, de drempel om even iets te bekijken is ongeveer nul, en uiteindelijk geef je meer uit aan software dan je zou doen als het 40 euro per stuk was. Ook kost het runnen van zo'n 'winkel' bijna niks natuurlijk, dat zijn een paar servertjes.
Als je kijkt wat de wereldwijde omzet is in muziek, video, games, software, apps, dan denk ik dat Apple hier een heel behoorlijk deel van kan innemen. Met nog steeds een hele hoge marge, ondanks de lage prijs. En dan zijn giga-omzetten wel degelijk in zicht.
**Disclaimer: heb geen positie in Apple.
Niets dan lof voor het businessmodel van iTunes, dat is briljant, Apple pakt mooi 30% voor de distributie.quote:
[..]
Toch heeft Apple de markt wel precies aangevoeld met goedkope en betrouwbare content die heel eenvoudig te downloaden is (en veilig).
Niemand gaat voor die euro illegale en gevaarlijke rommel downloaden, de drempel om even iets te bekijken is ongeveer nul, en uiteindelijk geef je meer uit aan software dan je zou doen als het 40 euro per stuk was. Ook kost het runnen van zo'n 'winkel' bijna niks natuurlijk, dat zijn een paar servertjes.
Als je kijkt wat de wereldwijde omzet is in muziek, video, games, software, apps, dan denk ik dat Apple hier een heel behoorlijk deel van kan innemen. Met nog steeds een hele hoge marge, ondanks de lage prijs. En dan zijn giga-omzetten wel degelijk in zicht.
**Disclaimer: heb geen positie in Apple.
Maar mijn kritiek richt zich voornamelijk op zijn motivering van de stijging. Het projecteren van de huidige omzet bij 4 filialen 1 op 1 naar 25 filialen. Beetje hetzelfde als een minister bij accijns bepaling. 1000000 pakjes sigaretten a ¤2 accijns is ¤2m, accijns verhogen naar ¤20 levert dus ¤20m op in zijn ogen
Nee, dat is inderdaad onzin. Maar je kunt de potentie van Apple best afzetten tegen de totale markt voor softe (digitale) goederen. En dan is er nog wel groeipotentieel.quote:
[..]
Niets dan lof voor het businessmodel van iTunes, dat is briljant, Apple pakt mooi 30% voor de distributie.
Maar mijn kritiek richt zich voornamelijk zijn motivering van de stijging. Het projecteren van de huidige omzet bij 4 filialen 1 op 1 naar 25 filialen. Beetje hetzelfde als een minister bij accijns bepaling. 1000000 pakjes sigaretten a ¤2 accijns is ¤2m, accijns verhogen naar ¤20 levert dus ¤20m op in zijn ogen
Laten we het hopen! Tot nu toe gaat het prima, sta weer op het ATH.quote:Op zondag 3 april 2011 22:59 schreef sitting_elfling het volgende:
Heb zo'n vaag vermoeden dat het zo'n saaie zomer zal worden met relatief weinig nieuws en een rustig omhoog kabbelende markt. Typisch zo'n zomer voor LXIV z'n porto.
Nou ben ik zelf in het bezit van de lyxor ETF LEV AEX tracker, om de uitslag te verdubbelen moet er gebruik worden gemaakt van schuldproducten, right? Als de AEX dus de gehele dag hetzelfde blijft, zal de tracker iets dalen doordat er rente moet worden betaald toch? Hoe kan het dan dat op een dag als vandaag deze tracker met 0,43% stijgt terwijl de AEX met 0,12% zakt?
Erg vind ik het natuurlijk niet, maar ik wil het wel kunnen begrijpen
In het algemeen volgen ETF's de indices nooit voor 100% omdat in veel gevallen de onderliggende waarde niet exact hetzelfde is als de index uit kostenbesparende overwegingen. De discrepantie in koersverloop wordt ook wel de trackerror genoemd.quote:
IErg vind ik het natuurlijk niet, maar ik wil het wel kunnen begrijpen
Deze kostenbesparende overwegingen leiden er toe dat voornamelijk zwaargewichten worden gekocht voor pak'm beet 90% en 10% wordt opgevuld met derivaten om de index zo nauw mogelijk te volgen. Een verschil van 0.5% op een dag is wel veel en dat is gewoon een teken van slecht fondsbeheer of illiquiditeit (waardoor ze genoodzaakt zijn om koersverschillen toe te laten voor de beheerfee). Je zult dan ook zien dat enorm liquide ETF's zoals de SPY vrijwel geen trackerror hebben omdat de kosten gedrukt worden door de massale vraag en aanbod zodat de fondsbeheerder (=computer) minder kosten hoeft te maken om de index te 'tracken'.
Ok! Ik dacht altijd dat er precies een 'mandje' werd gekocht, dus ongeveer tot op het aandeel nauwkeurig.quote:
[..]
In het algemeen volgen ETF's de indices nooit voor 100% omdat in veel gevallen de onderliggende waarde niet exact hetzelfde is als de index uit kostenbesparende overwegingen. De discrepantie in koersverloop wordt ook wel de trackerror genoemd.
Deze kostenbesparende overwegingen leiden er toe dat voornamelijk zwaargewichten worden gekocht voor pak'm beet 90% en 10% wordt opgevuld met derivaten om de index zo nauw mogelijk te volgen. Een verschil van 0.5% op een dag is wel veel en dat is gewoon een teken van slecht fondsbeheer of illiquiditeit (waardoor ze genoodzaakt zijn om koersverschillen toe te laten voor de beheerfee). Je zult dan ook zien dat enorm liquide ETF's zoals de SPY vrijwel geen trackerror hebben omdat de kosten gedrukt worden door de massale vraag en aanbod zodat de fondsbeheerder (=computer) minder kosten hoeft te maken om de index te 'tracken'.
Hoe meer liquide het is des te meer het percentage aandelen zal zijn uiteraard. Een klein deel wordt gebruikt voor derivaten om de error klein te houden. Je kunt op de websites van de trackers zien hoe de exacte samenstelling is.quote:
Ok! Ik dacht altijd dat er precies een 'mandje' werd gekocht, dus ongeveer tot op het aandeel nauwkeurig.
Zolang je die ziet kun je met een gerust hart long zitten, want dan gebeurt er toch niks. Maar die stilte vanaf dat front maakt me lichtelijk nerveus. Misschien moet ik wat leverage afbouwen, al heb ik daar niet zo'n zin in.
Misschien waren ze underweight in een aandeel dat vandaag toevallig meer dan de AEX gezakt is en overweight in een aandeel dat toevallig meer dan de AEX gestegen is. Dat kan toch? Al vind ik 0,55% wel heel veel.quote:
Maar alle bovenstaande verklaringen zijn in mijn ogen nog stteds niet genoeg om dit verschil van 0,55% richting de plus te verklaren? Richting de min zou het in de rentes kunnen zitten, maar nu..
Instituten kopen vaak aan het einde van de dag in (uurtje of vier). Toen stond de AEX nog in het groen + je ETF is leveraged dus dat gaat sneller een kant op. Maar zonder de totale inhoud van de ETF en de hoeveelheid leverage die er op zit te weten, is het zo moeilijk te zeggen.quote:
Maar alle bovenstaande verklaringen zijn in mijn ogen nog stteds niet genoeg om dit verschil van 0,55% richting de plus te verklaren? Richting de min zou het in de rentes kunnen zitten, maar nu..
Wat is jullie 'rendement uit winstuitkeringen'? 10% of 2% ?
quote:DGW is a Massive Fraud, Overstating Revenue by Over One Hundred Times.
DGW is overstating its revenue by over one hundred times. It recently reported 2010 revenue of
RMB 1.0 billion (US$154.4 million), up from reported revenue of RMB 783.4 million
(US$114.8 million) in 2009.1 In reality, DGWs 2009 revenue was RMB 3.3 million (US$0.3
million) to RMB 5.6 million (US$0.8 million). Our research indicates that 2010 revenue did not
meaningfully grow.
Dat ligt aan de context. In de spreadsheet die ik voor mijn eigen rendement bij houd, zou ik 10 % noteren. Als ik het dividendrendement van dit aandeel aan iemand anders zou meedelen, dan zou ik 2 % zeggen.quote:
Vraagje, stel je koopt 'Aandeel X' voor ¤10. Deze stijgt in de periodes daaropvolgend tot ¤50 en besluit dividend uit te keren van ¤1.
Wat is jullie 'rendement uit winstuitkeringen'? 10% of 2% ?
Ex dividend betekent dat het dividend vergeven is. Een aandeel noteert meestal lager als het ex dividend gaat omdat er dan niet binnen korte termijn meer dividend mee kan worden verkregen, en omdat het nooit zeker is of er het volgende jaar en de jaren daarop wel dividend uitgekeerd wordt. Die 30 Euro lijkt mij het dividend dat je gekregen hebt, als het om cash-dividend gaat wordt het volgens mij gewoon op je effectenrekening bijgeschreven, als het om stock-dividend gaat is er dus sprake van een vergroting van je portefeuille.quote:
Wat houdt ex-dividend nou precies in? Ik heb 30 euro Randstad staan als overig bij Binckbank. Kan dit meer waard worden of verkoop ik dit?
Vervolgvraag, je was zo handig geweest om in 2001 KPN te kopen aan ¤3,- Tegenwoordig geven ze ¤0,80 dividend/year. Zou je nu ook 26% rendement noteren?quote:
Dat ligt aan de context. In de spreadsheet die ik voor mijn eigen rendement bij houd, zou ik 10 % noteren. Als ik het dividendrendement van dit aandeel aan iemand anders zou meedelen, dan zou ik 2 % zeggen.
Nee. Ik houd het zelf per jaar bij. Ik maak een lijst van mijn assets volgens de slotkoersen van 31 december. (Dit moet toch al voor de belastingdienst). Dan stel ik mijn jaarrendement vast, verdeeld over dividend/rente en koerswinst. Die ¤0,80 zou ik dus delen door de koers van KPN op 1 januari van dat jaar om een indruk te krijgen van het dividendrendement.quote:
[..]
Vervolgvraag, je was zo handig geweest om in 2001 KPN te kopen aan ¤3,- Tegenwoordig geven ze ¤0,80 dividend/year. Zou je nu ook 26% rendement noteren?
Het is een persoonlijke keuze hoe je tegen je rendement aan wilt kijken. Jouw voorstel kan een valide methode zijn voor een belegger die z'n aandeel meer als een soort obligatie beschouwd en deze voor zeer lange tijd in portefeuille heeft.
Het goede antwoord viel al snel. De oplossing zit namelijk in het ex-dividend gaan van twee aandelen in de AEX (Randstad en Philips). Samen was dit verantwoordelijk voor ongeveer 1.07 indexpunt.quote:
Maar alle bovenstaande verklaringen zijn in mijn ogen nog stteds niet genoeg om dit verschil van 0,55% richting de plus te verklaren? Richting de min zou het in de rentes kunnen zitten, maar nu..
Het leek alsof de AEX daalde die dag, maar als je alle aandelen zou hebben zou je wel degelijk rijker worden die dag. Want de AEX verliest dan wel 0.45 punt, maar je ontvangt 1.07 punt aan dividendwaarde. De future op de AEX (de FTI) steeg ook in waarde om deze reden.
Bezitters van alle AEX aandelen kregen er dus 1.07 - 0.45 = 0.62 punt bij ofwel +0.17%. Verder heb je een ETF met multiplier, dus +0.34% zou je verwachten. Er is verder nooit zo gek veel handel in die dingen, dus het kan zijn dat de laatst gedane koers op een wat afwijkend niveau staat (bv laatste trade was op het offer van de spread).
(Verder zou ik trouwens afblijven van de leveraged ETF's - ik ga voor "gewone" ETF's
)Ohja de prijs (bos bloemen) voor het goede en snelle antwoord gaat naar "fedsingularity"
En de poedelprijs voor de misser naar Mendeljev[ Bericht 7% gewijzigd door macondo op 05-04-2011 17:26:03 ]
Om die reden is het ex-dividend gaan geen goed argument voor het stijgen van een ETF.
Nee, de ETF heeft als doel om het rendement van de total return index te volgen, dus de index plus het dividend.quote:
Die uitleg is helemaal niet goed omdat een ETF als enige doel heeft om de koers van de index zo goed mogelijk te volgen.
Klopt, en daarom wordt een ETF meer waard als de onderliggende componenten dividend uitkeren. De ETF spaart het dividend op, en keert het bijvoorbeeld één keer per kwartaal uit.quote:Als de index dividend krijgt, krijgt de ETF dat ook uitgekeerd.
Stockdividend doet hier niet ter zake, en dat de ETF het geincasseerde dividend doorgeeft klopt. Als de ETF ex-dividend gaat zakt het aandeel natuurlijk, maar wat is daar relevant aan?quote:Om de trackerror zo klein mogelijk te houden (= belangrijkste parameter voor het goede functioneren van een ETF) is het niet verstandig om als ETF stockdividend uitgekeerd te krijgen omdat je dan wegingsverschillen krijgt (voor een liquide ETF maakt dat minder uit). Daarnaast keert de ETF zelf ook dividend uit waardoor je op het moment van uitkeren (is 1x per jaar voor dat fonds) een enorme koersval zou krijgen volgens de methode van macondo waarbij de reele performance wordt weergegeven. De bekendste ETF's van iShares laten bijna allemaal een perfecte track zien wat dus inhoudt dat de dividenden cash aangehouden worden of niet meegenomen worden in de weging. Voor de FTI is dat een heel ander verhaal omdat futureshouders geen dividend uitgekeerd krijgen maar dat compenseren in de koers.
Als onderliggende fondsen ex-dividend gaan, zal de ETF wel degelijk een beter rendement laten zien dan de index. Mendeljev, je combineert een stellige overtuiging van je eigen gelijk met de neiging de plank regelmatig mis te slaan. Niet handig, en al helemaal niet in de effectenmarkt. Maar ik begrijp dat je niet snel overtuigt zal worden, dus doen we het anders:quote:Om die reden is het ex-dividend gaan geen goed argument voor het stijgen van een ETF.
Komende vrijdag gaat KPN ex-dividend, maakt behoorlijk veel uit. De index zal er iets minder dan een puntje door zakken, en de ETF's zullen daarom beter presteren.
De total return wordt niet helemaal gevolgd omdat er periodieke winstuitkeringen zijn waardoor het ontvangen dividend een tijdje niets doet. Ik vermoed dat de rente op het ontvangen dividend gewoon voor rekening van de ETF-beheerder is. De SPY is wereldwijd de meest verhandelde ETF o.a. omdat zij wel in de buurt komen van de ex-dividend data door 3-maandelijks dividend uit te keren (wat de houder zelf weer kan herinvesteren). Om die reden volgt de SPY de S&P500 ook zo goed op de koers. Daarom zou het uitgangspunt van een ETF het volgen van index zelf moeten zijn ipv total return te volgen omdat dat leidt tot een buy&hold constructie wat de weging niet ten goede komt. Zo veel mogelijk dividenduitkeringen vergroot de benadering op de totale return.quote:
Nee, de ETF heeft als doel om het rendement van de total return index te volgen, dus de index plus het dividend.
Wat betreft de rest van je verhaal heb je gelijk aangezien ik in de veronderstelling verkeerde dat de leverage er enkel toe diende om het koersrendement te vergroten waarbij dividendbetalingen de marktrente zou neutraliseren bij een leverage van 1 (rente en dividend komt aardig in de buurt van elkaar). Een goede leveraged ETF kan namelijk de rentebetalingen geautomatiseerd koppelen aan de ex-dividend data zodat de ETF bijna altijd met een factor 2 meebeweegt wat het meest gunstige is voor mensen die houden van leverage. Ik heb er verder geen zicht op hoe deze ETF precies te werk gaat dus neem ik de genoemde argumenten maar voor lief. Indien het een goede ETF betreft heb ik gewoon gelijk.
Ah, ga jij nu voor ons bepalen wat een goede ETF is - het moet niet gekker wordenquote:
[..]
De total return wordt niet helemaal gevolgd omdat er periodieke winstuitkeringen zijn waardoor het ontvangen dividend een tijdje niets doet. Ik vermoed dat de rente op het ontvangen dividend gewoon voor rekening van de ETF-beheerder is. De SPY is wereldwijd de meest verhandelde ETF o.a. omdat zij wel in de buurt komen van de ex-dividend data door 3-maandelijks dividend uit te keren (wat de houder zelf weer kan herinvesteren). Om die reden volgt de SPY de S&P500 ook zo goed op de koers. Daarom zou het uitgangspunt van een ETF het volgen van index zelf moeten zijn ipv total return te volgen omdat dat leidt tot een buy&hold constructie wat de weging niet ten goede komt. Zo veel mogelijk dividenduitkeringen vergroot de benadering op de totale return.
Wat betreft de rest van je verhaal heb je gelijk aangezien ik in de veronderstelling verkeerde dat de leverage er enkel toe diende om het koersrendement te vergroten waarbij dividendbetalingen de marktrente zou neutraliseren bij een leverage van 1 (rente en dividend komt aardig in de buurt van elkaar). Een goede leveraged ETF kan namelijk de rentebetalingen geautomatiseerd koppelen aan de ex-dividend data zodat de ETF bijna altijd met een factor 2 meebeweegt wat het meest gunstige is voor mensen die houden van leverage. Ik heb er verder geen zicht op hoe deze ETF precies te werk gaat dus neem ik de genoemde argumenten maar voor lief. Indien het een goede ETF betreft heb ik gewoon gelijk.
Maar beste Mendeljev, aanstaande vrijdag 8 april gaan we even vergelijken wat er een beter rendement laat zien. De AEX trackers of de AEX index. Ik zeg de ETF's, want de AEX heeft het ex-dividend van KPN. Wilde je nog iets inzetten?Heb je er bronnen voor dat instituten geen aandelen onder de 5$ mogen kopen? Lijkt mij op zijn zachtst gezegd vrij onwaarschijnlijk.quote:
Heb de laatste tijd stil gezeten, met hier en daar een uitzondering. Afstuderen gaat voor op het moment. Wel ben ik speculatief in Citigroup gestapt. Citi heeft namelijk aangekondigd meer dan 2 miljard dollar in de Aziatische activiteiten te stoppen en op 6 mei volgt er een 10:1 reverse stock split. Het aantal uitstaande aandelen gaat dan van 29 miljard naar 2,9 miljard en wat betekent dat de koers van grofweg $5 naar $50 gaat. Dit betekent dat institutionele beleggers het aandeel nu wél in de selectie op mogen nemen (onder $5 niet) en gezien het aantal buy recommendations op WS verwacht ik dus wel wat belangstelling...
Hoezo moet het niet gekker worden? Ik beschrijf een hypothetisch uitgangspunt waarbij een leveraged ETF zo efficient mogelijk opereert door ex-dividend data te koppelen aan rentevergoedingsdagen zodat er niet onnodig cash wordt aangehouden en de koers van de ETF een vaste leverage vormt met de index (= ideale situatie voor beleggers). Mocht er toch cash overblijven dan kan de ETF dat aan het eind van het jaar uitkeren. Deze situatie is het meest gunstige om de trackerror op zowel de assets als de koers te minimaliseren. Als je hier wat over op te merken hebt moet je dat vooral doen.quote:
Ah, ga jij nu voor ons bepalen wat een goede ETF is - het moet niet gekker worden
Dat gezegd hebbende gaat deze discussie helemaal niet over het wel of niet stijgen van een reguliere ETF na ex-dividend, dat maak jij er van. In een normaal geval zou daar inderdaad sprake van zijn maar nogmaals, iedere ETF heeft een werkwijze die voor jij en ik niet beschikbaar is om te doorzien. Verschillen door weging, verplichtingen en liquiditeit kunnen discrepanties veroorzaken die niet stroken met de onderliggende waarde. Een weddenschap hierop afsluiten is dan ook idioot en bevestigt helemaal geen gelijk. Ook als de kans hierop 99% is.
Je kan wel moeilijk lopen doen door volkomen irrelevante bijzaken er bij te halen (stockdividend, dividend als rente compensatie, frequentie van dividend van ETF, blabla) maar volgens mij begrijp je de kern nog steeds niet.
De kern van het verhaal is dus dat je verklaring klopt omdat deze specifieke ETF haar cashstromen niet ideaal alloceert ten gunste van de belegger. Maar iets meer credits komt je wel toe..
Het gaat om sommige institutionele beleggers. Daarnaast kan ik geen bronnen vinden anders dan een aantal artikelen, zoals:quote:Heb je er bronnen voor dat instituten geen aandelen onder de 5$ mogen kopen? Lijkt mij op zijn zachtst gezegd vrij onwaarschijnlijk.
Citigroup's 10 to 1 longshot
Top bank stocks for 2011
Wel kwam ik nog een leuke link tegen met overzichten van managers zoals Buffet en de posities die zij in portfolio hebben.
Ik ga in ieder geval binnenkort eens even nalezen hoe het precies zit bij mijn tracker, onwijs slecht dat ik dat niet eerder heb gedaan..ETF's zijn simpel, geen inlezen voor nodig. Dat is juist de charme. Wel is het rekenkundig niet mogelijk om de performance van de AEX keer 2 te volgen. Reken maar uit wat er gebeurt als de AEX zakt van 370 naar 340, en de dag er na weer stijgt naar 370quote:
@Mendeljev en @macondo, thanks beide voor de mooie discussie!
Leverage van een ETF is ook nergens voor nodig, desnoods maak je er zelf een structured product van. Koop de ETF en hussel wat opties/futures door elkaar om ong. hetzelfde effect te krijgen. Scheelt kosten lijkt me.quote:
[..]
ETF's zijn simpel, geen inlezen voor nodig. Dat is juist de charme. Wel is het rekenkundig niet mogelijk om de performance van de AEX keer 2 te volgen. Reken maar uit wat er gebeurt als de AEX zakt van 370 naar 340, en de dag er na weer stijgt naar 370
Wat vinden jullie trouwens van Gazprom?
Tja, staat als meerdeheidsaandeelhouder. Toch wel een 'politiek' bedrijf.
Yahoo heeft em gewoon.
Een ETN dusquote:
[..]
Leverage van een ETF is ook nergens voor nodig, desnoods maak je er zelf een structured product van. Koop de ETF en hussel wat opties/futures door elkaar om ong. hetzelfde effect te krijgen. Scheelt kosten lijkt me.