Beursvloer #190 - Where the shit hits the fan.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:47 schreef Lucas15 het volgende:

[..]

Ja, klopt. Hoe verander ik dat?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:48 schreef flyguy het volgende:
Er komt vanzelf een modje langs...

Japan bijna weer los.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:50 schreef fedsingularity het volgende:
Morgen een aex van 335 op de borden? Zou me niets verbazen. succes S_E

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:56 schreef flyguy het volgende:
Oh en wie zegt dat men in edelmetalen vlucht tijdens crisis?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:50 schreef fedsingularity het volgende:
Morgen een aex van 335 op de borden? Zou me niets verbazen. succes S_E

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 01:14 schreef flyguy het volgende:
S_E nog posities? Ik heb geen flauw idee wat te verwachten dus, de handen van de knoppen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 02:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
s_e, jij werkt veel met EViews toch? Hoe pak jij dat aan als je een regressie wil maken tussen maandelijkse data en kwartaaldata?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 00:48 schreef flyguy het volgende:
Er komt vanzelf een modje langs...

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 02:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb maandelijkse data van de Baltic Dry Index, Timecharter rates (huurprijs) van containerschepen en over doorvoer van goederen in de Rotterdamse haven. In kwartaal data heb ik het GDP met seizoenscorrectie van de EU-27 landen. Het betreft data van 60 maanden en 19 kwartalen, dus dat is al aan de krappe kant, daarom wil ik de kwartaaldata omzetten in maandelijkse data omdat ik anders bijna geen data meer over hou en er problemen ontstaan met de normaliteit (CLS gaat dan niet meer op).

Het gaat om een regressie (OLS) waarbij bijvoorbeeld de containerdoorvoer als afhankelijke variabele genomen wordt en waarbij de Timecharterrates en het GDP als onafhankelijke variabele gebruikt wordt.

Ik dacht ook nog, zou het, om seriecorrelatie te voorkomen niet beter zijn groei van het GDP te gebruiken in plaats van het GDP zelf?

Zie ook dit topic wat ik had gemaakt:
EViews: Kwartaaldata naar maandelijkse data

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 02:32 schreef flyguy het volgende:
BoJ is weer aan het pompen trouwens

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 22:59 schreef jaco het volgende:

Ik gebruik sinds kort die market monitor van IEX: http://one.iex.nl/monitor Je kunt hier bijna niets van configureren, maar als snapshot is het wel aardig.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 13:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Even kijken of ik het goed begrijp hoor. Veel Japanse verzekeraars hadden geld in het buitenland geparkeerd omdat je daar hogere rendementen kan behalen. Nu vanwege de ramp moet er veel geld terug naar Japan worden gehaald om te kunnen uitkeren, veel vraag naar de Yen dus, dus koersstijging. Na Kobe in 1995 steeg de Yen in de periode van 1 tot 3 maanden na de ramp met zo'n 20%, om een paar maanden later overigens weer net zo hard te dalen. Speculanten gokken nu op hetzelfde en kopen vast Yen. Japan zelf zit echter niet op dit alles te wachten, want een hoge Yen is slecht voor de export en dus slecht voor de economie, terwijl die al zwaar genoeg getroffen is. Dus drukt de BoJ geld bij om de koers in bedwang te houden. Correct?

Zo ja, dan mogen ze van mij gerust hun gang gaan, want ik heb geen zin erin dat de Yen-koers een historisch hoge piek krijgt precies op het moment dat ik daar met vakantie (ver weg van het getroffen gebied btw.) heen ga.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 13:43 schreef Sokz het volgende:
Had trouwens vannacht bij opening van Nikkei geprobeerd long met SL + xx punt & short met SL - xx punt en dan als de ene uitgestopt werd, op de tegenovergestelde positie een trailingstop.
Daar zijn deze dagen wel ideaal voor, grote heftige bewegingen en je bent zowel long als short erbij.
Kon helaas - wist ik eigenlijk al wel - niet long & short op de zelfde indices.

Welke CFD broker is naast IGmarkets nog meer fijn om mee te werken?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 13:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Even kijken of ik het goed begrijp hoor. Veel Japanse verzekeraars hadden geld in het buitenland geparkeerd omdat je daar hogere rendementen kan behalen. Nu vanwege de ramp moet er veel geld terug naar Japan worden gehaald om te kunnen uitkeren, veel vraag naar de Yen dus, dus koersstijging. Na Kobe in 1995 steeg de Yen in de periode van 1 tot 3 maanden na de ramp met zo'n 20%, om een paar maanden later overigens weer net zo hard te dalen. Speculanten gokken nu op hetzelfde en kopen vast Yen. Japan zelf zit echter niet op dit alles te wachten, want een hoge Yen is slecht voor de export en dus slecht voor de economie, terwijl die al zwaar genoeg getroffen is. Dus drukt de BoJ geld bij om de koers in bedwang te houden. Correct?

Zo ja, dan mogen ze van mij gerust hun gang gaan, want ik heb geen zin erin dat de Yen-koers een historisch hoge piek krijgt precies op het moment dat ik daar met vakantie (ver weg van het getroffen gebied btw.) heen ga.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 15:25 schreef flyguy het volgende:
Dat moet een bedrijf als Phillips, ook al hebben hun natuurlijk problemen met Japanse leveranciers en die afzetmarket, toch in de hand gaan werken?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 13:43 schreef Sokz het volgende:
Had trouwens vannacht bij opening van Nikkei geprobeerd long met SL + xx punt & short met SL - xx punt en dan als de ene uitgestopt werd, op de tegenovergestelde positie een trailingstop.
Daar zijn deze dagen wel ideaal voor, grote heftige bewegingen en je bent zowel long als short erbij.
Kon helaas - wist ik eigenlijk al wel - niet long & short op de zelfde indices.

Welke CFD broker is naast IGmarkets nog meer fijn om mee te werken?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 15:10 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Kon dat bij IGmarkets niet dan?

Bij rbs kan het alleen als je naast je hoofdrekening nog een subrekening bij ze opent.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 17:50 schreef sitting_elfling het volgende:

De constructie short/long zelfde onderliggende index is ook mijn favoriete CFD strategie maar werkt alleen op indices met een relatief kleine spread / gegarandeerde stop. Japan heeft een relatief hoge gegarandeerde stop. Short en long in exact hetzelfde product wil niet. Short en long in verschillende producten met dezelfde onderliggende waarde wil wel.

De meest bekende CFD broker hier in Engeland naast IG is CMC.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 17:51 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Een sub rekening?

quote:

Pharming CEO: bedrijf momenteel zeker 100% ondergewaardeerd

17-03-2011 18:48:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--Pharming Group nv's (PHARM.AE) chief executive Sijmen de Vries vindt dat het biotechbedrijf op de beurs momenteel zeker 100% wordt ondergewaardeerd, en herhaalt dat Pharming in de toekomst een rol wil spelen in de consolidatie in de sector, zo zegt hij donderdag bij een bezoek aan Dow Jones Nieuwsdienst.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 21:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Is het niet beangstigend als belegger zijnde om dit te lezen als je Pharming aandelen hebt?

[..]

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 10:01 schreef Soldier2000 het volgende:
Zijn er nog mensen die AMG de laatste tijd in de gaten hebben gehouden? Goede cijfers hebben AMG weer fors omhoog gestuwd, blijft nog steeds het pareltje van de AMX.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 13:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Geert S., ben jij het? Je typt. Vloeiender. Dan je _praat_. Groet. Van je forumgenoten.

Leg svp 'ns uit waarom de cijfers van AMG goed zouden zijn? En waarom het het pareltje van de AMX zou zijn. Met alle respect voor je mening, maar ik zouo graag de redenatie erachter willen lezen.

Een fonds dat naar 60 omhooggefokt is door allerlei vage handelaren, daarna naar 4 omlaag gestuiterd is, en nu weer ergens in de 14 staat, wil in ieder geval zeggen dat het alles behalve een pareltje is. Eerder een smetje

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 13:56 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Je punt is gemaakt, mijn reactie betreffende cijfers was meer in de richting: een beter bedrijfsresultaat dan verwacht. Je hebt gelijk, dat maakt het niet automatisch goede cijfers.

En betreft dat pareltje, sja AMG is heel erg gezakt maar is de laatste tijd weer behoorlijk aan het stijgen. Sterker nog, AMG is daarvan de koploper in de AMX, daarom vind ik AMG op dit moment het pareltje van de AMX . Als je het gaat uitstrekken over een langere periode, dan inderdaad niet, maar op dit moment op het gebied van stijging wel.

quote:

NEW YORK (MarketWatch) Cisco Systems Inc. said Friday it would begin paying a dividend for the first time in its history.

The San Jose, Calif., technology companys board of directors approved the initiation of quarterly cash dividends, starting with a payment of 6 cents a share.

Shareholders of record as of March 31 will receive the payment on April 20.

This dividend complements our leading position, and is an important part of our commitment to bring value to shareholders, Chief Financial Officer Frank Calderoni said in a statement.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 14:27 schreef Sokz het volgende:
Timminco http://www.google.com/finance?q=TSE%3ATIM

quote:

Shares of the sporting footwear, apparel, and equipment designer are down $5.41 or 6.33% after reporting fiscal Q3 earnings that missed analyst estimates. Earnings rose 5.2% for the quarter on increasing sales but weaker margins. Higher manufacturing and shipping costs hit the companys bottom line. Nike has been a huge beneficiary of emerging markets growth, so keep an eye on how Japan affects those countries in Asia.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 15:21 schreef JimmyJames het volgende:
Ja, ik en iemand anders hier beweerde dat dat maar een miniem deel van hun kosten was

Ik denk dat je dit steeds meer zult zien bij alle afnemers van grondstoffenprijzen. De koffieprijs is bijv giga gestegen maar ik zie dit nog niet terug in de prijs van senseo pads (sara lee).

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 16:58 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik las ergens dat BNB meer winst per aandeel draait dan de beurskoers zelf! Dat ga ik eens onderzoeken...

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 18:26 schreef tony_clifton- het volgende:
Uhu.

De kleine aandeelhouder wordt wel flink gescrewed door de staat maar soit, daar lopen rechtzaken tegen .

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 10:53 schreef Sokz het volgende:
waar maak je zo'n grafiekje ?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 13:37 schreef Rejected het volgende:
Je hebt gelijk!
Plus: waarom moeten we nieuwe rekeningnummers krijgen?

quote:

Op zondag 20 maart 2011 13:16 schreef Mendeljev het volgende:
Vinden jullie de overzetting van rekeningnummers bij Binck ook zo slordig geregeld?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 10:36 schreef macondo het volgende:
Had vorige week een handvol putjes geschreven op Randstad, eindigden ze nét in-the-money omdat het aandeel op 36,96 sloot vrijdag. Door die paar short putjes een partij aandelen geleverd gekregen, openen we vandaag fijn hoger. Direct er maar uitgegooid.

quote:

Billionaire investor Warren Buffett said Japans record earthquake is a buying opportunity and he wont sell his shares in the country as its future hasnt been changed because of the temblor.

Buffett canceled a trip this week to Japan to visit a factory owned by Iscar Metalworking Cos.s Tungaloy Corp. in Fukushima prefecture, home to the reactor damaged in the March 11 earthquake and tsunami, and the site of the worst nuclear disaster in 25 years. Buffetts Berkshire Hathaway Inc. (BRK/A) owns 80 percent of Iscar, a maker of cutting tools.

If I owned Japanese stocks, I would certainly not be selling them because of the events of the past 10 days or so, said Buffett, speaking to reporters in the South Korean city of Daegu, where he arrived yesterday to attend a ceremony for a new factory being built by TaeguTec Ltd. Something out of the blue like this, an extraordinary event, really creates a buying opportunity.

....
http://www.bloomberg.com/(...)ng-opportunity-.html

quote:

Op maandag 21 maart 2011 11:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Goed aangepakt! Beurzen flink hoger vanochtend. Vind over het weekend posities toch altijd wel enigszins risicovol tijdens een periode met zo veel onzekerheden. Voor je het weet gebeurt er wel wat in Libie/Japan en staan we bij opening direct flink onder water. Openen onder je stoploss bijvoorbeeld om daarna de weg omhoog te vervolgen. Ben je je positie kwijt wanneer de markt opent en staat er rond een uur of 5 gewoon een nette plus op de borden

quote:

Op maandag 21 maart 2011 12:52 schreef Sokz het volgende:
is een deep itm put kpn schrijven gevaarlijk door de dividenduitkering in april?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 08:57 schreef foetre het volgende:
Toch ni slecht na zo raar weekje.Met dank aan AMG natuurlijk

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 12:51 schreef macondo het volgende:
Ik heb zojuist mijn performance over 2010 bekeken, en vraag mij af waar de echte winst ten opzichte van de indices nou vandaan komt. Iemand enig idee waar ik total return op individuele aandelen kan vinden? Amerikaanse (VGK, VTI) en Nederlandse aandelen zoek ik (bv ING).

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 17:22 schreef superpiet het volgende:

[..]

Simpel.

-google finance
-YTD chart

ING geeft 24,89% winst sinds nieuwjaar

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 11:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Hij is weer fijn Edward. Even wachten totdat de lucht geklaard is, en dan zo'n column schrijven.
http://www.fd.nl/artikel/21738421/bodem-aex-gelegd-jaar

Vooral deze vind ik geweldig. "Een ander ritme dat wordt gevolgd, is de cyclus van stijgingen en dalingen van zes jaar geleden. Dat kan bijna een-op-een over het huidige koersverloop heen worden geprojecteerd. Vandaar de conclusie dat er een neerwaarts risico van 25 indexpunten vanaf 370 bestaat, omdat de AEX zes jaar geleden terug is gevallen in haar ritme van actie en reactie naar 345. "

Hadden we 6 jaar geleden ook exploderende kernreactoren?

/kansloos

quote:

Op maandag 21 maart 2011 12:52 schreef Sokz het volgende:
is een deep itm put kpn schrijven gevaarlijk door de dividenduitkering in april?

quote:

Ik ken enkele traders die op de trading desk van een grote bank werkten. Vervolgens werden ze weg gereorganiseerd of stopten ze gewoon met werken. Immers, als je de hele dag geld verdient, waarom zou je dat voor een baas doen? Thuis kan je het ook en dan verdien je er tenminste zelf wat aan...
Maar helaas blijkt de praktijk keihard te zijn. De psychologie van de trader werkt dan tegen hem. Als je bij een grote bank werkt en toch wel je salaris ontvangt heb je een andere risicobeleving dan wanneer je thuis zit en er van moet leven. Want als je dan te veel verlies maakt, heb je op een gegeven moment geen brood meer op tafel.
Rapport RBS
Dit zijn natuurlijk vage argumenten. Want misschien zijn er wel net zoveel daghandelaren die wel succesvol zijn, alleen ken ik ze toevallig niet. Maar deze week ontving ik een rapport van RBS over het dag-nachteffect. Daaruit blijkt dat als je koopt bij opening en alles weer verkoopt bij het sluiten van de beurs, je een heleboel geld kwijt raakt. Indien je precies het tegenovergestelde zou doen, zou je juist een hoop geld verdienen.
Als u deze strategie op de Euro Stoxx 600 index zou hebben losgelaten, zou uw vermogen sinds 2006 van 100 naar bijna 300 zijn gegroeid. Bij de open-close strategie zou uw vermogen van 100 naar 30 zijn gekrompen. Deze strategie werkt vrijwel ieder jaar.
Effect in beeld
De donkere lijn in onderstaande grafiek zou uw vermogen zijn als u standaard had gekocht op het slot en weer verkocht bij opening. De blauwe lijn is van de daghandelaar. Die koopt bij opening en maakt zijn boek aan het einde van de handelsdag weer leeg. RBS heeft eveneens in het VK, Hongkong en Tokio gekeken. En ook daar werkt het. Alleen, raar maar waar, in de USA niet. U hebt ongetwijfeld een mening over waarom het daar niet en hier wel werkt.

Let wel, dit is een leuke strategie, maar als je er echt rijk van wilt worden heb je wel een kostenprobleem. Immers je doet zoveel transacties, dat waarschijnlijk het meeste bij de bank aan kosten achterblijft. Zodoende krijg ik met de gemiddelde daghandelaar toch wel een beetje medelijden. Dit open-close effect werkt tegen hem, hij maakt kosten en heeft nog eens last van de psychologie uit het eigen boekje. Dus mocht u er één in het wild tegen komen, wees dan een beetje aardig voor hem

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 12:51 schreef macondo het volgende:
Ik heb zojuist mijn performance over 2010 bekeken, en vraag mij af waar de echte winst ten opzichte van de indices nou vandaan komt. Iemand enig idee waar ik total return op individuele aandelen kan vinden? Amerikaanse (VGK, VTI) en Nederlandse aandelen zoek ik (bv ING).

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 17:22 schreef superpiet het volgende:

[..]

Simpel.

-google finance
-YTD chart

ING geeft 24,89% winst sinds nieuwjaar

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 19:19 schreef Soldier2000 het volgende:
Ongelooflijk hoe snel de beurs weer opveert.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 09:54 schreef mammia het volgende:
ING staat volgens mij op hoogste prijs sinds 2,5 jaar... zijn lekker bezig daar. Weet iemand trouwens wat er gebeurd bij de verkoop/beursgang van ING als je aandelen hebt. Krijg je dan opeens aandelen van een bedrijf in de VS/Latijns-Amerika of een soort van dividend?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 09:54 schreef mammia het volgende:
Weet iemand trouwens wat er gebeurd bij de verkoop/beursgang van ING als je aandelen hebt. Krijg je dan opeens aandelen van een bedrijf in de VS/Latijns-Amerika of een soort van dividend?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 18:36 schreef mammia het volgende:
Sorry dat ik vaag was... ik begrijp dat als bijvoorbeeld ING Direct verkocht wordt in de VS dat dat geld intern wordt gebruikt om orde op zaken te stellen. Maar ze zijn nu bezig met de verkoop/splitsing van de verzekeringstak. Stel dat het wordt gesplitst en ergens (VS) naar de beurs wordt gebracht. Ik heb aandelen ING en een deel van de waarde van dat huidige aandeel zit in de af te stoten verzekeringstak. Hoe krijg ik te zien dat de verzekeringstak is afgestoten via een beursgang. Krijg ik dan aandelen van die verzekeraar of zal er iets anders gebeuren? En al de huidige prijs afnemen?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 16:26 schreef tony_clifton- het volgende:
http://www.demorgen.be/dm(...)oor-speculatie.dhtml

quote:

Op maandag 28 maart 2011 15:02 schreef Mendeljev het volgende:
Met het nieuwe Binckaccount is het nu ook mogelijk om naked short te gaan op aandelen. Ik heb het meteen aangevinkt!

quote:

Op maandag 28 maart 2011 17:18 schreef Sokz het volgende:
Verdomme klote site werkt niks van.,

quote:

Op maandag 28 maart 2011 17:17 schreef Sokz het volgende:
Nieuwe site is wel errrrrug sloom.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 16:48 schreef macondo het volgende:
Dat lijkt mij niet. Retail kan nooit naked short gaan.

quote:

U heeft bij BinckBank de mogelijkheid gedurende de dag 'short' te gaan in aandelen die opgenomen zijn in de AEX- of Midkapindex. Dit biedt u de mogelijkheid om ook bij daling van de koersen winst te maken. Als u 'short' gaat, verkoopt u namelijk aandelen zonder deze in bezit te hebben. Voor sluiting van de beurs koopt u de aandelen terug. Als de koers is gedaald, heeft u winst gemaakt. Uiteraard geldt omgekeerd dat wanneer de koers is gestegen, u verlies maakt.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 20:15 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

[..]

De opzet wijkt misschien af omdat Binck als een counterpart optreedt maar ik zou in principe short kunnen gaan zonder margin door een negatieve bestedingsruimte aan te houden. Iets wat ook typerend is voor naked short selling.
Daarnaast moet ik binnen één dag terugkopen waarbij niet particulieren volgens mij 4 dagen de tijd krijgen. Het zijn kleine differentiaties maar ik denk dat je hier van een naked short mag spreken.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 20:26 schreef LXIV het volgende:
Je kunt dan beter, als je wil speculeren op een koersdaling, een hele deep in the money put kopen. Qua koersgedrag is dat praktisch hetzelfde als naked short gaan.
Het voordeel van 'echt' short gaan is natuurlijk dat je geld krijgt, waarop je rente kunt vangen en dat het kopen van zo'n put je geld kost (dus rente). Maar aangezien je maar één dag mag shorten levert dat dus ook niks op.

quote:

Ik zou het iig niet doen. Misschien leuk voor de daghandelaar, maar iedere serieuze belegger blijft ver af van dat short-selling voor één dag.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 20:48 schreef Mendeljev het volgende:

Ik vind het gewoon leuk om het hele circus aan mogelijkheden te activeren puur en alleen voor de sier (

quote:

Daarnaast is actieve daghandel sowieso een dubieuze bezigheid als je het niet kan automatiseren.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:31 schreef sitting_elfling het volgende:

Was best onder de indruk, met name dat hij wil dat de beleggers daar alles handmatig doen om emotie beter onder controle te houden.

Zie DM voor die zaak.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:39 schreef LXIV het volgende:
Pas zag ik nog een docu over daytraders.
Daar was een vrouwje, dat had haar redelijk goede baan eraan gegeven om te gaan daghandelen. Tot nu toe had ze verlies, maar ze had ook op een dag wel 1200 dollar verdiend! Helemaal niks dus, de moeite niet eens waard om een dag achter je computer te zitten.

Enfin, er rijden in de VS dus gewoon bussen rond met internet en schermen, waarachter je kunt gaan zitten en dan daghandelen. Eigenlijk gewoon online-casino's. Het deed me wel denken aan die 'bucket-shops' waarvan Lefrevre sprak in 'remniscences of a stock operator'.

80% van de daghandelaren lijdt verlies. En dat is gewoon statistiek, want ook in het casino draait niet iedereen meteen verlies ondanks dat de kansen tegen je zijn. Op de lange termijn verliest iedere particulier die met MAVO-economie, een packard-bell computer met Ziggo-internet en een Alex-accountje probeert rijk te worden door de handelen op de beurs al zijn geld.
De een heeft geluk en kan na één week weer terug naar zijn baas (zie dat roemruchte topic over daghandel in R&P), de ander doet er 12 maanden over.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:31 schreef sitting_elfling het volgende:
Er is hier een nieuwe prop. trading boutique onlangs in Januari gestart die alleen dag handelt in de major FX pairs. Main strategie is ROC en pivot points. Tot dusverre maken ze gemiddeld winst per trader En het is niet geautomatiseerd. Heb de hoofd belegger daar gesproken. Was best onder de indruk, met name dat hij wil dat de beleggers daar alles handmatig doen om emotie beter onder controle te houden.

Zie DM voor die zaak.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:57 schreef Lucas15 het volgende:

[..]

LXIV er zijn vaak mensen negatief over daghandel, maar het kan wel, 80% is op geluk gebasseerd. Maar de mogelijkheid om rijk te worden door daytraden en speculeren bestaat wel, meeste mensen verliezen erop. Je moet op de juiste tijd kopen en verkopen, heel moeilijk maar het kan wel.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:39 schreef LXIV het volgende:
Tot nu toe had ze verlies, maar ze had ook op een dag wel 1200 dollar verdiend! Helemaal niks dus, de moeite niet eens waard om een dag achter je computer te zitten.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:45 schreef Sokz het volgende:

[..]

Je wilt toch juist emoties uitschakelen, ook in 't daytraden? En zou ik die zaak ook eens mogen bekyken? :$

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:00 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Voor 1200 per dag wil ik best de hele dag achter een pc zitten!

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:00 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Emoties (of onderbewustzijn) kunnen juist van enorme waarde zijn bij daghandel. Ware het niet dat je het wel moet kunnen herkennen en onder controle krijgen.

Er is onderzoek naar gedaan op MIT, daar kwam dit rapport uit http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=282863 zeer interessant als je wat wilt weten van emoties bij het traden.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:01 schreef Sokz het volgende:

[..]

Interessant, eens doorlezen morgen.

quote:

A longstanding controversy in economics and finance is whether financial markets are governed
by rational forces or by emotional responses. We study the importance of emotion in
the decisionmaking process of professional securities traders by measuring their physiological
characteristics, e.g., skin conductance, blood volume pulse, etc., during live trading sessions
while simultaneously capturing real-time prices from which market events can be detected.
In a sample of 10 traders, we find statistically significant differences in mean electrodermal responses
during transient market events relative to no-event control periods, and statistically
significant mean changes in cardiovascular variables during periods of heightened market
volatility relative to normal-volatility control periods. We also observe significant differences
in these physiological response across the 10 traders which may be systematically related to
the traders’ levels of experience.

quote:

In a sample of 10 traders, we find statistically significant differences in mean electrodermal responses during transient market events relative to no-event control periods, and statistically
significant mean changes in cardiovascular variables during periods of heightened market
volatility relative to normal-volatility control periods.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:09 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

In de volksmond heet dat gewoon stress.

Nog zo'n reden waarom je niet de hele dag naar koersen zou willen staren als je met gewoon werk hetzelfde kunt verdienen.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:09 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

In de volksmond heet dat gewoon stress.

Nog zo'n reden waarom je niet de hele dag naar koersen zou willen staren als je met gewoon werk hetzelfde kunt verdienen.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:58 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

De logica erachter is alleen niet vanzelfsprekend. Een strategie die enkel met ROC en pivot points werkt kun je gemakkelijk automatiseren en levert meer rendement op alleen al omdat je niet het salaris van de trader hoeft te betalen. Daarnaast maakt een computer geen fouten, is sneller in orderexecutie en kan 24/7 werken (wat bij forex geen limiterende factor is).

Het argument dat ze gemiddeld winst maken kun je ruim nemen als je verder geen zicht hebt op de bijbehorende statistiek. Misschien hebben ze wel een paar goede en zwaarwegende trades gedaan of uberhaupt maar heel weinig trades waardoor de equitycurve biased is.

Ik blijf skeptisch over daghandel omdat het alleen maar nadelen heeft t.o.v. geautomatiseerd traden. Het bijna clichématige traden op de edge wordt dan ook niet voor niets zo vaak aangehaald hier in AEX.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:17 schreef tjoptjop het volgende:
Ik zou er ook niet aan moeten denken overigens, de hele dag naar 6 van die schermen turen

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:17 schreef tjoptjop het volgende:
Ik zou er ook niet aan moeten denken overigens, de hele dag naar 6 van die schermen turen

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat is ook nergens voor nodig. Echt enorme overkill.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 20:15 schreef Mendeljev het volgende:

De opzet wijkt misschien af omdat Binck als een counterpart optreedt maar ik zou in principe short kunnen gaan zonder margin door een negatieve bestedingsruimte aan te houden. Iets wat ook typerend is voor naked short selling.
Daarnaast moet ik binnen één dag terugkopen waarbij niet particulieren volgens mij 4 dagen de tijd krijgen. Het zijn kleine differentiaties maar ik denk dat je hier van een naked short mag spreken.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:17 schreef tjoptjop het volgende:
Ik zou er ook niet aan moeten denken overigens, de hele dag naar 6 van die schermen turen

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:28 schreef sitting_elfling het volgende:

Dat is ook nergens voor nodig. Echt enorme overkill.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:35 schreef tjoptjop het volgende:
Binck heeft gewoon een structured product wat de karakteristieken heeft van naked short ofzo?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 20:48 schreef Mendeljev het volgende:

Overigens is short gaan op aandelen sowieso niet verstandig als je het voor de rente doet aangezien de dividenden hoger zijn en je die misloopt. Futures op aandelen noteren daarom ook onder de marktprijs aangezien aandelen een negatieve bewaarlast hebben (je krijgt geld om aandelen te bewaren). Grondstoffutures noteren weer hoger dan de spotprijs omdat daar de bewaarlast positief is. Zodoende is die laatste groep leuker om te shorten als je rente wilt vangen.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:32 schreef macondo het volgende:

Privé is het nergens voor nodig. Zakelijk soms wel, hangt er van af wat je doet. Voor wat daytraden in futures heb je al die schermen niet zo nodig inderdaad. Als je veel in opties doet weer wel.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:36 schreef macondo het volgende:
Hier is sprake van een misvatting. Als je aandelen short zit, en er is een dividenduitkering ; loop je dat niet alleen mis maar moet je zelf het dividend bedrag betalen. Zou mooie boel worden anders

quote:

Futures op aandelen noteren soms onder de marktprijs omdat de futures het dividend inprijzen. Reken maar na, anders is er sprake van arbitrage mogelijkheid. Rente zorgt dat futures boven de aandelen noteren, dividend zorgt ervoor dat futures onder aandelenprijs noteren.

quote:

"negatieve bewaarlast" is overigens een mij volstrekt onbekende term.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:32 schreef macondo het volgende:
Ik heb het niet doorgelezen - zit privé bij IB en niet bij Binck - maar naked short selling is toch echt heel wat anders. Sterker nog, wat ik begrijp is dat je niet eens gewoon short kan gaan bij Binck

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:56 schreef Mendeljev het volgende:

Dan moet je je beter inlezen. In het Engels wordt dit ook wel cost of carry genoemd. Voor commodities betaal je costs of carry of bewaarlast in de vorm van opslagkosten. Voor aandelen krijg je de cost of carry in de vorm van dividenden. De bewaarlast is op aandelen daarom negatief omdat je geld krijgt om ze aan te houden. Rente is een algehele cost of carry.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:56 schreef Mendeljev het volgende:

Dat zeg ik toch ook? Als je short zou zitten om enkel te profiteren van de rente dan levert dat niets op omdat de dividenden hoger liggen. De winst op je rente ligt lager dan de kosten die de dividendbetalingen met zich meebrengen.

quote:

Over het algemeen is het dus zo dat aandeelfutures in backwardation noteren omdat het dividend hoger is dan de rente. Daar valt niets aan te rekenen.

quote:

Dan moet je je beter inlezen. In het Engels wordt dit ook wel cost of carry genoemd. Voor commodities betaal je costs of carry of bewaarlast in de vorm van opslagkosten. Voor aandelen krijg je de cost of carry in de vorm van dividenden. De bewaarlast is op aandelen daarom negatief omdat je geld krijgt om ze aan te houden. Rente is een algehele cost of carry.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:57 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik zit het dan ook niet uit mijn duim te zuigen ofzo. Het is schijnbaar de nieuwe functionaliteit dat meekomt met het overzetten van de nieuwe accounts. Wat betreft het shorten kan Binck natuurlijk wel naked short gaan en ik als counterpart gewoon short door de stukken weer van Binck te lenen. Als ik echter geen margin hoef aan te houden dan ga ik ook naked short op de stukken die ik krijg. Is niets bijzonders aan behalve dat ik niet de privileges heb om 4 dagen later te leveren.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 00:07 schreef macondo het volgende:
Nee, je zei dat je dividend mis zou lopen - maar je moet het dus betalen en dat is wat anders dan "mislopen".

quote:

Neem maar gewoon aan dat ik er verstand van heb. Dividenden zorgen voor drukkend effect op de futures, rente voor opdrijvend effect. Dat kan je prima uitrekenen. En "in het algemeen", dat hangt er maar van af. Deze week noteert de future op de AEX lager dan de index zelf, en op 9 april zal het bijvoorbeeld andersom zijn (future bóven de spot).

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 00:14 schreef macondo het volgende:

[..]

Je bent in de war met gewoon short gaan. Iets dat al niet eens mogelijk is bij Binck kennelijk. Gewoon short gaan is een standaard procedure.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 00:14 schreef Mendeljev het volgende:

Het komt er in ieder geval op neer dat long gaan meer oplevert dan short gaan en daarom loop je dividend mis als je short gaat. Het is verder totaal niet relevant om die discussie te voeren omdat het niets afdoet aan de essentie van de boodschap.

quote:

Het is zelfs zo makkelijk te doorgronden dat rekenen niet eens nodig is. Zulke dingen weet en zie je gewoon. Daar hoef ik niet eens beroep op je autoritaire kennis voor te doen.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 00:25 schreef macondo het volgende:
Het is nogal een verschil, dividend mislopen of het moeten betalen. Wat jij schrijft is gewoon niet correct. Verder levert long evenveel op als short, ceteris paribus.

quote:

Fijn voor je dat je dingen gewoon weet en ziet, maar zorg dan wel dat je weet waar je het over hebt. Soms staat de future boven het aandeel, en soms onder het aandeel. Stellen dat iets in het algemeen zo is - nou, er gaan maanden voorbij dat het helemaal niet zo is. Soms is de impact van rente gewoon zwaarder dan een klein dividendje.

quote:

En wat dat naked short gaan betreft ; intraday short gaan is volkomen iets anders. Echt.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 00:47 schreef Mendeljev het volgende:
Het is allemaal leuk en aardig maar als dit het enige is wat je kunt melden dan mag je dat ook achterwege laten. Zonder te vermelden wat er precies anders is, heb ik er totaal geen boodschap aan.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja, dat ben ik wel met je eens. Met opties is het wel handig inderdaad. Met scalpen ook wel, maar dat werkt vaak toch niet. Heb alleen wel vaak genoeg bureau's gezien die vol stonden met schermen en dan vroeg ik me toch echt af of dat zo veel zin had. Met name de BB schermen, meer dan 3/4 heb je niet nodig.

Heb het idee dat het voor sommige beleggers, met name prop. traders, een kunstmatig gevoel creëert dat ze serieus met hun vaak bezig zijn. Al gaat onderstaand voorbeeld wel erg ver.

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 09:57 schreef macondo het volgende:

[..]

Mooi plaatje Zelf heb ik trouwens ook 10 schermen, waarvan ik er twee deel en weinig toevoegen. Dus eigenlijk acht. En geloof het of niet ; heb ze écht allemaal nodig!

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 09:57 schreef macondo het volgende:

[..]

Mooi plaatje Zelf heb ik trouwens ook 10 schermen, waarvan ik er twee deel en weinig toevoegen. Dus eigenlijk acht. En geloof het of niet ; heb ze écht allemaal nodig!

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 10:11 schreef LXIV het volgende:
Maar jij bent dus een daytrader vanaf thuis? Hoelang doe je het al? En wat verdien je gemiddeld genomen per dag, over een langere tijd?

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 10:30 schreef tjoptjop het volgende:

Puur uit interesse, wat staat er allemaal aan op die schermen?

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 10:50 schreef macondo het volgende:

[..]
Grafieken (1), internet (1), handelsschermen met de markt in beeld waar ik daadwerkelijk handel (8)

quote:

Heb er dus wel 10 voor mezelf merk ik. En nog twee televisies maar daar kijk ik nauwelijks naar.