abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_94742453
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:01 schreef Sokz het volgende:

[..]

Interessant, eens doorlezen morgen. ;)
Zeker doen

quote:
A longstanding controversy in economics and finance is whether financial markets are governed
by rational forces or by emotional responses. We study the importance of emotion in
the decisionmaking process of professional securities traders by measuring their physiological
characteristics, e.g., skin conductance, blood volume pulse, etc., during live trading sessions
while simultaneously capturing real-time prices from which market events can be detected.
In a sample of 10 traders, we find statistically significant differences in mean electrodermal responses
during transient market events relative to no-event control periods, and statistically
significant mean changes in cardiovascular variables during periods of heightened market
volatility relative to normal-volatility control periods. We also observe significant differences
in these physiological response across the 10 traders which may be systematically related to
the traders’ levels of experience.
pi_94742651
quote:
In a sample of 10 traders, we find statistically significant differences in mean electrodermal responses during transient market events relative to no-event control periods, and statistically
significant mean changes in cardiovascular variables during periods of heightened market
volatility
relative to normal-volatility control periods.
In de volksmond heet dat gewoon stress. :D

Nog zo'n reden waarom je niet de hele dag naar koersen zou willen staren als je met gewoon werk hetzelfde kunt verdienen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  maandag 28 maart 2011 @ 23:13:11 #123
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94742821
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:09 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

In de volksmond heet dat gewoon stress. :D

Nog zo'n reden waarom je niet de hele dag naar koersen zou willen staren als je met gewoon werk hetzelfde kunt verdienen.
Laat staan wanneer je het sneller verliest dan dat je het kunt verdienen! Het is gewoon verloren tijd.

Mij interesseren de dagelijkse koersuitslagen echt bijna niks. Allemaal waan van de dag. Ik monitor dat ivm mijn margin/risicomanagment, maar bijv. tijdens de ramp in Japan deed het me werkelijk niks omdat ik wist dat dit soort gebeurtenissen A) onvoorspelbaar en onvermijdelijk is en B) uiteindelijk geen enkele invloed heeft op de koersen.
Mijn winst is de 50 euro per dag die ik onvermijdelijk verdien door rente, dividend en het wegsijpelen van verwachtingswaarde. Dat is een cumulatief signaal op een lijn waar je door de 'ruis' niks meer kunt onderscheiden. Nog geen 2% van de ruis dus.
The End Times are wild
pi_94742981
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:09 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

In de volksmond heet dat gewoon stress. :D

Nog zo'n reden waarom je niet de hele dag naar koersen zou willen staren als je met gewoon werk hetzelfde kunt verdienen.
Daarom is het juist super interessant om het te meten hoe, en met welke intensiteit het zich uit en bij welke situaties. Het bekende gut-feeling is eigenlijk hetzelfde, dat is ook gewoon een lichamelijke reactie op een input. Toch prachtig als je dat kunt kwantificeren.

En waarom stress, een adrenaline kick bijv. is toch ook geen stress?
pi_94743022
Ik zou er ook niet aan moeten denken overigens, de hele dag naar 6 van die schermen turen :X
pi_94743359
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 22:58 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

De logica erachter is alleen niet vanzelfsprekend. Een strategie die enkel met ROC en pivot points werkt kun je gemakkelijk automatiseren en levert meer rendement op alleen al omdat je niet het salaris van de trader hoeft te betalen. Daarnaast maakt een computer geen fouten, is sneller in orderexecutie en kan 24/7 werken (wat bij forex geen limiterende factor is).

Het argument dat ze gemiddeld winst maken kun je ruim nemen als je verder geen zicht hebt op de bijbehorende statistiek. Misschien hebben ze wel een paar goede en zwaarwegende trades gedaan of uberhaupt maar heel weinig trades waardoor de equitycurve biased is.

Ik blijf skeptisch over daghandel omdat het alleen maar nadelen heeft t.o.v. geautomatiseerd traden. Het bijna clichématige traden op de edge wordt dan ook niet voor niets zo vaak aangehaald hier in AEX. :P
Ze kunnen de zaak nog niet automatiseren vanwege hun broker. Besides, die broker naait je soms ook gewoon. Sinds je bij zo'n zaak 1 stap dichter bij de 'koersen' zit kun je daar ook meer invloed op spelen. Toen ik een interview had met die afdeling baas van trading vertelde hij me dat de broker die ze gebruiken, bewust de spread omhoog gooide voor dat macro cijfers uitkomen die dag. Dat soort truukjes zijn echt laffe bende :') Hij was dan ook flink pissig.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 28 maart 2011 @ 23:27:10 #127
256829 Sokz
Livin' the life
pi_94743505
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:17 schreef tjoptjop het volgende:
Ik zou er ook niet aan moeten denken overigens, de hele dag naar 6 van die schermen turen :X
Niet dag-in dag-uit maar zo nu en dan (in de vakantie) een dagje vol erop is beter als seks. :P
pi_94743576
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:17 schreef tjoptjop het volgende:
Ik zou er ook niet aan moeten denken overigens, de hele dag naar 6 van die schermen turen :X
Dat is ook nergens voor nodig. Echt enorme overkill.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_94743730
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat is ook nergens voor nodig. Echt enorme overkill.
Mwah, eentje voor je PS3, eentje voor films, weer eentje voor CNBC ofzo. Heb je er nog drie over voor ruis als koersen, orderboek e.d. :P
  maandag 28 maart 2011 @ 23:32:35 #130
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_94743758
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 20:15 schreef Mendeljev het volgende:

De opzet wijkt misschien af omdat Binck als een counterpart optreedt maar ik zou in principe short kunnen gaan zonder margin door een negatieve bestedingsruimte aan te houden. Iets wat ook typerend is voor naked short selling.
Daarnaast moet ik binnen één dag terugkopen waarbij niet particulieren volgens mij 4 dagen de tijd krijgen. Het zijn kleine differentiaties maar ik denk dat je hier van een naked short mag spreken.
Ik heb het niet doorgelezen - zit privé bij IB en niet bij Binck - maar naked short selling is toch echt heel wat anders. Sterker nog, wat ik begrijp is dat je niet eens gewoon short kan gaan bij Binck :D En nog sterker zelfs, ik kan niet eens naked short gaan (zakelijk).

quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:17 schreef tjoptjop het volgende:
Ik zou er ook niet aan moeten denken overigens, de hele dag naar 6 van die schermen turen :X
De kick van de handel compenseert veel.

quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:28 schreef sitting_elfling het volgende:

Dat is ook nergens voor nodig. Echt enorme overkill.
Privé is het nergens voor nodig. Zakelijk soms wel, hangt er van af wat je doet. Voor wat daytraden in futures heb je al die schermen niet zo nodig inderdaad. Als je veel in opties doet weer wel.
Overal verstand van.
pi_94743911
Binck heeft gewoon een structured product wat de karakteristieken heeft van naked short ofzo?
  maandag 28 maart 2011 @ 23:36:32 #132
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_94743931
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:35 schreef tjoptjop het volgende:
Binck heeft gewoon een structured product wat de karakteristieken heeft van naked short ofzo?
Nee, je kan gewoon intraday short. Big deal. En niets naked aan. Stelt overigens niets voor, als je dezelfde dag weer sluit kom je niet eens settled short te zitten. Vind het maar bizar dat je niet gewoon short kan gaan bij Binck in ieder geval.

Overigens:
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 20:48 schreef Mendeljev het volgende:

Overigens is short gaan op aandelen sowieso niet verstandig als je het voor de rente doet aangezien de dividenden hoger zijn en je die misloopt. Futures op aandelen noteren daarom ook onder de marktprijs aangezien aandelen een negatieve bewaarlast hebben (je krijgt geld om aandelen te bewaren). Grondstoffutures noteren weer hoger dan de spotprijs omdat daar de bewaarlast positief is. Zodoende is die laatste groep leuker om te shorten als je rente wilt vangen.
Hier is sprake van een misvatting. Als je aandelen short zit, en er is een dividenduitkering ; loop je dat niet alleen mis maar moet je zelf het dividend bedrag betalen. Zou mooie boel worden anders :)

Futures op aandelen noteren soms onder de marktprijs omdat de futures het dividend inprijzen. Reken maar na, anders is er sprake van arbitrage mogelijkheid. Rente zorgt dat futures boven de aandelen noteren, dividend zorgt ervoor dat futures onder aandelenprijs noteren.

"negatieve bewaarlast" is overigens een mij volstrekt onbekende term.

[ Bericht 33% gewijzigd door macondo op 28-03-2011 23:42:55 ]
Overal verstand van.
pi_94744256
Die app voor de iphone van Binck is trouwens wel super relaxt. Eindelijk een goede beurs app.
pi_94744687
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:32 schreef macondo het volgende:

Privé is het nergens voor nodig. Zakelijk soms wel, hangt er van af wat je doet. Voor wat daytraden in futures heb je al die schermen niet zo nodig inderdaad. Als je veel in opties doet weer wel.
Mja, dat ben ik wel met je eens. Met opties is het wel handig inderdaad. Met scalpen ook wel, maar dat werkt vaak toch niet. Heb alleen wel vaak genoeg bureau's gezien die vol stonden met schermen en dan vroeg ik me toch echt af of dat zo veel zin had. Met name de BB schermen, meer dan 3/4 heb je niet nodig.

Heb het idee dat het voor sommige beleggers, met name prop. traders, een kunstmatig gevoel creëert dat ze serieus met hun vaak bezig zijn. Al gaat onderstaand voorbeeld wel erg ver.

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_94744780
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:36 schreef macondo het volgende:
Hier is sprake van een misvatting. Als je aandelen short zit, en er is een dividenduitkering ; loop je dat niet alleen mis maar moet je zelf het dividend bedrag betalen. Zou mooie boel worden anders :)
Dat zeg ik toch ook? Als je short zou zitten om enkel te profiteren van de rente dan levert dat niets op omdat de dividenden hoger liggen. De winst op je rente ligt lager dan de kosten die de dividendbetalingen met zich meebrengen.

quote:
Futures op aandelen noteren soms onder de marktprijs omdat de futures het dividend inprijzen. Reken maar na, anders is er sprake van arbitrage mogelijkheid. Rente zorgt dat futures boven de aandelen noteren, dividend zorgt ervoor dat futures onder aandelenprijs noteren.
Over het algemeen is het dus zo dat aandeelfutures in backwardation noteren omdat het dividend hoger is dan de rente. Daar valt niets aan te rekenen.

quote:
"negatieve bewaarlast" is overigens een mij volstrekt onbekende term.
Dan moet je je beter inlezen. In het Engels wordt dit ook wel cost of carry genoemd. Voor commodities betaal je costs of carry of bewaarlast in de vorm van opslagkosten. Voor aandelen krijg je de cost of carry in de vorm van dividenden. De bewaarlast is op aandelen daarom negatief omdat je geld krijgt om ze aan te houden. Rente is een algehele cost of carry.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_94744836
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:32 schreef macondo het volgende:
Ik heb het niet doorgelezen - zit privé bij IB en niet bij Binck - maar naked short selling is toch echt heel wat anders. Sterker nog, wat ik begrijp is dat je niet eens gewoon short kan gaan bij Binck :D
Ik zit het dan ook niet uit mijn duim te zuigen ofzo. Het is schijnbaar de nieuwe functionaliteit dat meekomt met het overzetten van de nieuwe accounts. Wat betreft het shorten kan Binck natuurlijk wel naked short gaan en ik als counterpart gewoon short door de stukken weer van Binck te lenen. Als ik echter geen margin hoef aan te houden dan ga ik ook naked short op de stukken die ik krijg. Is niets bijzonders aan behalve dat ik niet de privileges heb om 4 dagen later te leveren.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_94745036
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:56 schreef Mendeljev het volgende:

Dan moet je je beter inlezen. In het Engels wordt dit ook wel cost of carry genoemd. Voor commodities betaal je costs of carry of bewaarlast in de vorm van opslagkosten. Voor aandelen krijg je de cost of carry in de vorm van dividenden. De bewaarlast is op aandelen daarom negatief omdat je geld krijgt om ze aan te houden. Rente is een algehele cost of carry.
Volgens mij was verwarring daar omdat bewaarlast geen Nederlands woord is? Ben het zelf ook nooit eerder tegen gekomen. Cost of carry is natuurlijk bekend. Lijkt me ook makkelijker om die zaken gewoon engels te houden. Dan begrijpt iedereen het :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 00:07:45 #138
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_94745264
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:56 schreef Mendeljev het volgende:

Dat zeg ik toch ook? Als je short zou zitten om enkel te profiteren van de rente dan levert dat niets op omdat de dividenden hoger liggen. De winst op je rente ligt lager dan de kosten die de dividendbetalingen met zich meebrengen.

Nee, je zei dat je dividend mis zou lopen - maar je moet het dus betalen en dat is wat anders dan "mislopen".

quote:
Over het algemeen is het dus zo dat aandeelfutures in backwardation noteren omdat het dividend hoger is dan de rente. Daar valt niets aan te rekenen.
Neem maar gewoon aan dat ik er verstand van heb. Dividenden zorgen voor drukkend effect op de futures, rente voor opdrijvend effect. Dat kan je prima uitrekenen. En "in het algemeen", dat hangt er maar van af. Deze week noteert de future op de AEX lager dan de index zelf, en op 9 april zal het bijvoorbeeld andersom zijn (future bóven de spot).

quote:
Dan moet je je beter inlezen. In het Engels wordt dit ook wel cost of carry genoemd. Voor commodities betaal je costs of carry of bewaarlast in de vorm van opslagkosten. Voor aandelen krijg je de cost of carry in de vorm van dividenden. De bewaarlast is op aandelen daarom negatief omdat je geld krijgt om ze aan te houden. Rente is een algehele cost of carry.
Rente en dividend is zo'n standaard gegeven geworden, dat ik de terminologie van de cost of carry helemaal vergeten was.
Overal verstand van.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 00:14:05 #139
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_94745506
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:57 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik zit het dan ook niet uit mijn duim te zuigen ofzo. Het is schijnbaar de nieuwe functionaliteit dat meekomt met het overzetten van de nieuwe accounts. Wat betreft het shorten kan Binck natuurlijk wel naked short gaan en ik als counterpart gewoon short door de stukken weer van Binck te lenen. Als ik echter geen margin hoef aan te houden dan ga ik ook naked short op de stukken die ik krijg. Is niets bijzonders aan behalve dat ik niet de privileges heb om 4 dagen later te leveren.
Je bent in de war met gewoon short gaan. Iets dat al niet eens mogelijk is bij Binck kennelijk. Gewoon short gaan is een standaard procedure.
Overal verstand van.
pi_94745535
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 00:07 schreef macondo het volgende:
Nee, je zei dat je dividend mis zou lopen - maar je moet het dus betalen en dat is wat anders dan "mislopen".
Het komt er in ieder geval op neer dat long gaan meer oplevert dan short gaan en daarom loop je dividend mis als je short gaat. Het is verder totaal niet relevant om die discussie te voeren omdat het niets afdoet aan de essentie van de boodschap.

quote:
Neem maar gewoon aan dat ik er verstand van heb. Dividenden zorgen voor drukkend effect op de futures, rente voor opdrijvend effect. Dat kan je prima uitrekenen. En "in het algemeen", dat hangt er maar van af. Deze week noteert de future op de AEX lager dan de index zelf, en op 9 april zal het bijvoorbeeld andersom zijn (future bóven de spot).
Het is zelfs zo makkelijk te doorgronden dat rekenen niet eens nodig is. Zulke dingen weet en zie je gewoon. Daar hoef ik niet eens beroep op je autoritaire kennis voor te doen.

Dat iets in het algemeen voorkomt is dan ook niet synoniem dat het altijd voorkomt. Ik reken die prijzen vaak genoeg uit om te weten dat het geen geldende wetenschap is.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_94745560
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 00:14 schreef macondo het volgende:

[..]

Je bent in de war met gewoon short gaan. Iets dat al niet eens mogelijk is bij Binck kennelijk. Gewoon short gaan is een standaard procedure.
Het is dan ook een NIEUWE voorziening. Ik verzin dit niet zomaar.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  dinsdag 29 maart 2011 @ 00:25:53 #142
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_94745931
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 00:14 schreef Mendeljev het volgende:

Het komt er in ieder geval op neer dat long gaan meer oplevert dan short gaan en daarom loop je dividend mis als je short gaat. Het is verder totaal niet relevant om die discussie te voeren omdat het niets afdoet aan de essentie van de boodschap.
Het is nogal een verschil, dividend mislopen of het moeten betalen. Wat jij schrijft is gewoon niet correct. Verder levert long evenveel op als short, ceteris paribus.

quote:
Het is zelfs zo makkelijk te doorgronden dat rekenen niet eens nodig is. Zulke dingen weet en zie je gewoon. Daar hoef ik niet eens beroep op je autoritaire kennis voor te doen.
Fijn voor je dat je dingen gewoon weet en ziet, maar zorg dan wel dat je weet waar je het over hebt. Soms staat de future boven het aandeel, en soms onder het aandeel. Stellen dat iets in het algemeen zo is - nou, er gaan maanden voorbij dat het helemaal niet zo is. Soms is de impact van rente gewoon zwaarder dan een klein dividendje.

En wat dat naked short gaan betreft ; intraday short gaan is volkomen iets anders. Echt.
Overal verstand van.
pi_94746699
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 00:25 schreef macondo het volgende:
Het is nogal een verschil, dividend mislopen of het moeten betalen. Wat jij schrijft is gewoon niet correct. Verder levert long evenveel op als short, ceteris paribus.
Overduidelijke onzin omdat de rente- en dividendstanden niet aan elkaar gelijk zijn. Bij een langdurig gelijkblijvende beurs verlies je op een shortpositie.

quote:
Fijn voor je dat je dingen gewoon weet en ziet, maar zorg dan wel dat je weet waar je het over hebt. Soms staat de future boven het aandeel, en soms onder het aandeel. Stellen dat iets in het algemeen zo is - nou, er gaan maanden voorbij dat het helemaal niet zo is. Soms is de impact van rente gewoon zwaarder dan een klein dividendje.
Het is over het algemeen zo omdat veel vaker wel voorkomt dan niet. Dat kunnen we heel simpel verklaren met de historische dividendyield op bijvoorbeeld de S&P500 van 4.29% op de mediaan en de historische 10-year treasury van 3.84% op de mediaan. Daarnaast noteert de LIBOR lager dan de 10-year treasury zijnde het een riskfreerate betreft en om die reden kan ik deze uitspraken doen. Als je het er niet mee eens bent stel ik voor dat je met echte cijfermatige argumenten komt en niet alleen op basis van je eigen waarnemingen.

quote:
En wat dat naked short gaan betreft ; intraday short gaan is volkomen iets anders. Echt.
Het is allemaal leuk en aardig maar als dit het enige is wat je kunt melden dan mag je dat ook achterwege laten. Zonder te vermelden wat er precies anders is, heb ik er totaal geen boodschap aan.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  dinsdag 29 maart 2011 @ 08:53:02 #144
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94750370
Los van alles wat bovenstaand gezegd is: je moet wel een heel behoorlijke edge hebben om de transactiekosten te compenseren als je twee keer op een dag een aandeel moet shorten en terugkopen. Dat aandelen gemiddeld stijgen en dat je renteopbrengst hebt valt ten opzichte van dat in het niets.
Ik denk dat iedere serieuze beleggingsadviseur je af zal raden om aan dit soort spelletjes mee te doen. De enige die er goed van wordt (en daarom deze dienst ook aanbiedt) is de broker.
The End Times are wild
  dinsdag 29 maart 2011 @ 09:37:34 #145
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_94751110
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 00:47 schreef Mendeljev het volgende:
Het is allemaal leuk en aardig maar als dit het enige is wat je kunt melden dan mag je dat ook achterwege laten. Zonder te vermelden wat er precies anders is, heb ik er totaal geen boodschap aan.
Als je aandelen verkoopt, dan moet je na de settlement date (4 dagen) wel aandelen leveren. Als je ze niet hebt, dan leen je ze in normaal effectenverkeer in. Daar betaal je overigens wel een leenfee voor. Moeilijk verkrijgbare aandelen zijn bijvoorbeeld duurder. De aandelen die jij hebt, worden overigens óók uitgeleend aan derden door je broker.

Als je de aandelen óók niet kan lenen, dan kom je in een "failed to deliver" situatie. In bepaalde omstandigheden is dit toegestaan. Gewone professionele (optie-) beurshandelaren kunnen dit meestal niet : het is voorbehouden aan grote instituten en grote hedge funds.

Welnu, bij Binck mag je niet eens short blijven zitten tot de settlement date (4 dagen) want daarna zal Binck ze moeten lenen. Van de "failed to deliver" situatie is helemaal geen sprake, dus ook niet van naked short selling. Je komt niet eens in een "settled short" situatie terecht (waarbij je aandelen leent), dus dat is écht wat anders dan naked short selling.

[ Bericht 0% gewijzigd door macondo op 29-03-2011 09:54:03 ]
Overal verstand van.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 09:57:50 #146
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_94751602
quote:
1s.gif Op maandag 28 maart 2011 23:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja, dat ben ik wel met je eens. Met opties is het wel handig inderdaad. Met scalpen ook wel, maar dat werkt vaak toch niet. Heb alleen wel vaak genoeg bureau's gezien die vol stonden met schermen en dan vroeg ik me toch echt af of dat zo veel zin had. Met name de BB schermen, meer dan 3/4 heb je niet nodig.

Heb het idee dat het voor sommige beleggers, met name prop. traders, een kunstmatig gevoel creëert dat ze serieus met hun vaak bezig zijn. Al gaat onderstaand voorbeeld wel erg ver.

[ afbeelding ]
Mooi plaatje :D Zelf heb ik trouwens ook 10 schermen, waarvan ik er twee deel en weinig toevoegen. Dus eigenlijk acht. En geloof het of niet ; heb ze écht allemaal nodig!
Overal verstand van.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 10:11:08 #147
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94751957
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 09:57 schreef macondo het volgende:

[..]

Mooi plaatje :D Zelf heb ik trouwens ook 10 schermen, waarvan ik er twee deel en weinig toevoegen. Dus eigenlijk acht. En geloof het of niet ; heb ze écht allemaal nodig!
Maar jij bent dus een daytrader vanaf thuis? Hoelang doe je het al? En wat verdien je gemiddeld genomen per dag, over een langere tijd?
The End Times are wild
pi_94752593
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 09:57 schreef macondo het volgende:

[..]

Mooi plaatje :D Zelf heb ik trouwens ook 10 schermen, waarvan ik er twee deel en weinig toevoegen. Dus eigenlijk acht. En geloof het of niet ; heb ze écht allemaal nodig!
Puur uit interesse, wat staat er allemaal aan op die schermen?
  dinsdag 29 maart 2011 @ 10:50:41 #149
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_94753288
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 10:11 schreef LXIV het volgende:
Maar jij bent dus een daytrader vanaf thuis? Hoelang doe je het al? En wat verdien je gemiddeld genomen per dag, over een langere tijd?
Neuh, privé ben ik vooral een belegger. Ik geloof net als jij niet zo in daytraden en vooral niet als particulier. Maar ik ben overdag gewoon handelaar in opties (market maker).
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 10:30 schreef tjoptjop het volgende:

Puur uit interesse, wat staat er allemaal aan op die schermen?
Grafieken (1), internet (1), handelsschermen met de markt in beeld waar ik daadwerkelijk handel (8)

Heb er dus wel 10 voor mezelf merk ik. En nog twee televisies maar daar kijk ik nauwelijks naar.
Overal verstand van.
pi_94754933
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 10:50 schreef macondo het volgende:

[..]
Grafieken (1), internet (1), handelsschermen met de markt in beeld waar ik daadwerkelijk handel (8)
Maar je kunt in qua gezichtsveld toch nooit alles in 1 keer zien? Dan heb ik liever een aantal minder op m'n bureau en een aantal schermen in de lucht hangen.

Om dat te verduidelijken. Zie onderstaand plaatje. Dan heb je zoveel schermen, en op zo veel schermen heb je nieuws zenders staan. En dan heb je op het bovenste scherm in het midden 11 FX grafieken staan in het klein :')


quote:
Heb er dus wel 10 voor mezelf merk ik. En nog twee televisies maar daar kijk ik nauwelijks naar.
BB en CNBC? :P
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_94755074
Wel grappig om te zien dat het een groot ratjetoe aan programma's is :D
  dinsdag 29 maart 2011 @ 13:29:57 #152
256829 Sokz
Livin' the life
pi_94759048
Heb zelf 1 gigantisch beeldscherm en als ik 't nodig heb krijg ik dezelfde van mijn broertje erbij. 1 voor Grafieken e.d. + 1 voor Fok & Orders

alhoewel je nu free 'trader' hebt bij binck, dus kunnen orders & grafieken in 1 scherm.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 13:30:57 #153
256829 Sokz
Livin' the life
pi_94759091
En ik gebruik mijn telefoon voor de BB app :P
pi_94773847
Mooie short 25% winst in twee weken :D

http://finviz.com/quote.ashx?t=fuqi
  woensdag 30 maart 2011 @ 18:32:58 #155
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94818376
Jammer dat ING vandaag zo zwak was, anders was mijn jaarrendement alweer meer dan 25% geweest. En dat terwijl het 2 weken geleden nog even onder de 10% dipte ivm de aardbeving.
The End Times are wild
  woensdag 30 maart 2011 @ 21:34:56 #156
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94829476
Waarom loopt dit topic niet meer? Biedt deze gestage bullmarkt te weinig stof voor discussie?
The End Times are wild
pi_94830615
Veel gespreksstof hier. :P
pi_94831082
Hoi Belegfokkers,

Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).

Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.

Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt. :P Maar wellicht dat jullie enige beginnerstips hebben, echte DONT's bijvoorbeeld. Ik kan ook naar de bank gaan voor advies (wat ik ook nog ga doen), maar dit is toch weer uit andere hoek.

Alvast bedankt! :)
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_94831424
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 21:58 schreef Hojdhopper het volgende:
Hoi Belegfokkers,

Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).

Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.

Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt. :P Maar wellicht dat jullie enige beginnerstips hebben, echte DONT's bijvoorbeeld. Ik kan ook naar de bank gaan voor advies (wat ik ook nog ga doen), maar dit is toch weer uit andere hoek.

Alvast bedankt! :)
Ik heb precies hetzelfde gekregen afgelopen jaar. Het gaat mijn inziens om een best groot bedrag. Ik ben daarom ook benieuwd naar de reacties hier.

Bedankt
  woensdag 30 maart 2011 @ 22:09:03 #160
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_94831898
Korte antwoord: koop een paar brede ETF's.

Voor een langer antwoord is meer info nodig :P
The more debt, the better
pi_94832075
http://finviz.com/quote.ashx?t=ABAT

Weer een chinese RTO met panic selling :o
pi_94832185
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 21:58 schreef Hojdhopper het volgende:
Hoi Belegfokkers,

Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).

Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.

Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt. :P Maar wellicht dat jullie enige beginnerstips hebben, echte DONT's bijvoorbeeld. Ik kan ook naar de bank gaan voor advies (wat ik ook nog ga doen), maar dit is toch weer uit andere hoek.

Alvast bedankt! :)
Goed letten op commissions.
  woensdag 30 maart 2011 @ 22:16:08 #163
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94832392
Ga niet gokken op de beurs maar gebruik het geld voor je studie. Dat is de beste investering die je kan maken.
The End Times are wild
pi_94832401
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:11 schreef superpiet het volgende:
http://finviz.com/quote.ashx?t=ABAT

Weer een chinese RTO met panic selling :o
RTO?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_94832834
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:16 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

RTO?
reverse takeover. (RTO). Een niet listed bedrijf wat zich inkoopt bij een listed bedrijf en op die manier ook 'listed' is. Zonder de kosten voor een IPO te betalen. Dit grapje kost natuurlijk wel wat meer centen ;)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_94832853
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:16 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

RTO?
reverse merger, via een achterdeur bij een stock exchange. Het is geen IPO.
pi_94833056
thanks voor de toelichting.
aardig bloedbad in dat fonds! :o
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_94833189
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 21:58 schreef Hojdhopper het volgende:
Hoi Belegfokkers,

Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).

Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.

Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt. :P Maar wellicht dat jullie enige beginnerstips hebben, echte DONT's bijvoorbeeld. Ik kan ook naar de bank gaan voor advies (wat ik ook nog ga doen), maar dit is toch weer uit andere hoek.

Alvast bedankt! :)
Heb je serieuze interesse? Ga wat basis boeken lezen over beleggen en financiële markten. The intelligent investor, beleggen voor dummies etc. Discipline is erg belangrijk.

Geloof niet zo maar iets of iemand op zijn woord omdat diegene veel ervaring in de markt heeft. Als iemand iets beweerd, ga het dan zelf na of je dat ook begrijpt.

Ga niet af op die koersdoelen van banken die je bij je broker ziet staan.

Volg niet 1,2,3 het advies van je bankier maar probeer op het zelfde kennis niveau te komen anders lult hij je zo het water in.

.. en vraag je af wat je eigenlijk wilt? Kapitaal behoud? .. kapitaal vermeerderen? Gedeeltelijk kapitaal behoud en een plukje 'risico' ? Werk vanaf dat punt een strategie uit.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_94833282
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 18:32 schreef LXIV het volgende:
Jammer dat ING vandaag zo zwak was, anders was mijn jaarrendement alweer meer dan 25% geweest. En dat terwijl het 2 weken geleden nog even onder de 10% dipte ivm de aardbeving.
Nice!! Mijn jaarrendement is door een niet al te slimme actie flink ingekakt :P
BlaBlaBla
  FOK!fotograaf woensdag 30 maart 2011 @ 22:31:26 #170
13368 NiGeLaToR
pi_94833394
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:29 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Nice!! Mijn jaarrendement is door een niet al te slimme actie flink ingekakt :P
Halen jullie ook meerjarig goede rendementen? Mensen uit m'n omgeving halen wel eens een redelijk jaarrendement, maar zodra de voor hun 'normale' situatie rap veranderde verliezen ze stuk voor stuk flink wat geld. Ik heb daardoor een beetje het idee dat je best een keer wat kan proberen te verdienen, maar zodra je voldoende winst hebt genomen lekker moet stoppen. Ofzo.
pi_94833465
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:26 schreef fedsingularity het volgende:
thanks voor de toelichting.
aardig bloedbad in dat fonds! :o
De afgelopen periode is er aardig wat nieuws geweest rondom RTOs in China. Aardig wat wazige financiele handelingen daar. Zaken die convertibles de deur uitsturen terwijl ze nog veel centen op de bank hebben staan etc. En RTOs zijn natuurlijk ook gewoon nasty en logischerwijs kan op veel meer weerstand duiden dan als het een IPO zou gebruiken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_94833492
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:29 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Nice!! Mijn jaarrendement is door een niet al te slimme actie flink ingekakt :P
Vertel? Daarom heet dit topic natuurlijk ook beursvloer ;)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 30 maart 2011 @ 22:35:03 #173
256829 Sokz
Livin' the life
pi_94833611
Lees deze reeks terug vanaf deel 1, beter boek kun je niet vinden. :P
pi_94833693
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:31 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Halen jullie ook meerjarig goede rendementen? Mensen uit m'n omgeving halen wel eens een redelijk jaarrendement, maar zodra de voor hun 'normale' situatie rap veranderde verliezen ze stuk voor stuk flink wat geld. Ik heb daardoor een beetje het idee dat je best een keer wat kan proberen te verdienen, maar zodra je voldoende winst hebt genomen lekker moet stoppen. Ofzo.
Als je goed genoeg geboerd hebt moet je inderdaad stoppen ;)

En na 190 topics in Beursvloer zijn er genoeg users die hier niet meer posten. Of dat een indicatie is dat ze geen centen meer verdienen laat ik open ;). En er zijn altijd natuurlijk nog de users die zo'n beetje in elke beursvloer topic hebben gepost.

En hier zitten inderdaad wel een aantal users die goede meerjarige rendementen weten te behalen. Waaronder 1tje op vakantie is en die spoedig weer terug komt :)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_94833723
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 21:34 schreef LXIV het volgende:
Biedt deze gestage bullmarkt te weinig stof voor discussie?
:Y
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 30 maart 2011 @ 22:38:53 #176
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94833834
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:31 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Halen jullie ook meerjarig goede rendementen? Mensen uit m'n omgeving halen wel eens een redelijk jaarrendement, maar zodra de voor hun 'normale' situatie rap veranderde verliezen ze stuk voor stuk flink wat geld. Ik heb daardoor een beetje het idee dat je best een keer wat kan proberen te verdienen, maar zodra je voldoende winst hebt genomen lekker moet stoppen. Ofzo.
Wanneer is voldoende winst? 100K, genoeg voor een huis? Genoeg om te stoppen met werken? Beleggen doe je sowieso op de LT.
Zelf heb ik de AEX sinds 2000 met een factor 4 verslagen. Is dat goed? Vind zelf van niet, want als ik vanaf 2000 gewoon gespaard had en rente getrokken, dan had ik meer verdiend. Hopelijk komen er nu 10 vette jaren aan!
The End Times are wild
  FOK!fotograaf woensdag 30 maart 2011 @ 22:39:27 #177
13368 NiGeLaToR
pi_94833878
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Als je goed genoeg geboerd hebt moet je inderdaad stoppen ;)

En na 190 topics in Beursvloer zijn er genoeg users die hier niet meer posten. Of dat een indicatie is dat ze geen centen meer verdienen laat ik open ;). En er zijn altijd natuurlijk nog de users die zo'n beetje in elke beursvloer topic hebben gepost.

En hier zitten inderdaad wel een aantal users die goede meerjarige rendementen weten te behalen. Waaronder 1tje op vakantie is en die spoedig weer terug komt :)
Eigenlijk moet ik gewoon m'n speelgeld spiegelen aan de aan- en verkopen van zo'n belegger, dat zet meer zoden aan de dijk dan dat ik zelf zou gaan pielen. Of het beleggingsadvies van een stel apen volgen, dat blijkt nog altijd succesvol, toch?
  FOK!fotograaf woensdag 30 maart 2011 @ 22:41:05 #178
13368 NiGeLaToR
pi_94833973
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wanneer is voldoende winst? 100K, genoeg voor een huis? Genoeg om te stoppen met werken? Beleggen doe je sowieso op de LT.
Zelf heb ik de AEX sinds 2000 met een factor 4 verslagen. Is dat goed? Vind zelf van niet, want als ik vanaf 2000 gewoon gespaard had en rente getrokken, dan had ik meer verdiend. Hopelijk komen er nu 10 vette jaren aan!
Tjah, je hebt genoeg als je genoeg hebt. Zo is het maar net, ik zit alleen wel eens te denken om me er 1 keer goed in te verdiepen, dan 1 keer voor de winst te gaan over een relatief korte periode en er dan uit te stappen. Gewoon geld verdienen.

Maarja, om te beginnen is het niet zo simpel en verder wat je zegt, als je eenmaal denkt dat je het snapt wil je meer. Tot er weer iets gebeurt waarvan iedereen altijd dacht dat het niet kon of zou gebeuren :+
pi_94834064
En (ook al is het hier vaker gepost) financieel nieuws kan altijd nog wel een glimlach opleveren.

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 30 maart 2011 @ 22:42:53 #180
256829 Sokz
Livin' the life
pi_94834077
quote:
Zo is het maar net, ik zit alleen wel eens te denken om me er 1 keer goed in te verdiepen, dan 1 keer voor de winst te gaan over een relatief korte periode en er dan uit te stappen. Gewoon geld verdienen.
Iemand de link naar dat topic over dat ventje dat in no-time al zn spaargeld verloor ?
pi_94834147
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:26 schreef fedsingularity het volgende:
thanks voor de toelichting.
aardig bloedbad in dat fonds! :o
het is een vermoeden maar het lijkt erop dat fraude in RTO's meer regel dan uitzondering is. als je naar seeking alpha gaat en zoekt op artikelen over CBEH, DEER, CCME, ONP, RINO, YONG, CHBT en nog vele andere. Bij CBEH heeft een anoniem persoon naar eigen zeggen 4 maanden de fabriek gefilmd voor bewijs :o Ik heb zelf een portfolio van 50 RTO's die ik track, hopelijk dat ik daarmee goede shorts kan vinden. Maar het is natuurlijk makkelijker als anderen "hit pieces" schrijven, nadat ik een short heb genomen, dan te shorten na een hit piece. Let op, als je short gaat dan wordt je onderdeel van een short sellers conspiracy. Zelf vind ik moreel gezien dit short gaan niet verwerpelijk, ik heb ook aandelen in Altria.
pi_94834218
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:42 schreef Sokz het volgende:
Iemand de link naar dat topic over dat ventje dat in no-time al zn spaargeld verloor ?
Veel geld verloren.

Beste tip voor beginners in het algemeen.

De oplettende users zullen weten wie er achter deze kloon schuil gaat
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  woensdag 30 maart 2011 @ 22:46:54 #183
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94834314
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:41 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Tjah, je hebt genoeg als je genoeg hebt. Zo is het maar net, ik zit alleen wel eens te denken om me er 1 keer goed in te verdiepen, dan 1 keer voor de winst te gaan over een relatief korte periode en er dan uit te stappen. Gewoon geld verdienen.

Maarja, om te beginnen is het niet zo simpel en verder wat je zegt, als je eenmaal denkt dat je het snapt wil je meer. Tot er weer iets gebeurt waarvan iedereen altijd dacht dat het niet kon of zou gebeuren :+
Je kunt niet 'even' snappen hoe het werkt en dan snel winst maken. In ieder geval niet zonder extreem risico en veel geluk.
Zelf verdien ik maar een paar tientjes per dag en dat vind ik uitstekend. Qua volatiliteit (die een factor 100x groter is) heb ik meerdere jaren nodig om ook maar met enige redelijke 'zekerheid' een positief resultaat te halen.
1 dag is 50 euro erbij, 3000 euro volatiliteit.
1 maand is 1500 euro erbij, 10.000 euro volatiliteit
1 jaar is 18000 euro erbij, 90.000 euro volatiliteit
10 jaar is 180.000 euro erbij, 180.000 euro volatiliteit.

Dus pas na 10 jaar heb ik, als er niks heel geks gebeurt, min of meer wat geld verdient.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat die volatiliteit in mijn voordeel werkt, zoals dit jaar. Maar vorig jaar weer niet, het jaar daarvoor weer wel, et cetera.
The End Times are wild
  FOK!fotograaf woensdag 30 maart 2011 @ 22:46:55 #184
13368 NiGeLaToR
pi_94834315
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:45 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Veel geld verloren.

Beste tip voor beginners in het algemeen.

De oplettende users zullen weten wie er achter deze kloon schuil gaat
Waarom denk je dat ik het nog nooit gedaan heb, ondanks dat ik wellicht meer dan gemiddeld weet van beurzen, bedrijfscijfers en marktontwikkelingen? :+ Juist het feit dat ik al denk dat ik meer weet maakt me een slechte belegger. Was ik maar chimpansee :P

Sinds ik de institutionele beleggers van een aantal grote bedrijven ken en sprak ben ik voorzichtiger dan ooit met het beurs-gok-spel :+
pi_94834316
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:42 schreef sitting_elfling het volgende:
En (ook al is het hier vaker gepost) financieel nieuws kan altijd nog wel een glimlach opleveren.

:')___!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  woensdag 30 maart 2011 @ 22:49:01 #186
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94834427
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:45 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Veel geld verloren.

Beste tip voor beginners in het algemeen.

De oplettende users zullen weten wie er achter deze kloon schuil gaat
Zeer toevallig ben ik die user IRL tegengekomen, en dat is geen kloon van iemand die hier post hoor!
The End Times are wild
  FOK!fotograaf woensdag 30 maart 2011 @ 22:51:55 #187
13368 NiGeLaToR
pi_94834580
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt niet 'even' snappen hoe het werkt en dan snel winst maken. In ieder geval niet zonder extreem risico en veel geluk.
Zelf verdien ik maar een paar tientjes per dag en dat vind ik uitstekend. Qua volatiliteit (die een factor 100x groter is) heb ik meerdere jaren nodig om ook maar met enige redelijke 'zekerheid' een positief resultaat te halen.
1 dag is 50 euro erbij, 3000 euro volatiliteit.
1 maand is 1500 euro erbij, 10.000 euro volatiliteit
1 jaar is 18000 euro erbij, 90.000 euro volatiliteit
10 jaar is 180.000 euro erbij, 180.000 euro volatiliteit.

Dus pas na 10 jaar heb ik, als er niks heel geks gebeurt, min of meer wat geld verdient.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat die volatiliteit in mijn voordeel werkt, zoals dit jaar. Maar vorig jaar weer niet, het jaar daarvoor weer wel, et cetera.
Je kunt het best leren en je kunt ook best geld verdienen, het punt is dat je ook net zo hard geld kunt verliezen. Toen de beurzen van >500 punten in ene op 220 stonden betekende dat niets minder als dat een heleboel mensen een heleboel waarde op hun portefeuille verloren hadden. Geeft niets als je het geld niet nodig hebt, maar als je bedacht had om er je verbouwing van te bekostigen is het best jammer :)

Ik zou 't een keer kunnen doen, met zeg 5.000,- ofzo. Een bedrag wat je niet zo boeit en waar je toch wat mee kunt, ben je het kwijt is dat leergeld, maak je er wat moois van is dat leuk. Maar heb een voorgevoel dat ik te impulsief ben om de discipline vast te houden je plannetje uit te zitten (zo van dit duurt me te lang ik ga weer lekker wat anders doen).
pi_94834589
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zeer toevallig ben ik die user IRL tegengekomen, en dat is geen kloon van iemand die hier post hoor!
Dat is dan wel heel toevallig? Blijf het bende vinden dat mijn naam in de OP staat. Zoiets is natuurlijk niet prettig.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 30 maart 2011 @ 22:53:01 #189
256829 Sokz
Livin' the life
pi_94834636
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:52 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat is dan wel heel toevallig? Blijf het bende vinden dat mijn naam in de OP staat. Zoiets is natuurlijk niet prettig.
Haha it makes you evil :9
pi_94834638
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:46 schreef NiGeLaToR het volgende:
Sinds ik de institutionele beleggers van een aantal grote bedrijven ken en sprak ben ik voorzichtiger dan ooit met het beurs-gok-spel :+
Krijg je juist niet het idee dat jij het zelf veel beter kunt?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_94834639
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:49 schreef LXIV het volgende:
Zeer toevallig ben ik die user IRL tegengekomen, en dat is geen kloon van iemand die hier post hoor!
Wow, dat is dan wel zeer toevallig. Is het nog goed gekomen met hem? Ik ben wel benieuwd naar de afloop, mede dankzij het feit dat dat topic zo vaak gelinkt wordt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  woensdag 30 maart 2011 @ 22:53:41 #192
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94834677
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:51 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Je kunt het best leren en je kunt ook best geld verdienen, het punt is dat je ook net zo hard geld kunt verliezen. Toen de beurzen van >500 punten in ene op 220 stonden betekende dat niets minder als dat een heleboel mensen een heleboel waarde op hun portefeuille verloren hadden. Geeft niets als je het geld niet nodig hebt, maar als je bedacht had om er je verbouwing van te bekostigen is het best jammer :)

Ik zou 't een keer kunnen doen, met zeg 5.000,- ofzo. Een bedrag wat je niet zo boeit en waar je toch wat mee kunt, ben je het kwijt is dat leergeld, maak je er wat moois van is dat leuk. Maar heb een voorgevoel dat ik te impulsief ben om de discipline vast te houden je plannetje uit te zitten (zo van dit duurt me te lang ik ga weer lekker wat anders doen).
Je beste kans om met een bovengemiddelde kans van slagen in één keer een grote slag te maken is zilver op het juiste moment shorten. Maar dan nog is de kans het grootste dat je qua timing faalt. Maar als je dat enigzins goed doet, kun je wel 10x over de kop in 3 maanden.
The End Times are wild
  woensdag 30 maart 2011 @ 22:54:38 #193
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94834738
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:52 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat is dan wel heel toevallig? Blijf het bende vinden dat mijn naam in de OP staat. Zoiets is natuurlijk niet prettig.
Nah. Ik had contact gezocht met een FOK!-er voor iets heel anders en toen bleek dat hij dit verhaal ook geschreven had.
The End Times are wild
  FOK!fotograaf woensdag 30 maart 2011 @ 22:55:37 #194
13368 NiGeLaToR
pi_94834804
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Krijg je juist niet het idee dat jij het zelf veel beter kunt?
Neu, die lui hebben de hele dag om met aandelen etc te spelen, ik moet het er bij doen. Daarbij hebben ze prachtige hulpmiddelen die ze meer inzicht en sneller handelvermogen geven dan je als particulier ooit kunt betalen. In dat opzicht 'win' je het nooit van ze.

Het gaat dan natuurlijk wel om vrij grote volumes en bedragen, bijvoorbeeld van onze pensioenpotjes :')
  woensdag 30 maart 2011 @ 22:55:43 #195
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94834809
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:53 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Wow, dat is dan wel zeer toevallig. Is het nog goed gekomen met hem? Ik ben wel benieuwd naar de afloop, mede dankzij het feit dat dat topic zo vaak gelinkt wordt.
Jawel hoor! Gelukkig.
The End Times are wild
pi_94834854
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je beste kans om met een bovengemiddelde kans van slagen in één keer een grote slag te maken is zilver op het juiste moment shorten. Maar dan nog is de kans het grootste dat je qua timing faalt. Maar als je dat enigzins goed doet, kun je wel 10x over de kop in 3 maanden.
Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren. :{

Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 30 maart 2011 @ 22:57:50 #197
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94834937
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren. :{

Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
Ik denk dat ik er 1% op inzet (turbo shorts). En als die vervallen, nog een keer met 2%. En als dat niet lukt nog een keer met 4%. En dan geef ik op of wordt ik zeer rijk.
The End Times are wild
  FOK!fotograaf woensdag 30 maart 2011 @ 22:57:52 #198
13368 NiGeLaToR
pi_94834944
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren. :{

Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
Beter dan in het casino? :+
Daar heb je aan de roulette-tafel altijd al bijna 50% kans van slagen om te verdubbelen bijvoorbeeld :) Best een grote kans. Maar meer ook niet.
pi_94835033
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:55 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Neu, die lui hebben de hele dag om met aandelen etc te spelen, ik moet het er bij doen. Daarbij hebben ze prachtige hulpmiddelen die ze meer inzicht en sneller handelvermogen geven dan je als particulier ooit kunt betalen. In dat opzicht 'win' je het nooit van ze.

Het gaat dan natuurlijk wel om vrij grote volumes en bedragen, bijvoorbeeld van onze pensioenpotjes :')
Ik kom anders ook wel veel van dit soort mensen tegen en ben niet bepaald vaak onder de indruk. Dat 'speelgoed' van ze werkt mijn inziens vaak alleen maar averechts. Veel van die ratio's worden ook gewoon voor je berekend, zelfs de TA signalen worden al voor je aangegeven wanneer je short/long moet gaan. 'Nadenken' zit er steeds minder bij.

Alleen het sneller kunnen handelen dan een particulier is wel iets waar ik jaloers op ben. Dat scheelt gewoon veel centen per keer.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 30 maart 2011 @ 23:00:50 #200
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94835118
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:57 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Beter dan in het casino? :+
Daar heb je aan de roulette-tafel altijd al bijna 50% kans van slagen om te verdubbelen bijvoorbeeld :) Best een grote kans. Maar meer ook niet.
Ik denk dat zilver shorten een grotere kans oplevert dan 50%. Maar ook voor zo'n kans zou ik niet mijn hele vermogen in de waagschaal leggen.
Maar afwachten kost niks. Stel dat zilver nog eens over de kop gaat, en je gaat dan vanaf het dan geldende koersniveau Turbo-shorts kopen die vervallen op nog eens 10% hoger (leverage 10?). Voor bijvoorbeeld 2,5% van je vermogen. Dan kun je voor 25% van je vermogen inspelen dat zilver niet nógmaals een keer over de kop gaat. Maar goed, het is wel een mega-gok.
The End Times are wild
pi_94835295
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:57 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Beter dan in het casino? :+
Daar heb je aan de roulette-tafel altijd al bijna 50% kans van slagen om te verdubbelen bijvoorbeeld :) Best een grote kans. Maar meer ook niet.
Ik heb het niet over verdubbelen. Ik heb het eerder over een inleg van 50k en dat keer 40x te vermenigvuldigen als Zilver prijs valt met 50% bijvoorbeeld. Als dat alleen niet gebeurt ben je wel je 50k kwijt ;) .. en zilver zal nooit in 1 lijn 50% naar beneden kukelen. Dit zijn dus van die onrealistische voorbeelden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_94835368
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
Probleem met commodities is dat ze vaak sneller dalen zonder al te veel rebounds omdat er verder geen winstverwachting aan gekoppeld zit en je het asap wilt dumpen. Timing is alles bij dat soort acties (en moneymanagement).

Ik denk dat ik hoogstwaarschijnlijk de boot zal missen als er een zilvercrash komt aangezien ik niet zo vaak de koersen bekijk. Het is wel een ideale manier om met 5% margin heel veel knaken binnen te krijgen.... *zucht*
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  woensdag 30 maart 2011 @ 23:08:17 #203
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94835523
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 23:04 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik heb het niet over verdubbelen. Ik heb het eerder over een inleg van 50k en dat keer 40x te vermenigvuldigen als Zilver prijs valt met 50% bijvoorbeeld. Als dat alleen niet gebeurt ben je wel je 50k kwijt ;) .. en zilver zal nooit in 1 lijn 50% naar beneden kukelen. Dit zijn dus van die onrealistische voorbeelden.
Zet niet dat het nooit gebeuren zal, want dit is gebeurt. Google maar op The Hunt Brothers.
The End Times are wild
pi_94835547
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:43 schreef superpiet het volgende:

[..]
Ik heb zelf een portfolio van 50 RTO's die ik track, hopelijk dat ik daarmee goede shorts kan vinden. Maar het is natuurlijk makkelijker als anderen "hit pieces" schrijven, nadat ik een short heb genomen, dan te shorten na een hit piece.
Ik heb zelf een tijdje CCME gevolgd, maar besloten er niets mee te doen. Wat mij toen opviel, was dat er al enorm veel short-interest in dit soort aandelen is. Dit betekent een zeker risico op een short squeeze. Als de short sellers om welke reden dan ook moeten of willen coveren, kan de koers omhoog schieten, terwijl je thesis dat het bedrijf frauduleus was uiteindelijk wel klopt.
  woensdag 30 maart 2011 @ 23:08:55 #205
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94835566
En op de top was het 40, alleen dat kun je niet goed zien in deze grafiek.
The End Times are wild
  woensdag 30 maart 2011 @ 23:09:49 #206
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94835607
In deze wel:
The End Times are wild
  woensdag 30 maart 2011 @ 23:11:35 #207
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94835691
Daling van bijna 80%. Als je het goed doet, en je rolt op het juiste moment telkens door, dan verdien je 2000x je inzet. Alleen dat staat gelijk aan 8x in het casino de juiste kleur gokken!
Maar 10x of 20x moet wel lukken, denk ik.
The End Times are wild
pi_94836481
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 23:05 schreef Mendeljev het volgende:

Ik denk dat ik hoogstwaarschijnlijk de boot zal missen als er een zilvercrash komt aangezien ik niet zo vaak de koersen bekijk. Het is wel een ideale manier om met 5% margin heel veel knaken binnen te krijgen.... *zucht*
Wat is hier het probleem? Smartphone met internet en wat leuke financiële apps. Je hoeft natuurlijk niet continu te kijken of de beurs in elkaar zakt maar zo kun je wel relatief gezien, snel reageren op dumps en daarop anticiperen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 30 maart 2011 @ 23:27:52 #209
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94836561
Ik weet nog wel destijds van UPC, dat vond ik ook waanzin, die koers. Paar keer puts gekocht om er van te profiteren. Liepen allemaal waardeloos af. Totdat de koers ineenstortte, maar toen had ik niks meer.
The End Times are wild
pi_94836707
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 23:11 schreef LXIV het volgende:
Daling van bijna 80%. Als je het goed doet, en je rolt op het juiste moment telkens door, dan verdien je 2000x je inzet. Alleen dat staat gelijk aan 8x in het casino de juiste kleur gokken!
Maar 10x of 20x moet wel lukken, denk ik.
Je kunt mijn inziens alleen beide stijgingen niet helemaal met elkaar vergelijken. Ik verwacht niet nog zo'n "hunt brothers" verhaal als in de 80iger jaren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_94836788
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 23:08 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik heb zelf een tijdje CCME gevolgd, maar besloten er niets mee te doen. Wat mij toen opviel, was dat er al enorm veel short-interest in dit soort aandelen is. Dit betekent een zeker risico op een short squeeze. Als de short sellers om welke reden dan ook moeten of willen coveren, kan de koers omhoog schieten, terwijl je thesis dat het bedrijf frauduleus was uiteindelijk wel klopt.
Idd dat is wel iets waarmee je moet oppassen. CCME heeft 80% short interest ofzo en dat is nogal extreem. Ik short dan alleen met calls. ik ben beniewd hoe "laag" CCME opent (geen positie nu)
een perfecte short is zoals FUQI. Binary event door delisting op 28 mrt na anderhalf jaar geen financial filings te hebben gedaan, 3% short carrying cost, minder dan 3% short interest.
  woensdag 30 maart 2011 @ 23:33:00 #212
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94836824
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 23:30 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je kunt mijn inziens alleen beide stijgingen niet helemaal met elkaar vergelijken. Ik verwacht niet nog zo'n "hunt brothers" verhaal als in de 80iger jaren.
Nee, dat was ook weer een bizar verhaal, wat wel echt gebeurd is! Twee miljardairs die al het zilver van de hele wereld willen squeezen en nat gaan omdat de maximale leverage opeens omlaag gezet wordt!
En de geschiedenis herhaalt zich natuurlijk niet. Daarom ben ik ook zo voorzichtig, anders zat ik allang short. Liever een kans gemist dan te vroeg ingestapt.
The End Times are wild
pi_94837161
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren. :{

Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
helaas is timing met shorten zoveel belangrijker dan long gaan. :'( Buffet die "makkelijk" Long ging in okt 2008 en hij was maar 6 maanden verwijderd van de bodem.

short gaan op zilver, dat is voor mij een grotere gok op dit moment dan een biotech kopen
pi_94837308
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 23:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, dat was ook weer een bizar verhaal, wat wel echt gebeurd is! Twee miljardairs die al het zilver van de hele wereld willen squeezen en nat gaan omdat de maximale leverage opeens omlaag gezet wordt!
En de geschiedenis herhaalt zich natuurlijk niet. Daarom ben ik ook zo voorzichtig, anders zat ik allang short. Liever een kans gemist dan te vroeg ingestapt.
En gelijk een groot bewijs dat grootschalige manipulatie niet mogelijk is :P Zilver is natuurlijk relatief nog een kleine markt.
pi_94841229
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 22:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Heb je serieuze interesse? Ga wat basis boeken lezen over beleggen en financiële markten. The intelligent investor, beleggen voor dummies etc. Discipline is erg belangrijk.

Geloof niet zo maar iets of iemand op zijn woord omdat diegene veel ervaring in de markt heeft. Als iemand iets beweerd, ga het dan zelf na of je dat ook begrijpt.

Ga niet af op die koersdoelen van banken die je bij je broker ziet staan.

Volg niet 1,2,3 het advies van je bankier maar probeer op het zelfde kennis niveau te komen anders lult hij je zo het water in.

.. en vraag je af wat je eigenlijk wilt? Kapitaal behoud? .. kapitaal vermeerderen? Gedeeltelijk kapitaal behoud en een plukje 'risico' ? Werk vanaf dat punt een strategie uit.
Dankje, ik zie het al... Ik moet nodig mijn kennis gaan bijspijkeren. Laat ik daar maar mee gaan beginnen. :)
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
  donderdag 31 maart 2011 @ 09:40:08 #216
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_94844187
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 21:58 schreef Hojdhopper het volgende:
Hoi Belegfokkers,

Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).

Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.

Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt. :P Maar wellicht dat jullie enige beginnerstips hebben, echte DONT's bijvoorbeeld. Ik kan ook naar de bank gaan voor advies (wat ik ook nog ga doen), maar dit is toch weer uit andere hoek.

Alvast bedankt! :)
1. Negeer iedereen die met een zekere mate van stelligheid beweert de beurs te kunnen verslaan
2. Ze het idee uit je hoofd dat je rijk gaat worden van beleggen of traden, wantrouw iedereen die het tegenovergestelde beweert ("even in verdiepen en dan hop! rijk!")
3. Als je wilt beleggen, koop brede ETF's.
4. Negeer hypes

Zelf heb ik 75% in brede ETF's (VGK,VT, VTI) in de VS. De overige 25% speel ik een beetje mee. Alleen let op, met bv 2000 euro kan je niet "spelen".
Overal verstand van.
pi_94844470
hoezo niet? transactiekosten lijken me op 2000 euro niet zo,n probleem? of bedoel je met spelen dat je een aantal keer per week koopt en verkoopt.
  donderdag 31 maart 2011 @ 10:02:40 #218
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_94844795
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 09:50 schreef mytec het volgende:
hoezo niet? transactiekosten lijken me op 2000 euro niet zo,n probleem? of bedoel je met spelen dat je een aantal keer per week koopt en verkoopt.
Transactiekosten in Nederland zijn wel degelijk een probleem, 1% van je geld per keer kwijt zijn aan kosten is echt veel. En opties kun je eigenlijk ook wel vergeten. Nou ja, je kan één keer gokken.. en dan moet het direct raak zijn ;)
Overal verstand van.
pi_94845410
hmm ja dat is waar bij 2000 euro kost het ook 10 euro (binck minimum anders 6,50+2). het is dan per transactie inderdaad veel. zodra Steve Jobs weer heel ziek wordt neem ik wel een put optie voor apple inc aandelen.
pi_94846933
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2011 23:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk dat zilver shorten een grotere kans oplevert dan 50%. Maar ook voor zo'n kans zou ik niet mijn hele vermogen in de waagschaal leggen.
Maar afwachten kost niks. Stel dat zilver nog eens over de kop gaat, en je gaat dan vanaf het dan geldende koersniveau Turbo-shorts kopen die vervallen op nog eens 10% hoger (leverage 10?). Voor bijvoorbeeld 2,5% van je vermogen. Dan kun je voor 25% van je vermogen inspelen dat zilver niet nógmaals een keer over de kop gaat. Maar goed, het is wel een mega-gok.
Ik gebruik zo'n methode nu voor goud sprinter shorts, maar dan wel met een laag bedrag en een lage hefboom. Hierdoor verdien ik er niet zo veel mee, maar kan ik wel vaak mijn inleg verdubbelen.
  donderdag 31 maart 2011 @ 12:14:15 #221
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94849052
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 11:14 schreef zzzzzzz het volgende:

[..]

Ik gebruik zo'n methode nu voor goud sprinter shorts, maar dan wel met een laag bedrag en een lage hefboom. Hierdoor verdien ik er niet zo veel mee, maar kan ik wel vaak mijn inleg verdubbelen.
Ik wacht met shorten totdat de uptrend gebroken is. Tot dan toe vind ik het weggegooid geld.
The End Times are wild
pi_94849523
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 12:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik wacht met shorten totdat de uptrend gebroken is. Tot dan toe vind ik het weggegooid geld.
:Y

Of je moet godsgruwelijk veel geluk hebben met timen, maar het is niet verstandig daar van uit te gaan :P
  donderdag 31 maart 2011 @ 13:24:58 #223
256829 Sokz
Livin' the life
pi_94851606
Überhaupt tegen de trend in gaan spelen, helemaal met instrumenten w / tijdswaarde, is onhandig. Zo'n 'professioneel - kwakzalver ', Cees Smit (o.a. IEX) bijvoorbeeld, Die is inmiddels al 8 keer uitgestopt op zijn shorts Apple terwijl Apple duidelijk nog in de uptrend zit.
  donderdag 31 maart 2011 @ 13:25:35 #224
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94851631
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 12:28 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

:Y

Of je moet godsgruwelijk veel geluk hebben met timen, maar het is niet verstandig daar van uit te gaan :P
Nee, die eerste 5% die je zou kunnen maken verlies je met drie keer proberen om precies te timen.
Met een long-positie vind ik dit niet zo erg. Als een aandeel goedkoop geworden is dan koop ik het wel. Jammer wanneer het verder zakt, ik leg het op de plank en het komt wel goed.
Maar short en zeker met derivaten, is dat natuurlijk een heel ander verhaal.
The End Times are wild
  donderdag 31 maart 2011 @ 13:27:36 #225
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94851706
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 13:24 schreef Sokz het volgende:
Überhaupt tegen de trend in gaan spelen, helemaal met instrumenten w / tijdswaarde, is onhandig. Zo'n 'professioneel - kwakzalver ', Cees Smit (o.a. IEX) bijvoorbeeld, Die is inmiddels al 8 keer uitgestopt op zijn shorts Apple terwijl Apple duidelijk nog in de uptrend zit.
Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.

Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!
The End Times are wild
  donderdag 31 maart 2011 @ 13:35:39 #226
256829 Sokz
Livin' the life
pi_94852029
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 13:27 schreef LXIV het volgende:

Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.

Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!
Haha ja vind het enigzins wel vermakelijk om te lezen, heb overigens nog grotere problemen met Richard Abma. Ik vraag me af hoe die mensen geld verdienen voor hun bedrijf, als ze alles doen wat ze zeggen moeten ze donkerrood staan inmiddels.
En dan bij de 9e (wél goeie) short zichzelf op de borst gaan kloppen e.d. ;(
pi_94852377
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 13:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.

Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!
_O- klinkt als fantastisch leesvoer. linkie? :P

Klinkt een beetje als dat filmpje wat SE wel eens gepost heeft van die trader die doordraait omdat z'n positie zich tegen hem keert :D
  donderdag 31 maart 2011 @ 13:58:31 #228
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94852952
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 13:45 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

_O- klinkt als fantastisch leesvoer. linkie? :P

Klinkt een beetje als dat filmpje wat SE wel eens gepost heeft van die trader die doordraait omdat z'n positie zich tegen hem keert :D
http://www.iex.nl/Columns(...)ongen-Cees-Smit.aspx
The End Times are wild
pi_94853469
quote:
lol

quote:
Virussen en boete
Laten we hopen dat ze veel apparaten verkopen want dan wordt het voor de hackers interessant om virussen voor Apple te maken. En dan kan de Europese Commissaris voor Mededinging het bedrijf eindelijk een boete opleggen voor het feit dat je geen Microsoft-browser op de iPad kunt installeren.
quote:
Concurrenten Apple
Een aandeel waar we niet meer hoeven te wachten op een verkoopsignaal is Apple. Het valt me op dat de media in de VS steeds meer aandacht hebben voor de producten van de concurrenten. Zo zag ik vrijdag op CNBC een hele presentatie van de tablet van Motorola.
niveautje hoor ^O^

Wat imho wel 'apart' is:

28feb
quote:
Omdat ik zo vaak mijn vingers gebrand heb in Apple ga ik in de daling pas short in dat aandeel.
Om vervolgens alsnog meerdere keren in de uptrend te shorten (waarbij blijkbaar 1x goed gegaan is). Hoe kan zo'n iemand consequent winstgevend zijn als hij zo van de hak op de tak gaat.
  donderdag 31 maart 2011 @ 14:41:01 #230
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_94854809
Ik zit me wel te ergeren aan de euro.

Hoe kan die munt nou zo sterk zijn de laatste tijd?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_94855282
Ik vind dat de commentaren op IEX echt een belemmering vormen voor het vermogen om de markt objectief te kunnen beoordelen. Er is zo veel aandacht voor korte termijnsruis dat de lezer het idee krijgt achter de feiten aan te lopen (wat ook zo is). Er wordt zo veel geroepen maar niemand komt met een solide strategie op de proppen of durft verantwoordelijkheid te nemen voor de marktvoorspellingen die ze maken.

Als je niet beter zou weten zou je denken dat ze het echt over beleggen hebben.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_94859085
IPO van Prada zou een cap moeten geven van $11 miljard.
  donderdag 31 maart 2011 @ 16:41:03 #233
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_94859909
IEX vind ik kwalitatief trouwens heel wisselend. Veel is bagger maar de columns van Corné van Zeijl vind ik over het algemeen informatief en goed.

http://www.iex.nl/Columns/Auteur/40/Corn%C3%A9-van-Zeijl.aspx
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_94861336
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 13:24 schreef Sokz het volgende:
Überhaupt tegen de trend in gaan spelen, helemaal met instrumenten w / tijdswaarde, is onhandig. Zo'n 'professioneel - kwakzalver ', Cees Smit (o.a. IEX) bijvoorbeeld, Die is inmiddels al 8 keer uitgestopt op zijn shorts Apple terwijl Apple duidelijk nog in de uptrend zit.
Wat dacht je van hedgefund manager Tilson die short zat op Netflix en Opentable? Is hier al een keer genoemd maar toch. Daar zit je toch nog harder rood dan bij Apple.

Als je beide toen keihard zou shorten was je nu bankroet geweest.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_94861800
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 14:52 schreef Mendeljev het volgende:
Ik vind dat de commentaren op IEX echt een belemmering vormen voor het vermogen om de markt objectief te kunnen beoordelen. Er is zo veel aandacht voor korte termijnsruis dat de lezer het idee krijgt achter de feiten aan te lopen (wat ook zo is). Er wordt zo veel geroepen maar niemand komt met een solide strategie op de proppen of durft verantwoordelijkheid te nemen voor de marktvoorspellingen die ze maken.

Als je niet beter zou weten zou je denken dat ze het echt over beleggen hebben.
Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_94862975
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 17:20 schreef sitting_elfling het volgende:
Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.
Ik heb vooral het idee dat die mensen echt niks anders kunnen en daarom maar blijven aanpappen in het wereldje. Dat klinkt misschien vreemd maar ten tijde van de dotcom bubble hadden meer mensen geld over voor technische adviezen en bleken de voorspelde uptrends vaak te kloppen waardoor het leek alsof TA en financieel gezwets in het algemeen leek te werken. Daarnaast geloofden mensen het allemaal wel bij gebrek aan informatie. Nu zijn mensen slimmer en kritischer waardoor het steeds moeilijker wordt om advies te slijten aan klanten.

Het valt me ook op dat er weinig nieuwe aanwas is onder de goeroes en dat het vooral de oude rotten zijn die hun pensioen afwachten.

Overigens heb ik zelf een tijdje een bijbaan gehad bij een TA-goeroe ( :') ) en daar viel de omvang van de scam des te meer op. Die hele business is gebaseerd op praatjes.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mendeljev op 31-03-2011 18:00:03 ]
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_94863357
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication

Ierse banken hebben nog eens 24 miljard euro nodig

Economie De Ierse banken hebben nog 24 miljard euro extra nodig om in de toekomst bij een crisis niet om te vallen. Dat meldt de Ierse Centrale Bank als resultaat van een stresstest deze week op banken aldaar.
Stresstests zijn normaal bedoeld om mogelijke zwakke plekken bij banken op te sporen. In het geval van Bank of Ireland, Allied Irish Banks, Irish Life & Permanent en EBS Building Society worden die gekwantificeerd en gefinancierd. Een extra kapitaalinjectie moet onvoorziene problemen afdekken.

De stresstests waren een van de voorwaarden van de financiële noodhulp van de ECB en het IMF in november. De Europese Centrale Bank (ECB) creëert een nieuwe voorziening om banken op langere termijn van financiële steun te voorzien en het vervangt de korte termijn noodhulp.

De 24 miljard euro is meer dan de 10 miljard die werd voorzien in november. Een dergelijk bedrag werd door toenmalig minister van Financiën Brian Lenihan opzijgezet. Maar de uitkomst ligt onder de 35 miljard die de Europese Unie en het IMF hiervoor beschikbaar hebben gesteld.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  donderdag 31 maart 2011 @ 18:53:01 #238
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_94865449
Zilver blijft vrolijk stijgen, alsof de uptrend gisteren pas begonnen is!
The End Times are wild
pi_94867310
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2011 17:20 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.
dit soort mensen verdienen geen geld aan trading, maar aan commissie, nieuwsbrieven etc. Hoe vaak die modelportefeuille bij US Markets van selfproclaimed goeroe Guy Boscart niet al gereset is wil je bijv. niet weten, noch hoe het mogelijk is dat in de portefeuille consequent op de laagste koers van de dag gekocht, en op de hoogste koers van de dag verkocht wordt. :)

Geen enkele, echt geen enkele, trader die er wat van bakt en daar een boterham mee verdient gaat dat en plein publiek uitdragen.....
  donderdag 31 maart 2011 @ 19:41:45 #240
256829 Sokz
Livin' the life
pi_94867457
Maar waarom mogen zulke mensen de titel 'professioneel analist' / 'goeroe' dragen? :P Mij best dat je onzin verkoopt maar geef dat dan ook toe.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')