Ik heb het niet over verdubbelen. Ik heb het eerder over een inleg van 50k en dat keer 40x te vermenigvuldigen als Zilver prijs valt met 50% bijvoorbeeld. Als dat alleen niet gebeurt ben je wel je 50k kwijtquote:Op woensdag 30 maart 2011 22:57 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Beter dan in het casino?![]()
Daar heb je aan de roulette-tafel altijd al bijna 50% kans van slagen om te verdubbelen bijvoorbeeldBest een grote kans. Maar meer ook niet.
Probleem met commodities is dat ze vaak sneller dalen zonder al te veel rebounds omdat er verder geen winstverwachting aan gekoppeld zit en je het asap wilt dumpen. Timing is alles bij dat soort acties (en moneymanagement).quote:Op woensdag 30 maart 2011 22:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
Zet niet dat het nooit gebeuren zal, want dit is gebeurt. Google maar op The Hunt Brothers.quote:Op woensdag 30 maart 2011 23:04 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik heb het niet over verdubbelen. Ik heb het eerder over een inleg van 50k en dat keer 40x te vermenigvuldigen als Zilver prijs valt met 50% bijvoorbeeld. Als dat alleen niet gebeurt ben je wel je 50k kwijt.. en zilver zal nooit in 1 lijn 50% naar beneden kukelen. Dit zijn dus van die onrealistische voorbeelden.
Ik heb zelf een tijdje CCME gevolgd, maar besloten er niets mee te doen. Wat mij toen opviel, was dat er al enorm veel short-interest in dit soort aandelen is. Dit betekent een zeker risico op een short squeeze. Als de short sellers om welke reden dan ook moeten of willen coveren, kan de koers omhoog schieten, terwijl je thesis dat het bedrijf frauduleus was uiteindelijk wel klopt.quote:Op woensdag 30 maart 2011 22:43 schreef superpiet het volgende:
[..]
Ik heb zelf een portfolio van 50 RTO's die ik track, hopelijk dat ik daarmee goede shorts kan vinden. Maar het is natuurlijk makkelijker als anderen "hit pieces" schrijven, nadat ik een short heb genomen, dan te shorten na een hit piece.
Wat is hier het probleem? Smartphone met internet en wat leuke financiėle apps. Je hoeft natuurlijk niet continu te kijken of de beurs in elkaar zakt maar zo kun je wel relatief gezien, snel reageren op dumps en daarop anticiperen.quote:Op woensdag 30 maart 2011 23:05 schreef Mendeljev het volgende:
Ik denk dat ik hoogstwaarschijnlijk de boot zal missen als er een zilvercrash komt aangezien ik niet zo vaak de koersen bekijk. Het is wel een ideale manier om met 5% margin heel veel knaken binnen te krijgen.... *zucht*
Je kunt mijn inziens alleen beide stijgingen niet helemaal met elkaar vergelijken. Ik verwacht niet nog zo'n "hunt brothers" verhaal als in de 80iger jaren.quote:Op woensdag 30 maart 2011 23:11 schreef LXIV het volgende:
Daling van bijna 80%. Als je het goed doet, en je rolt op het juiste moment telkens door, dan verdien je 2000x je inzet. Alleen dat staat gelijk aan 8x in het casino de juiste kleur gokken!
Maar 10x of 20x moet wel lukken, denk ik.
Idd dat is wel iets waarmee je moet oppassen. CCME heeft 80% short interest ofzo en dat is nogal extreem. Ik short dan alleen met calls. ik ben beniewd hoe "laag" CCME opent (geen positie nu)quote:Op woensdag 30 maart 2011 23:08 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik heb zelf een tijdje CCME gevolgd, maar besloten er niets mee te doen. Wat mij toen opviel, was dat er al enorm veel short-interest in dit soort aandelen is. Dit betekent een zeker risico op een short squeeze. Als de short sellers om welke reden dan ook moeten of willen coveren, kan de koers omhoog schieten, terwijl je thesis dat het bedrijf frauduleus was uiteindelijk wel klopt.
Nee, dat was ook weer een bizar verhaal, wat wel echt gebeurd is! Twee miljardairs die al het zilver van de hele wereld willen squeezen en nat gaan omdat de maximale leverage opeens omlaag gezet wordt!quote:Op woensdag 30 maart 2011 23:30 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je kunt mijn inziens alleen beide stijgingen niet helemaal met elkaar vergelijken. Ik verwacht niet nog zo'n "hunt brothers" verhaal als in de 80iger jaren.
helaas is timing met shorten zoveel belangrijker dan long gaan.quote:Op woensdag 30 maart 2011 22:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren.![]()
Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
En gelijk een groot bewijs dat grootschalige manipulatie niet mogelijk isquote:Op woensdag 30 maart 2011 23:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat was ook weer een bizar verhaal, wat wel echt gebeurd is! Twee miljardairs die al het zilver van de hele wereld willen squeezen en nat gaan omdat de maximale leverage opeens omlaag gezet wordt!
En de geschiedenis herhaalt zich natuurlijk niet. Daarom ben ik ook zo voorzichtig, anders zat ik allang short. Liever een kans gemist dan te vroeg ingestapt.
Dankje, ik zie het al... Ik moet nodig mijn kennis gaan bijspijkeren. Laat ik daar maar mee gaan beginnen.quote:Op woensdag 30 maart 2011 22:28 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Heb je serieuze interesse? Ga wat basis boeken lezen over beleggen en financiėle markten. The intelligent investor, beleggen voor dummies etc. Discipline is erg belangrijk.
Geloof niet zo maar iets of iemand op zijn woord omdat diegene veel ervaring in de markt heeft. Als iemand iets beweerd, ga het dan zelf na of je dat ook begrijpt.
Ga niet af op die koersdoelen van banken die je bij je broker ziet staan.
Volg niet 1,2,3 het advies van je bankier maar probeer op het zelfde kennis niveau te komen anders lult hij je zo het water in.
.. en vraag je af wat je eigenlijk wilt? Kapitaal behoud? .. kapitaal vermeerderen? Gedeeltelijk kapitaal behoud en een plukje 'risico' ? Werk vanaf dat punt een strategie uit.
1. Negeer iedereen die met een zekere mate van stelligheid beweert de beurs te kunnen verslaanquote:Op woensdag 30 maart 2011 21:58 schreef Hojdhopper het volgende:
Hoi Belegfokkers,
Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).
Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.
Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt.Maar wellicht dat jullie enige beginnerstips hebben, echte DONT's bijvoorbeeld. Ik kan ook naar de bank gaan voor advies (wat ik ook nog ga doen), maar dit is toch weer uit andere hoek.
Alvast bedankt!
Transactiekosten in Nederland zijn wel degelijk een probleem, 1% van je geld per keer kwijt zijn aan kosten is echt veel. En opties kun je eigenlijk ook wel vergeten. Nou ja, je kan één keer gokken.. en dan moet het direct raak zijnquote:Op donderdag 31 maart 2011 09:50 schreef mytec het volgende:
hoezo niet? transactiekosten lijken me op 2000 euro niet zo,n probleem? of bedoel je met spelen dat je een aantal keer per week koopt en verkoopt.
Ik gebruik zo'n methode nu voor goud sprinter shorts, maar dan wel met een laag bedrag en een lage hefboom. Hierdoor verdien ik er niet zo veel mee, maar kan ik wel vaak mijn inleg verdubbelen.quote:Op woensdag 30 maart 2011 23:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat zilver shorten een grotere kans oplevert dan 50%. Maar ook voor zo'n kans zou ik niet mijn hele vermogen in de waagschaal leggen.
Maar afwachten kost niks. Stel dat zilver nog eens over de kop gaat, en je gaat dan vanaf het dan geldende koersniveau Turbo-shorts kopen die vervallen op nog eens 10% hoger (leverage 10?). Voor bijvoorbeeld 2,5% van je vermogen. Dan kun je voor 25% van je vermogen inspelen dat zilver niet nógmaals een keer over de kop gaat. Maar goed, het is wel een mega-gok.
Ik wacht met shorten totdat de uptrend gebroken is. Tot dan toe vind ik het weggegooid geld.quote:Op donderdag 31 maart 2011 11:14 schreef zzzzzzz het volgende:
[..]
Ik gebruik zo'n methode nu voor goud sprinter shorts, maar dan wel met een laag bedrag en een lage hefboom. Hierdoor verdien ik er niet zo veel mee, maar kan ik wel vaak mijn inleg verdubbelen.
quote:Op donderdag 31 maart 2011 12:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik wacht met shorten totdat de uptrend gebroken is. Tot dan toe vind ik het weggegooid geld.
Nee, die eerste 5% die je zou kunnen maken verlies je met drie keer proberen om precies te timen.quote:Op donderdag 31 maart 2011 12:28 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
![]()
Of je moet godsgruwelijk veel geluk hebben met timen, maar het is niet verstandig daar van uit te gaan
Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.quote:Op donderdag 31 maart 2011 13:24 schreef Sokz het volgende:
Überhaupt tegen de trend in gaan spelen, helemaal met instrumenten w / tijdswaarde, is onhandig. Zo'n 'professioneel - kwakzalver ', Cees Smit (o.a. IEX) bijvoorbeeld, Die is inmiddels al 8 keer uitgestopt op zijn shorts Apple terwijl Apple duidelijk nog in de uptrend zit.
Haha ja vind het enigzins wel vermakelijk om te lezen, heb overigens nog grotere problemen met Richard Abma. Ik vraag me af hoe die mensen geld verdienen voor hun bedrijf, als ze alles doen wat ze zeggen moeten ze donkerrood staan inmiddels.quote:Op donderdag 31 maart 2011 13:27 schreef LXIV het volgende:
Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.
Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!
quote:Op donderdag 31 maart 2011 13:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.
Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!
http://www.iex.nl/Columns(...)ongen-Cees-Smit.aspxquote:Op donderdag 31 maart 2011 13:45 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
klinkt als fantastisch leesvoer. linkie?
Klinkt een beetje als dat filmpje wat SE wel eens gepost heeft van die trader die doordraait omdat z'n positie zich tegen hem keert
lolquote:Op donderdag 31 maart 2011 13:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.iex.nl/Columns(...)ongen-Cees-Smit.aspx
quote:Virussen en boete
Laten we hopen dat ze veel apparaten verkopen want dan wordt het voor de hackers interessant om virussen voor Apple te maken. En dan kan de Europese Commissaris voor Mededinging het bedrijf eindelijk een boete opleggen voor het feit dat je geen Microsoft-browser op de iPad kunt installeren.
niveautje hoorquote:Concurrenten Apple
Een aandeel waar we niet meer hoeven te wachten op een verkoopsignaal is Apple. Het valt me op dat de media in de VS steeds meer aandacht hebben voor de producten van de concurrenten. Zo zag ik vrijdag op CNBC een hele presentatie van de tablet van Motorola.
Om vervolgens alsnog meerdere keren in de uptrend te shorten (waarbij blijkbaar 1x goed gegaan is). Hoe kan zo'n iemand consequent winstgevend zijn als hij zo van de hak op de tak gaat.quote:Omdat ik zo vaak mijn vingers gebrand heb in Apple ga ik in de daling pas short in dat aandeel.
Wat dacht je van hedgefund manager Tilson die short zat op Netflix en Opentable? Is hier al een keer genoemd maar toch. Daar zit je toch nog harder rood dan bij Apple.quote:Op donderdag 31 maart 2011 13:24 schreef Sokz het volgende:
Überhaupt tegen de trend in gaan spelen, helemaal met instrumenten w / tijdswaarde, is onhandig. Zo'n 'professioneel - kwakzalver ', Cees Smit (o.a. IEX) bijvoorbeeld, Die is inmiddels al 8 keer uitgestopt op zijn shorts Apple terwijl Apple duidelijk nog in de uptrend zit.
Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:52 schreef Mendeljev het volgende:
Ik vind dat de commentaren op IEX echt een belemmering vormen voor het vermogen om de markt objectief te kunnen beoordelen. Er is zo veel aandacht voor korte termijnsruis dat de lezer het idee krijgt achter de feiten aan te lopen (wat ook zo is). Er wordt zo veel geroepen maar niemand komt met een solide strategie op de proppen of durft verantwoordelijkheid te nemen voor de marktvoorspellingen die ze maken.
Als je niet beter zou weten zou je denken dat ze het echt over beleggen hebben.
Ik heb vooral het idee dat die mensen echt niks anders kunnen en daarom maar blijven aanpappen in het wereldje. Dat klinkt misschien vreemd maar ten tijde van de dotcom bubble hadden meer mensen geld over voor technische adviezen en bleken de voorspelde uptrends vaak te kloppen waardoor het leek alsof TA en financieel gezwets in het algemeen leek te werken. Daarnaast geloofden mensen het allemaal wel bij gebrek aan informatie. Nu zijn mensen slimmer en kritischer waardoor het steeds moeilijker wordt om advies te slijten aan klanten.quote:Op donderdag 31 maart 2011 17:20 schreef sitting_elfling het volgende:
Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.
dit soort mensen verdienen geen geld aan trading, maar aan commissie, nieuwsbrieven etc. Hoe vaak die modelportefeuille bij US Markets van selfproclaimed goeroe Guy Boscart niet al gereset is wil je bijv. niet weten, noch hoe het mogelijk is dat in de portefeuille consequent op de laagste koers van de dag gekocht, en op de hoogste koers van de dag verkocht wordt.quote:Op donderdag 31 maart 2011 17:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.
Maar jou als user kennende ga je daar toch wel enigszins tegen in?quote:Op donderdag 31 maart 2011 17:52 schreef Mendeljev het volgende:
Overigens heb ik zelf een tijdje een bijbaan gehad bij een TA-goeroe () en daar viel de omvang van de scam des te meer op. Die hele business is gebaseerd op praatjes.
Ja, kan je nagaan als je al een poosje keihard geleveraged op goud en zilver zitquote:Op donderdag 31 maart 2011 18:53 schreef LXIV het volgende:
Zilver blijft vrolijk stijgen, alsof de uptrend gisteren pas begonnen is!
Mja maar hoe kan je jezelf dan nog serieus nemen als belegger zijnde? Ik ken namelijk wel figuren zoals die goeroe's maar die blijven in (bewust) in kleine kring bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 31 maart 2011 19:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dit soort mensen verdienen geen geld aan trading, maar aan commissie, nieuwsbrieven etc. Hoe vaak die modelportefeuille bij US Markets van selfproclaimed goeroe Guy Boscart niet al gereset is wil je bijv. niet weten, noch hoe het mogelijk is dat in de portefeuille consequent op de laagste koers van de dag gekocht, en op de hoogste koers van de dag verkocht wordt.
Geen enkele, echt geen enkele, trader die er wat van bakt en daar een boterham mee verdient gaat dat en plein publiek uitdragen.....
Ik durf er nu niet meer in. Maar als ik er in zou zitten, dan bleef ik ook wel zitten. Met een moving stoploss waarschijnlijk.quote:Op donderdag 31 maart 2011 19:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ja, kan je nagaan als je al een poosje keihard geleveraged op goud en zilver zit
Ik zat echt te wieberen omdat ik ze beide op de top heb gekocht in Januari en daarna zakten beiden in. Het had weinig gescheeld of ik had zilver&goud tegen groot verlies uit de porto moeten doen.
Zilver was vorig jaar by far mijn beste investment en is op dit moment al weer hard op weg die prestatie uit de boeken te slaan.
Nee, hij weet zelf ook wel dat er geen hout van klopt maar als dat doorschemert dan verliest hij zijn klanten. Het ging dan om simpele dingetjes als transactiekosten niet meenemen in adviezen, vergelijkingen maken met alleen koersgrafieken ipv real return statistieken, slecht presterende fondsen niet laten zien, curvefits toepassen op goede jaren etc. Het is allemaal zo doorzichtig maar toch zijn er hordes mensen die er in trappen. Dat geeft wel een dubbel gevoel als je die backtests doet.quote:Op donderdag 31 maart 2011 19:49 schreef sitting_elfling het volgende:
Maar jou als user kennende ga je daar toch wel enigszins tegen in?Of was het zo'n goeroe waar je het eens mee moest zijn en als je met iets anders op de proppen kwam naar huis kon? Want dat was toch 'allemaal' onzin.
Mja dat soort verhalen ken ik zelf ook wel. Er zijn hedendaags ook zo veel ratio's in de financiele wereld dat het ook niet erg moeilijk is om een aandeel van een bagger bedrijf als een goede investering te doen laten lijken.quote:Op donderdag 31 maart 2011 20:07 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Nee, hij weet zelf ook wel dat er geen hout van klopt maar als dat doorschemert dan verliest hij zijn klanten. Het ging dan om simpele dingetjes als transactiekosten niet meenemen in adviezen, vergelijkingen maken met alleen koersgrafieken ipv real return statistieken, slecht presterende fondsen niet laten zien, curvefits toepassen op goede jaren etc. Het is allemaal zo doorzichtig maar toch zijn er hordes mensen die er in trappen. Dat geeft wel een dubbel gevoel als je die backtests doet.
Wie zit daar zo met de joystick in de commodities te klooien? Al zag je ook hetzelfde beeld bij de vorige crisis.quote:Op donderdag 31 maart 2011 20:08 schreef Mendeljev het volgende:
Btw: Wheat futures ruim 6% in de plus!! Dat worden weer voedselrellen in het MO.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |