WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Heb zelf 1 gigantisch beeldscherm en als ik 't nodig heb krijg ik dezelfde van mijn broertje erbij. 1 voor Grafieken e.d. + 1 voor Fok & Orders
alhoewel je nu free 'trader' hebt bij binck, dus kunnen orders & grafieken in 1 scherm.
alhoewel je nu free 'trader' hebt bij binck, dus kunnen orders & grafieken in 1 scherm.
Jammer dat ING vandaag zo zwak was, anders was mijn jaarrendement alweer meer dan 25% geweest. En dat terwijl het 2 weken geleden nog even onder de 10% dipte ivm de aardbeving.
The End Times are wild
Waarom loopt dit topic niet meer? Biedt deze gestage bullmarkt te weinig stof voor discussie?
The End Times are wild
Hoi Belegfokkers,
Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).
Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.
Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt.
Maar wellicht dat jullie enige beginnerstips hebben, echte DONT's bijvoorbeeld. Ik kan ook naar de bank gaan voor advies (wat ik ook nog ga doen), maar dit is toch weer uit andere hoek.
Alvast bedankt!
Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).
Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.
Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt.
Maar wellicht dat jullie enige beginnerstips hebben, echte DONT's bijvoorbeeld. Ik kan ook naar de bank gaan voor advies (wat ik ook nog ga doen), maar dit is toch weer uit andere hoek.Alvast bedankt!
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Ik heb precies hetzelfde gekregen afgelopen jaar. Het gaat mijn inziens om een best groot bedrag. Ik ben daarom ook benieuwd naar de reacties hier.quote:Op woensdag 30 maart 2011 21:58 schreef Hojdhopper het volgende:
Hoi Belegfokkers,
Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).
Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.
Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt.
Alvast bedankt!
Bedankt
Korte antwoord: koop een paar brede ETF's.
Voor een langer antwoord is meer info nodig
Voor een langer antwoord is meer info nodig
The more debt, the better
Goed letten op commissions.quote:
Hoi Belegfokkers,
Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).
Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.
Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt.
Alvast bedankt!
Ga niet gokken op de beurs maar gebruik het geld voor je studie. Dat is de beste investering die je kan maken.
The End Times are wild
RTO?quote:
http://finviz.com/quote.ashx?t=ABAT
Weer een chinese RTO met panic selling
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
reverse takeover. (RTO). Een niet listed bedrijf wat zich inkoopt bij een listed bedrijf en op die manier ook 'listed' is. Zonder de kosten voor een IPO te betalen. Dit grapje kost natuurlijk wel wat meer centenquote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
thanks voor de toelichting.
aardig bloedbad in dat fonds!
aardig bloedbad in dat fonds!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Heb je serieuze interesse? Ga wat basis boeken lezen over beleggen en financiële markten. The intelligent investor, beleggen voor dummies etc. Discipline is erg belangrijk.quote:
Hoi Belegfokkers,
Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).
Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.
Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt.
Alvast bedankt!
Geloof niet zo maar iets of iemand op zijn woord omdat diegene veel ervaring in de markt heeft. Als iemand iets beweerd, ga het dan zelf na of je dat ook begrijpt.
Ga niet af op die koersdoelen van banken die je bij je broker ziet staan.
Volg niet 1,2,3 het advies van je bankier maar probeer op het zelfde kennis niveau te komen anders lult hij je zo het water in.
.. en vraag je af wat je eigenlijk wilt? Kapitaal behoud? .. kapitaal vermeerderen? Gedeeltelijk kapitaal behoud en een plukje 'risico' ? Werk vanaf dat punt een strategie uit.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nice!! Mijn jaarrendement is door een niet al te slimme actie flink ingekaktquote:
Jammer dat ING vandaag zo zwak was, anders was mijn jaarrendement alweer meer dan 25% geweest. En dat terwijl het 2 weken geleden nog even onder de 10% dipte ivm de aardbeving.
BlaBlaBla
Halen jullie ook meerjarig goede rendementen? Mensen uit m'n omgeving halen wel eens een redelijk jaarrendement, maar zodra de voor hun 'normale' situatie rap veranderde verliezen ze stuk voor stuk flink wat geld. Ik heb daardoor een beetje het idee dat je best een keer wat kan proberen te verdienen, maar zodra je voldoende winst hebt genomen lekker moet stoppen. Ofzo.quote:
[..]
Nice!! Mijn jaarrendement is door een niet al te slimme actie flink ingekakt
De afgelopen periode is er aardig wat nieuws geweest rondom RTOs in China. Aardig wat wazige financiele handelingen daar. Zaken die convertibles de deur uitsturen terwijl ze nog veel centen op de bank hebben staan etc. En RTOs zijn natuurlijk ook gewoon nasty en logischerwijs kan op veel meer weerstand duiden dan als het een IPO zou gebruiken.quote:
thanks voor de toelichting.
aardig bloedbad in dat fonds!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Vertel? Daarom heet dit topic natuurlijk ook beursvloerquote:
[..]
Nice!! Mijn jaarrendement is door een niet al te slimme actie flink ingekakt
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Als je goed genoeg geboerd hebt moet je inderdaad stoppenquote:
[..]
Halen jullie ook meerjarig goede rendementen? Mensen uit m'n omgeving halen wel eens een redelijk jaarrendement, maar zodra de voor hun 'normale' situatie rap veranderde verliezen ze stuk voor stuk flink wat geld. Ik heb daardoor een beetje het idee dat je best een keer wat kan proberen te verdienen, maar zodra je voldoende winst hebt genomen lekker moet stoppen. Ofzo.
En na 190 topics in Beursvloer zijn er genoeg users die hier niet meer posten. Of dat een indicatie is dat ze geen centen meer verdienen laat ik open
. En er zijn altijd natuurlijk nog de users die zo'n beetje in elke beursvloer topic hebben gepost. En hier zitten inderdaad wel een aantal users die goede meerjarige rendementen weten te behalen. Waaronder 1tje op vakantie is en die spoedig weer terug komt
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:
Biedt deze gestage bullmarkt te weinig stof voor discussie?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wanneer is voldoende winst? 100K, genoeg voor een huis? Genoeg om te stoppen met werken? Beleggen doe je sowieso op de LT.quote:
[..]
Halen jullie ook meerjarig goede rendementen? Mensen uit m'n omgeving halen wel eens een redelijk jaarrendement, maar zodra de voor hun 'normale' situatie rap veranderde verliezen ze stuk voor stuk flink wat geld. Ik heb daardoor een beetje het idee dat je best een keer wat kan proberen te verdienen, maar zodra je voldoende winst hebt genomen lekker moet stoppen. Ofzo.
Zelf heb ik de AEX sinds 2000 met een factor 4 verslagen. Is dat goed? Vind zelf van niet, want als ik vanaf 2000 gewoon gespaard had en rente getrokken, dan had ik meer verdiend. Hopelijk komen er nu 10 vette jaren aan!
The End Times are wild
Eigenlijk moet ik gewoon m'n speelgeld spiegelen aan de aan- en verkopen van zo'n belegger, dat zet meer zoden aan de dijk dan dat ik zelf zou gaan pielen. Of het beleggingsadvies van een stel apen volgen, dat blijkt nog altijd succesvol, toch?quote:
[..]
Als je goed genoeg geboerd hebt moet je inderdaad stoppen
En na 190 topics in Beursvloer zijn er genoeg users die hier niet meer posten. Of dat een indicatie is dat ze geen centen meer verdienen laat ik open
En hier zitten inderdaad wel een aantal users die goede meerjarige rendementen weten te behalen. Waaronder 1tje op vakantie is en die spoedig weer terug komt
Tjah, je hebt genoeg als je genoeg hebt. Zo is het maar net, ik zit alleen wel eens te denken om me er 1 keer goed in te verdiepen, dan 1 keer voor de winst te gaan over een relatief korte periode en er dan uit te stappen. Gewoon geld verdienen.quote:
[..]
Wanneer is voldoende winst? 100K, genoeg voor een huis? Genoeg om te stoppen met werken? Beleggen doe je sowieso op de LT.
Zelf heb ik de AEX sinds 2000 met een factor 4 verslagen. Is dat goed? Vind zelf van niet, want als ik vanaf 2000 gewoon gespaard had en rente getrokken, dan had ik meer verdiend. Hopelijk komen er nu 10 vette jaren aan!
Maarja, om te beginnen is het niet zo simpel en verder wat je zegt, als je eenmaal denkt dat je het snapt wil je meer. Tot er weer iets gebeurt waarvan iedereen altijd dacht dat het niet kon of zou gebeuren
En (ook al is het hier vaker gepost) financieel nieuws kan altijd nog wel een glimlach opleveren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Iemand de link naar dat topic over dat ventje dat in no-time al zn spaargeld verloor ?quote:Zo is het maar net, ik zit alleen wel eens te denken om me er 1 keer goed in te verdiepen, dan 1 keer voor de winst te gaan over een relatief korte periode en er dan uit te stappen. Gewoon geld verdienen.
het is een vermoeden maar het lijkt erop dat fraude in RTO's meer regel dan uitzondering is. als je naar seeking alpha gaat en zoekt op artikelen over CBEH, DEER, CCME, ONP, RINO, YONG, CHBT en nog vele andere. Bij CBEH heeft een anoniem persoon naar eigen zeggen 4 maanden de fabriek gefilmd voor bewijsquote:
thanks voor de toelichting.
aardig bloedbad in dat fonds!
Ik heb zelf een portfolio van 50 RTO's die ik track, hopelijk dat ik daarmee goede shorts kan vinden. Maar het is natuurlijk makkelijker als anderen "hit pieces" schrijven, nadat ik een short heb genomen, dan te shorten na een hit piece. Let op, als je short gaat dan wordt je onderdeel van een short sellers conspiracy. Zelf vind ik moreel gezien dit short gaan niet verwerpelijk, ik heb ook aandelen in Altria.
Veel geld verloren.quote:
Iemand de link naar dat topic over dat ventje dat in no-time al zn spaargeld verloor ?
Beste tip voor beginners in het algemeen.
De oplettende users zullen weten wie er achter deze kloon schuil gaat
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Je kunt niet 'even' snappen hoe het werkt en dan snel winst maken. In ieder geval niet zonder extreem risico en veel geluk.quote:
[..]
Tjah, je hebt genoeg als je genoeg hebt. Zo is het maar net, ik zit alleen wel eens te denken om me er 1 keer goed in te verdiepen, dan 1 keer voor de winst te gaan over een relatief korte periode en er dan uit te stappen. Gewoon geld verdienen.
Maarja, om te beginnen is het niet zo simpel en verder wat je zegt, als je eenmaal denkt dat je het snapt wil je meer. Tot er weer iets gebeurt waarvan iedereen altijd dacht dat het niet kon of zou gebeuren
Zelf verdien ik maar een paar tientjes per dag en dat vind ik uitstekend. Qua volatiliteit (die een factor 100x groter is) heb ik meerdere jaren nodig om ook maar met enige redelijke 'zekerheid' een positief resultaat te halen.
1 dag is 50 euro erbij, 3000 euro volatiliteit.
1 maand is 1500 euro erbij, 10.000 euro volatiliteit
1 jaar is 18000 euro erbij, 90.000 euro volatiliteit
10 jaar is 180.000 euro erbij, 180.000 euro volatiliteit.
Dus pas na 10 jaar heb ik, als er niks heel geks gebeurt, min of meer wat geld verdient.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat die volatiliteit in mijn voordeel werkt, zoals dit jaar. Maar vorig jaar weer niet, het jaar daarvoor weer wel, et cetera.
The End Times are wild
Waarom denk je dat ik het nog nooit gedaan heb, ondanks dat ik wellicht meer dan gemiddeld weet van beurzen, bedrijfscijfers en marktontwikkelingen?quote:
[..]
Veel geld verloren.
Beste tip voor beginners in het algemeen.
De oplettende users zullen weten wie er achter deze kloon schuil gaat
Juist het feit dat ik al denk dat ik meer weet maakt me een slechte belegger. Was ik maar chimpansee Sinds ik de institutionele beleggers van een aantal grote bedrijven ken en sprak ben ik voorzichtiger dan ooit met het beurs-gok-spel
quote:
En (ook al is het hier vaker gepost) financieel nieuws kan altijd nog wel een glimlach opleveren.
___!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Zeer toevallig ben ik die user IRL tegengekomen, en dat is geen kloon van iemand die hier post hoor!quote:
[..]
Veel geld verloren.
Beste tip voor beginners in het algemeen.
De oplettende users zullen weten wie er achter deze kloon schuil gaat
The End Times are wild
Je kunt het best leren en je kunt ook best geld verdienen, het punt is dat je ook net zo hard geld kunt verliezen. Toen de beurzen van >500 punten in ene op 220 stonden betekende dat niets minder als dat een heleboel mensen een heleboel waarde op hun portefeuille verloren hadden. Geeft niets als je het geld niet nodig hebt, maar als je bedacht had om er je verbouwing van te bekostigen is het best jammerquote:
[..]
Je kunt niet 'even' snappen hoe het werkt en dan snel winst maken. In ieder geval niet zonder extreem risico en veel geluk.
Zelf verdien ik maar een paar tientjes per dag en dat vind ik uitstekend. Qua volatiliteit (die een factor 100x groter is) heb ik meerdere jaren nodig om ook maar met enige redelijke 'zekerheid' een positief resultaat te halen.
1 dag is 50 euro erbij, 3000 euro volatiliteit.
1 maand is 1500 euro erbij, 10.000 euro volatiliteit
1 jaar is 18000 euro erbij, 90.000 euro volatiliteit
10 jaar is 180.000 euro erbij, 180.000 euro volatiliteit.
Dus pas na 10 jaar heb ik, als er niks heel geks gebeurt, min of meer wat geld verdient.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat die volatiliteit in mijn voordeel werkt, zoals dit jaar. Maar vorig jaar weer niet, het jaar daarvoor weer wel, et cetera.
Ik zou 't een keer kunnen doen, met zeg 5.000,- ofzo. Een bedrag wat je niet zo boeit en waar je toch wat mee kunt, ben je het kwijt is dat leergeld, maak je er wat moois van is dat leuk. Maar heb een voorgevoel dat ik te impulsief ben om de discipline vast te houden je plannetje uit te zitten (zo van dit duurt me te lang ik ga weer lekker wat anders doen).
Dat is dan wel heel toevallig? Blijf het bende vinden dat mijn naam in de OP staat. Zoiets is natuurlijk niet prettig.quote:
[..]
Zeer toevallig ben ik die user IRL tegengekomen, en dat is geen kloon van iemand die hier post hoor!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Haha it makes you evilquote:
[..]
Dat is dan wel heel toevallig? Blijf het bende vinden dat mijn naam in de OP staat. Zoiets is natuurlijk niet prettig.
Krijg je juist niet het idee dat jij het zelf veel beter kunt?quote:
Sinds ik de institutionele beleggers van een aantal grote bedrijven ken en sprak ben ik voorzichtiger dan ooit met het beurs-gok-spel
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wow, dat is dan wel zeer toevallig. Is het nog goed gekomen met hem? Ik ben wel benieuwd naar de afloop, mede dankzij het feit dat dat topic zo vaak gelinkt wordt.quote:
Zeer toevallig ben ik die user IRL tegengekomen, en dat is geen kloon van iemand die hier post hoor!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Je beste kans om met een bovengemiddelde kans van slagen in één keer een grote slag te maken is zilver op het juiste moment shorten. Maar dan nog is de kans het grootste dat je qua timing faalt. Maar als je dat enigzins goed doet, kun je wel 10x over de kop in 3 maanden.quote:
[..]
Je kunt het best leren en je kunt ook best geld verdienen, het punt is dat je ook net zo hard geld kunt verliezen. Toen de beurzen van >500 punten in ene op 220 stonden betekende dat niets minder als dat een heleboel mensen een heleboel waarde op hun portefeuille verloren hadden. Geeft niets als je het geld niet nodig hebt, maar als je bedacht had om er je verbouwing van te bekostigen is het best jammer
Ik zou 't een keer kunnen doen, met zeg 5.000,- ofzo. Een bedrag wat je niet zo boeit en waar je toch wat mee kunt, ben je het kwijt is dat leergeld, maak je er wat moois van is dat leuk. Maar heb een voorgevoel dat ik te impulsief ben om de discipline vast te houden je plannetje uit te zitten (zo van dit duurt me te lang ik ga weer lekker wat anders doen).
The End Times are wild
Nah. Ik had contact gezocht met een FOK!-er voor iets heel anders en toen bleek dat hij dit verhaal ook geschreven had.quote:
[..]
Dat is dan wel heel toevallig? Blijf het bende vinden dat mijn naam in de OP staat. Zoiets is natuurlijk niet prettig.
The End Times are wild
Neu, die lui hebben de hele dag om met aandelen etc te spelen, ik moet het er bij doen. Daarbij hebben ze prachtige hulpmiddelen die ze meer inzicht en sneller handelvermogen geven dan je als particulier ooit kunt betalen. In dat opzicht 'win' je het nooit van ze.quote:
[..]
Krijg je juist niet het idee dat jij het zelf veel beter kunt?
Het gaat dan natuurlijk wel om vrij grote volumes en bedragen, bijvoorbeeld van onze pensioenpotjes
Jawel hoor! Gelukkig.quote:
[..]
Wow, dat is dan wel zeer toevallig. Is het nog goed gekomen met hem? Ik ben wel benieuwd naar de afloop, mede dankzij het feit dat dat topic zo vaak gelinkt wordt.
The End Times are wild
Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren.quote:
[..]
Je beste kans om met een bovengemiddelde kans van slagen in één keer een grote slag te maken is zilver op het juiste moment shorten. Maar dan nog is de kans het grootste dat je qua timing faalt. Maar als je dat enigzins goed doet, kun je wel 10x over de kop in 3 maanden.
Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik denk dat ik er 1% op inzet (turbo shorts). En als die vervallen, nog een keer met 2%. En als dat niet lukt nog een keer met 4%. En dan geef ik op of wordt ik zeer rijk.quote:
[..]
Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren.
Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
The End Times are wild
Beter dan in het casino?quote:
[..]
Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren.
Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
Daar heb je aan de roulette-tafel altijd al bijna 50% kans van slagen om te verdubbelen bijvoorbeeld
Best een grote kans. Maar meer ook niet.
Ik kom anders ook wel veel van dit soort mensen tegen en ben niet bepaald vaak onder de indruk. Dat 'speelgoed' van ze werkt mijn inziens vaak alleen maar averechts. Veel van die ratio's worden ook gewoon voor je berekend, zelfs de TA signalen worden al voor je aangegeven wanneer je short/long moet gaan. 'Nadenken' zit er steeds minder bij.quote:
[..]
Neu, die lui hebben de hele dag om met aandelen etc te spelen, ik moet het er bij doen. Daarbij hebben ze prachtige hulpmiddelen die ze meer inzicht en sneller handelvermogen geven dan je als particulier ooit kunt betalen. In dat opzicht 'win' je het nooit van ze.
Het gaat dan natuurlijk wel om vrij grote volumes en bedragen, bijvoorbeeld van onze pensioenpotjes
Alleen het sneller kunnen handelen dan een particulier is wel iets waar ik jaloers op ben. Dat scheelt gewoon veel centen per keer.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik denk dat zilver shorten een grotere kans oplevert dan 50%. Maar ook voor zo'n kans zou ik niet mijn hele vermogen in de waagschaal leggen.quote:
[..]
Beter dan in het casino?
Daar heb je aan de roulette-tafel altijd al bijna 50% kans van slagen om te verdubbelen bijvoorbeeld
Maar afwachten kost niks. Stel dat zilver nog eens over de kop gaat, en je gaat dan vanaf het dan geldende koersniveau Turbo-shorts kopen die vervallen op nog eens 10% hoger (leverage 10?). Voor bijvoorbeeld 2,5% van je vermogen. Dan kun je voor 25% van je vermogen inspelen dat zilver niet nógmaals een keer over de kop gaat. Maar goed, het is wel een mega-gok.
The End Times are wild
Ik heb het niet over verdubbelen. Ik heb het eerder over een inleg van 50k en dat keer 40x te vermenigvuldigen als Zilver prijs valt met 50% bijvoorbeeld. Als dat alleen niet gebeurt ben je wel je 50k kwijtquote:
[..]
Beter dan in het casino?
Daar heb je aan de roulette-tafel altijd al bijna 50% kans van slagen om te verdubbelen bijvoorbeeld
.. en zilver zal nooit in 1 lijn 50% naar beneden kukelen. Dit zijn dus van die onrealistische voorbeelden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Probleem met commodities is dat ze vaak sneller dalen zonder al te veel rebounds omdat er verder geen winstverwachting aan gekoppeld zit en je het asap wilt dumpen. Timing is alles bij dat soort acties (en moneymanagement).quote:
Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
Ik denk dat ik hoogstwaarschijnlijk de boot zal missen als er een zilvercrash komt aangezien ik niet zo vaak de koersen bekijk. Het is wel een ideale manier om met 5% margin heel veel knaken binnen te krijgen.... *zucht*
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Zet niet dat het nooit gebeuren zal, want dit is gebeurt. Google maar op The Hunt Brothers.quote:
[..]
Ik heb het niet over verdubbelen. Ik heb het eerder over een inleg van 50k en dat keer 40x te vermenigvuldigen als Zilver prijs valt met 50% bijvoorbeeld. Als dat alleen niet gebeurt ben je wel je 50k kwijt
The End Times are wild
Ik heb zelf een tijdje CCME gevolgd, maar besloten er niets mee te doen. Wat mij toen opviel, was dat er al enorm veel short-interest in dit soort aandelen is. Dit betekent een zeker risico op een short squeeze. Als de short sellers om welke reden dan ook moeten of willen coveren, kan de koers omhoog schieten, terwijl je thesis dat het bedrijf frauduleus was uiteindelijk wel klopt.quote:
[..]
Ik heb zelf een portfolio van 50 RTO's die ik track, hopelijk dat ik daarmee goede shorts kan vinden. Maar het is natuurlijk makkelijker als anderen "hit pieces" schrijven, nadat ik een short heb genomen, dan te shorten na een hit piece.
Daling van bijna 80%. Als je het goed doet, en je rolt op het juiste moment telkens door, dan verdien je 2000x je inzet. Alleen dat staat gelijk aan 8x in het casino de juiste kleur gokken!
Maar 10x of 20x moet wel lukken, denk ik.
Maar 10x of 20x moet wel lukken, denk ik.
The End Times are wild
Wat is hier het probleem? Smartphone met internet en wat leuke financiële apps. Je hoeft natuurlijk niet continu te kijken of de beurs in elkaar zakt maar zo kun je wel relatief gezien, snel reageren op dumps en daarop anticiperen.quote:
Ik denk dat ik hoogstwaarschijnlijk de boot zal missen als er een zilvercrash komt aangezien ik niet zo vaak de koersen bekijk. Het is wel een ideale manier om met 5% margin heel veel knaken binnen te krijgen.... *zucht*
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik weet nog wel destijds van UPC, dat vond ik ook waanzin, die koers. Paar keer puts gekocht om er van te profiteren. Liepen allemaal waardeloos af. Totdat de koers ineenstortte, maar toen had ik niks meer.
The End Times are wild
Je kunt mijn inziens alleen beide stijgingen niet helemaal met elkaar vergelijken. Ik verwacht niet nog zo'n "hunt brothers" verhaal als in de 80iger jaren.quote:
Daling van bijna 80%. Als je het goed doet, en je rolt op het juiste moment telkens door, dan verdien je 2000x je inzet. Alleen dat staat gelijk aan 8x in het casino de juiste kleur gokken!
Maar 10x of 20x moet wel lukken, denk ik.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Idd dat is wel iets waarmee je moet oppassen. CCME heeft 80% short interest ofzo en dat is nogal extreem. Ik short dan alleen met calls. ik ben beniewd hoe "laag" CCME opent (geen positie nu)quote:
[..]
Ik heb zelf een tijdje CCME gevolgd, maar besloten er niets mee te doen. Wat mij toen opviel, was dat er al enorm veel short-interest in dit soort aandelen is. Dit betekent een zeker risico op een short squeeze. Als de short sellers om welke reden dan ook moeten of willen coveren, kan de koers omhoog schieten, terwijl je thesis dat het bedrijf frauduleus was uiteindelijk wel klopt.
een perfecte short is zoals FUQI. Binary event door delisting op 28 mrt na anderhalf jaar geen financial filings te hebben gedaan, 3% short carrying cost, minder dan 3% short interest.
Nee, dat was ook weer een bizar verhaal, wat wel echt gebeurd is! Twee miljardairs die al het zilver van de hele wereld willen squeezen en nat gaan omdat de maximale leverage opeens omlaag gezet wordt!quote:
[..]
Je kunt mijn inziens alleen beide stijgingen niet helemaal met elkaar vergelijken. Ik verwacht niet nog zo'n "hunt brothers" verhaal als in de 80iger jaren.
En de geschiedenis herhaalt zich natuurlijk niet. Daarom ben ik ook zo voorzichtig, anders zat ik allang short. Liever een kans gemist dan te vroeg ingestapt.
The End Times are wild
helaas is timing met shorten zoveel belangrijker dan long gaan.quote:
[..]
Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren.
Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.
Buffet die "makkelijk" Long ging in okt 2008 en hij was maar 6 maanden verwijderd van de bodem. short gaan op zilver, dat is voor mij een grotere gok op dit moment dan een biotech kopen
En gelijk een groot bewijs dat grootschalige manipulatie niet mogelijk isquote:
[..]
Nee, dat was ook weer een bizar verhaal, wat wel echt gebeurd is! Twee miljardairs die al het zilver van de hele wereld willen squeezen en nat gaan omdat de maximale leverage opeens omlaag gezet wordt!
En de geschiedenis herhaalt zich natuurlijk niet. Daarom ben ik ook zo voorzichtig, anders zat ik allang short. Liever een kans gemist dan te vroeg ingestapt.
Zilver is natuurlijk relatief nog een kleine markt.
Dankje, ik zie het al... Ik moet nodig mijn kennis gaan bijspijkeren. Laat ik daar maar mee gaan beginnen.quote:
[..]
Heb je serieuze interesse? Ga wat basis boeken lezen over beleggen en financiële markten. The intelligent investor, beleggen voor dummies etc. Discipline is erg belangrijk.
Geloof niet zo maar iets of iemand op zijn woord omdat diegene veel ervaring in de markt heeft. Als iemand iets beweerd, ga het dan zelf na of je dat ook begrijpt.
Ga niet af op die koersdoelen van banken die je bij je broker ziet staan.
Volg niet 1,2,3 het advies van je bankier maar probeer op het zelfde kennis niveau te komen anders lult hij je zo het water in.
.. en vraag je af wat je eigenlijk wilt? Kapitaal behoud? .. kapitaal vermeerderen? Gedeeltelijk kapitaal behoud en een plukje 'risico' ? Werk vanaf dat punt een strategie uit.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
1. Negeer iedereen die met een zekere mate van stelligheid beweert de beurs te kunnen verslaanquote:
Hoi Belegfokkers,
Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).
Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.
Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt.
Alvast bedankt!
2. Ze het idee uit je hoofd dat je rijk gaat worden van beleggen of traden, wantrouw iedereen die het tegenovergestelde beweert ("even in verdiepen en dan hop! rijk!")
3. Als je wilt beleggen, koop brede ETF's.
4. Negeer hypes
Zelf heb ik 75% in brede ETF's (VGK,VT, VTI) in de VS. De overige 25% speel ik een beetje mee. Alleen let op, met bv 2000 euro kan je niet "spelen".
Overal verstand van.
hoezo niet? transactiekosten lijken me op 2000 euro niet zo,n probleem? of bedoel je met spelen dat je een aantal keer per week koopt en verkoopt.
Transactiekosten in Nederland zijn wel degelijk een probleem, 1% van je geld per keer kwijt zijn aan kosten is echt veel. En opties kun je eigenlijk ook wel vergeten. Nou ja, je kan één keer gokken.. en dan moet het direct raak zijnquote:
hoezo niet? transactiekosten lijken me op 2000 euro niet zo,n probleem? of bedoel je met spelen dat je een aantal keer per week koopt en verkoopt.
Overal verstand van.
hmm ja dat is waar bij 2000 euro kost het ook 10 euro (binck minimum anders 6,50+2). het is dan per transactie inderdaad veel. zodra Steve Jobs weer heel ziek wordt neem ik wel een put optie voor apple inc aandelen.
Ik gebruik zo'n methode nu voor goud sprinter shorts, maar dan wel met een laag bedrag en een lage hefboom. Hierdoor verdien ik er niet zo veel mee, maar kan ik wel vaak mijn inleg verdubbelen.quote:
[..]
Ik denk dat zilver shorten een grotere kans oplevert dan 50%. Maar ook voor zo'n kans zou ik niet mijn hele vermogen in de waagschaal leggen.
Maar afwachten kost niks. Stel dat zilver nog eens over de kop gaat, en je gaat dan vanaf het dan geldende koersniveau Turbo-shorts kopen die vervallen op nog eens 10% hoger (leverage 10?). Voor bijvoorbeeld 2,5% van je vermogen. Dan kun je voor 25% van je vermogen inspelen dat zilver niet nógmaals een keer over de kop gaat. Maar goed, het is wel een mega-gok.
Ik wacht met shorten totdat de uptrend gebroken is. Tot dan toe vind ik het weggegooid geld.quote:
[..]
Ik gebruik zo'n methode nu voor goud sprinter shorts, maar dan wel met een laag bedrag en een lage hefboom. Hierdoor verdien ik er niet zo veel mee, maar kan ik wel vaak mijn inleg verdubbelen.
The End Times are wild
quote:
[..]
Ik wacht met shorten totdat de uptrend gebroken is. Tot dan toe vind ik het weggegooid geld.
Of je moet godsgruwelijk veel geluk hebben met timen, maar het is niet verstandig daar van uit te gaan
Überhaupt tegen de trend in gaan spelen, helemaal met instrumenten w / tijdswaarde, is onhandig. Zo'n 'professioneel - kwakzalver ', Cees Smit (o.a. IEX) bijvoorbeeld, Die is inmiddels al 8 keer uitgestopt op zijn shorts Apple terwijl Apple duidelijk nog in de uptrend zit.
Nee, die eerste 5% die je zou kunnen maken verlies je met drie keer proberen om precies te timen.quote:
[..]
Of je moet godsgruwelijk veel geluk hebben met timen, maar het is niet verstandig daar van uit te gaan
Met een long-positie vind ik dit niet zo erg. Als een aandeel goedkoop geworden is dan koop ik het wel. Jammer wanneer het verder zakt, ik leg het op de plank en het komt wel goed.
Maar short en zeker met derivaten, is dat natuurlijk een heel ander verhaal.
The End Times are wild
Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.quote:
Überhaupt tegen de trend in gaan spelen, helemaal met instrumenten w / tijdswaarde, is onhandig. Zo'n 'professioneel - kwakzalver ', Cees Smit (o.a. IEX) bijvoorbeeld, Die is inmiddels al 8 keer uitgestopt op zijn shorts Apple terwijl Apple duidelijk nog in de uptrend zit.
Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!
The End Times are wild
Haha ja vind het enigzins wel vermakelijk om te lezen, heb overigens nog grotere problemen met Richard Abma. Ik vraag me af hoe die mensen geld verdienen voor hun bedrijf, als ze alles doen wat ze zeggen moeten ze donkerrood staan inmiddels.quote:
Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.
Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!
En dan bij de 9e (wél goeie) short zichzelf op de borst gaan kloppen e.d.
quote:
[..]
Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.
Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!
klinkt als fantastisch leesvoer. linkie? Klinkt een beetje als dat filmpje wat SE wel eens gepost heeft van die trader die doordraait omdat z'n positie zich tegen hem keert
http://www.iex.nl/Columns(...)ongen-Cees-Smit.aspxquote:
[..]
Klinkt een beetje als dat filmpje wat SE wel eens gepost heeft van die trader die doordraait omdat z'n positie zich tegen hem keert
The End Times are wild
lolquote:
[..]
http://www.iex.nl/Columns(...)ongen-Cees-Smit.aspx
quote:Virussen en boete
Laten we hopen dat ze veel apparaten verkopen want dan wordt het voor de hackers interessant om virussen voor Apple te maken. En dan kan de Europese Commissaris voor Mededinging het bedrijf eindelijk een boete opleggen voor het feit dat je geen Microsoft-browser op de iPad kunt installeren.
niveautje hoorquote:Concurrenten Apple
Een aandeel waar we niet meer hoeven te wachten op een verkoopsignaal is Apple. Het valt me op dat de media in de VS steeds meer aandacht hebben voor de producten van de concurrenten. Zo zag ik vrijdag op CNBC een hele presentatie van de tablet van Motorola.
Wat imho wel 'apart' is:
28feb
Om vervolgens alsnog meerdere keren in de uptrend te shorten (waarbij blijkbaar 1x goed gegaan is). Hoe kan zo'n iemand consequent winstgevend zijn als hij zo van de hak op de tak gaat.quote:Omdat ik zo vaak mijn vingers gebrand heb in Apple ga ik in de daling pas short in dat aandeel.
Ik zit me wel te ergeren aan de euro.
Hoe kan die munt nou zo sterk zijn de laatste tijd?
Hoe kan die munt nou zo sterk zijn de laatste tijd?
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik vind dat de commentaren op IEX echt een belemmering vormen voor het vermogen om de markt objectief te kunnen beoordelen. Er is zo veel aandacht voor korte termijnsruis dat de lezer het idee krijgt achter de feiten aan te lopen (wat ook zo is). Er wordt zo veel geroepen maar niemand komt met een solide strategie op de proppen of durft verantwoordelijkheid te nemen voor de marktvoorspellingen die ze maken.
Als je niet beter zou weten zou je denken dat ze het echt over beleggen hebben.
Als je niet beter zou weten zou je denken dat ze het echt over beleggen hebben.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
IEX vind ik kwalitatief trouwens heel wisselend. Veel is bagger maar de columns van Corné van Zeijl vind ik over het algemeen informatief en goed.
http://www.iex.nl/Columns/Auteur/40/Corn%C3%A9-van-Zeijl.aspx
http://www.iex.nl/Columns/Auteur/40/Corn%C3%A9-van-Zeijl.aspx
Please Move The Deer Crossing Sign
Wat dacht je van hedgefund manager Tilson die short zat op Netflix en Opentable? Is hier al een keer genoemd maar toch. Daar zit je toch nog harder rood dan bij Apple.quote:
Überhaupt tegen de trend in gaan spelen, helemaal met instrumenten w / tijdswaarde, is onhandig. Zo'n 'professioneel - kwakzalver ', Cees Smit (o.a. IEX) bijvoorbeeld, Die is inmiddels al 8 keer uitgestopt op zijn shorts Apple terwijl Apple duidelijk nog in de uptrend zit.
Als je beide toen keihard zou shorten was je nu bankroet geweest.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.quote:
Ik vind dat de commentaren op IEX echt een belemmering vormen voor het vermogen om de markt objectief te kunnen beoordelen. Er is zo veel aandacht voor korte termijnsruis dat de lezer het idee krijgt achter de feiten aan te lopen (wat ook zo is). Er wordt zo veel geroepen maar niemand komt met een solide strategie op de proppen of durft verantwoordelijkheid te nemen voor de marktvoorspellingen die ze maken.
Als je niet beter zou weten zou je denken dat ze het echt over beleggen hebben.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik heb vooral het idee dat die mensen echt niks anders kunnen en daarom maar blijven aanpappen in het wereldje. Dat klinkt misschien vreemd maar ten tijde van de dotcom bubble hadden meer mensen geld over voor technische adviezen en bleken de voorspelde uptrends vaak te kloppen waardoor het leek alsof TA en financieel gezwets in het algemeen leek te werken. Daarnaast geloofden mensen het allemaal wel bij gebrek aan informatie. Nu zijn mensen slimmer en kritischer waardoor het steeds moeilijker wordt om advies te slijten aan klanten.quote:
Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.
Het valt me ook op dat er weinig nieuwe aanwas is onder de goeroes en dat het vooral de oude rotten zijn die hun pensioen afwachten.
Overigens heb ik zelf een tijdje een bijbaan gehad bij een TA-goeroe (
) en daar viel de omvang van de scam des te meer op. Die hele business is gebaseerd op praatjes.[ Bericht 1% gewijzigd door Mendeljev op 31-03-2011 18:00:03 ]
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication
Ierse banken hebben nog eens 24 miljard euro nodig
Economie De Ierse banken hebben nog 24 miljard euro extra nodig om in de toekomst bij een crisis niet om te vallen. Dat meldt de Ierse Centrale Bank als resultaat van een stresstest deze week op banken aldaar.
Stresstests zijn normaal bedoeld om mogelijke zwakke plekken bij banken op te sporen. In het geval van Bank of Ireland, Allied Irish Banks, Irish Life & Permanent en EBS Building Society worden die gekwantificeerd en gefinancierd. Een extra kapitaalinjectie moet onvoorziene problemen afdekken.
De stresstests waren een van de voorwaarden van de financiële noodhulp van de ECB en het IMF in november. De Europese Centrale Bank (ECB) creëert een nieuwe voorziening om banken op langere termijn van financiële steun te voorzien en het vervangt de korte termijn noodhulp.
De 24 miljard euro is meer dan de 10 miljard die werd voorzien in november. Een dergelijk bedrag werd door toenmalig minister van Financiën Brian Lenihan opzijgezet. Maar de uitkomst ligt onder de 35 miljard die de Europese Unie en het IMF hiervoor beschikbaar hebben gesteld.
Ierse banken hebben nog eens 24 miljard euro nodig
Economie De Ierse banken hebben nog 24 miljard euro extra nodig om in de toekomst bij een crisis niet om te vallen. Dat meldt de Ierse Centrale Bank als resultaat van een stresstest deze week op banken aldaar.
Stresstests zijn normaal bedoeld om mogelijke zwakke plekken bij banken op te sporen. In het geval van Bank of Ireland, Allied Irish Banks, Irish Life & Permanent en EBS Building Society worden die gekwantificeerd en gefinancierd. Een extra kapitaalinjectie moet onvoorziene problemen afdekken.
De stresstests waren een van de voorwaarden van de financiële noodhulp van de ECB en het IMF in november. De Europese Centrale Bank (ECB) creëert een nieuwe voorziening om banken op langere termijn van financiële steun te voorzien en het vervangt de korte termijn noodhulp.
De 24 miljard euro is meer dan de 10 miljard die werd voorzien in november. Een dergelijk bedrag werd door toenmalig minister van Financiën Brian Lenihan opzijgezet. Maar de uitkomst ligt onder de 35 miljard die de Europese Unie en het IMF hiervoor beschikbaar hebben gesteld.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
dit soort mensen verdienen geen geld aan trading, maar aan commissie, nieuwsbrieven etc. Hoe vaak die modelportefeuille bij US Markets van selfproclaimed goeroe Guy Boscart niet al gereset is wil je bijv. niet weten, noch hoe het mogelijk is dat in de portefeuille consequent op de laagste koers van de dag gekocht, en op de hoogste koers van de dag verkocht wordt.quote:
[..]
Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.
Geen enkele, echt geen enkele, trader die er wat van bakt en daar een boterham mee verdient gaat dat en plein publiek uitdragen.....
Maar waarom mogen zulke mensen de titel 'professioneel analist' / 'goeroe' dragen? Mij best dat je onzin verkoopt maar geef dat dan ook toe.
Mij best dat je onzin verkoopt maar geef dat dan ook toe.
Zilver gaat natuurlijk keihard crashen een keer, maar wie weet gaat het inderdaad nog een of enkele keren over de kop. IMO is veel van de stijgende exploderende zilverprijs veroorzaakt door een veranderende opinie. De focus die voorheen nog veelal alleen op goud was gericht heeft zich verplaatst naar zilver en andere metalen, een hype zeg maar wat ook mooi terug te zien is in de grafiek. Goud daarentegen vertoont een meer stabielere stijging.
Niet dat ik uberhaupt een van de 2 metalen wil bezitten, maar als ik inflatie-believer was zou ik toch maar weer terugstappen/blijven bij de goudstaafjes. Vooral als je als inflatie-believer moet beseffen dat een inflationaire periode hoogstwaarschijnlijk word voorafgegaan door een ernstige crash, a la DVR al te vaak beschreven heeft.
Maar jou als user kennende ga je daar toch wel enigszins tegen in?quote:
Overigens heb ik zelf een tijdje een bijbaan gehad bij een TA-goeroe (
Of was het zo'n goeroe waar je het eens mee moest zijn en als je met iets anders op de proppen kwam naar huis kon? Want dat was toch 'allemaal' onzin.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja, kan je nagaan als je al een poosje keihard geleveraged op goud en zilver zitquote:
Zilver blijft vrolijk stijgen, alsof de uptrend gisteren pas begonnen is!
Ik zat echt te wieberen omdat ik ze beide op de top heb gekocht in Januari en daarna zakten beiden in. Het had weinig gescheeld of ik had zilver&goud tegen groot verlies uit de porto moeten doen.
Zilver was vorig jaar by far mijn beste investment en is op dit moment al weer hard op weg die prestatie uit de boeken te slaan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Mja maar hoe kan je jezelf dan nog serieus nemen als belegger zijnde? Ik ken namelijk wel figuren zoals die goeroe's maar die blijven in (bewust) in kleine kring bijvoorbeeld.quote:
[..]
dit soort mensen verdienen geen geld aan trading, maar aan commissie, nieuwsbrieven etc. Hoe vaak die modelportefeuille bij US Markets van selfproclaimed goeroe Guy Boscart niet al gereset is wil je bijv. niet weten, noch hoe het mogelijk is dat in de portefeuille consequent op de laagste koers van de dag gekocht, en op de hoogste koers van de dag verkocht wordt.
Geen enkele, echt geen enkele, trader die er wat van bakt en daar een boterham mee verdient gaat dat en plein publiek uitdragen.....
Is het dan alleen maar omdat je dusdanig veel centen hebt verdiend dat je aan het werkelijke proces van beleggen gewoon schijt aan hebt? Laat staan aan al die goed gelovige sukkels die mee betalen aan je nieuwsbrief. Kan het me haast niet voorstellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 31-03-2011 20:06:08 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik durf er nu niet meer in. Maar als ik er in zou zitten, dan bleef ik ook wel zitten. Met een moving stoploss waarschijnlijk.quote:
[..]
Ja, kan je nagaan als je al een poosje keihard geleveraged op goud en zilver zit
Ik zat echt te wieberen omdat ik ze beide op de top heb gekocht in Januari en daarna zakten beiden in. Het had weinig gescheeld of ik had zilver&goud tegen groot verlies uit de porto moeten doen.
Zilver was vorig jaar by far mijn beste investment en is op dit moment al weer hard op weg die prestatie uit de boeken te slaan.
The End Times are wild
Nee, hij weet zelf ook wel dat er geen hout van klopt maar als dat doorschemert dan verliest hij zijn klanten. Het ging dan om simpele dingetjes als transactiekosten niet meenemen in adviezen, vergelijkingen maken met alleen koersgrafieken ipv real return statistieken, slecht presterende fondsen niet laten zien, curvefits toepassen op goede jaren etc. Het is allemaal zo doorzichtig maar toch zijn er hordes mensen die er in trappen. Dat geeft wel een dubbel gevoel als je die backtests doet.quote:
Maar jou als user kennende ga je daar toch wel enigszins tegen in?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Btw: Wheat futures ruim 6% in de plus!! Dat worden weer voedselrellen in het MO.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Mja dat soort verhalen ken ik zelf ook wel. Er zijn hedendaags ook zo veel ratio's in de financiele wereld dat het ook niet erg moeilijk is om een aandeel van een bagger bedrijf als een goede investering te doen laten lijken.quote:
[..]
Nee, hij weet zelf ook wel dat er geen hout van klopt maar als dat doorschemert dan verliest hij zijn klanten. Het ging dan om simpele dingetjes als transactiekosten niet meenemen in adviezen, vergelijkingen maken met alleen koersgrafieken ipv real return statistieken, slecht presterende fondsen niet laten zien, curvefits toepassen op goede jaren etc. Het is allemaal zo doorzichtig maar toch zijn er hordes mensen die er in trappen. Dat geeft wel een dubbel gevoel als je die backtests doet.
Ik ben er zelf ook wel eens ingetuind en heb daardoor een positie in Wavin genomen. Toen bleek het fundamenteel echt bende te zijn.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wie zit daar zo met de joystick in de commodities te klooien? Al zag je ook hetzelfde beeld bij de vorige crisis.quote:Op donderdag 31 maart 2011 20:08 schreef Mendeljev het volgende:
Btw: Wheat futures ruim 6% in de plus!! Dat worden weer voedselrellen in het MO.
Commodity prijzen steeds sneller omhoog en *poef* aandelencrash.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik weet nog wel die oliestijging in 2008, ging ook belachelijk hard in een tijdsbestek van een paar maanden
Met idd de bekende opvolging
Met idd de bekende opvolging
http://finance.yahoo.com/q?s=ccme&ql=1Last Trade: 0.0001
Trade Time: 10:31AM EDT
Change: Down 11.8798 (100.00%)
Volgens mij klopt er hier iets niet...
Btw, is er hier een pro in biotech die mij kan vertellen wat de kansen zijn van Pharmasset in de volgende paar jaren?
Ze hebben zogenaamd 96% reduction bij hepatitis C phase 2 en net een giagntische run achter de rug. Toch is de market cap maar 2,5 miljard.http://finviz.com/quote.ashx?t=VRUS
in hoeverre zal dit artikel overdreven zijn ? http://www.iphoneclub.nl/(...)rme-groei-van-apple/
als dit wel realistisch is kan dit een leuke klapper worden.
als dit wel realistisch is kan dit een leuke klapper worden.
Als je denkt dat Chinezen 3 maandsalarissen opzij leggen om te kunnen wifi-en op een gecensureerd netwerk via een plastic doosje dat uit hun eigen fabrieken komt dan moet je daar zeker naar acteren voor zover dat nog niet ingeprijsd is.quote:
in hoeverre zal dit artikel overdreven zijn ? http://www.iphoneclub.nl/(...)rme-groei-van-apple/
als dit wel realistisch is kan dit een leuke klapper worden.
Ik verwacht, als er al een behoefte zou zijn, dat de Chinezen met een eigen en goedkopere variant komen. De Epple.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
dat is waar, maar er is ook een grote groep in china die wel apple spul kan kopen en dat ook wil. Dit omdat apple een status symbool is in China.
Daarnaast suggereren ze dat elke toekomstige Apple Store eenzelfde omzet gaat draaien als de 1 á 2 die er nu al zijn. Als je 1 Store in heel Europa hebt draait die ook wel miljarden omzet. Ook hebben ze die 2 stores al in 't rijke deel van China staan, waar willen ze die andere 25 neerplempen?
Anyway, wel goddelijk gebouw:
Anyway, wel goddelijk gebouw:
En opeens is er dé oplossing:
Libische onderminister naar Griekenland
Libische onderminister naar Griekenland
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Paar olie-miljardjes naar Griekenland in ruil voor protection?
Check de datumquote:
in hoeverre zal dit artikel overdreven zijn ? http://www.iphoneclub.nl/(...)rme-groei-van-apple/
als dit wel realistisch is kan dit een leuke klapper worden.
Uit het artikel van Forbes
http://blogs.forbes.com/e(...)-china-be-for-apple/quote:If that’s true, it would be astounding: 4 stores accounting for at least $1.3 billion in sales in the quarter. That would mean each store is on a $1.3 billion annual revenue run rate. A couple of years ago, across its Western stores, Apple was averaging $30 million per year per store in revenues.
With only 4 stores in Asia and the Chinese gaga for Apple, you would think the company would be building more stores and they are. The company plans to boost the total to 25, with new stores scheduled to open later this year in Shanghai and Hong Kong.
50% of $2.6 billion is $1.3 billion or $325 million per store per quarter. That means the planned 25 stores could be selling $32 billion a year. And we haven’t counted third-party, carrier and online sales.
Klinkt als ambtenaar denken. Er van uit gaan dat een omzet van 1 filiaal geprojecteerd kan worden op alle filialen
.Overigens
quote:[At the time of publication, Jackson was long AAPL.]
[ Bericht 26% gewijzigd door tjoptjop op 03-04-2011 20:42:31 ]
probeert jackson 50 na te doen ofzo? gaat hij dit bericht ook nog twitteren?, ja naar het posten hier had ik mijn twijfels over de echtheid vanwege 1 april maar het was dus idd van forbes.
Toch heeft Apple de markt wel precies aangevoeld met goedkope en betrouwbare content die heel eenvoudig te downloaden is (en veilig).quote:
[..]
Check de datum
Uit het artikel van Forbes
[..]
http://blogs.forbes.com/e(...)-china-be-for-apple/
Klinkt als ambtenaar denken. Er van uit gaan dat een omzet van 1 filiaal geprojecteerd kan worden op alle filialen
Overigens
[..]
Niemand gaat voor die euro illegale en gevaarlijke rommel downloaden, de drempel om even iets te bekijken is ongeveer nul, en uiteindelijk geef je meer uit aan software dan je zou doen als het 40 euro per stuk was. Ook kost het runnen van zo'n 'winkel' bijna niks natuurlijk, dat zijn een paar servertjes.
Als je kijkt wat de wereldwijde omzet is in muziek, video, games, software, apps, dan denk ik dat Apple hier een heel behoorlijk deel van kan innemen. Met nog steeds een hele hoge marge, ondanks de lage prijs. En dan zijn giga-omzetten wel degelijk in zicht.
**Disclaimer: heb geen positie in Apple.
The End Times are wild
Niets dan lof voor het businessmodel van iTunes, dat is briljant, Apple pakt mooi 30% voor de distributie.quote:
[..]
Toch heeft Apple de markt wel precies aangevoeld met goedkope en betrouwbare content die heel eenvoudig te downloaden is (en veilig).
Niemand gaat voor die euro illegale en gevaarlijke rommel downloaden, de drempel om even iets te bekijken is ongeveer nul, en uiteindelijk geef je meer uit aan software dan je zou doen als het 40 euro per stuk was. Ook kost het runnen van zo'n 'winkel' bijna niks natuurlijk, dat zijn een paar servertjes.
Als je kijkt wat de wereldwijde omzet is in muziek, video, games, software, apps, dan denk ik dat Apple hier een heel behoorlijk deel van kan innemen. Met nog steeds een hele hoge marge, ondanks de lage prijs. En dan zijn giga-omzetten wel degelijk in zicht.
**Disclaimer: heb geen positie in Apple.
Maar mijn kritiek richt zich voornamelijk op zijn motivering van de stijging. Het projecteren van de huidige omzet bij 4 filialen 1 op 1 naar 25 filialen. Beetje hetzelfde als een minister bij accijns bepaling. 1000000 pakjes sigaretten a ¤2 accijns is ¤2m, accijns verhogen naar ¤20 levert dus ¤20m op in zijn ogen
Nee, dat is inderdaad onzin. Maar je kunt de potentie van Apple best afzetten tegen de totale markt voor softe (digitale) goederen. En dan is er nog wel groeipotentieel.quote:
[..]
Niets dan lof voor het businessmodel van iTunes, dat is briljant, Apple pakt mooi 30% voor de distributie.
Maar mijn kritiek richt zich voornamelijk zijn motivering van de stijging. Het projecteren van de huidige omzet bij 4 filialen 1 op 1 naar 25 filialen. Beetje hetzelfde als een minister bij accijns bepaling. 1000000 pakjes sigaretten a ¤2 accijns is ¤2m, accijns verhogen naar ¤20 levert dus ¤20m op in zijn ogen
The End Times are wild
Heb zo'n vaag vermoeden dat het zo'n saaie zomer zal worden met relatief weinig nieuws en een rustig omhoog kabbelende markt. Typisch zo'n zomer voor LXIV z'n porto.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Laten we het hopen! Tot nu toe gaat het prima, sta weer op het ATH.quote:Op zondag 3 april 2011 22:59 schreef sitting_elfling het volgende:
Heb zo'n vaag vermoeden dat het zo'n saaie zomer zal worden met relatief weinig nieuws en een rustig omhoog kabbelende markt. Typisch zo'n zomer voor LXIV z'n porto.
The End Times are wild
apple heeft van 6 tot 10 juni weer zo,n conferentie dat zal het aandeel wel doen veranderen. de toekomst van Ios en Mac laten ze zien, als dit goed uitpakt bij het publiek zal het in positieve zin zijn lijkt me. maar wanneer het niet goed uitpakt weet ik niet of dit nieuws zo fijn gaat zijn.
Ik heb een vraag aan de beursguru's hier. Een tracker volgt naar mijn weten de index 1 op 1, precies qua weging dus. Als de index dan 0,12% zakt zoals vandaag, verwacht je dat de tracker ook 0,12% zakt toch?
Nou ben ik zelf in het bezit van de lyxor ETF LEV AEX tracker, om de uitslag te verdubbelen moet er gebruik worden gemaakt van schuldproducten, right? Als de AEX dus de gehele dag hetzelfde blijft, zal de tracker iets dalen doordat er rente moet worden betaald toch? Hoe kan het dan dat op een dag als vandaag deze tracker met 0,43% stijgt terwijl de AEX met 0,12% zakt?
Erg vind ik het natuurlijk niet, maar ik wil het wel kunnen begrijpen
Nou ben ik zelf in het bezit van de lyxor ETF LEV AEX tracker, om de uitslag te verdubbelen moet er gebruik worden gemaakt van schuldproducten, right? Als de AEX dus de gehele dag hetzelfde blijft, zal de tracker iets dalen doordat er rente moet worden betaald toch? Hoe kan het dan dat op een dag als vandaag deze tracker met 0,43% stijgt terwijl de AEX met 0,12% zakt?
Erg vind ik het natuurlijk niet, maar ik wil het wel kunnen begrijpen
Misschien omdat er vandaag 2 fondsen ex-dividend gingen?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
In het algemeen volgen ETF's de indices nooit voor 100% omdat in veel gevallen de onderliggende waarde niet exact hetzelfde is als de index uit kostenbesparende overwegingen. De discrepantie in koersverloop wordt ook wel de trackerror genoemd.quote:
IErg vind ik het natuurlijk niet, maar ik wil het wel kunnen begrijpen
Deze kostenbesparende overwegingen leiden er toe dat voornamelijk zwaargewichten worden gekocht voor pak'm beet 90% en 10% wordt opgevuld met derivaten om de index zo nauw mogelijk te volgen. Een verschil van 0.5% op een dag is wel veel en dat is gewoon een teken van slecht fondsbeheer of illiquiditeit (waardoor ze genoodzaakt zijn om koersverschillen toe te laten voor de beheerfee). Je zult dan ook zien dat enorm liquide ETF's zoals de SPY vrijwel geen trackerror hebben omdat de kosten gedrukt worden door de massale vraag en aanbod zodat de fondsbeheerder (=computer) minder kosten hoeft te maken om de index te 'tracken'.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ok! Ik dacht altijd dat er precies een 'mandje' werd gekocht, dus ongeveer tot op het aandeel nauwkeurig.quote:
[..]
In het algemeen volgen ETF's de indices nooit voor 100% omdat in veel gevallen de onderliggende waarde niet exact hetzelfde is als de index uit kostenbesparende overwegingen. De discrepantie in koersverloop wordt ook wel de trackerror genoemd.
Deze kostenbesparende overwegingen leiden er toe dat voornamelijk zwaargewichten worden gekocht voor pak'm beet 90% en 10% wordt opgevuld met derivaten om de index zo nauw mogelijk te volgen. Een verschil van 0.5% op een dag is wel veel en dat is gewoon een teken van slecht fondsbeheer of illiquiditeit (waardoor ze genoodzaakt zijn om koersverschillen toe te laten voor de beheerfee). Je zult dan ook zien dat enorm liquide ETF's zoals de SPY vrijwel geen trackerror hebben omdat de kosten gedrukt worden door de massale vraag en aanbod zodat de fondsbeheerder (=computer) minder kosten hoeft te maken om de index te 'tracken'.
The End Times are wild
Hoe meer liquide het is des te meer het percentage aandelen zal zijn uiteraard. Een klein deel wordt gebruikt voor derivaten om de error klein te houden. Je kunt op de websites van de trackers zien hoe de exacte samenstelling is.quote:
Ok! Ik dacht altijd dat er precies een 'mandje' werd gekocht, dus ongeveer tot op het aandeel nauwkeurig.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Verder koop je natuurlijk als particulier op de secundaire markt slechts een unit van de ETF. Op de primaire markt wordt over het algemeen maar één keer per dag ingekocht. Daarnaast ligt het er aan hoeveel market makers de fondsbeheerders in dienst hebben om de boel liquide te houden.
The more debt, the better
Waar zijn trouwens de shorters, die de afgelopen jaren hier steeds kwamen verkondigen dat de aandelenmarkt spoedig ging crashen, tot 120 oid, en dat ze volop in de puts zaten?
Zolang je die ziet kun je met een gerust hart long zitten, want dan gebeurt er toch niks. Maar die stilte vanaf dat front maakt me lichtelijk nerveus. Misschien moet ik wat leverage afbouwen, al heb ik daar niet zo'n zin in.
Zolang je die ziet kun je met een gerust hart long zitten, want dan gebeurt er toch niks. Maar die stilte vanaf dat front maakt me lichtelijk nerveus. Misschien moet ik wat leverage afbouwen, al heb ik daar niet zo'n zin in.
The End Times are wild
Maar alle bovenstaande verklaringen zijn in mijn ogen nog stteds niet genoeg om dit verschil van 0,55% richting de plus te verklaren? Richting de min zou het in de rentes kunnen zitten, maar nu..
Misschien waren ze underweight in een aandeel dat vandaag toevallig meer dan de AEX gezakt is en overweight in een aandeel dat toevallig meer dan de AEX gestegen is. Dat kan toch? Al vind ik 0,55% wel heel veel.quote:
Maar alle bovenstaande verklaringen zijn in mijn ogen nog stteds niet genoeg om dit verschil van 0,55% richting de plus te verklaren? Richting de min zou het in de rentes kunnen zitten, maar nu..
The End Times are wild
Instituten kopen vaak aan het einde van de dag in (uurtje of vier). Toen stond de AEX nog in het groen + je ETF is leveraged dus dat gaat sneller een kant op. Maar zonder de totale inhoud van de ETF en de hoeveelheid leverage die er op zit te weten, is het zo moeilijk te zeggen.quote:
Maar alle bovenstaande verklaringen zijn in mijn ogen nog stteds niet genoeg om dit verschil van 0,55% richting de plus te verklaren? Richting de min zou het in de rentes kunnen zitten, maar nu..
The more debt, the better
Vraagje, stel je koopt 'Aandeel X' voor ¤10. Deze stijgt in de periodes daaropvolgend tot ¤50 en besluit dividend uit te keren van ¤1.
Wat is jullie 'rendement uit winstuitkeringen'? 10% of 2% ?
Wat is jullie 'rendement uit winstuitkeringen'? 10% of 2% ?
Aantal puts gekocht in DGW op basis van mogelijke fraude
quote:DGW is a Massive Fraud, Overstating Revenue by Over One Hundred Times.
DGW is overstating its revenue by over one hundred times. It recently reported 2010 revenue of
RMB 1.0 billion (US$154.4 million), up from reported revenue of RMB 783.4 million
(US$114.8 million) in 2009.1 In reality, DGWs 2009 revenue was RMB 3.3 million (US$0.3
million) to RMB 5.6 million (US$0.8 million). Our research indicates that 2010 revenue did not
meaningfully grow.
Dat ligt aan de context. In de spreadsheet die ik voor mijn eigen rendement bij houd, zou ik 10 % noteren. Als ik het dividendrendement van dit aandeel aan iemand anders zou meedelen, dan zou ik 2 % zeggen.quote:
Vraagje, stel je koopt 'Aandeel X' voor ¤10. Deze stijgt in de periodes daaropvolgend tot ¤50 en besluit dividend uit te keren van ¤1.
Wat is jullie 'rendement uit winstuitkeringen'? 10% of 2% ?
Wat houdt ex-dividend nou precies in? Ik heb 30 euro Randstad staan als overig bij Binckbank. Kan dit meer waard worden of verkoop ik dit?
Ex dividend betekent dat het dividend vergeven is. Een aandeel noteert meestal lager als het ex dividend gaat omdat er dan niet binnen korte termijn meer dividend mee kan worden verkregen, en omdat het nooit zeker is of er het volgende jaar en de jaren daarop wel dividend uitgekeerd wordt. Die 30 Euro lijkt mij het dividend dat je gekregen hebt, als het om cash-dividend gaat wordt het volgens mij gewoon op je effectenrekening bijgeschreven, als het om stock-dividend gaat is er dus sprake van een vergroting van je portefeuille.quote:
Wat houdt ex-dividend nou precies in? Ik heb 30 euro Randstad staan als overig bij Binckbank. Kan dit meer waard worden of verkoop ik dit?
Vervolgvraag, je was zo handig geweest om in 2001 KPN te kopen aan ¤3,- Tegenwoordig geven ze ¤0,80 dividend/year. Zou je nu ook 26% rendement noteren?quote:
Dat ligt aan de context. In de spreadsheet die ik voor mijn eigen rendement bij houd, zou ik 10 % noteren. Als ik het dividendrendement van dit aandeel aan iemand anders zou meedelen, dan zou ik 2 % zeggen.
Nee. Ik houd het zelf per jaar bij. Ik maak een lijst van mijn assets volgens de slotkoersen van 31 december. (Dit moet toch al voor de belastingdienst). Dan stel ik mijn jaarrendement vast, verdeeld over dividend/rente en koerswinst. Die ¤0,80 zou ik dus delen door de koers van KPN op 1 januari van dat jaar om een indruk te krijgen van het dividendrendement.quote:
[..]
Vervolgvraag, je was zo handig geweest om in 2001 KPN te kopen aan ¤3,- Tegenwoordig geven ze ¤0,80 dividend/year. Zou je nu ook 26% rendement noteren?
Het is een persoonlijke keuze hoe je tegen je rendement aan wilt kijken. Jouw voorstel kan een valide methode zijn voor een belegger die z'n aandeel meer als een soort obligatie beschouwd en deze voor zeer lange tijd in portefeuille heeft.
Het goede antwoord viel al snel. De oplossing zit namelijk in het ex-dividend gaan van twee aandelen in de AEX (Randstad en Philips). Samen was dit verantwoordelijk voor ongeveer 1.07 indexpunt.quote:
Maar alle bovenstaande verklaringen zijn in mijn ogen nog stteds niet genoeg om dit verschil van 0,55% richting de plus te verklaren? Richting de min zou het in de rentes kunnen zitten, maar nu..
Het leek alsof de AEX daalde die dag, maar als je alle aandelen zou hebben zou je wel degelijk rijker worden die dag. Want de AEX verliest dan wel 0.45 punt, maar je ontvangt 1.07 punt aan dividendwaarde. De future op de AEX (de FTI) steeg ook in waarde om deze reden.
Bezitters van alle AEX aandelen kregen er dus 1.07 - 0.45 = 0.62 punt bij ofwel +0.17%. Verder heb je een ETF met multiplier, dus +0.34% zou je verwachten. Er is verder nooit zo gek veel handel in die dingen, dus het kan zijn dat de laatst gedane koers op een wat afwijkend niveau staat (bv laatste trade was op het offer van de spread).
(Verder zou ik trouwens afblijven van de leveraged ETF's - ik ga voor "gewone" ETF's
)Ohja de prijs (bos bloemen) voor het goede en snelle antwoord gaat naar "fedsingularity"
En de poedelprijs voor de misser naar Mendeljev[ Bericht 7% gewijzigd door macondo op 05-04-2011 17:26:03 ]
Overal verstand van.
Ik vermoedde al dat het dividend er iets mee te maken had, bedankt voor de duidelijke uitleg
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Die uitleg is helemaal niet goed omdat een ETF als enige doel heeft om de koers van de index zo goed mogelijk te volgen. Als de index dividend krijgt, krijgt de ETF dat ook uitgekeerd. Om de trackerror zo klein mogelijk te houden (= belangrijkste parameter voor het goede functioneren van een ETF) is het niet verstandig om als ETF stockdividend uitgekeerd te krijgen omdat je dan wegingsverschillen krijgt (voor een liquide ETF maakt dat minder uit). Daarnaast keert de ETF zelf ook dividend uit waardoor je op het moment van uitkeren (is 1x per jaar voor dat fonds) een enorme koersval zou krijgen volgens de methode van macondo waarbij de reele performance wordt weergegeven. De bekendste ETF's van iShares laten bijna allemaal een perfecte track zien wat dus inhoudt dat de dividenden cash aangehouden worden of niet meegenomen worden in de weging. Voor de FTI is dat een heel ander verhaal omdat futureshouders geen dividend uitgekeerd krijgen maar dat compenseren in de koers.
Om die reden is het ex-dividend gaan geen goed argument voor het stijgen van een ETF.
Om die reden is het ex-dividend gaan geen goed argument voor het stijgen van een ETF.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Nee, de ETF heeft als doel om het rendement van de total return index te volgen, dus de index plus het dividend.quote:
Die uitleg is helemaal niet goed omdat een ETF als enige doel heeft om de koers van de index zo goed mogelijk te volgen.
Klopt, en daarom wordt een ETF meer waard als de onderliggende componenten dividend uitkeren. De ETF spaart het dividend op, en keert het bijvoorbeeld één keer per kwartaal uit.quote:Als de index dividend krijgt, krijgt de ETF dat ook uitgekeerd.
Stockdividend doet hier niet ter zake, en dat de ETF het geincasseerde dividend doorgeeft klopt. Als de ETF ex-dividend gaat zakt het aandeel natuurlijk, maar wat is daar relevant aan?quote:Om de trackerror zo klein mogelijk te houden (= belangrijkste parameter voor het goede functioneren van een ETF) is het niet verstandig om als ETF stockdividend uitgekeerd te krijgen omdat je dan wegingsverschillen krijgt (voor een liquide ETF maakt dat minder uit). Daarnaast keert de ETF zelf ook dividend uit waardoor je op het moment van uitkeren (is 1x per jaar voor dat fonds) een enorme koersval zou krijgen volgens de methode van macondo waarbij de reele performance wordt weergegeven. De bekendste ETF's van iShares laten bijna allemaal een perfecte track zien wat dus inhoudt dat de dividenden cash aangehouden worden of niet meegenomen worden in de weging. Voor de FTI is dat een heel ander verhaal omdat futureshouders geen dividend uitgekeerd krijgen maar dat compenseren in de koers.
Als onderliggende fondsen ex-dividend gaan, zal de ETF wel degelijk een beter rendement laten zien dan de index. Mendeljev, je combineert een stellige overtuiging van je eigen gelijk met de neiging de plank regelmatig mis te slaan. Niet handig, en al helemaal niet in de effectenmarkt. Maar ik begrijp dat je niet snel overtuigt zal worden, dus doen we het anders:quote:Om die reden is het ex-dividend gaan geen goed argument voor het stijgen van een ETF.
Komende vrijdag gaat KPN ex-dividend, maakt behoorlijk veel uit. De index zal er iets minder dan een puntje door zakken, en de ETF's zullen daarom beter presteren.
Overal verstand van.
De total return wordt niet helemaal gevolgd omdat er periodieke winstuitkeringen zijn waardoor het ontvangen dividend een tijdje niets doet. Ik vermoed dat de rente op het ontvangen dividend gewoon voor rekening van de ETF-beheerder is. De SPY is wereldwijd de meest verhandelde ETF o.a. omdat zij wel in de buurt komen van de ex-dividend data door 3-maandelijks dividend uit te keren (wat de houder zelf weer kan herinvesteren). Om die reden volgt de SPY de S&P500 ook zo goed op de koers. Daarom zou het uitgangspunt van een ETF het volgen van index zelf moeten zijn ipv total return te volgen omdat dat leidt tot een buy&hold constructie wat de weging niet ten goede komt. Zo veel mogelijk dividenduitkeringen vergroot de benadering op de totale return.quote:
Nee, de ETF heeft als doel om het rendement van de total return index te volgen, dus de index plus het dividend.
Wat betreft de rest van je verhaal heb je gelijk aangezien ik in de veronderstelling verkeerde dat de leverage er enkel toe diende om het koersrendement te vergroten waarbij dividendbetalingen de marktrente zou neutraliseren bij een leverage van 1 (rente en dividend komt aardig in de buurt van elkaar). Een goede leveraged ETF kan namelijk de rentebetalingen geautomatiseerd koppelen aan de ex-dividend data zodat de ETF bijna altijd met een factor 2 meebeweegt wat het meest gunstige is voor mensen die houden van leverage. Ik heb er verder geen zicht op hoe deze ETF precies te werk gaat dus neem ik de genoemde argumenten maar voor lief. Indien het een goede ETF betreft heb ik gewoon gelijk.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ah, ga jij nu voor ons bepalen wat een goede ETF is - het moet niet gekker wordenquote:
[..]
De total return wordt niet helemaal gevolgd omdat er periodieke winstuitkeringen zijn waardoor het ontvangen dividend een tijdje niets doet. Ik vermoed dat de rente op het ontvangen dividend gewoon voor rekening van de ETF-beheerder is. De SPY is wereldwijd de meest verhandelde ETF o.a. omdat zij wel in de buurt komen van de ex-dividend data door 3-maandelijks dividend uit te keren (wat de houder zelf weer kan herinvesteren). Om die reden volgt de SPY de S&P500 ook zo goed op de koers. Daarom zou het uitgangspunt van een ETF het volgen van index zelf moeten zijn ipv total return te volgen omdat dat leidt tot een buy&hold constructie wat de weging niet ten goede komt. Zo veel mogelijk dividenduitkeringen vergroot de benadering op de totale return.
Wat betreft de rest van je verhaal heb je gelijk aangezien ik in de veronderstelling verkeerde dat de leverage er enkel toe diende om het koersrendement te vergroten waarbij dividendbetalingen de marktrente zou neutraliseren bij een leverage van 1 (rente en dividend komt aardig in de buurt van elkaar). Een goede leveraged ETF kan namelijk de rentebetalingen geautomatiseerd koppelen aan de ex-dividend data zodat de ETF bijna altijd met een factor 2 meebeweegt wat het meest gunstige is voor mensen die houden van leverage. Ik heb er verder geen zicht op hoe deze ETF precies te werk gaat dus neem ik de genoemde argumenten maar voor lief. Indien het een goede ETF betreft heb ik gewoon gelijk.
Maar beste Mendeljev, aanstaande vrijdag 8 april gaan we even vergelijken wat er een beter rendement laat zien. De AEX trackers of de AEX index. Ik zeg de ETF's, want de AEX heeft het ex-dividend van KPN. Wilde je nog iets inzetten?
Overal verstand van.
Heb de laatste tijd stil gezeten, met hier en daar een uitzondering. Afstuderen gaat voor op het moment. Wel ben ik speculatief in Citigroup gestapt. Citi heeft namelijk aangekondigd meer dan 2 miljard dollar in de Aziatische activiteiten te stoppen en op 6 mei volgt er een 10:1 reverse stock split. Het aantal uitstaande aandelen gaat dan van 29 miljard naar 2,9 miljard en wat betekent dat de koers van grofweg $5 naar $50 gaat. Dit betekent dat institutionele beleggers het aandeel nu wél in de selectie op mogen nemen (onder $5 niet) en gezien het aantal buy recommendations op WS verwacht ik dus wel wat belangstelling...
Heb je er bronnen voor dat instituten geen aandelen onder de 5$ mogen kopen? Lijkt mij op zijn zachtst gezegd vrij onwaarschijnlijk.quote:
Heb de laatste tijd stil gezeten, met hier en daar een uitzondering. Afstuderen gaat voor op het moment. Wel ben ik speculatief in Citigroup gestapt. Citi heeft namelijk aangekondigd meer dan 2 miljard dollar in de Aziatische activiteiten te stoppen en op 6 mei volgt er een 10:1 reverse stock split. Het aantal uitstaande aandelen gaat dan van 29 miljard naar 2,9 miljard en wat betekent dat de koers van grofweg $5 naar $50 gaat. Dit betekent dat institutionele beleggers het aandeel nu wél in de selectie op mogen nemen (onder $5 niet) en gezien het aantal buy recommendations op WS verwacht ik dus wel wat belangstelling...
Overal verstand van.
Hoezo moet het niet gekker worden? Ik beschrijf een hypothetisch uitgangspunt waarbij een leveraged ETF zo efficient mogelijk opereert door ex-dividend data te koppelen aan rentevergoedingsdagen zodat er niet onnodig cash wordt aangehouden en de koers van de ETF een vaste leverage vormt met de index (= ideale situatie voor beleggers). Mocht er toch cash overblijven dan kan de ETF dat aan het eind van het jaar uitkeren. Deze situatie is het meest gunstige om de trackerror op zowel de assets als de koers te minimaliseren. Als je hier wat over op te merken hebt moet je dat vooral doen.quote:
Ah, ga jij nu voor ons bepalen wat een goede ETF is - het moet niet gekker worden
Dat gezegd hebbende gaat deze discussie helemaal niet over het wel of niet stijgen van een reguliere ETF na ex-dividend, dat maak jij er van. In een normaal geval zou daar inderdaad sprake van zijn maar nogmaals, iedere ETF heeft een werkwijze die voor jij en ik niet beschikbaar is om te doorzien. Verschillen door weging, verplichtingen en liquiditeit kunnen discrepanties veroorzaken die niet stroken met de onderliggende waarde. Een weddenschap hierop afsluiten is dan ook idioot en bevestigt helemaal geen gelijk. Ook als de kans hierop 99% is.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Mendeljev, de vraag was waarom de ETF van Kabouter Plofkop steeg terwijl de AEX daalde. Dat heb ik uitgelegd. Jij liep nog iets te verkondigen over slecht beheer etc, en moeilijke verhalen op te houden terwijl je het simpele antwoord niet wist. En dan stel je botweg "Die uitleg is helemaal niet goed".
Je kan wel moeilijk lopen doen door volkomen irrelevante bijzaken er bij te halen (stockdividend, dividend als rente compensatie, frequentie van dividend van ETF, blabla) maar volgens mij begrijp je de kern nog steeds niet.
Je kan wel moeilijk lopen doen door volkomen irrelevante bijzaken er bij te halen (stockdividend, dividend als rente compensatie, frequentie van dividend van ETF, blabla) maar volgens mij begrijp je de kern nog steeds niet.
Overal verstand van.
Ik moet toegeven dat ik in eerste instantie niet gekeken heb naar ex-dividend en het verschil op trackerror afwimpelde, nu zou die dividendverklaring gewoon goed zijn bij een normale ETF maar het bleek bij nader inzien te gaan om een 100% leveraged ETF waarbij ik besefte dat dergelijke ETF's helemaal niet bestaan om dividendwinsten te behalen maar om winst te maken op volatiliteit. Een goede ETF-beheerder zet zo'n fonds zodanig in elkaar om de klant maximaal te laten profiteren van koersbewegingen door zo min mogelijk cash in de assets aan te houden, bij de huidige dividend- en rentestanden streept dat elkaar min of meer weg en de computer kan dat gewoon managen door bij ex-dividend de rente partieel af te lossen. In dit geval heeft het dividend weinig invloed op de koers en zou het onder ideale omstandigheden neerwaarts bewegen. Toch bewoog de ETF opwaarts wat ik dan versta onder mismanagement. Dit is eigenlijk de reden waarom je verklaring niet geheel pakkend is voor dat type ETF's.
De kern van het verhaal is dus dat je verklaring klopt omdat deze specifieke ETF haar cashstromen niet ideaal alloceert ten gunste van de belegger. Maar iets meer credits komt je wel toe..
De kern van het verhaal is dus dat je verklaring klopt omdat deze specifieke ETF haar cashstromen niet ideaal alloceert ten gunste van de belegger. Maar iets meer credits komt je wel toe..
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Het gaat om sommige institutionele beleggers. Daarnaast kan ik geen bronnen vinden anders dan een aantal artikelen, zoals:quote:Heb je er bronnen voor dat instituten geen aandelen onder de 5$ mogen kopen? Lijkt mij op zijn zachtst gezegd vrij onwaarschijnlijk.
Citigroup's 10 to 1 longshot
Top bank stocks for 2011
Wel kwam ik nog een leuke link tegen met overzichten van managers zoals Buffet en de posities die zij in portfolio hebben.
@Mendeljev en @macondo, thanks beide voor de mooie discussie! Ik ga in ieder geval binnenkort eens even nalezen hoe het precies zit bij mijn tracker, onwijs slecht dat ik dat niet eerder heb gedaan..
Ik ga in ieder geval binnenkort eens even nalezen hoe het precies zit bij mijn tracker, onwijs slecht dat ik dat niet eerder heb gedaan..
ETF's zijn simpel, geen inlezen voor nodig. Dat is juist de charme. Wel is het rekenkundig niet mogelijk om de performance van de AEX keer 2 te volgen. Reken maar uit wat er gebeurt als de AEX zakt van 370 naar 340, en de dag er na weer stijgt naar 370quote:
@Mendeljev en @macondo, thanks beide voor de mooie discussie!
Overal verstand van.
Leverage van een ETF is ook nergens voor nodig, desnoods maak je er zelf een structured product van. Koop de ETF en hussel wat opties/futures door elkaar om ong. hetzelfde effect te krijgen. Scheelt kosten lijkt me.quote:
[..]
ETF's zijn simpel, geen inlezen voor nodig. Dat is juist de charme. Wel is het rekenkundig niet mogelijk om de performance van de AEX keer 2 te volgen. Reken maar uit wat er gebeurt als de AEX zakt van 370 naar 340, en de dag er na weer stijgt naar 370
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Weet iemand hier de LSE ticker van Gazprom? Op Google finance vindt die de chart niet. :S
Wat vinden jullie trouwens van Gazprom?
Wat vinden jullie trouwens van Gazprom?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |