R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Noemt deze maatschappij mensen te gauw ziek?
Waar is ie??
Maar homo zijn wordt over het algemen niet beschouwt als ziekte. Autisme wel.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 22:24 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Maar maken zij zichzelf ziek? Doet een homo die zijn geaardheid vermeld dat? Hem noemen we niet ziek.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Autisme is geen ziekte, maar een handicap.quote:
[..]
Maar homo zijn wordt over het algemen niet beschouwt als ziekte. Autisme wel.
Ik heb hetzelfde.quote:
Ik denk dat men aan de buitenkant niet kan zien wat jij van binnen moet verduren. Mensen met gescheiden ouders krijgen bij wijze van nog meer bijval en empathie. gewoon omdat daar meer over gesproken wordt en over eczeem en ander ehuidproblemen niet. Ik werd om dezelfde lullige reden (terwijl ik met opengezichtshuid in het ziekenhuis lag, dat weer wel) noodgedwongen uitgeschreven van school. Heb ook niet veel begrip gehad van mijn toenmalige docente op de middelbare school. Wel van de leraren op de ZMOK en daarna de VSO. Sindsdien leef ik van een uitkering. Ik ben nog wel gaan werken bij een IT-bedrijf zonder diplomas. Maar die ging failliet en toen belandde ik weer in mijn uitkering.
Je bent als ziek persoon echt overgeleverd aan de keurende meningen van anderen in deze maatschappij. Iedereen heeft een mening en hun mening is meestal allesbehalve terecht. Al is het maar om het feit dat zij niet in jouw schoenen staan en niet weten wat je meemaakt. Maar wel een mening denken te kunnen hebben over jou. En zelfs denken te kunnen bepalen wat jij wel of niet mag of zou mogen in het leven. Het is denk ik niet anders.
[ Bericht 2% gewijzigd door Schenkstroop op 14-03-2011 13:37:55 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ok. ja ik bedoeld eigenlijk handicapquote:
[..]
Autisme is geen ziekte, maar een handicap.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Dat is de grap! Autisten zitten anders in elkaar dan de gemiddelde mens maar zijn net zomin 'stuk' als homo's.quote:
[..]
Maar homo zijn wordt over het algemen niet beschouwt als ziekte. Autisme wel.
Ik weet te weinig over autisme. Ik ben zelf een aantal keren psychiatrische inrichting in en uit geweest. En heb uiteraard de echt duidelijke autistische gevallen meegemaakt. Maar ook de wat minder autstische mensen. Als Asperger dan weer een mildere vorm daarvan is. Zou ik asperger toch wel als een handicap omschrijven. Je kunt gewoon niet meedoen met de wereld zoals van alle anderen verwacht wordt. Maar ergens kom je een dunne lijn tegen inderdaad.quote:
[..]
Dat is de grap! Autisten zitten anders in elkaar dan de gemiddelde mens maar zijn net zomin 'stuk' als homo's.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Hij zegt toch ook wellicht iets met vrijwilligerswerk? Dat heb ik namelijk ook gedaan en dat kan ik aanraden. Hangt er natuurlijk vanaf waar je terecht komt maar mijn ervairngen waren goed al werd ik er niet voor betaalt. Ik heb dus wel een kleine bijdrage geleverd aan de maatschappij op gebied van uitgaaansgelegenheden/feesten enzo. Ik deed onbetaald werlk. Zorgde voor het opzetten van decor ed en deed barwerk en opruimen van de vieze zooi. Zodat de klanten voor een prikkie naar een leuk rock- of housefeest of openluchtfeest konden gaan. En het houd het bier ook goedkoop op zo;n feest. Iederen blij!quote:
[..]
Kijk, allemaal heel kut dat je dat hebt enzo, maar wat wil je dan buiten dat kutbaantje om gaan doen? De hele dag op de bank zitten? Geloof me, dat gaat je ontiegelijk vervelen en dan verlang je zelfs naar zo'n kutbaantje.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ben het er helemaal mee eens; zeker alss het om labels als autistisch, AD(H)D, dyslectisch, etc. gaat. Het lijkt wel alsof we het gewoon niet meer kunnen opbrengen om echt aandacht te besteden aan mensen, en ze daarom het liefst zo snel mogelijk een sticker opplakken om maar ervan af te zijn. Ook ouders vind ik in sommige van deze gevallen echt erg (ik wou bijna ziek zeggen ) die gewoon op zoek zijn naar een hokje voor hun kind.
Wat ik misschien nog wel het meest kwalijke vind is dat er steeds meer kinderen op school zo'n sticker opgeplakt krijgen omdat de school er dan een potje geld voor krijgt. Een school zou toch bezig moeten zijn met het maximale uit een leerling halen en het kind op de juiste plek krijgen, en hem vooral moeten motiveren ipv hem geruisloos erdoorheen smokkelen.
Ben nog benieuwd hoeveel jeugd van nu later op hun werk op hun bek gaan door dat stempeltje van ze...
) die gewoon op zoek zijn naar een hokje voor hun kind.Wat ik misschien nog wel het meest kwalijke vind is dat er steeds meer kinderen op school zo'n sticker opgeplakt krijgen omdat de school er dan een potje geld voor krijgt. Een school zou toch bezig moeten zijn met het maximale uit een leerling halen en het kind op de juiste plek krijgen, en hem vooral moeten motiveren ipv hem geruisloos erdoorheen smokkelen.
Ben nog benieuwd hoeveel jeugd van nu later op hun werk op hun bek gaan door dat stempeltje van ze...
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is denk ik zo dat als de psychiatrie alle mensen een passende label kunnen opspelden. zij direkt een excuus hebben voor "behandeling".quote:
Ook ouders vind ik in sommige van deze gevallen echt erg (ik wou bijna ziek zeggen
-was mijn comment de topickiller? dan maar grotendeels ingekort-
[ Bericht 1% gewijzigd door Schenkstroop op 15-03-2011 15:01:40 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
NIet alleen excuus voor behandeling, maar juist excuus en bevestiging dat diegen anders behandeld MOET worden op een of andere manier. en vaak alleen ten nadele van de persoon in kwestie..
Wat dan?quote:
NIet alleen excuus voor behandeling, maar juist excuus en bevestiging dat diegen anders behandeld MOET worden op een of andere manier. en vaak alleen ten nadele van de persoon in kwestie..
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Oh jij bent adhd-er, dan ben je druk, dus ritalin, jij bent autist, oh dan ben je sociaal gestoord, jij bent pdd-nosser, oh dan moet je naar een school voor traag lerenden.. Je weg wordt voor je uitgestippeld.. Of je die wil is geen keuze, aanpassen zul je, aan wat anderen normaal achten.
Ik denk daarnaast dat dit ook het doel is van de NWO. Verdeel zodat er geen eenheid ontstaat en heers. In de jaren 60 werd de vrouwen beweging gesponsord door rockefeller met het doel 'social engeneering' én meer inkomensbelasting.
Het zou me niet verbazen dat de moslim haat en alle andere dingen waar men 'angst' voor dient te hebben. Gewoon is gecreeerd om het volk te verdelen.
Het zou me niet verbazen dat de moslim haat en alle andere dingen waar men 'angst' voor dient te hebben. Gewoon is gecreeerd om het volk te verdelen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Niks moet hoor.quote:
Oh jij bent adhd-er, dan ben je druk, dus ritalin, jij bent autist, oh dan ben je sociaal gestoord, jij bent pdd-nosser, oh dan moet je naar een school voor traag lerenden.. Je weg wordt voor je uitgestippeld.. Of je die wil is geen keuze, aanpassen zul je, aan wat anderen normaal achten.
Als ik een adhd diagnose krijg dan zie ik medicatie als een laatste redmiddel (aan de andere kant ben ik ook wel benieuwd of en hoe het werkt). Ik krijg liever werkbare praktische tips en misschien een praatgroepje van mensen met min of meer hetzelfde die wel hun weg hebben gevonden ofzo.
Wat ieder ander wil daar heb ik een broertje dood aan.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Zoals?quote:
Ik denk daarnaast dat dit ook het doel is van de NWO. Verdeel zodat er geen eenheid ontstaat en heers. In de jaren 60 werd de vrouwen beweging gesponsord door rockefeller met het doel 'social engeneering' én meer inkomensbelasting.
Het zou me niet verbazen dat de moslim haat en alle andere dingen waar men 'angst' voor dient te hebben. Gewoon is gecreeerd om het volk te verdelen.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Wat mij ook opvalt, ook wat ik hier zie. Is dat als er over psychische "aandoeningen" praat dat aan de ene kant de heftige dingen zoals psychose en autisme worden gebagataliseerd, maar dingen als ADD en PDD worden gechageert.
Nu heeft alles natuurlijk verschillende vormen van ernstigheid, maar ik krijg toch het gevoel dat bij de mindere vaak voorkomende dingen waar mensen mee bekend zijn vaak heel serieus worden genomen en de dingen die toch wel wat minder voorkomen, maar die wel heel ernstig zijn, niet serieus worden genomen.
Nu heeft alles natuurlijk verschillende vormen van ernstigheid, maar ik krijg toch het gevoel dat bij de mindere vaak voorkomende dingen waar mensen mee bekend zijn vaak heel serieus worden genomen en de dingen die toch wel wat minder voorkomen, maar die wel heel ernstig zijn, niet serieus worden genomen.
Als god bestaat, is hij een enorme sadist!
Ben jij ook een Atheïst, plaats dan ook deze signature in je profiel!
Ben jij ook een Atheïst, plaats dan ook deze signature in je profiel!
Ben ik het helemaal mee eens en kan me hier als zieke in vinden. Ik heb hele ernstige eczeem gehad 24 jaar lang. Als ik dat zeg merk ik aan mensen dat zij totaal niet in kunnen leven hoe erg dat kan zijn. Dan zeggen ze dingen als 'nou douchen en gaan!quote:
Wat mij ook opvalt, ook wat ik hier zie. Is dat als er over psychische "aandoeningen" praat dat aan de ene kant de heftige dingen zoals psychose en autisme worden gebagataliseerd, maar dingen als ADD en PDD worden gechageert.
Nu heeft alles natuurlijk verschillende vormen van ernstigheid, maar ik krijg toch het gevoel dat bij de mindere vaak voorkomende dingen waar mensen mee bekend zijn vaak heel serieus worden genomen en de dingen die toch wel wat minder voorkomen, maar die wel heel ernstig zijn, niet serieus worden genomen.
' Nou dan weet je absoluut niet wat eczeem inhoudt. Maar heb je het over iets als gescheiden ouders, iets dat veel besproken is en vrij bekend onder de mensen, dan houden ze bijna je hand vast. Nu heb ik ook gescheiden ouders. En geloof me dat is bij lange na niet zo erg als zware eczeem.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Zelf met Psoriasis (wat veel jeuk veroorzaakt en huiduitslag), Artritis (wat zorgt voor ontstekingen in alle gewrichten en spontane pijnklachten, zwelingen van de spieren), Psychose, (Continue hallicunatie's, paranoia, achterdocht, wanen, et cetera) en enige autistische klachten. (Moeite met reactie's in omgang met andere mensen). Het ergste voor mij is, dat er eigenlijk helemaal niemand is die me serieus neemt, of überhaupt gelooft dat ik de waarheid vertel.
Het werkt nogall beroerd met elkaar, Psychose zorgt voor stress, stress zorgt voor extra klachten van de artritis en de psoriasis.
Niemand die er rekening mee houd.
Maar ik ken ook iemand met ADHD die continu overal hulp mee krijgt. Op school continu extra aandacht en dergelijke, extra geld, naschoolse hulp. Terwijl hij dat eigenlijk allemaal niet wil en ook eigenlijk niet nodig heeft.
Het werkt nogall beroerd met elkaar, Psychose zorgt voor stress, stress zorgt voor extra klachten van de artritis en de psoriasis.
Niemand die er rekening mee houd.
Maar ik ken ook iemand met ADHD die continu overal hulp mee krijgt. Op school continu extra aandacht en dergelijke, extra geld, naschoolse hulp. Terwijl hij dat eigenlijk allemaal niet wil en ook eigenlijk niet nodig heeft.
Als god bestaat, is hij een enorme sadist!
Ben jij ook een Atheïst, plaats dan ook deze signature in je profiel!
Ben jij ook een Atheïst, plaats dan ook deze signature in je profiel!
Dan heeft ie idd een nog veel groter probleem dan ADHDquote:
Maar ik ken ook iemand met ADHD die continu overal hulp mee krijgt. Op school continu extra aandacht en dergelijke, extra geld, naschoolse hulp. Terwijl hij dat eigenlijk allemaal niet wil en ook eigenlijk niet nodig heeft.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Het is ook wel een manier om werkgelegenheid te creeeren denk ik. Creeer problemen, en dan kun je mensen aan het werk zetten om het te verhelpen. Subsidie moet wel ergens vandaan komen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ja en vervolgens besparen we op dingen als de Wajong en het speciaal onderwijs.quote:
Het is ook wel een manier om werkgelegenheid te creeeren denk ik. Creeer problemen, en dan kun je mensen aan het werk zetten om het te verhelpen. Subsidie moet wel ergens vandaan komen.
Als god bestaat, is hij een enorme sadist!
Ben jij ook een Atheïst, plaats dan ook deze signature in je profiel!
Ben jij ook een Atheïst, plaats dan ook deze signature in je profiel!
dat was ook een beetje mijn punt, je krijgt zoveel 'hulp' dat je de sticker wel op MOET houden, ookal wil je die hulp niet en het zelf rooien.quote:
[..]
Dan heeft ie idd een nog veel groter probleem dan ADHD
Ik vraag me echt af hoe adhd-ers van nu 6 jaar oud over 20 jaar uberhaupt kunnen functioneren in de werkmaatschappij..
En meteen werkgelegenheid zien verdwijnen omdat er alleen NT-ers opaf (mogen) komen.quote:
Het is ook wel een manier om werkgelegenheid te creeeren denk ik. Creeer problemen, en dan kun je mensen aan het werk zetten om het te verhelpen. Subsidie moet wel ergens vandaan komen.
welk bedrijf wil iemand waar expliciet rekening mee moet worden gehouden vanwege een andere handleiding? terwijl er bosjes 'normalen' zonder problemen rondlopen?
En dan nu 't nieuws!
http://www.nu.nl/binnenla(...)ververmoeidheid.html
1 van de gevolgen van de grote werkdruk in de maatschappij...
Een hoop gelul maar weinig daadkrachtige actie om problemen in de maatschappij op te lossen, alsof diegenen met de touwtjes in handen er geen belang bij hebben.
Dat is precies wat ik heb gedaan, gewoon studeren/werken en het ging gewoon niet. Pas jaren daarna kwam dan eindelijk de diagnose.
Wat jij denkt is totaal onrealistisch (iets wat me wel vaker opvalt bij sommige posters hier).
Ik wou nog even hierop terug komen.
Het probleem is dat er geen beleid wordt gemaakt die problemen op de lange termijn aanpakt. Een vrije marktwerking zal hier niks aan kunnen veranderen want voor de vrije markt wordt ook gewoon beleid gemaakt. De vrije markt is helemaal niet zo vrij als een aantal mensen suggereren.
Denk maar bijvoorbeeld aan de mode wereld. Als 1 jaar schoenen met stompe punten "in de mode" zijn, zullen veel meer mensen die gaan dragen, maar dat wil niet zeggen dat al die mensen ineens besluiten dat ze zulke schoenen willen dragen.
In tegenstelling tot de overheid heeft de markt maar 1 echte drijfveer, en dat is zoveel mogelijk geld verdienen (koste wat 't kost).
[ Bericht 45% gewijzigd door magnetronkoffie op 16-03-2011 10:34:35 ]
http://www.nu.nl/binnenla(...)ververmoeidheid.html
1 van de gevolgen van de grote werkdruk in de maatschappij...
Dit lijkt wel te kloppen ja. Het is eigenaardig dat bepaalde problemen gewoon niet worden opgelost.quote:
Ik denk daarnaast dat dit ook het doel is van de NWO. Verdeel zodat er geen eenheid ontstaat en heers. In de jaren 60 werd de vrouwen beweging gesponsord door rockefeller met het doel 'social engeneering' én meer inkomensbelasting.
Het zou me niet verbazen dat de moslim haat en alle andere dingen waar men 'angst' voor dient te hebben. Gewoon is gecreeerd om het volk te verdelen.
Een hoop gelul maar weinig daadkrachtige actie om problemen in de maatschappij op te lossen, alsof diegenen met de touwtjes in handen er geen belang bij hebben.
Wat een achterlijke post.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 02:38 schreef Kikkerpr1ns het volgende:
Topic niet doorgelezen, maar ik zeg ja. Het is hier in Nederland zo fucking chill dat je behalve het weer gewoon nergens legitiem over kan klagen. Men verveelt zich en diagnosticeert zichzelf via internet om betekenis aan zijn of haar leven te geven. "Ik heb borderline, PDD-NOS, OCS, bijna een kwartet" Hou je tiefusbek, je bent normaal. Ga gewoon studeren/werken zoals de rest van het volk
Dat is precies wat ik heb gedaan, gewoon studeren/werken en het ging gewoon niet. Pas jaren daarna kwam dan eindelijk de diagnose.
Wat jij denkt is totaal onrealistisch (iets wat me wel vaker opvalt bij sommige posters hier).
Ik wou nog even hierop terug komen.
Ik snap echter niet wat het hier vetgedrukte te maken heeft met het niet vetgedrukte?quote:
Het probleem is dat er geen beleid wordt gemaakt die problemen op de lange termijn aanpakt. Een vrije marktwerking zal hier niks aan kunnen veranderen want voor de vrije markt wordt ook gewoon beleid gemaakt. De vrije markt is helemaal niet zo vrij als een aantal mensen suggereren.
Denk maar bijvoorbeeld aan de mode wereld. Als 1 jaar schoenen met stompe punten "in de mode" zijn, zullen veel meer mensen die gaan dragen, maar dat wil niet zeggen dat al die mensen ineens besluiten dat ze zulke schoenen willen dragen.
In tegenstelling tot de overheid heeft de markt maar 1 echte drijfveer, en dat is zoveel mogelijk geld verdienen (koste wat 't kost).
[ Bericht 45% gewijzigd door magnetronkoffie op 16-03-2011 10:34:35 ]
Welk bedrijf wil vrouwen hebben? Aan een man weet je wat je hebt, want bedrijven werken al eeuwen lang met mannen. Vrouwen zijn anders dan dat, en misschien krijg je nog vage dingen als seksuele spanning op de werkvloer ook, wie weet wat dat voor effecten heeft? Bovendien hebben ze ook nog aparte voorzieningen nodig ook, zoals een eigen toilet, dat je moet inbouwen.quote:
[..]
En meteen werkgelegenheid zien verdwijnen omdat er alleen NT-ers opaf (mogen) komen.
welk bedrijf wil iemand waar expliciet rekening mee moet worden gehouden vanwege een andere handleiding? terwijl er bosjes 'normalen' zonder problemen rondlopen?
Een normale gedachtegang voor een werkgever zo rond 1900. Maar door de emancipatie ging men beseffen dat vrouwen er ook bij horen. Bedrijven gingen nadenken hoe ze een meer vrouwvriendelijke cultuur konden kweken. Zodat vrouwen niet langer de 'afwijkende' met 'een gebruiksaanwijzing' zijn.
Zo'n proces vind nu ook plaats met mensen uit andere culturen. Ik zou graag zien dat autisten ook hun plekkie claimden. Maar dat gaat niet als men het nog steeds als 'een ziekte' ziet. Dan moet de zieke maar genezen, niet de bedrijfscultuur.
volgens mij denken wij er hetzelfde over, autisten dienen in de huidige cultuur maar gewoon zichzelf aan te passen, en dat is imho niet juist. Emancipatie van autisten in de bedrijfscultuur is helaas nog lang een Utopia denk ik.
Ik denk zelf dat het ook te maken heeft met de complexiteit van de huidige maatschappij. De 'echte autisten' konden vroeger ook niet mee, en gelukkig sluiten we ze niet meer op in ziekenhuizen ergens op het platteland maar proberen we ze mee te laten draaien.
Maar mensen die bijvoorbeeld concentratieproblemen hadden gingen in plaats van denkwerk werk met hun handen doen, een adhd-er werd conciërge en als het werk een keer niet af was dan 'was hij nu eenmaal zo'. Of een autist hoefde sociaal niet vaardig te zijn, als ie maar goed kon rekenen.
Tegenwoordig wordt er nogal wat gevraagd van mensen, denk aan je belastingaangifte, bureaucratische rompslomp met de overheid en andere instanties, bij veel banen vragen ze nogal wat sociale vaardigheden.
Mensen die vroeger gewoon konden functioneren moet nu aan veel meer eisen voldoen, en als je daar dan niet goed in bent, of je hebt een lichte beperking dan val je veel sneller uit. Ik denk dat het grotendeels komt omdat onze maatschappij vrij complex is vergeleken met een honderd jaar geleden.
Maar mensen die bijvoorbeeld concentratieproblemen hadden gingen in plaats van denkwerk werk met hun handen doen, een adhd-er werd conciërge en als het werk een keer niet af was dan 'was hij nu eenmaal zo'. Of een autist hoefde sociaal niet vaardig te zijn, als ie maar goed kon rekenen.
Tegenwoordig wordt er nogal wat gevraagd van mensen, denk aan je belastingaangifte, bureaucratische rompslomp met de overheid en andere instanties, bij veel banen vragen ze nogal wat sociale vaardigheden.
Mensen die vroeger gewoon konden functioneren moet nu aan veel meer eisen voldoen, en als je daar dan niet goed in bent, of je hebt een lichte beperking dan val je veel sneller uit. Ik denk dat het grotendeels komt omdat onze maatschappij vrij complex is vergeleken met een honderd jaar geleden.
Tsjah, aan de andere kant breek je je nek ook over de talentloze lamzakken. Ook op leidinggevende posities (hee, ik heb zelf ook leiding gegeven, dus ik weet waar ik over praat ).
).
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Maar in hoeverre zijn die hogere eisen terecht? Soms kunnen mensen echt niet mee, maar soms heb ik ook het idee dat ze niet mee kunnen omdat ze niet bij het cultuurtje horen.quote:
Ik denk zelf dat het ook te maken heeft met de complexiteit van de huidige maatschappij. De 'echte autisten' konden vroeger ook niet mee, en gelukkig sluiten we ze niet meer op in ziekenhuizen ergens op het platteland maar proberen we ze mee te laten draaien.
Maar mensen die bijvoorbeeld concentratieproblemen hadden gingen in plaats van denkwerk werk met hun handen doen, een adhd-er werd conciërge en als het werk een keer niet af was dan 'was hij nu eenmaal zo'. Of een autist hoefde sociaal niet vaardig te zijn, als ie maar goed kon rekenen.
Tegenwoordig wordt er nogal wat gevraagd van mensen, denk aan je belastingaangifte, bureaucratische rompslomp met de overheid en andere instanties, bij veel banen vragen ze nogal wat sociale vaardigheden.
Mensen die vroeger gewoon konden functioneren moet nu aan veel meer eisen voldoen, en als je daar dan niet goed in bent, of je hebt een lichte beperking dan val je veel sneller uit. Ik denk dat het grotendeels komt omdat onze maatschappij vrij complex is vergeleken met een honderd jaar geleden.
Ik denk dat de belang van het sociale zo enorm wordt opgeblazen. Nu moet je 'in het team passen' en dat lukt niet als de dames van PZ bij je volgende 360 evaluatie aangeven dat ze je vreemd vinden.
Ik heb als autist geen enkele moeite mee te draaien in het universitaire wereldje, omdat je nou eenmaal daar wat meer jezelf mag zijn. Met de complexiteit van dingen heb ik geen enkele moeite.
Het verband tussen vetgedrukte en voorafgaande. Het voorafgaande stelt dat er een slechte keuze wordt gemaakt. Het vetgedrukte stelt dat men dit oplost door de keuze aan het individu over te laten, die zelf ook de lasten draagt. Zo coordineert een vrije markt de economische bedrijvigheid.quote:
Ik snap echter niet wat het hier vetgedrukte te maken heeft met het niet vetgedrukte?
Het probleem is dat er geen beleid wordt gemaakt die problemen op de lange termijn aanpakt. Een vrije marktwerking zal hier niks aan kunnen veranderen want voor de vrije markt wordt ook gewoon beleid gemaakt. De vrije markt is helemaal niet zo vrij als een aantal mensen suggereren.
Denk maar bijvoorbeeld aan de mode wereld. Als 1 jaar schoenen met stompe punten "in de mode" zijn, zullen veel meer mensen die gaan dragen, maar dat wil niet zeggen dat al die mensen ineens besluiten dat ze zulke schoenen willen dragen.
In tegenstelling tot de overheid heeft de markt maar 1 echte drijfveer, en dat is zoveel mogelijk geld verdienen (koste wat 't kost).
Het alternatief is collectief beleid. In dat geval ontstaan vaak verkeerde keuzes. De centrale planner moet kunnen inschatten wat nodig is. Dat blijkt een heel moeilijk probleem te zijn. De vrije markt oplossing decentraliseert het probleem. Daardoor vertaalt het probleem van de centrale planner zich in eenvoudige keuzes, die ieder individu voor zichzelf kan maken.
De markt oplossing verondersteld echter dat iedereen in staat is zichzelf te redden en voor zijn eigen belangen op te kunnen opkomen. Dat is evident niet het geval.
Kortom
- een vrije markt is een superieure oplossing om de economische bedrijvigheid te coordineren.
- niet iedereen voldoen aan de voorwaarden om in dat systeem goed mee te draaien (voor hun werkt het niet)
- Een vrije markt oplossing laat zich moeilijk combineren met speciale regelingen voor probleemgevallen. De twee oplossingen bijten elkaar.
Vandaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-03-2011 13:40:41 ]
The view from nowhere.
Ja, daar gaat het bij mij ook vaak verkeerd.quote:
[..]
Maar in hoeverre zijn die hogere eisen terecht? Soms kunnen mensen echt niet mee, maar soms heb ik ook het idee dat ze niet mee kunnen omdat ze niet bij het cultuurtje horen.
Ik denk dat de belang van het sociale zo enorm wordt opgeblazen. Nu moet je 'in het team passen' en dat lukt niet als de dames van PZ bij je volgende 360 evaluatie aangeven dat ze je vreemd vinden.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Ik zeg niet dat het terecht is dat er zulke hoge eisen worden gesteld. Ik heb liever dat een financieel persoon goed is met cijfers dan dat hij een vlotte babbel heeft. Maar op het moment is de arbeidsmarkt een markt voor werkgevers en kunnen ze die eisen stellen omdat er toch genoeg mensen zijn. Ik ben er zelf voor om mensen juist de ruimte te geven zichzelf te zijn, en voor dingen waar je sociale vaardigheden bij nodig hebt neem je iemand aan die daar weer goed in is.quote:
[..]
Maar in hoeverre zijn die hogere eisen terecht? Soms kunnen mensen echt niet mee, maar soms heb ik ook het idee dat ze niet mee kunnen omdat ze niet bij het cultuurtje horen.
Ik denk dat de belang van het sociale zo enorm wordt opgeblazen. Nu moet je 'in het team passen' en dat lukt niet als de dames van PZ bij je volgende 360 evaluatie aangeven dat ze je vreemd vinden.
Ik heb als autist geen enkele moeite mee te draaien in het universitaire wereldje, omdat je nou eenmaal daar wat meer jezelf mag zijn. Met de complexiteit van dingen heb ik geen enkele moeite.
Je moet tegenwoordig een sociale autist zijn.
Onwijs goede competenties gaan imho bijna nooit samen met sociaal zijn.. maar dat is misschien een verkeerde gedachte. Het is wel wat er ge-eist wordt.
Onwijs goede competenties gaan imho bijna nooit samen met sociaal zijn.. maar dat is misschien een verkeerde gedachte. Het is wel wat er ge-eist wordt.
Ik verwoordde het een beetje verkeerd. Met 'terecht' bedoelde ik inherent aan deze maatschappij, niet zomaar te omzeilen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het terecht is dat er zulke hoge eisen worden gesteld. Ik heb liever dat een financieel persoon goed is met cijfers dan dat hij een vlotte babbel heeft.
Sommige dingen moet je gewoon kunnen om in de maatschappij mee te komen: lezen, bellen, met computers omgaan.
Maar voor andere dingen is idd wel een oplossing te verzinnen als we mensen wat meer de ruimte geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 16-03-2011 13:53:55 ]
De knuffelautist.quote:
Je moet tegenwoordig een sociale autist zijn.
Onwijs goede competenties gaan imho bijna nooit samen met sociaal zijn.. maar dat is misschien een verkeerde gedachte. Het is wel wat er ge-eist wordt.
Je mag best autist zijn maar je moet wel gewoon meedoen met de rest, in het team passen en mee in de wazige wereld van de netwerkborrels.
Ik heb ook het liefst dat mijn partner een knappe goed verdienende arts is met een leuk gevoel voor humor, die mij helemaal aanvoelt.quote:
Je moet tegenwoordig een sociale autist zijn.
Onwijs goede competenties gaan imho bijna nooit samen met sociaal zijn.. maar dat is misschien een verkeerde gedachte. Het is wel wat er ge-eist wordt.
Of ik hem krijg is een tweede.
Er is een verschil tussen eis en werkelijkheid, mensen zetten gewoon graag hoog in wil ik maar zeggen.
Ik ken er genoeg die dat wel kunnen hoor, incluis mijzelf.quote:
[..]
De knuffelautist.
Je mag best autist zijn maar je moet wel gewoon meedoen met de rest, in het team passen en mee in de wazige wereld van de netwerkborrels.
Het ligt helemaal aan de omgeving. Zit je in een cultuurtje waar het okay is om niet standaard te zijn, waar het niet perse over voetbal hoeft te gaan, dan voel je je veel meer op je gemak. En ga je het juist leuk vinden om met die ander over interessante onderwerpen te te babbelen.
Ik heb heel veel leuke borrels en feestjes met autisten gehad!
Het was ook wel erg stereotype neergezet natuurlijk. Ik ken ook autisten die tot op zekere hoogte prima meekomen.quote:
[..]
Ik ken er genoeg die dat wel kunnen hoor, incluis mijzelf.
Het ligt helemaal aan de omgeving. Zit je in een cultuurtje waar het okay is om niet standaard te zijn, waar het niet perse over voetbal hoeft te gaan, dan voel je je veel meer op je gemak. En ga je het juist leuk vinden om met die ander over interessante onderwerpen te te babbelen.
Ik heb heel veel leuke borrels en feestjes met autisten gehad!
De eisen worden helemaal niet afgestemd op de persoon, maar de persoon moet zich aanpassen aan wat nodig is. Daar hebben veel mensen problemen mee. Het leidt tot facade poetserij en schijnheiligheid. Je kunt veel verwaarlozen als je maar goed weet waarop wordt beoordeeld (denk bijvoorbeeld aan de politiek). Dit sociale spel lijkt mij voor autisten funest.quote:
Je moet tegenwoordig een sociale autist zijn.
Onwijs goede competenties gaan imho bijna nooit samen met sociaal zijn.. maar dat is misschien een verkeerde gedachte. Het is wel wat er ge-eist wordt.
The view from nowhere.
Interessant topic. Ben het er in ieder geval wel mee eens dat je snel buiten de boot valt als je niet helemaal in het plaatje past.
Waarom de eisen wat betreft sociale vaardigheden zo enorm hoog zijn (voor zo goed als alle fatsoenlijke banen) begrijp ik niet helemaal.
Vaak lijkt het ook alsof het maar gaat om zoveel mogelijk naar buiten kunnen treden, dus 'je bek open durven trekken', altijd maar je mening moeten geven enz. Als je wat meer teruggetrokken bent en moeite hebt met contact maken wordt dat als 'niet sociaal vaardig' gezien, wat in mijn ogen absoluut niet zo hoeft te zijn. Er zijn maar weing mensen die daar echt doorheen kunnen kijken, zeker in werkgerelateerde situaties waar het gaat om presteren en snelheid etc etc.
Ik vind dat erg jammer, aangezien dit speelt voor mij ook heel erg speelt. Ik heb me al jaren proberen aan te passen aan 'de maatschappij' maar helaas lukt het me niet aan de eisen te voldoen. Ook niet op de universiteit btw, waar Rubber_Johnny zo te lezen een andere ervaring mee heeft. Ik kon wel goede cijfers halen, maar keer op keer kon ik de grote druk en de stress niet aan. Nu heb ik geen autisme maar persoonlijkheidsstoornissen (zeggen ze ), dus mijn situatie zal wat anders zijn. Ook zal het natuurlijk per opleiding verschillen.
Maar zolang alles maar om geld blijft draaien zal het er niet beter op worden ben ik bang
Waarom de eisen wat betreft sociale vaardigheden zo enorm hoog zijn (voor zo goed als alle fatsoenlijke banen) begrijp ik niet helemaal.
Vaak lijkt het ook alsof het maar gaat om zoveel mogelijk naar buiten kunnen treden, dus 'je bek open durven trekken', altijd maar je mening moeten geven enz. Als je wat meer teruggetrokken bent en moeite hebt met contact maken wordt dat als 'niet sociaal vaardig' gezien, wat in mijn ogen absoluut niet zo hoeft te zijn. Er zijn maar weing mensen die daar echt doorheen kunnen kijken, zeker in werkgerelateerde situaties waar het gaat om presteren en snelheid etc etc.
Ik vind dat erg jammer, aangezien dit speelt voor mij ook heel erg speelt. Ik heb me al jaren proberen aan te passen aan 'de maatschappij' maar helaas lukt het me niet aan de eisen te voldoen. Ook niet op de universiteit btw, waar Rubber_Johnny zo te lezen een andere ervaring mee heeft. Ik kon wel goede cijfers halen, maar keer op keer kon ik de grote druk en de stress niet aan. Nu heb ik geen autisme maar persoonlijkheidsstoornissen (zeggen ze
), dus mijn situatie zal wat anders zijn. Ook zal het natuurlijk per opleiding verschillen.Maar zolang alles maar om geld blijft draaien zal het er niet beter op worden ben ik bang
Zeker. Zoals ik al zei, zeker bij hoohunctionerende autisten ligt het erg aan het cultuurtje of ze 'ziek' zijn of niet.quote:
[..]
Het was ook wel erg stereotype neergezet natuurlijk. Ik ken ook autisten die tot op zekere hoogte prima meekomen.
Niet alleen voor autisten hoorquote:
[..]
De eisen worden helemaal niet afgestemd op de persoon, maar de persoon moet zich aanpassen aan wat nodig is. Daar hebben veel mensen problemen mee. Het leidt tot facade poetserij en schijnheiligheid. Je kunt veel verwaarlozen als je maar goed weet waarop wordt beoordeeld (denk bijvoorbeeld aan de politiek). Dit sociale spel lijkt mij voor autisten funest.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Zie ook de langstudeermaatregel...quote:
. Ik kon wel goede cijfers halen, maar keer op keer kon ik de grote druk en de stress niet aan. Nu heb ik geen autisme maar persoonlijkheidsstoornissen (zeggen ze
Maar zolang alles maar om geld blijft draaien zal het er niet beter op worden ben ik bang
En ieder persoon is natuurlijk verschillend. Bij de gewone heb je mensen die meer of minder stressbestendig zijn, onder autisten ook..
Sociaal heeft verschillende betekenissen:quote:
Waarom de eisen wat betreft sociale vaardigheden zo enorm hoog zijn (voor zo goed als alle fatsoenlijke banen) begrijp ik niet helemaal.
Vaak lijkt het ook alsof het maar gaat om zoveel mogelijk naar buiten kunnen treden, dus 'je bek open durven trekken', altijd maar je mening moeten geven enz. Als je wat meer teruggetrokken bent en moeite hebt met contact maken wordt dat als 'niet sociaal vaardig' gezien, wat in mijn ogen absoluut niet zo hoeft te zijn. Er zijn maar weing mensen die daar echt doorheen kunnen kijken, zeker in werkgerelateerde situaties waar het gaat om presteren en snelheid etc etc.
1. vlotte babbel
2. hulpvaardig
3. empatisch
In het bedrijfsleven gaat het erom dat je met allerlei sociale situaties uit de voeten kunt, niet dat je sociaal bent.
The view from nowhere.
in het laatste stuk geef ik je gelijk, in het eerste stuk rijst bij mij meteen de vraag, wanneer zijn eisen nog realistisch? Zolang er nog mensen in meekunnen, hoe veel/weinig dit er dan ook zijn?quote:
[..]
De eisen worden helemaal niet afgestemd op de persoon, maar de persoon moet zich aanpassen aan wat nodig is. Daar hebben veel mensen problemen mee. Het leidt tot facade poetserij en schijnheiligheid. Je kunt veel verwaarlozen als je maar goed weet waarop wordt beoordeeld (denk bijvoorbeeld aan de politiek). Dit sociale spel lijkt mij voor autisten funest.
Mensen die hun mening geven worden ook zelden gewaardeerd.quote:
Interessant topic. Ben het er in ieder geval wel mee eens dat je snel buiten de boot valt als je niet helemaal in het plaatje past.
Waarom de eisen wat betreft sociale vaardigheden zo enorm hoog zijn (voor zo goed als alle fatsoenlijke banen) begrijp ik niet helemaal.
Vaak lijkt het ook alsof het maar gaat om zoveel mogelijk naar buiten kunnen treden, dus 'je bek open durven trekken', altijd maar je mening moeten geven enz. Als je wat meer teruggetrokken bent en moeite hebt met contact maken wordt dat als 'niet sociaal vaardig' gezien, wat in mijn ogen absoluut niet zo hoeft te zijn. Er zijn maar weing mensen die daar echt doorheen kunnen kijken, zeker in werkgerelateerde situaties waar het gaat om presteren en snelheid etc etc.
Ik vind dat erg jammer, aangezien dit speelt voor mij ook heel erg speelt. Ik heb me al jaren proberen aan te passen aan 'de maatschappij' maar helaas lukt het me niet aan de eisen te voldoen. Ook niet op de universiteit btw, waar Rubber_Johnny zo te lezen een andere ervaring mee heeft. Ik kon wel goede cijfers halen, maar keer op keer kon ik de grote druk en de stress niet aan. Nu heb ik geen autisme maar persoonlijkheidsstoornissen (zeggen ze
Maar zolang alles maar om geld blijft draaien zal het er niet beter op worden ben ik bang
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Mensen met een echt vlotte babbel zijn goud waard in een bedrijf, die slepen opdrachten binnen. Maar waarom het ook van de andere mensen wordt geëist?
Soms denk ik dat het ligt aan een algemeen gebrek aan sociale vaardigheden in bedrijven.
Mensen kunnen dan niet met iemand omgaan die anders is, vinden die persoon maar vreemd, en dan wordt de vreemde persoon een gebrek aan sociale vaardigheid verweten.
Als al die niet-autisten allemaal zo sociaal vaardig zouden zijn, dan kunnen ze toch ook makkelijk met een autist omgaan?
Soms denk ik dat het ligt aan een algemeen gebrek aan sociale vaardigheden in bedrijven.
Mensen kunnen dan niet met iemand omgaan die anders is, vinden die persoon maar vreemd, en dan wordt de vreemde persoon een gebrek aan sociale vaardigheid verweten.
Als al die niet-autisten allemaal zo sociaal vaardig zouden zijn, dan kunnen ze toch ook makkelijk met een autist omgaan?
De hele werkcultuur is een façade. Ieder leukt zichzelf op, en liegt over zijn / haar kunnen. Om maar aan de schijnbaar nodige eisen te voldoen. Met als gevolg dat de eisen omhoog gaan, maar het kunnen van mensen dus niet.
@TS "Ook mensen die niet al te slim zijn maak deze maatschappij graag tot patient. Met een IQ dat 15 punten onder het gemiddelde ligt ben je al 'licht verstandelijk gehandicapt'. Dat is 15% van de bevolking!"
Dit is onjuist. 1 standaarddeviatie (15 punten) onder het gemiddelde (100) betekent dat je 'zwakbegaafd' bent, net als dat je met 15 punten boven het gemiddelde 'begaafd' bent. Pas wanneer je 2 standaarddeviaties onder het gemiddelde scoort (30, dus een IQ van 70) is er sprake van een lichte verstandelijke beperking. Dus bij lange na geen 15%, maar 2.2%.
Overigens is het wel zo dat zwakbegaafde mensen in de steeds ingewikkeld wordende samenleving steeds minder goed mee kunnen komen (er komen steeds minder simpele banen bijvoorbeeld) waardoor zij vaker dan vroeger 'uitvallen'.
Verder wordt natuurlijk niet iedereen standaard onderzocht, slechts wanneer er sprake is van een probleem. Er lopen dus ook genoeg mensen rond die feitelijk licht verstandelijk beperkt zijn, maar die prima functioneren. Zo geldt het ook voor andere diagnoses waar hier over wordt gesproken naar mijn idee. Pas als er een probleem is wordt er gekeken wat er met iemand aan de hand is. Een diagnose kan ook deuren openen, er kan rekening worden gehouden met iemand beperkingen.
Dit is onjuist. 1 standaarddeviatie (15 punten) onder het gemiddelde (100) betekent dat je 'zwakbegaafd' bent, net als dat je met 15 punten boven het gemiddelde 'begaafd' bent. Pas wanneer je 2 standaarddeviaties onder het gemiddelde scoort (30, dus een IQ van 70) is er sprake van een lichte verstandelijke beperking. Dus bij lange na geen 15%, maar 2.2%.
Overigens is het wel zo dat zwakbegaafde mensen in de steeds ingewikkeld wordende samenleving steeds minder goed mee kunnen komen (er komen steeds minder simpele banen bijvoorbeeld) waardoor zij vaker dan vroeger 'uitvallen'.
Verder wordt natuurlijk niet iedereen standaard onderzocht, slechts wanneer er sprake is van een probleem. Er lopen dus ook genoeg mensen rond die feitelijk licht verstandelijk beperkt zijn, maar die prima functioneren. Zo geldt het ook voor andere diagnoses waar hier over wordt gesproken naar mijn idee. Pas als er een probleem is wordt er gekeken wat er met iemand aan de hand is. Een diagnose kan ook deuren openen, er kan rekening worden gehouden met iemand beperkingen.
Dit vraag ik me ook vaak af, vooralsnog lijkt het overgrote deel van de mensen gewoon aan de eisen te kunnen voldoen.quote:
[..]
in het laatste stuk geef ik je gelijk, in het eerste stuk rijst bij mij meteen de vraag, wanneer zijn eisen nog realistisch? Zolang er nog mensen in meekunnen, hoe veel/weinig dit er dan ook zijn?
lijkt, maar nogmaals, als je een willekeurige vacature of CV leest, komt er bij mij 9 van de tien keer het woordje bullshit op m'n voorhoofd te staan. Ieder doet zich beter voor dan ze zijn.. dan krijg je ook scheve verhoudingen.
De meeste autisten zijn hier echter helemaal niet goed in, en vallen hierop door de mand. niet op het werk wat ze moeten verrichten of een koffiepauze met collega's, maar op het niet kunnen voorliegen.
De meeste autisten zijn hier echter helemaal niet goed in, en vallen hierop door de mand. niet op het werk wat ze moeten verrichten of een koffiepauze met collega's, maar op het niet kunnen voorliegen.
Mij lijkt het dan handiger naar het probleem te kijken dan naar achterliggende oorzaken ervan. Als een zwakbegaafd iemand teveel drinkt, dan is hij toch gewoon alcoholist?quote:
. Er lopen dus ook genoeg mensen rond die feitelijk licht verstandelijk beperkt zijn, maar die prima functioneren. Zo geldt het ook voor andere diagnoses waar hier over wordt gesproken naar mijn idee. Pas als er een probleem is wordt er gekeken wat er met iemand aan de hand is. Een diagnose kan ook deuren openen, er kan rekening worden gehouden met iemand beperkingen.
Als een autist depressief is, dan is hij toch gewoon depressief?
We overschreiden overal over de menselijke maat, alleen zegt niemand het eerlijk. Stel dat je als rechter een dossier in een strafzaak moet bestuderen dat 500.000 pagina's beslaat. Stel dat als programmeur wijs moet worden uit oude computer software en alle documentatie is verdwenen. Stel dat je als middelbare docent in een keer full time moet kunnen meedraaien, terwijl je nog geen routine of eigen lesmateriaal hebt. Stel dat je als politicus voortdurend moet suggereren dat je het land leidt. Stel dat je als coassistent medicijnen de verantwoordelijkheid krijgt over dood zieke patienten en je hebt nauwelijks ervaring.quote:
[..]
in het laatste stuk geef ik je gelijk, in het eerste stuk rijst bij mij meteen de vraag, wanneer zijn eisen nog realistisch? Zolang er nog mensen in meekunnen, hoe veel/weinig dit er dan ook zijn?
De kunst is om je er niet druk over te maken. Maar onherroepelijk gaat er ook veel fout.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-03-2011 14:38:11 ]
The view from nowhere.
Vlotte babbel heb ik.quote:Op woensdag 16 maart 2011 14:21 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Mensen met een echt vlotte babbel zijn goud waard in een bedrijf, die slepen opdrachten binnen.
Ben er nog niet rijk mee geworden.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Toch krom dat het nu zo werkt imho, en ik kan me er druk over maken, dat klopt
omdat er geen enkele vom van logica inzit, das al puntje 1
en puntje 2, beloftes niet waarmaken is not done.
En nog veeeel meer.
Daarom zijn autisten ziek, omdat ze het meest logische willen, niet liegen?
omdat er geen enkele vom van logica inzit, das al puntje 1
en puntje 2, beloftes niet waarmaken is not done.
En nog veeeel meer.
Daarom zijn autisten ziek, omdat ze het meest logische willen, niet liegen?
Dat ben ik niet met je eens. Want misschien is de alcoholist wel gaan drinken omdat hij structureel overvraagd is in zijn leven, misschien is de autist depressief omdat hij niet begrijpt waarom hij elke keer ontslagen wordt. Natuurlijk is het belangrijk om vooral naar het probleem en de klacht van iemand te kijken, maar het komt ook vaak voor dat het daadwerkelijke probleem anders is. Dus dan kun je iemand wel gaan behandelen op het feitelijke probleem dat je ziet, en mogelijk lukt het ook nog om dat voor de korte termijn beter te maken, maar voor de lange termijn is dit niet altijd verstandig.quote:
[..]
Mij lijkt het dan handiger naar het probleem te kijken dan naar achterliggende oorzaken ervan. Als een zwakbegaafd iemand teveel drinkt, dan is hij toch gewoon alcoholist?
Als een autist depressief is, dan is hij toch gewoon depressief?
Overigens zijn er in de hulpverlening wel veel mensen die werken zoals jij benoemt: direct classificeren wat het probleem is en dan het bijpassende protocol hanteren. Voor 'simpele' problemen kan dit ook best werken. Maar naarmate de problemen ingewikkelder zijn, hoe beter je m.i. moet kijken naar hoe de persoon in elkaar zit, en welke mogelijke verklaring er is voor het probleem, voordat je overgaat tot behandeling.
Inderdaad, achterliggende oorzaken zijn vaak belangrijker om te behandelen dat het zichtbare probleem. Maar al te vaak wordt er alleen naar het gedrag gekeken helaas, en moet dat maar veranderd worden (eigen ervaring). Dit werkt vaak niet. In feite zal gedrag vanzelf veranderen als de oorzaken aangepakt worden.
(maar goed dit is misschien wat off-topic)
(maar goed dit is misschien wat off-topic)
Ja en nee, want wie zegt dat de verandering MOET? Dat is zo lastig te bepalen! Wie zegt dat de autist ziek is? Dat het een ziekte is? Waar iets aan gedaan MOET worden? EEn suikerzieke patient heeft gewoon zijn insuline nodig, en daar wordt wel rekening mee gehouden in dieeten enz. Misschien een rare vergelijking, amar hopelijk snap je me.
Er 'moet' iets veranderen wanneer iets ervaren wordt als probleem. Als een autist nergens last van heeft hoeft er in principe niets aan gedaan te worden. Overigens is autisme zelf natuurlijk niet te genezen: het is een ontwikkelingsstoornis, iemand heeft zich anders ontwikkeld dan normaal. Echter als je bijvoorbeeld een jong kind diagnosticeert met autisme, dan kan het kind allerlei vaardigheden aanleren waar hij later in zijn leven baat bij kan hebben. Je zou kunnen zeggen dat je het kind dan probeert te 'normaliseren' en dat dat niet goed is. Echter de algemene opvatting is dat iedereen zoveel mogelijk mee moet komen in de maatschappij, en dat is vaak ook de wens van ouders. Daarnaast kan door vroege diagnoses rekening worden gehouden met de beperkingen in iemands omgeving, waardoor problemen juist kunnen worden voorkomen...quote:
Ja en nee, want wie zegt dat de verandering MOET? Dat is zo lastig te bepalen! Wie zegt dat de autist ziek is? Dat het een ziekte is? Waar iets aan gedaan MOET worden? EEn suikerzieke patient heeft gewoon zijn insuline nodig, en daar wordt wel rekening mee gehouden in dieeten enz. Misschien een rare vergelijking, amar hopelijk snap je me.
Je maakt de vergelijking met een medisch probleem. Bij ontwikkelingsstoornissen, persoonlijkheidsstoornissen of verstandelijke beperking is er inderdaad geen sprake van levensbedreigende situaties. Echter de gevolgen van deze beperkingen kunnen (lang niet altijd) tot forse lijdensdruk leiden, dus dan 'moet' er wel iets aan gedaan worden.
Maar nogmaals, er is niemand die roept: jij hebt autisme/adhd, dus jij moet behandeld worden! Vaak is het andersom: mensen willen een oplossing voor een probleem dat ervaren wordt, men komt er dan bijvoorbeeld achter dat er sprake is van een stoornis zoals autisme. Dus de mate waarin iets als problematisch wordt ervaren bepaalt of er iets mee gedaan moet worden.
Er is inderdaad niemand die dat zegt, maar zoals in een ander topic vernoemd, ik herken mezelf, maar ze noemen het bij mij gewoon introvert.
Wanneer is het van introvert overgegaan op de sticker autisme, als je voldoet aan bepaalde kenmerken.. dat is meer wat mij dwarszit, de urge om stickers te plakken ipv mensen te nemen zoals ze zijn. Waarom moet er gelijk een sticker op iemand die anders is dan de eenheidsworst.. en hoeverre is iedereen gelijk, of is het haalbaar iedereen gelijk te maken, en waarom willen we dat?
Wanneer is het van introvert overgegaan op de sticker autisme, als je voldoet aan bepaalde kenmerken.. dat is meer wat mij dwarszit, de urge om stickers te plakken ipv mensen te nemen zoals ze zijn. Waarom moet er gelijk een sticker op iemand die anders is dan de eenheidsworst.. en hoeverre is iedereen gelijk, of is het haalbaar iedereen gelijk te maken, en waarom willen we dat?
Ik vroeg me al af waarom je interesse hebt in dit onderwerp.quote:
Er is inderdaad niemand die dat zegt, maar zoals in een ander topic vernoemd, ik herken mezelf, maar ze noemen het bij mij gewoon introvert.
Wanneer is het van introvert overgegaan op de sticker autisme, als je voldoet aan bepaalde kenmerken.. dat is meer wat mij dwarszit, de urge om stickers te plakken ipv mensen te nemen zoals ze zijn. Waarom moet er gelijk een sticker op iemand die anders is dan de eenheidsworst.. en hoeverre is iedereen gelijk, of is het haalbaar iedereen gelijk te maken, en waarom willen we dat?
Standarisatie. Een grote samenleving heeft behoefte aan een standarisatie van deze problemen om er efficient mee om te kunnen gaan. Issues --> huisarts --> specialist --> diagnose --> behandelingsmethode.
In een kleine gemeenschap (een dorp bijvoorbeeld) creert men gewoon een passend plekje, houdt men een beetje rekening met je, en mag je gewoon meedoen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-03-2011 15:41:44 ]
The view from nowhere.
Tsja dat is een lastige.. het klopt dat extravert zijn over het algemeen meer gewaardeerd wordt dan introvert zijn. Misschien omdat we het meer nodig hebben tegenwoordig? Zoals eerder in het topic al genoemd werd, vroeger werd alles meer in je eigen kringetje geregeld, tegenwoordiger moet iedereen 'naar buiten' om dingen te bereiken, en daarvoor is het handig als je extravert bent.
Ik zie trouwens autisme niet als overtreffende trap van introvert zijn. Het gaat meer op een afwijkende manier van communicatie en sociale interactie. Autisten kunnen juist ook heel extravert zijn, maar op een heel ongepaste manier (iedereen aanspreken, heel dicht bij je gaan staan bv).
Ik zie trouwens autisme niet als overtreffende trap van introvert zijn. Het gaat meer op een afwijkende manier van communicatie en sociale interactie. Autisten kunnen juist ook heel extravert zijn, maar op een heel ongepaste manier (iedereen aanspreken, heel dicht bij je gaan staan bv).
Omdat ik de twee kanten probeer te begrijpen..quote:
[..]
Ik vroeg me af waarom je interesse hebt in dit onderwerp.
Standarisatie. Een grote samenleving heeft behoefte aan een standarisatie van deze problemen om er efficient mee om te kunnen gaan. Issues --> huisarts --> specialist --> diagnose --> behandelingsmethode.
In een kleine gemeenschap (een dorp bijvoorbeeld) creert men gewoon een passend plekje, houden een beetje rekening met je, en mag je gewoon meedoen.
Ik heb er interesse in omdat ik stickers opgeplakt heb gekregen, en omdat ik niet begrijp waarom het in een grote samenleving ineens een behandeling nodig heeft, en in een kleine samenleving wel geaccepteerd kan worden.
Omdat het overgrote deel NT (neurotypisch) is, bepalen zij de standaard. dat begrijp ik maar al te goed. Maar om dan om aanpassing te vragen van 1 kant vind ik gewoon ver gaan. Aanpassing die voor vele autisten niet te doen is, waardoor zij niet zozeer zichzelf buitensluiten, maar buitengesloten worden. Niet dat ik de slachtofferrol wil bekleden, integendeel.
Ik zie niet in wat er mis is met een directere samenleving, zonder alle poespas, en het snel beledigd zijn omdat iemand anders reageert dan je verwachtte. Ik hoop terug te kunnen lezen waarom de samenleving het zichzelf zo complex maakt.
Ik doelde meer op het feit dat de bestempeling introver minder zwaar weegt dan de stempel autisme. Gezien de stelling van TS dat het door velen als een ziekte wordt gezien, ipv een introverter persoon.quote:
Tsja dat is een lastige.. het klopt dat extravert zijn over het algemeen meer gewaardeerd wordt dan introvert zijn. Misschien omdat we het meer nodig hebben tegenwoordig? Zoals eerder in het topic al genoemd werd, vroeger werd alles meer in je eigen kringetje geregeld, tegenwoordiger moet iedereen 'naar buiten' om dingen te bereiken, en daarvoor is het handig als je extravert bent.
Ik zie trouwens autisme niet als overtreffende trap van introvert zijn. Het gaat meer op een afwijkende manier van communicatie en sociale interactie. Autisten kunnen juist ook heel extravert zijn, maar op een heel ongepaste manier (iedereen aanspreken, heel dicht bij je gaan staan bv).
Ik denk dat veel mensen gewoon niet verder kijken/denken dan hun neus lang is. Mensen hebben vaak ook de kennis niet, om begrip te kunnen tonen. Hoe vaak zie je niet dat wanneer mensen een persoonlijk verhaal horen, dat ze het dan wel begrijpen en zich voor diegene in willen zetten. In veel andere gevallen is het te abstract, te ver van hun bed.
Dat is denk ik ook het verschil tussen een kleine en grotere samenleving: als je iedereen kent kun je meer begrip voor elkaar opbrengen. Daarnaast hebben mensen in een kleinere samenleving elkaar ook meer nodig, i.t.t. een grotere samenleving waarin je alles anoniem kunt verkrijgen.
Dat is denk ik ook het verschil tussen een kleine en grotere samenleving: als je iedereen kent kun je meer begrip voor elkaar opbrengen. Daarnaast hebben mensen in een kleinere samenleving elkaar ook meer nodig, i.t.t. een grotere samenleving waarin je alles anoniem kunt verkrijgen.
Ik ben van mening van wel. Wat "normaal" is is gedefinieerd als de afwijking die je wenst te nemen van het gemiddelde van een populatie. Het is een zuiver persoonlijke definitie. Omdat er nu eenmaal veel variatie in mensen zit zullen er weinig op die normaallijn vallen.
Onze samenleving houdt van het onderbrengen van zaken in duidelijke afgebakende hokjes waar dan een labeltje op geplakt wordt. En als dat aan een van de uitersten van de normaalcurve valt dan wordt het ziek of afwijkend genoemd.
Men kan helemaal in de war raken als je zaken niet goed in een hokje kan stoppen. Onze samenleving kent bijvoorbeeld een binaire deling in geslacht, maar toch zijn er ook mensen die zich er tussen voelen. De samenleving kan hier weinig mee door dit hokjesgedrag en behandelt het helaas vaak als een paria.
Onze samenleving houdt van het onderbrengen van zaken in duidelijke afgebakende hokjes waar dan een labeltje op geplakt wordt. En als dat aan een van de uitersten van de normaalcurve valt dan wordt het ziek of afwijkend genoemd.
Men kan helemaal in de war raken als je zaken niet goed in een hokje kan stoppen. Onze samenleving kent bijvoorbeeld een binaire deling in geslacht, maar toch zijn er ook mensen die zich er tussen voelen. De samenleving kan hier weinig mee door dit hokjesgedrag en behandelt het helaas vaak als een paria.
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
Waarom? Marktwerking.quote:
[..]
Omdat ik de twee kanten probeer te begrijpen..
Ik heb er interesse in omdat ik stickers opgeplakt heb gekregen, en omdat ik niet begrijp waarom het in een grote samenleving ineens een behandeling nodig heeft, en in een kleine samenleving wel geaccepteerd kan worden.
Omdat het overgrote deel NT (neurotypisch) is, bepalen zij de standaard. dat begrijp ik maar al te goed. Maar om dan om aanpassing te vragen van 1 kant vind ik gewoon ver gaan. Aanpassing die voor vele autisten niet te doen is, waardoor zij niet zozeer zichzelf buitensluiten, maar buitengesloten worden. Niet dat ik de slachtofferrol wil bekleden, integendeel.
Ik zie niet in wat er mis is met een directere samenleving, zonder alle poespas, en het snel beledigd zijn omdat iemand anders reageert dan je verwachtte. Ik hoop terug te kunnen lezen waarom de samenleving het zichzelf zo complex maakt.
Een markt drijft alles in de richting van grotere efficientie. Want als een concurrent minder efficienter produceert dan zal hij zichzelf uit de markt prijzen. Schaalvergroting, specialisatie, standarisatie en een flexibel productieproces vergroten de efficientie. Niemand kan zich hieraan onttrekken zonder dat de markt het afstraft. Dat maakt het productie proces niet humaner.
Op de arbeidsmarkt wordt op werknemers selectie druk uitgeoefend. De werknemers proberen zich te kwalificeren en zichzelf te verkopen. Alle selectie criteria zijn even zovele uitsluitingscriteria. Er is zeker sprake van een grote mate van uitsluiting in de huidige maatschappij.
Kortom: de logica van het marktmechanisme dwingt het af. Niemand kan zich daar aan onttrekken, zelfs overheden niet, zonder de economie te schaden.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-03-2011 16:05:47 ]
The view from nowhere.
Ja, maar je vergeet te melden dat een vrije markt ook niet altijd de beste keuzes maakt. De vrije markt wilt maar 1 ding, en dat is zoveel mogelijk geld zien rollen, ook als dat ten koste van de mens gaat.quote:
[..]
Het verband tussen vetgedrukte en voorafgaande. Het voorafgaande stelt dat er een slechte keuze wordt gemaakt. Het vetgedrukte stelt dat men dit oplost door de keuze aan het individu over te laten, die zelf ook de lasten draagt. Zo coordineert een vrije markt de economische bedrijvigheid.
Op moment dat de overheid (die nog altijd door het volk gekozen wordt) inspringt om een falen van de markt te compenseren, heeft de vrije markt allang al gefaald.
- een vrije markt is een superieure oplossing om de economische bedrijvigheid te coordineren.Klinklare onzin.quote:Het alternatief is collectief beleid. In dat geval ontstaan vaak verkeerde keuzes. De centrale planner moet kunnen inschatten wat nodig is. Dat blijkt een heel moeilijk probleem te zijn. De vrije markt oplossing decentraliseert het probleem. Daardoor vertaalt het probleem van de centrale planner zich in eenvoudige keuzes, die ieder individu voor zichzelf kan maken.
De markt oplossing verondersteld echter dat iedereen in staat is zichzelf te redden en voor zijn eigen belangen op te kunnen opkomen. Dat is evident niet het geval.
Kortom
- een vrije markt is een superieure oplossing om de economische bedrijvigheid te coordineren.
- niet iedereen voldoen aan de voorwaarden om in dat systeem goed mee te draaien (voor hun werkt het niet)
- Een vrije markt oplossing laat zich moeilijk combineren met speciale regelingen voor probleemgevallen. De twee oplossingen bijten elkaar.
Vandaar.
In een vrije markt kunnen alleen de rijkeren onderwijs betalen, wat zeker een zwaar nadelige invloed zal hebben op diezelfde vrije markt binnen 1 enkele generatie
- niet iedereen voldoen aan de voorwaarden om in dat systeem goed mee te draaien (voor hun werkt het niet)
Niet iedereen wordt, gezien het centraal gereguleerde onderwijs, het grootste deel van de bevolking. Onacceptabel!
- Een vrije markt oplossing laat zich moeilijk combineren met speciale regelingen voor probleemgevallen. De twee oplossingen bijten elkaar.Das dan jammer voor de vrije markt, die faalt namelijk veel harder (kijk maar naar wat de overheid de markt geeft m.b.t. het centraal gereguleerde onderwijs.
Of wil je ons gaan wijsmaken dat een vrije markt in het onderwijs ook beter is?
Als je het onderwijs bekijkt zoals die hier in NL een wisselwerking heeft met de vrije markt, kan de vrije markt niet zonder, anders is het leed (ook voor de vrije markt!!!) niet te overzien!
Echt, hoe KOM je erbij dat de vrije markt superieur is??
Ja, maar op of rond de nullijn vallen is wel van een heel andere orde dan een mislukte kerstboomfiguur die als een gedrogeerde aap rond de nullijn danst (zo'n uitdraai weetjewel).quote:
Ik ben van mening van wel. Wat "normaal" is is gedefinieerd als de afwijking die je wenst te nemen van het gemiddelde van een populatie. Het is een zuiver persoonlijke definitie. Omdat er nu eenmaal veel variatie in mensen zit zullen er weinig op die normaallijn vallen.
Maar als je nou aan kunt tonen dat bepaalde symptoomcombinaties veelvuldig terugkomen bij bepaalde gevallen... En die gevallen zijn dusdanig klein in aantal dat er statistisch gezien eigenlijk wel iets aan de hand moet zijn... Dan kun je toch ook spreken van afwijkend?quote:Onze samenleving houdt van het onderbrengen van zaken in duidelijke afgebakende hokjes waar dan een labeltje op geplakt wordt. En als dat aan een van de uitersten van de normaalcurve valt dan wordt het ziek of afwijkend genoemd.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Er is met iedereen wel wat aan de hand. Vraag is, welk deel van de mensen met wie wat aan de hand is, kan nog meekomen in de maatschappij.quote:
[..]
Ja, maar op of rond de nullijn vallen is wel van een heel andere orde dan een mislukte kerstboomfiguur die als een gedrogeerde aap rond de nullijn danst (zo'n uitdraai weetjewel).
[..]
Maar als je nou aan kunt tonen dat bepaalde symptoomcombinaties veelvuldig terugkomen bij bepaalde gevallen... En die gevallen zijn dusdanig klein in aantal dat er statistisch gezien eigenlijk wel iets aan de hand moet zijn... Dan kun je toch ook spreken van afwijkend?
Het is in 't belang van de maatschappij (want dat zijn wij
) belangrijk om wegen te bedenken waarbij een zo groot mogelijke groep mensen een gelukkig bestaan kunnen opbouwen.
Vast, maar dat is toch echt een ander verhaalquote:
[..]
Er is met iedereen wel wat aan de hand.
Wanneer het de maatschappij voldoende kost komt er vanzelf wel een oplossing. Zo werkt het meestal.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Grappig, want 't enige dat mij opvalt is dat er door de jaren heen alleen maar 1 gat gevuld wordt door elders weer een ander gat te graven. Er wordt niks opgelost, er wordt met plijsters geplakt maar er wordt niet nagedacht.quote:
[..]
Vast, maar dat is toch echt een ander verhaal
Wanneer het de maatschappij voldoende kost komt er vanzelf wel een oplossing. Zo werkt het meestal.
Wat zouden ze moeten doen dan?quote:
[..]
Grappig, want 't enige dat mij opvalt is dat er door de jaren heen alleen maar 1 gat gevuld wordt door elders weer een ander gat te graven. Er wordt niks opgelost, er wordt met plijsters geplakt maar er wordt niet nagedacht.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Nadenken.quote:
[..]
Wat zouden ze moeten doen dan?
Maar soms is het anders zijn deel van het onderliggende probleem.quote:
[..]
Er 'moet' iets veranderen wanneer iets ervaren wordt als probleem. Als een autist nergens last van heeft hoeft er in principe niets aan gedaan te worden. Vaak is het andersom: mensen willen een oplossing voor een probleem dat ervaren wordt, men komt er dan bijvoorbeeld achter dat er sprake is van een stoornis zoals autisme. Dus de mate waarin iets als problematisch wordt ervaren bepaalt of er iets mee gedaan moet worden.
Autisme is een afwijking van de gezonde juiste mens-->Autist wordt niet geaccepteerd zoals hij is--> voelt zich ongelukkig---> geldt dus als ziek.
In sommige gevallen houdt de 'ziekte' zich in stand doordat we het zien als ziekte.
Precies!quote:
Er is inderdaad niemand die dat zegt, maar zoals in een ander topic vernoemd, ik herken mezelf, maar ze noemen het bij mij gewoon introvert.
Wanneer is het van introvert overgegaan op de sticker autisme, als je voldoet aan bepaalde kenmerken.. dat is meer wat mij dwarszit, de urge om stickers te plakken ipv mensen te nemen zoals ze zijn. Waarom moet er gelijk een sticker op iemand die anders is dan de eenheidsworst.. en hoeverre is iedereen gelijk, of is het haalbaar iedereen gelijk te maken, en waarom willen we dat?
Ik ben theorisch natuurkundige, gepromoveerd in de zelforganisatie van fysische systemem. Als zodanig is de economie voor mij een open boek (dezelfde wiskunde). Een vrije markt heeft idd ook nadelen. Ik heb de economie bestudeerd omdat ik ook een hekel heb (aan de keerzijde van) de vrije markt. Vooral de typische VVD redeneringen. In het OP van het volgende topic heb ik al eerder wat nadelen van de vrije markt verwoord: De beperkingen van vrije marktwerking.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-03-2011 16:46:29 ]
De markt uitkomst kan ook onwenselijk zijn (marktfalen). Maar de ervaring met economieen van de laatste paar eeuwen in diverse landen heeft geleerd dat een vrije markt veel beter functioneert dan een centrale plan economie. Dat is gewoon waar.quote:
[..]
Ja, maar je vergeet te melden dat een vrije markt ook niet altijd de beste keuzes maakt. De vrije markt wilt maar 1 ding, en dat is zoveel mogelijk geld zien rollen, ook als dat ten koste van de mens gaat.
Op moment dat de overheid (die nog altijd door het volk gekozen wordt) inspringt om een falen van de markt te compenseren, heeft de vrije markt allang al gefaald.
Een voorwaarde voor het functioneren van een vrije markt is dat de deelnemers voor hun belangen kunnen opkomen. Dat geldt o.a. niet voor kinderen. Hun onderwijsmogelijkheden worden dan afhankelijk van hun ouders. Dat is geen goede oplossing. I.h.a. heeft de vrije markt geen goed antwoord op het realiseren van collectieve goederen zoals: onderwijs, zorg, veiligheid. Dat zijn zaken die beter collectief georganiseert kunnen worden. Dat gaat het beste als er geen markt alternatieven zijn, want dan krijg je een tweedelig.quote:- een vrije markt is een superieure oplossing om de economische bedrijvigheid te coordineren.Klinklare onzin.
In een vrije markt kunnen alleen de rijkeren onderwijs betalen, wat zeker een zwaar nadelige invloed zal hebben op diezelfde vrije markt binnen 1 enkele generatie
- niet iedereen voldoen aan de voorwaarden om in dat systeem goed mee te draaien (voor hun werkt het niet)
Niet iedereen wordt, gezien het centraal gereguleerde onderwijs, het grootste deel van de bevolking. Onacceptabel!
- Een vrije markt oplossing laat zich moeilijk combineren met speciale regelingen voor probleemgevallen. De twee oplossingen bijten elkaar.Das dan jammer voor de vrije markt, die faalt namelijk veel harder (kijk maar naar wat de overheid de markt geeft m.b.t. het centraal gereguleerde onderwijs. Of wil je ons gaan wijsmaken dat een vrije markt in het onderwijs ook beter is?
Als je het onderwijs bekijkt zoals die hier in NL een wisselwerking heeft met de vrije markt, kan de vrije markt niet zonder, anders is het leed (ook voor de vrije markt!!!) niet te overzien!
Een vrije markt oplossing heeft nadelen, maar een collectieve oplossing heeft grotere nadelen, als het gaat om normale economische productie processen (de hoofdmoot dus),quote:Echt, hoe KOM je erbij dat de vrije markt superieur is??
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-03-2011 16:46:29 ]
The view from nowhere.
Altijd handig. Maar daarmee komt niet de oplossing spontaan uit de lucht vallenquote:
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Doel je soms op 't communisme of zo?quote:
De markt uitkomst kan ook onwenselijk zijn (marktfalen). Maar de ervaring met economieen van de laatste paar eeuwen in diverse landen heeft geleerd dat een vrije markt veel beter functioneert dan een centrale plan economie. Dat is gewoon waar.
Daar heb ik 't helemaal niet over!
Echt he-le-maal niet!
Ten 1e, die tweedeling is er al. Je hebt nou eenmaal de wat duurdere scholen bijvoorbeeld.quote:Een voorwaarde voor het functioneren van een vrije markt is dat de deelnemers voor hun belangen kunnen opkomen. Dat geldt o.a. niet voor kinderen. Hun onderwijsmogelijkheden worden dan afhankelijk van hun ouders. Dat is geen goede oplossing. I.h.a. heeft de vrije markt geen goed antwoord op het realiseren van collectieve goederen zoals: onderwijs, zorg, veiligheid. Dat zijn zaken die beter collectief georganiseert kunnen worden. Dat gaat het beste als er geen markt alternatieven zijn, want dan krijg je een tweedelig.
Ten tweede, je geeft nu een hiaat aan in je eigen stelling. Dit opent de deuren voor verdere discussie, nml "onderwijs, zorg, veiligheid.", waarom die wel en bijvoorbeeld huisvesting, wegenbouw en regelgeving (denk aan het verbod op kinderarbeid) niet?
Ik stel dat juist een vrije marktwerking grotere nadelen heeft. Vrije marktwerking in 't onderwijs? Kan het gros van de bevolking straks nieteens meer lezen en schrijven!quote:Een vrije markt oplossing heeft nadelen, maar een collectieve oplossing heeft grotere nadelen, als het gaat om normale economische productie processen (de hoofdmoot dus),
Vrije marktwerking in de infrastructuur? Kunnen we straks allen door de modder!
Vrije marktwerking in de zorg? Gaat het gros van de bevolking veel sneller dood! En DAT is nog maar 't topje van de ijsberg!
Vrije marktwerking in de vrije markt? Prijsafspraken, uitbuiting, criminaliteit (want geen regelgeving), onzekerheid over wonen, werken en zelfs je eigen vreten.
Een vrije markt oplossing heeft voordelen, maar een collectieve oplossing heeft grotere voordelen, als het gaat om het creëren en in stand houden van een hele maatschappij, van een heel volk.
Misschien is voor jou de economie de hoofdmoot, maar voor mij is in een maatschappij die vooral voor en door mensen is (ja, mensen, niet de centen), de MENS de hoofdmoot!!!
Nee hoor, jij gaat MIJ niet wijsmaken dat de vrije markt de MINDERE kwade is van de 2.
Nee, en met dat gokwerk wel dan?quote:
[..]
Altijd handig. Maar daarmee komt niet de oplossing spontaan uit de lucht vallen
Is overduidelijk dat van deze 2 het nadenken de betere is van deze 2 opties.
Welk gokwerk? Je zult echt duidelijker moeten zijn.quote:
Nee, en met dat gokwerk wel dan?
Is overduidelijk dat van deze 2 het nadenken de betere is van deze 2 opties.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Volgens mij is vrije markt een illusie als de overheid zich er teveel mee bemoeit. Neem bijv ons zorgverzekerings-stelsel. Waarbij onze eigen overheid de zorgverzekeraars de macht heeft gegeven om de hele markt in een monopolie greep te houden. Waardoor de prijzen omhoog gaan (wat wij ook godverd.. zien). Dat noem ik geen vrije markt. Wel gek dat de politiek dan wél steeds beweert dat dit de conclusie is van privatisatie en vrije markt enzo, Want volgens mij is dat een leugen,
Ps. om iets specifieker te zijn, Iedereen is via door overheid per wet verplicht verzekerd te zijn bij een van de weinige grote verzekeraars. En deze verzekeraars werken weer als het ware onderling samen. Doordat zij de hele markt onderling eerlijk via prijs-fixatie hebben verdeeld hoeven zij geen concurentie meer te leveren onderling. Want alle prijzen zijn zowat gelijk middels die verplcihte basis-premie. Die onze overheid ons door de strot heeft geduwd zogenaamd voor onze eigen bestwil. En natuurlijk zien wij dam de prijzen omhoog gaan. Maar komt dat door de vergrijzing of meer hebzucht van de verzekeraars?. "Corner the market raise the price" is een algemene economische basisprincipe voor wolven. En Rockefeller zei ook ooit: Competition is sin.
[ Bericht 12% gewijzigd door Schenkstroop op 16-03-2011 18:55:36 ]
Ps. om iets specifieker te zijn, Iedereen is via door overheid per wet verplicht verzekerd te zijn bij een van de weinige grote verzekeraars. En deze verzekeraars werken weer als het ware onderling samen. Doordat zij de hele markt onderling eerlijk via prijs-fixatie hebben verdeeld hoeven zij geen concurentie meer te leveren onderling. Want alle prijzen zijn zowat gelijk middels die verplcihte basis-premie. Die onze overheid ons door de strot heeft geduwd zogenaamd voor onze eigen bestwil. En natuurlijk zien wij dam de prijzen omhoog gaan. Maar komt dat door de vergrijzing of meer hebzucht van de verzekeraars?. "Corner the market raise the price" is een algemene economische basisprincipe voor wolven. En Rockefeller zei ook ooit: Competition is sin.
[ Bericht 12% gewijzigd door Schenkstroop op 16-03-2011 18:55:36 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Mensen die bijvoorbeeld autisme hebben, hebben wel degelijk een handicap (lees: de ene heeft er meer last van dan de andere). Vaak moeten zij aangepast werk krijgen omdat hij of zij niet instaat is om bijvoorbeeld alles meteen te snappen, als diegene het wél meteen snapt dan is het tempo vaak een (stuk) lager dan bij niet-autistische mensen. Sociale- en communicatievaardigheden laat bij veel autistische mensen ook te wensen over, bij een niet-aangepaste werkplek zou dat (sneller) problemen kunnen opleveren dan wanneer hij of zij aangepast werk doet bij een baas die ervaring heeft met dit soort mensen. Ik zeg niet dat dit het geval is bij alle autistische mensen, want er zijn genoeg mensen te noemen die mede dankzij hun autisme die het ver geschopt hebben (denk aan Bill Gates en Steve Jobs).quote:
[..]
Ik ben niet tegen het label an sich, 'homo' of 'vrouw' is ook een 'label'. Waar ik moeite mee heb is dat het meteen als 'handicap' wordt gezien.
We zijn allemaal verschillend!
Precies..quote:
[..]
Mensen die bijvoorbeeld autisme hebben, hebben wel degelijk een handicap (lees: de ene heeft er meer last van dan de andere). Vaak moeten zij aangepast werk krijgen omdat hij of zij niet instaat is om bijvoorbeeld alles meteen te snappen, als diegene het wél meteen snapt dan is het tempo vaak een (stuk) lager dan bij niet-autistische mensen. Sociale- en communicatievaardigheden laat bij veel autistische mensen ook te wensen over, bij een niet-aangepaste werkplek zou dat (sneller) problemen kunnen opleveren dan wanneer hij of zij aangepast werk doet bij een baas die ervaring heeft met dit soort mensen. Ik zeg niet dat dit het geval is bij alle autistische mensen, want er zijn genoeg mensen te noemen die mede dankzij hun autisme die het ver geschopt hebben (denk aan Bill Gates en Steve Jobs).
Rubber_Johnny redeneert dat de autist ongelukkig wordt omdat hij niet wordt geaccepteerd zoals hij is, dat kan in sommige gevallen wel waar zijn, maar als iemand autisme heeft is de kans zeer groot dat er sprake is van beperkingen in het functioneren. En juist door die beperkingen kunnen er problemen ontstaan. Door rekening te houden met die beperkingen (bijvoorbeeld door een speciale werkplek) zal de autist een prettiger leven hebben. Door dit te bieden accepteer je iemand juist zoals hij is, wanneer je de beperking bagatelliseert laat je diegene aan zijn lot over.
Ik wil het anders zijn niet bagatelliseren. Dat doe je juist als je iets een ziekte noemt. Dan moet het 'genezen' worden, bijgeschaafd, afgevijld. Misschien houdt een aardige baas er rekening mee. Maar het blijft een 'ongewenste' situatie.
Het anders zijn, dat moet je niet als ongewenst behandelen.
Nu autisme nog steeds als een arbeidshandicap wordt gezien hebben heel veel mensen die best hadden kunnen werken last van het stempeltje. Wordt iemand gelukkig van een leven lang aan de kant staan?
Ik denk dat er nog meer Bill Gatesen waren geweest als we ze niet bij voorbaat als 'patient' behandelen.
Het anders zijn, dat moet je niet als ongewenst behandelen.
Nu autisme nog steeds als een arbeidshandicap wordt gezien hebben heel veel mensen die best hadden kunnen werken last van het stempeltje. Wordt iemand gelukkig van een leven lang aan de kant staan?
Ik denk dat er nog meer Bill Gatesen waren geweest als we ze niet bij voorbaat als 'patient' behandelen.
Wat er in de politiek gebeurt is dit:quote:
[..]
Welk gokwerk? Je zult echt duidelijker moeten zijn.
Ze komen met een plannetje om te bezuinigen, zonder er rekening mee te houden dat juist door die bezuiniging er elders weer meer kosten gemaakt worden.
Als een aantal jaar later blijkt dat er ineens elders een gat ontstaat, wordt die in beginne nieteens als zodanig herkend. En als die al herkend wordt, wordt dit weer gezien als een nieuw verschijnsel, niet als een gevolg van hun eerdere actie(s).
Ze doen een actie en onderbouwen die met bullshit i.p.v. met denkwerk. Die bullshit bestaat vaak uit de partijfilosofie, niet uit kwaliteits-denkwerk.
Ik ben eerder van mening dat deze maatschappij sommigen te snel en sommigen niet snel genoeg als ziek bestempelt. Er is een compleet grijs gebied met mensen die wel degelijk ernstige klachten hebben, maar niet vallen binnen de bekende kaders en dus geen hulp aangereikt krijgen, of met een lulverhaal of verkeerde diagnose de praktijk weer verlaten.quote:
Na aanleiding naar deze posts in dit topic.
Hoe hoger de gelukslat hoe meer depressies?
[..]
[..]
Vond ik wel een eigen topic waard.
Maakt deze maatschappij mensen te snel ziek?
Zou het behulpzaam zijn als we bepaalde manieren van denken niet meer als 'aandoening' beschouwen?
"But what is happiness except the simple harmony between a man and the life he leads?" - Albert Camus
Hypocriet toch, dat je onder een noemer of in een hokje moet passen om te krijgen wat je nodig hebt... Terwijl je zelf prima in staat bent om te beoordelen hoe jij als individu werkt.
Mwah... Dat laatste zou ik niet te hard roepen.quote:
Hypocriet toch, dat je onder een noemer of in een hokje moet passen om te krijgen wat je nodig hebt... Terwijl je zelf prima in staat bent om te beoordelen hoe jij als individu werkt.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Ik kan zelf als beste beoordelen waar mijn competenties liggen, ik ben in 2 of 3 dingen rete goed, maar in de huidige maatschappij moet zelfs een putjesschepper een duizendpoot zijn..
Het zit me gewoon dwars dat mensen die echt kwaliteit hebben, ook al is het op 3 vlakken ipv 10, om die 7 vlakken worden afgewezen terwijl ze beter in die 3 zijn dan andere mensen in 10.. Snap je me nog?
Het zit me gewoon dwars dat mensen die echt kwaliteit hebben, ook al is het op 3 vlakken ipv 10, om die 7 vlakken worden afgewezen terwijl ze beter in die 3 zijn dan andere mensen in 10.. Snap je me nog?
Groot gelijk bovendien...
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
K vind het gewoon jammer dat die kwaliteiten dan niet worden gebruikt, vanwege het stickertje ziek, of autist, of antisociaal, of welke er dan ook moedwillig wordt opgeplakt.
Dat noem je een coordinatie probleem. Hoe zou jij dat oplossen? Werkgevers verbieden om onredelijk selectief te zijn en een constructieve houding aan te nemen naar mensen?quote:
K vind het gewoon jammer dat die kwaliteiten dan niet worden gebruikt, vanwege het stickertje ziek, of autist, of antisociaal, of welke er dan ook moedwillig wordt opgeplakt.
Ik ben het wel met je eens dat het jammer is. Ik denk dat de hedendaagse ideologie bijna alle mogelijkheden om naar mensen te kijken en er goed mee om te gaan, ondermijnt.
The view from nowhere.
Dat is mijn levensvraag, wat doen we eraan? ik denk inderdaad onrealistische eisen eens bijstellen, en mensen laten doen waar ze goed in zijn. Helaas betekent dat een daling in de economie omdat mensen zich niet meer kapot werken en in alle bochten wringen om aan een onredelijk eisenpakket te voldoen. Autist of niet..
En dat laatste, my point exactly, maar moedeloos wordt je er wel van.
En dat laatste, my point exactly, maar moedeloos wordt je er wel van.
De liberale marktideologie is al 30 jaar in opmars in de gehele westerse wereld. Dat is lang. Het ligt voor de hand dat het inmiddels is doorgeslagen. Je kan zo langzamerhand ook een tegenbeweging verwachten. Die is volgens mij allang in opbouw (veel onvrede in de samenleving, politieke instabiliteit, credietcrisis).
The view from nowhere.
Er zijn natuurlijk gradaties van onrealistische eisen maar niets werkt inactiviteit meer in de hand dan tevredenheid. Op z'n tijd is dat prima maar een leven lang inactief blijven gaat tegen alle principes van het leven in.quote:
Dat is mijn levensvraag, wat doen we eraan? ik denk inderdaad onrealistische eisen eens bijstellen, en mensen laten doen waar ze goed in zijn. Helaas betekent dat een daling in de economie omdat mensen zich niet meer kapot werken en in alle bochten wringen om aan een onredelijk eisenpakket te voldoen. Autist of niet..
En dat laatste, my point exactly, maar moedeloos wordt je er wel van.
Daarnaast is het interessant om te zien dat de mensen die het meest uitblinken (in wat dan ook) altijd wel een beetje gek zijn wat betreft de eisen die ze stellen of de energie die ze ergens in steken. Of dat benijdenswaardig is moet je zelf bepalen maar het is iets om over na te denken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het gaat hier meer om het onnodig frustreren van mensen. Mensen ontmoedigen en uitsluiten werkt ook inactiviteit in de hand. Er is sprake van een liefdeloze selectiviteit die de sfeer volledig bederft.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk gradaties van onrealistische eisen maar niets werkt inactiviteit meer in de hand dan tevredenheid. Op z'n tijd is dat prima maar een leven lang inactief blijven gaat tegen alle principes van het leven in.
Daarnaast is het interessant om te zien dat de mensen die het meest uitblinken (in wat dan ook) altijd wel een beetje gek zijn wat betreft de eisen die ze stellen of de energie die ze ergens in steken. Of dat benijdenswaardig is moet je zelf bepalen maar het is iets om over na te denken.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 17-03-2011 14:59:37 ]
The view from nowhere.
Dit kan ik dus heel slecht. Het klinkt gek, maar ik heb als 't ware anderen nodig waaraan ik me kan spiegelen om te weten hoe 't met mij gaat.quote:
Hypocriet toch, dat je onder een noemer of in een hokje moet passen om te krijgen wat je nodig hebt... Terwijl je zelf prima in staat bent om te beoordelen hoe jij als individu werkt.
Ik bedoelde het anders. Ik weet waar ik goed in ben, maar ik kan daar inderdaad geen status voor iemand anders aan koppelen. Maar moet dan alleen de autist een sticker?
Ik denk dat ze meer bedoelen dat je kan uitblinken wat je wil maar als je geen sky radio persoonlijkheid hebt (De muziekzender die alleen maar kleurloze evergreens draait zodat niemand zich ooit aan een nummer zal ergeren), je het kan vergeten.quote:
Daarnaast is het interessant om te zien dat de mensen die het meest uitblinken (in wat dan ook) altijd wel een beetje gek zijn wat betreft de eisen die ze stellen of de energie die ze ergens in steken.
Fout, fout, fout. Vrije markt kan niet falen, hooguit de overheid. Vrije markt is vraag en aanbod zonder sturing. Daar is niks aan te falen. Een gestuurde markt kan falen omdat er te veel/weinig vraag/aanbod, t.o.v. vrije markt waardoor je overschotten of tekorten krijgt. Zie de melkplas/boterberg van de EU.quote:
[..]
Ja, maar je vergeet te melden dat een vrije markt ook niet altijd de beste keuzes maakt. De vrije markt wilt maar 1 ding, en dat is zoveel mogelijk geld zien rollen, ook als dat ten koste van de mens gaat.
Op moment dat de overheid (die nog altijd door het volk gekozen wordt) inspringt om een falen van de markt te compenseren, heeft de vrije markt allang al gefaald.
Nee dat is het niet. Het is op zoveel markten bewezen dat vrije markt zorgt voor de juiste verdeling vraag en aanbod. Noem maar een vrije markt op waar het helemaal verkeerd gaat? En nee hypothekenmarkt is een gestuurde markt, al jaar en dag.quote:
- een vrije markt is een superieure oplossing om de economische bedrijvigheid te coordineren.Klinklare onzin.
Onzin, je weet niet waar je het over hebt. Hoe kunnen we nu onderwijs dan betalen? Meeste belasting komt van Jan Modaal waarmee we onderwijs o.a. betalen.quote:
In een vrije markt kunnen alleen de rijkeren onderwijs betalen, wat zeker een zwaar nadelige invloed zal hebben op diezelfde vrije markt binnen 1 enkele generatie
- niet iedereen voldoen aan de voorwaarden om in dat systeem goed mee te draaien (voor hun werkt het niet)
Speciale gevallen betekent een andere markt. En ja dit kan betekenen dat het duurder word voor deze mensen. Nogal wiedes aangezien er meer energie in gaat zitten. En nee word niet onbetaalbaar en ja er zal door ouders keuzes gemaakt moeten worden. Of een dikke auto of je kind die goed onderwijs krijgt.quote:
Niet iedereen wordt, gezien het centraal gereguleerde onderwijs, het grootste deel van de bevolking. Onacceptabel!
- Een vrije markt oplossing laat zich moeilijk combineren met speciale regelingen voor probleemgevallen. De twee oplossingen bijten elkaar.Das dan jammer voor de vrije markt, die faalt namelijk veel harder (kijk maar naar wat de overheid de markt geeft m.b.t. het centraal gereguleerde onderwijs.
Dat hoef ik je niet wijs te maken of te overtuigen. Tenzij je de minister van Onderwijs bent.quote:
Of wil je ons gaan wijsmaken dat een vrije markt in het onderwijs ook beter is?
Deze laatste comment raakt kant noch wal.quote:
Als je het onderwijs bekijkt zoals die hier in NL een wisselwerking heeft met de vrije markt, kan de vrije markt niet zonder, anders is het leed (ook voor de vrije markt!!!) niet te overzien!
Echt, hoe KOM je erbij dat de vrije markt superieur is??
Ehm nee?quote:
De liberale marktideologie is al 30 jaar in opmars in de gehele westerse wereld. Dat is lang. Het ligt voor de hand dat het inmiddels is doorgeslagen. Je kan zo langzamerhand ook een tegenbeweging verwachten. Die is volgens mij allang in opbouw (veel onvrede in de samenleving, politieke instabiliteit, credietcrisis).
Je weet echt niet waarover je praat als je wilt zeggen dat er in Nederland zoiets is als een vrije markt, vooral in de zorg.
Overheid bemoeit zich overal mee, regels(bureaucratie), subsidies, belastingen en ga zo maar door.
Ontopic: Mensen worden idd veel te snel gediagnosticeerd als ziek terwijl ze prima kunnen werken. Maat van mij heeft een Wajong uitkering omdat die ooit een psychose had en suikerziekte heeft.....WTF?
[ Bericht 34% gewijzigd door Devion op 17-03-2011 15:59:13 ]
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Een vrije markt kan falen, als de uitkomst niet wenslijk is. Denk aan overbevissing, kinderarbeid, vervuiling.quote:
[..]
Fout, fout, fout. Vrije markt kan niet falen, hooguit de overheid. Vrije markt is vraag en aanbod zonder sturing. Daar is niks aan te falen.
The view from nowhere.
Overbevissing, als er steeds minder vis van soort X wordt gevangen terwijl de vraag gelijk blijft, dan zal dit tot hogere prijzen leiden. Hierdoor zal de consument soort X vervangen door soort Y (substitutie) waardoor er minder vraag naar soort X zal zijn. Aangezien er minder vraag is zal er ook minder gevist gaan worden op soort X maar meer op soort Y.quote:
[..]
Een vrije markt kan falen, als de uitkomst niet wenslijk is. Denk aan overbevissing, kinderarbeid, vervuiling.
Kunnen werken is niet alleen het werk doen, maar ook het werk krijgen.quote:
Ontopic: Mensen worden idd veel te snel gediagnosticeerd als ziek terwijl ze prima kunnen werken. Maat van mij heeft een Wajong uitkering omdat die ooit een psychose had en suikerziekte heeft.....WTF?
Een psychiatrisch verleden is voor veel werkgevers een absolute no-no. Over kinderkanker schijnen ze al moeilijk te doen.
En wanneer hebben ze naar je medische verleden gevraagd in een sollicitatie? Volgens mij mogen ze er zelfs niet eens naar vragen...quote:
[..]
Kunnen werken is niet alleen het werk doen, maar ook het werk krijgen.
Een psychiatrisch verleden is voor veel werkgevers een absolute no-no. Over kinderkanker schijnen ze al moeilijk te doen.
Don't let my username fool you...
Zolang het niet blijkt uit je CV en je volledig normaal kunt functioneren.quote:
[..]
En wanneer hebben ze naar je medische verleden gevraagd in een sollicitatie? Volgens mij mogen ze er zelfs niet eens naar vragen...
The view from nowhere.
Nee, klopt maar als je psychotisch bent heb je vaak een gat in je CV. Moet je al gaan liegen.quote:
[..]
En wanneer hebben ze naar je medische verleden gevraagd in een sollicitatie? Volgens mij mogen ze er zelfs niet eens naar vragen...
Het kan helpen hoor zeggen dat 'je aan jezelf gewerkt hebt'. Weet alleen niet hoe verstandig het is.
Overbevissing is geen probleem, want dan snijden de visser uiteindelijk in hun eigen poten. Ze snappen ook wel dat je niet te veel moet vissenquote:
[..]
Een vrije markt kan falen, als de uitkomst niet wenslijk is. Denk aan overbevissing, kinderarbeid, vervuiling.
.Kinderarbeid is geen probleem. Ligt puur aan de cultuur en of het geaccepteerd word of niet. Jij vindt niet ok, zijn genoeg mensen die er geen erg inzien.
Vervuiling, zie overbevissing.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Je kunt in je eentje wel zo verstandig zijn de zee niet leeg te vissen, maar als de rest gewoon door vist kun je maar beter meedoen.quote:
[..]
Overbevissing is geen probleem, want dan snijden de visser uiteindelijk in hun eigen poten. Ze snappen ook wel dat je niet te veel moet vissen
Kinderarbeid is geen probleem. Ligt puur aan de cultuur en of het geaccepteerd word of niet. Jij vindt niet ok, zijn genoeg mensen die er geen erg inzien.
Vervuiling, zie overbevissing.
Tijdens de eerste industriële revolutie werden arbeiders uitgebuit. Sommige werkgevers wilde wel beter, maar niet zichzelf uit de markt prijzen. Pas toen via wetgeving arbeidsverkorting en leeftijdsgrenzen werden ingesteld, kon men ook humaner handelen.
Hetzelde geldt voor vervuiling. Nog nooit van het dilemma van de gevangene gehoord?
Het gaat erom dat je elkaar gevangen kunt houden in een suboptimale oplossing. Algemeen probleem in een vrije markt (zonder een overheid die ingrijpt)
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer2 op 20-03-2011 19:31:16 ]
Nou, gaan we weer hoor!
Weet je wat er gebeurt als een vrije markt totaal geen sturing heeft?
De ROUWE, BARBAARSE vrije markt zonder regels?
Dacht je soms dat vraag en aanbod de maatschappij maken?
Zonder een groot sturend orgaan zouden er nieteens landen kunnen bestaan. Ken jij 1 land dat succesvol bestaan heeft zonder sturing van bovenaf?
nou??....
Ik zal je eens zeggen wat een absolute vrije markt is, inclusief vraag en aanbod.
Stel, ik ben een man (ben ik trouwens in 't echt ook btw ps), en wil een wijf, maar ik heb geen geld en geen zin om te werken om er 1 te betalen.
Heee! Maar daar ginds zie ik Devion lopen met een wijf! Dat wijf wil ik wel, dus ik loop naar Devion toe, sla met een knuppel z'n hasses in en nu heb ik lekker wel een wijf! Zo, en geen overheid die mij wat kan vertellen! DAT, Devion, is vrije markt op z'n puurst, jonge.
In de vrije markt geldt maar 1 wet en 1 recht, namelijk de wet van de jungle en 't recht van de sterkste.
Alle andere regels zijn er alleen maar omdat een HOGER PUBLIEK ORGAAN die aan ons oplegt.
Dat orgaan kennen wij als een overheid.
Ja, de overheid kan falen maar vrije markt in z'n puurste vorm is 100% GEFAALT hebben in de maatschappij in z'n puurste vorm. En als jij denkt dat dat niet zo is, pak ik wel effe een knuppel niet waar, want volgens jou zal de vrije markt jou en je wijf beschermen, niet?
Juist het weren van de vrije markt uit het onderwijs zorgt ervoor dat IEDEREEN onderwijs kan genieten.
LE-ZEN
Vrije markt hoort meer in de SUPERMARKT en niet in de scholen en alle andere punten die aan de basis staan van onze maatschappij. Daar hoort meer een gereguleerde markt thuis.
Echt...wat hebben sommige mensen toch met vrije markt?
Zonder regulatie van die vrije markt hadden we nu nog in de steentijd geleefd. Economie is zonder sturing niet mogelijk!
wegenbouw, politie, dijken, zorg, ambulances, onderwijs, rechtsstaat...tsjonge he, wat een RAMP die overheid...ze zouden 't moeten afschaffen!! Die overheid zit OVERAL!!
En nog vervelender, die overheid bepaalt ook allerlij van die dingetjes die je niet mag doen voor jou, zoals dat je niet met kinderen mag neuken, je mag geen mensen vermoorden of mishandelen, je mag je oude buurvrouwtje niet in haar eigen huis beroven...ja ja ja, klinkt echt heel vervelend zeg, zo'n overheid voor jou.
Misschien moeten we al die regeltjes ook maar gelijk afschaffen, want de vrije markt regelt 't allemaal ook prima, toch Devion?
Echt jonge, Devion...
Alle markten kunnen alleen maar bestaan doordat er regels van bovenaf opgelegd worden. Zonder regels kan een markt niet bestaan!
Kun je mij 1 vrije markt vertellen die werkt zonder regels? (en 't antwoord is NEE)
Dat stomme labeltjesdenken van sommigen...
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 21-03-2011 07:08:55 ]
neeneenee, JIJ fout fout fout.quote:
[..]
Fout, fout, fout. Vrije markt kan niet falen, hooguit de overheid. Vrije markt is vraag en aanbod zonder sturing. Daar is niks aan te falen. Een gestuurde markt kan falen omdat er te veel/weinig vraag/aanbod, t.o.v. vrije markt waardoor je overschotten of tekorten krijgt. Zie de melkplas/boterberg van de EU.
Nee dat is het niet. Het is op zoveel markten bewezen dat vrije markt zorgt voor de juiste verdeling vraag en aanbod. Noem maar een vrije markt op waar het helemaal verkeerd gaat? En nee hypothekenmarkt is een gestuurde markt, al jaar en dag.
Weet je wat er gebeurt als een vrije markt totaal geen sturing heeft?
De ROUWE, BARBAARSE vrije markt zonder regels?
Dacht je soms dat vraag en aanbod de maatschappij maken?
Zonder een groot sturend orgaan zouden er nieteens landen kunnen bestaan. Ken jij 1 land dat succesvol bestaan heeft zonder sturing van bovenaf?
nou??....
Ik zal je eens zeggen wat een absolute vrije markt is, inclusief vraag en aanbod.
Stel, ik ben een man (ben ik trouwens in 't echt ook btw ps), en wil een wijf, maar ik heb geen geld en geen zin om te werken om er 1 te betalen.
Heee! Maar daar ginds zie ik Devion lopen met een wijf! Dat wijf wil ik wel, dus ik loop naar Devion toe, sla met een knuppel z'n hasses in en nu heb ik lekker wel een wijf! Zo, en geen overheid die mij wat kan vertellen! DAT, Devion, is vrije markt op z'n puurst, jonge.
In de vrije markt geldt maar 1 wet en 1 recht, namelijk de wet van de jungle en 't recht van de sterkste.
Alle andere regels zijn er alleen maar omdat een HOGER PUBLIEK ORGAAN die aan ons oplegt.
Dat orgaan kennen wij als een overheid.
Ja, de overheid kan falen maar vrije markt in z'n puurste vorm is 100% GEFAALT hebben in de maatschappij in z'n puurste vorm. En als jij denkt dat dat niet zo is, pak ik wel effe een knuppel niet waar, want volgens jou zal de vrije markt jou en je wijf beschermen, niet?
En dat is dus precies mijn mening, mister smartypants.quote:[..]
Onzin, je weet niet waar je het over hebt. Hoe kunnen we nu onderwijs dan betalen? Meeste belasting komt van Jan Modaal waarmee we onderwijs o.a. betalen.
[..]
Juist het weren van de vrije markt uit het onderwijs zorgt ervoor dat IEDEREEN onderwijs kan genieten.
LE-ZEN
Dit slaat kant nog wal.quote:Speciale gevallen betekent een andere markt. En ja dit kan betekenen dat het duurder word voor deze mensen. Nogal wiedes aangezien er meer energie in gaat zitten. En nee word niet onbetaalbaar en ja er zal door ouders keuzes gemaakt moeten worden. Of een dikke auto of je kind die goed onderwijs krijgt.
Dat hoef ik je niet wijs te maken of te overtuigen. Tenzij je de minister van Onderwijs bent.
Dat komt omdat je mijn tekst te sterk uit z'n verband rukt. Ooit wel eens van context gehoord?quote:[..]
Deze laatste comment raakt kant noch wal.
Je weet echt niet waarover JIJ 't hebt als JIJ denkt dat de vrije markt nog niet genoeg invloed heeft gekregen.quote:[..]
Ehm nee?
Je weet echt niet waarover je praat als je wilt zeggen dat er in Nederland zoiets is als een vrije markt, vooral in de zorg.
Vrije markt hoort meer in de SUPERMARKT en niet in de scholen en alle andere punten die aan de basis staan van onze maatschappij. Daar hoort meer een gereguleerde markt thuis.
Echt...wat hebben sommige mensen toch met vrije markt?
Zonder regulatie van die vrije markt hadden we nu nog in de steentijd geleefd. Economie is zonder sturing niet mogelijk!
Is goed, ga ik nog zo door.quote:Overheid bemoeit zich overal mee, regels(bureaucratie), subsidies, belastingen en ga zo maar door.
wegenbouw, politie, dijken, zorg, ambulances, onderwijs, rechtsstaat...tsjonge he, wat een RAMP die overheid...ze zouden 't moeten afschaffen!! Die overheid zit OVERAL!!
En nog vervelender, die overheid bepaalt ook allerlij van die dingetjes die je niet mag doen voor jou, zoals dat je niet met kinderen mag neuken, je mag geen mensen vermoorden of mishandelen, je mag je oude buurvrouwtje niet in haar eigen huis beroven...ja ja ja, klinkt echt heel vervelend zeg, zo'n overheid voor jou.
Misschien moeten we al die regeltjes ook maar gelijk afschaffen, want de vrije markt regelt 't allemaal ook prima, toch Devion?
En wat is daar zo WTF aan?quote:Ontopic: Mensen worden idd veel te snel gediagnosticeerd als ziek terwijl ze prima kunnen werken. Maat van mij heeft een Wajong uitkering omdat die ooit een psychose had en suikerziekte heeft.....WTF?
Echt jonge, Devion...
Alle markten kunnen alleen maar bestaan doordat er regels van bovenaf opgelegd worden. Zonder regels kan een markt niet bestaan!
Kun je mij 1 vrije markt vertellen die werkt zonder regels? (en 't antwoord is NEE)
Dat stomme labeltjesdenken van sommigen...
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 21-03-2011 07:08:55 ]
De vrij markt kan wel degelijk falen als het aankomt op het voorzien in diensten of zaken die een bepaald maatschappelijk belang hebben, maar niet of nauwelijks op een winstgevende manier zijn te exploiteren op de wijze die feitelijk nodig is.quote:
[..]
Fout, fout, fout. Vrije markt kan niet falen, hooguit de overheid. Vrije markt is vraag en aanbod zonder sturing. Daar is niks aan te falen. Een gestuurde markt kan falen omdat er te veel/weinig vraag/aanbod, t.o.v. vrije markt waardoor je overschotten of tekorten krijgt. Zie de melkplas/boterberg van de EU.
Dan kun je aankomen met een heel verhaal over prijselasticiteit en consumenten cq burgers die keuzes dienen te maken (als in: de dienst wordt dusdanig duur gemaakt dat 'ie alsnog op een winstgevende manier kan worden geexploiteerd, en de 'consument' moet maar kiezen). Maar dat verhaal gaat helaas niet op wanneer de burger in kwestie dat geld simpelweg niet kan missen.
En nu wil het toeval (*wink-wink*) dat je dan dus al gauw uitkomt op de problemen die je nu vindt in veel plattelandsstreken. Het niveau van aangeboden diensten is laag, wie weg kan trekt weg en met een beetje pech komt er nog kanslozer volk voor terug. Hoe dan ook, je zult de mensen in die streken die weinig hebben toch via subsidies op bepaalde diensten tegemoet moeten komen, wil je een daadwerkelijk ongezonde situatie voorkomen.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Sorry dewdz maar dit heeft toch geen reet te maken met of we als maatschappij mensen te snel als 'ziek' zien? Of snap ik het niet meer?
Jawel, dat heeft er veel mee te maken.quote:
Sorry dewdz maar dit heeft toch geen reet te maken met of we als maatschappij mensen te snel als 'ziek' zien? Of snap ik het niet meer?
De vrije concurrentie op de arbeidsmarkt drijft bepaalde mensen uit het arbeidsproces. Als deze mensen worden gezien als gehandicapt, kan er een bepaalde regeling aan worden gekoppeld (subsidie voor de werkgevers bijvoorbeeld). Om te voorkomen dat er misbruikt van wordt gemaakt, ontwikkelt men vervolgens een controle systeem, waardoor alleen de mensen die daadwerkelijk beperkt zijn ervoor in aanmerking komen. Om dat te standariseren (ivm efficientie en gelijke behandeling) introduceert met een systeem van labels. En zo gaan we mensen al snel als 'ziek' zien (als rechtvaardiging voor de aparte behandeling).
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 21-03-2011 14:05:59 ]
The view from nowhere.
Mwah... het heeft er wel wat mee te maken wellicht. Maar heb al spijt dat ik er op gereageerd heb, want om hier nou ook weer een politieke discussie van te maken... Ben die schijtpolitiek meer dan zat eigenlijkquote:
Sorry dewdz maar dit heeft toch geen reet te maken met of we als maatschappij mensen te snel als 'ziek' zien? Of snap ik het niet meer?
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Ah oke. Ik snap het nu, werd een beetje onoverzichtelijk voor me.. (ja ik ben autist, weet je )
Nee maar even serieus, ik vind dat een label kan bijdragen aan een goede ontwikkeling voor de persoon in kwestie, maar voor het berdijf in kwestie is dat niet het geval.
Ik denk daarom eerder dat iemand 'ziek' wordt genoemd i.p.v 'anders'. Als iemand ziek is, dan is het diegene zijn probleem. is iemand anders dan een ander, dan moet ineens een grotere groep er iets mee doen. Een label is een excuus voor de verantwoordelijkheid afschuiven. Dat heeft in eerste instantie nog niet eens iets met marktwerking te maken, dit zie je ook in de maatschappij, en niet alleen in de werkcultuur.
)Nee maar even serieus, ik vind dat een label kan bijdragen aan een goede ontwikkeling voor de persoon in kwestie, maar voor het berdijf in kwestie is dat niet het geval.
Ik denk daarom eerder dat iemand 'ziek' wordt genoemd i.p.v 'anders'. Als iemand ziek is, dan is het diegene zijn probleem. is iemand anders dan een ander, dan moet ineens een grotere groep er iets mee doen. Een label is een excuus voor de verantwoordelijkheid afschuiven. Dat heeft in eerste instantie nog niet eens iets met marktwerking te maken, dit zie je ook in de maatschappij, en niet alleen in de werkcultuur.
Niemand is wie dan ook wat dan ook verplicht nee.
Maar als je van de ene kant verplichtingen krijgt toegeschoven, en je merkt dat het je niet lukt... maar je kunt wel op een andere manier iets bijdragen... Dan is het niet gek dat je gefrustreerd raakt dat die mogelijkheid nog een hele strijd blijkt te zijn waarin weinigen zich geroepen voelen je te steunen.
Maar aan de verplichtingen die op jouw bord komen verandert niets. Het is niet gek dat je daar boos om kan worden, al is het wellicht niet helemaal terecht.
Maar als je van de ene kant verplichtingen krijgt toegeschoven, en je merkt dat het je niet lukt... maar je kunt wel op een andere manier iets bijdragen... Dan is het niet gek dat je gefrustreerd raakt dat die mogelijkheid nog een hele strijd blijkt te zijn waarin weinigen zich geroepen voelen je te steunen.
Maar aan de verplichtingen die op jouw bord komen verandert niets. Het is niet gek dat je daar boos om kan worden, al is het wellicht niet helemaal terecht.
My heart is broke
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
May I have some glue?
Help me inhale
And mend it with you
Ik denk dat de kwalificatie 'ziek' verplichtender is dan de kwalificatie 'anders'. Zieke mensen behoor je te helpen. Ben je gewoon anders, dan niet, want we zijn allemaal anders. Om te rechtvaardigen dat een bedrijf extra kosten moet maken of speciaal rekening moet houden met bepaalde mensen, moet er een dwingende reden zijn. De kwalificatie 'ziek' is nodig als rechtvaardiging voor speciale regelingen.quote:
Ah oke. Ik snap het nu, werd een beetje onoverzichtelijk voor me.. (ja ik ben autist, weet je
Nee maar even serieus, ik vind dat een label kan bijdragen aan een goede ontwikkeling voor de persoon in kwestie, maar voor het berdijf in kwestie is dat niet het geval.
Ik denk daarom eerder dat iemand 'ziek' wordt genoemd i.p.v 'anders'. Als iemand ziek is, dan is het diegene zijn probleem. is iemand anders dan een ander, dan moet ineens een grotere groep er iets mee doen. Een label is een excuus voor de verantwoordelijkheid afschuiven. Dat heeft in eerste instantie nog niet eens iets met marktwerking te maken, dit zie je ook in de maatschappij, en niet alleen in de werkcultuur.
Dat lijkt me niet redelijk overigens. Want het zijn allebei maar labels. Hoe je het noemt, maakt niets uit. Waarom een term als 'ziekte' gebruiken als het om een persoonskenmerk gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-03-2011 14:56:37 ]
The view from nowhere.
Ik zie het anders.quote:
[..]
Ik denk dat de kwalificatie 'ziek' verplichtender is dan de kwalificatie 'anders'. Zieke mensen behoor je te helpen. Ben je gewoon anders niet, want we zijn allemaal anders.
Om te rechtvaardigen dat een bedrijf extra kosten moet maken of speciaal rekening moet houden met bepaalde mensen, moet er een dwingende reden zijn. De kwalificatie 'ziek' is nodig als rechtvaardiging voor speciale regelingen.
Bij 'ziek' bevindt iemand zich in een ongewenste toestand, en moet er moeite gedaan worden om hem naar een gewenste 'normale' toestand te krijgen. De aanpassing komt dan bij de zieke te liggen, hij moet genezen. Evt met hulp.
Bij 'anders' is degene fijn zoals hij is. En als mensen die 'anders zijn' zich niet thuis voelen in het bedrijfsleven is het het bedrijfsleven dat zich moet aanpassen. We schilderen allochtonen toch ook niet wit?
QFT! Danku!quote:
[..]
Ik zie het anders.
Bij 'ziek' bevindt iemand zich in een ongewenste toestand, en moet er moeite gedaan worden om hem naar een gewenste 'normale' toestand te krijgen. De aanpassing komt dan bij de zieke te liggen, hij moet genezen. Evt met hulp.
Bij 'anders' is degene fijn zoals hij is. En als mensen die 'anders zijn' zich niet thuis voelen in het bedrijfsleven is het het bedrijfsleven dat zich moet aanpassen. We schilderen allochtonen toch ook niet wit?
Als de maatschappij toleranter wordt voor 'anders', dan behoor ik zelf zeker tot degene die er voordeel bij heeft. Dus laat ik me graag overtuigenquote:
[..]
Ik zie het anders.
Bij 'ziek' bevindt iemand zich in een ongewenste toestand, en moet er moeite gedaan worden om hem naar een gewenste 'normale' toestand te krijgen. De aanpassing komt dan bij de zieke te liggen, hij moet genezen. Evt met hulp.
Bij 'anders' is degene fijn zoals hij is. En als mensen die 'anders zijn' zich niet thuis voelen in het bedrijfsleven is het het bedrijfsleven dat zich moet aanpassen. We schilderen allochtonen toch ook niet wit?
. De term 'ziekte' wordt te vaag (verwarrend / onbruiktbaar) als je heel verschillende gevallen onder een noemer schaart.Maar om toch nog even de advocaat van de duivel te spelen. Als 'anders' betekent dat er een uitzondering voor je wordt gemaakt, dan is dat een vorm van ongelijke behandeling. En de term die je voor de uitzonderingsreden gebruikt, krijgt vanzelf de lading die mensen bij de uitzonderingsreden hebben. Als de uitzonderingsreden is, dat je een VIP bent, dan is 'anders' positief. Als de uitzonderingsreden is, dat je beperkt bent, dan is 'anders' niet positief. Als de uitzonderingsreden is, dat je raar bent, dan lopen de meningen uiteen (smaken verschillen).
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 21-03-2011 15:26:08 ]
The view from nowhere.
Ik vind dat je met ziekte in de context die we volgens mij met zijn allen bedoelen een soort van dader wordt..
Nee, want voor een ziekte draag je meestal geen schuld.quote:
Ik vind dat je met ziekte in de context die we volgens mij met zijn allen bedoelen een soort van dader wordt..
The view from nowhere.
Door wie?quote:
D0h, maar je wordt wel als schuldig bestempeld!
The view from nowhere.
Door de mensen die wensen geen rekening te houden met anders zijn. En je dus bestempelen als ziek, zodat het hun zaak niet meer hoeft te zijn, de zieke lost zijn eigen shit maar op, en past zich maar aan, of dondert op.
zoiets?
zoiets?
Dan hebben ze nog niet duidelijk weten te maken, waarom de zieke daaraan schuld heeft. Juist als je in deze situatie geen rekening wenst te houden met iemand anders, dan laat je jezelf kennen als een extreem egoistisch persoon.quote:
Door de mensen die wensen geen rekening te houden met anders zijn. En je dus bestempelen als ziek, zodat het hun zaak niet meer hoeft te zijn, de zieke lost zijn eigen shit maar op, en past zich maar aan, of dondert op.
zoiets?
The view from nowhere.
Het stopt al met de veroordeling, mensen hebben geen verantwoordelijkheden meer naar andere mensen om zich heen. Als er 10 man roept jij bent ziek, jouw probleem, hoe sterk sta je als 'zieke' dan nog?
En, is iedereen niet egoistisch aan het worden? Mensen proberen altijd een andere schuldige te zoeken van hun problemen,, dan dat ze hun eigen verantwoordelijkheden nog kennen, maar misschien heb ik een vertekend beeld.
Deze houding zorgt er dus voor dat mensen die anders zijn, ziek worden genoemd. dan hoeft een ander zich er niet om te bekommeren.
En, is iedereen niet egoistisch aan het worden? Mensen proberen altijd een andere schuldige te zoeken van hun problemen,, dan dat ze hun eigen verantwoordelijkheden nog kennen, maar misschien heb ik een vertekend beeld.
Deze houding zorgt er dus voor dat mensen die anders zijn, ziek worden genoemd. dan hoeft een ander zich er niet om te bekommeren.
Dat is inderdaad de huidige tijdgeest.
Bij de uitleg van onze huidige democratische markteconomie gaat men uit van autonome burgers. Men veronderstelt daarbij, gemakshalve, dat iedereen zichzelf kan redden en voor zijn eigen belangen kan opkomen. Daarom spreekt men voortdurend over eigen verantwoordelijkheid. Dat je ook verantwoordelijkheden hebt naar anderen wordt nauwelijks meer genoemd. Egoisme wordt in de context van het markmechanisme positief gewaardeerd en dat verandert ook de moraal. Dit politiek/economisch model is tegenwoordig dominant. De ellende is dat de hele samenleving erop wordt ingericht. Het zijn ideologie gedreven veranderingen in de algemene opinie en een reaktie op het collectivisme (communisme, fascisme) in de 1e helft van de vorige eeuw.
[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 21-03-2011 16:27:49 ]
Bij de uitleg van onze huidige democratische markteconomie gaat men uit van autonome burgers. Men veronderstelt daarbij, gemakshalve, dat iedereen zichzelf kan redden en voor zijn eigen belangen kan opkomen. Daarom spreekt men voortdurend over eigen verantwoordelijkheid. Dat je ook verantwoordelijkheden hebt naar anderen wordt nauwelijks meer genoemd. Egoisme wordt in de context van het markmechanisme positief gewaardeerd en dat verandert ook de moraal. Dit politiek/economisch model is tegenwoordig dominant. De ellende is dat de hele samenleving erop wordt ingericht. Het zijn ideologie gedreven veranderingen in de algemene opinie en een reaktie op het collectivisme (communisme, fascisme) in de 1e helft van de vorige eeuw.
[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 21-03-2011 16:27:49 ]
The view from nowhere.
Mijn hele doel is nu juist om het uit die uitzonderingspositie te krijgen.quote:
Maar om toch nog even de advocaat van de duivel te spelen. Als 'anders' betekent dat er een uitzondering voor je wordt gemaakt, dan is dat een vorm van ongelijke behandeling.
Is een vrouwentoilet een uitzondering? Is een vegetarische lunch een uitzondering? Een stewardessen uniform met broek i.p.v. rok voor een steward?
Dat wordt niet als 'ongelijke behandeling' gezien. Dat dat er rekening wordt gehouden met bepaalde wensen van bepaalde groepen werknemers is gewoon vanzelfsprekend.
Ja, dat zijn allemaal uitzonderingen. Maar de lading die een bepaalde uitzondering krijgt, is afhankelijk van het de waardering die mensen eraan toekennen. Het komt er op neer, dat je pleit voor een maatschappelijke herwaardering van autisme, zodat iedere bedrijf het vanzelfsprekend vindt om er rekening mee te houden.quote:
[..]
Mijn hele doel is nu juist om het uit die uitzonderingspositie te krijgen.
Is een vrouwentoilet een uitzondering? Is een vegetarische lunch een uitzondering? Een stewardessen uniform met broek i.p.v. rok voor een steward?
Dat wordt niet als 'ongelijke behandeling' gezien. Dat dat er rekening wordt gehouden met bepaalde wensen van bepaalde groepen werknemers is gewoon vanzelfsprekend.
Nu doen bedrijven dat alleen als ze er voordeel bij hebben. Vrouwen vormen de helf van de bevolking. Je kunt het als bedrijf niet verooorloven deze groep uit te sluiten, dus moet je er wat mee. Bij autisme zal dat ook gebeuren als deze mensen hard nodig zijn. Anders is het alleen afhankelijk van fatsoen en dan gebeurt er vaak niks. Dat treft niet alleen voor autisten, maar ook oudere werknemers, etc. Het probleem is dus veel algemener.
The view from nowhere.
Juist!quote:
[..]
Ja, dat zijn allemaal uitzonderingen. Maar de lading die een bepaalde uitzondering krijgt, is afhankelijk van het de waardering die mensen eraan toekennen. Het komt er op neer, dat je pleit voor een maatschappelijke herwaardering van autisme, zodat iedere bedrijf het vanzelfsprekend vindt om er rekening mee te houden.
Ja, dat is helaas wel zo.quote:
Nu doen bedrijven dat alleen als ze er voordeel bij hebben. Vrouwen vormen de helf van de bevolking. Je kunt het als bedrijf niet verooorloven deze groep uit te sluiten, dus moet je er wat mee. Bij autisme zal dat ook gebeuren als deze mensen hard nodig zijn. Anders is het alleen afhankelijk van fatsoen en dan gebeurt er vaak niks. Dat treft niet alleen voor autisten, maar ook oudere werknemers, etc. Het probleem is dus veel algemener.
Al is het probleem met ouderen ook veelal dat ze te duur zijn autisten hebben dat toch minder. En ze zijn wel degelijk nodig, al probeert de sociale maniertjes kliek ons er heel hard van de overtuigen dat dat niet zo is.
sorry dat ik het er zo lomp ingooide. Maar ik ben heel erg benieuwd naar wat mensen hier over schizofrenie denken.
Want het schijnt de ergste persoonlijkheidstoornis te zijn. Alleen ik ben niet zo heel goed met de moeilijk woordjes. Dus als het zou kunnen een redelijk simpele uitleg over schizofrenie en hoe jij hier tegen aan kijkt. En of mensen met deze aandoening volgens jou normaal zouden kunnen functioneren in de samenleving.
met name swiffer.
wat vind jij hier nou van?
Want het schijnt de ergste persoonlijkheidstoornis te zijn. Alleen ik ben niet zo heel goed met de moeilijk woordjes. Dus als het zou kunnen een redelijk simpele uitleg over schizofrenie en hoe jij hier tegen aan kijkt. En of mensen met deze aandoening volgens jou normaal zouden kunnen functioneren in de samenleving.
met name swiffer.
wat vind jij hier nou van?
Iemand die een schizofrene persoonlijkheidsstoornis heeft; heeft vaak moeite met het inzien van de realiteit. Het kan hierbij gaan om audio-, fysieke-, visuelehallicunaties. Paranoia, psychoses, wanen, achterdocht, betrekkingswaan, depressie, fobiën en angsten, dwanghandelingen, et cetera.quote:
sorry dat ik het er zo lomp ingooide. Maar ik ben heel erg benieuwd naar wat mensen hier over schizofrenie denken.
Want het schijnt de ergste persoonlijkheidstoornis te zijn. Alleen ik ben niet zo heel goed met de moeilijk woordjes. Dus als het zou kunnen een redelijk simpele uitleg over schizofrenie en hoe jij hier tegen aan kijkt. En of mensen met deze aandoening volgens jou normaal zouden kunnen functioneren in de samenleving.
met name swiffer.
wat vind jij hier nou van?
Mensen die hieraan leiden, zullen er nooit van kunnen genezen, maar met medicatie is het in veel gevallen wel te onderdrukken en dan kan de betrefende persoon nog redelijk normaal functioneren. Maar een groot deel van de mensen met een schizofene stoornis zullen nooit echt of helemaal niet mee kunnen komen in de maatschappij.
Ik leid zelf waarschijnlijk aan een schizofrene persoonlijkheidsstoornis, dus ik weet een beetje hoe het voeld.
Als god bestaat, is hij een enorme sadist!
Ben jij ook een Atheïst, plaats dan ook deze signature in je profiel!
Ben jij ook een Atheïst, plaats dan ook deze signature in je profiel!
Wat kan ik er van vinden? Ik ben geen ervaringsdeskundige, maar blijf er bij dat de werkomgeving zich ook aan moet passen aan diegene die anders is. Ieder evenredige kansen.quote:
sorry dat ik het er zo lomp ingooide. Maar ik ben heel erg benieuwd naar wat mensen hier over schizofrenie denken.
Want het schijnt de ergste persoonlijkheidstoornis te zijn. Alleen ik ben niet zo heel goed met de moeilijk woordjes. Dus als het zou kunnen een redelijk simpele uitleg over schizofrenie en hoe jij hier tegen aan kijkt. En of mensen met deze aandoening volgens jou normaal zouden kunnen functioneren in de samenleving.
met name swiffer.
wat vind jij hier nou van?
Dat hallucinatie gebeuren wanen en paranoia wist ik ook wel.
Maar dat vind ik nog steeds een vage beschrijving. Ik bedoelde meer in de zin van. Waaraan kun je zien, merken dat iemand schizofrenies is.
Maar dat vind ik nog steeds een vage beschrijving. Ik bedoelde meer in de zin van. Waaraan kun je zien, merken dat iemand schizofrenies is.
schizofrenie is idd een van de meest ernstige psychiatrische aandoeningen en de symptomen zijn redelijk te behandelen met medicatie, maar eenmaal stabiel (in remissie) is de kans op terugval (relapse) erg groot omdat men denkt dat het beter gaat en dus weer met het nemen van medicatie stopt.
De symptomen van schizofrenie zijn heel divers zoals hierboven al beschreven, en maken het iemand compleet onmogelijk om goed te kunnen functioneren in de maatschappij tenzij erg goed begeleid (bijvoorbeeld loenatix.nl)
De symptomen van schizofrenie zijn heel divers zoals hierboven al beschreven, en maken het iemand compleet onmogelijk om goed te kunnen functioneren in de maatschappij tenzij erg goed begeleid (bijvoorbeeld loenatix.nl)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=822quote:
Dat hallucinatie gebeuren wanen en paranoia wist ik ook wel.
Maar dat vind ik nog steeds een vage beschrijving. Ik bedoelde meer in de zin van. Waaraan kun je zien, merken dat iemand schizofrenies is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Schizofrenie is geen persoonlijkheidsstoornis, maar een aangeboren 'afwijking'.quote:
[..]
Iemand die een schizofrene persoonlijkheidsstoornis heeft; heeft vaak moeite met het inzien van de realiteit. Het kan hierbij gaan om audio-, fysieke-, visuelehallicunaties. Paranoia, psychoses, wanen, achterdocht, betrekkingswaan, depressie, fobiën en angsten, dwanghandelingen, et cetera.
Mensen die hieraan leiden, zullen er nooit van kunnen genezen, maar met medicatie is het in veel gevallen wel te onderdrukken en dan kan de betrefende persoon nog redelijk normaal functioneren. Maar een groot deel van de mensen met een schizofene stoornis zullen nooit echt of helemaal niet mee kunnen komen in de maatschappij.
Ik leid zelf waarschijnlijk aan een schizofrene persoonlijkheidsstoornis, dus ik weet een beetje hoe het voeld.
signatuurloos
Het is een moreel standpunt (geen objectieve waarheid). Een moreel standpunt waar ik het mee eens ben. Laten we een actie groep oprichten.quote:
[..]
Wat kan ik er van vinden? Ik ben geen ervaringsdeskundige, maar blijf er bij dat de werkomgeving zich ook aan moet passen aan diegene die anders is. Ieder evenredige kansen.
The view from nowhere.
wbt het psychose deel vind ik een schizofreen wel degelijk ziek.quote:
[..]
Wat kan ik er van vinden? Ik ben geen ervaringsdeskundige, maar blijf er bij dat de werkomgeving zich ook aan moet passen aan diegene die anders is. Ieder evenredige kansen.
Maar dat is te onderdrukken met medicijnen, weet niet in hoeverre het een 'manageble' toestand is. Is het een kwestie 1x per dag een pilletje en je bent een doodnormaaal productief lid van de maatschappij?
Of is het altijd een dunne lijn bewandelen, ieder keer je dosis aan moeten passen, uitkijken met stress enz enz?
Het omgaan met sommige aandoeningen is een full-time baan op zich!
Noemt deze maatschappij mensen te gauw ziek?
