Nieuw EU-plan maakt auto peperduur

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 16:30 schreef gtotep het volgende:
zodra het veilig is op de weg laait de gebrek aan donororganen weer op........
veiliger maken op de weg: alle bomen binnen 3meter uit de wegrand afzagen/kappen.
want waar komen de meeste doden?
op binnenwegen met bomen

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 17:41 schreef Boze_Appel het volgende:
Mensen die zich niet aan regels houden en onverantwoord, bv. strontbezopen of vermoeid, in de auto stappen zijn natuurlijk mensen die bij het verplichten van dergelijke apparatuur dat meteen gaan installeren en spontaan veilig gaan rijden.

Immers, mensen die nu regels overtreden zullen dat bij nieuw-verzonnen regels nooit doen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 17:53 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Meer regels verergert de boel mss zelfs alleen maar. Hoe meer regels (cq de handhaving daarvan), des te minder mensen zelf verantwoordelijkheid zullen nemen..

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 11:24 schreef wdn het volgende:
Indien geld er voor kan zorgen dat er 0 doden in het verkeer vallen zeg ik: doen

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 11:35 schreef Disana het volgende:
Ik vind het nogal conservatief om de streep te trekken bij de maatregelen die er al zijn, zoals de gordel, en te gaan steigeren bij de gedachte aan nieuwe maatregelen. Daar zit geen logica achter.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 17:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Geld niet. Iedereen thuis laten blijven wel.

Met alle respect, maar op dit moment gaan er zo'n 7 x zoveel mensen dood aan het vallen van een trap dan in het verkeer.

Het is werkelijk te idioot voor woorden dat iedereen straks stapvoets moet rijden in een auto die 5K meer kost om nog iets minder verkeersdoden te krijgen.

Terwijl ze in en om het huis relatief bij bosjes vallen....

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 11:51 schreef moussie het volgende:

Welke vrijheid raak jij dan kwijt als je verplicht wordt om winterbanden op je auto te zetten of zo'n verklikker bij je te hebben? De vrijheid om de ander dood te rijden, met je slippende auto of als je in slaap gevallen bent?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 11:59 schreef Disana het volgende:

maar wie kan er tegen zijn op een duidelijke verbetering als de vermoeidheidsverklikker.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 12:18 schreef Disana het volgende:

Ik krijg de indruk dat de onmiddellijke afkeer hier meer komt door afkeer van Europa dan door de daadwerkelijke effectiviteit van de voorgestelde maatregelen. Wij laten ons niets vertellen door die figuren daar.

quote:

Autorijden is al duur. Eens zullen we eraan moeten dat het niet voor iedereen is weggelegd, of dat nou door dergelijke maatregelen komt of door de prijs van de olie, of door files.

En eerlijk gezegd vind ik dat handjevol voorstellen nog wel meevallen qua prijs.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 12:35 schreef JoPiDo het volgende:
Mensen die denken 'recht' te hebben op een auto

Het hele straatbeeld wordt verziekt door miljoenen auto's die overal en nergens geparkeerd staan, natuurlijk moet daar een einde aan komen. Investeren in openbaar vervoer en zoveel mogelijk mensen met de bus/tram/trein laten reizen en dat achterlijke autobezit zo ver mogelijk terugdringen. Het is volslagen idioot dat ieder persoon een auto in bezit moet hebben.

Nog los van de idioterie dat door elke grote stad een verkeersader loopt, waar elke dag tienduizenden auto's dwars door het centrum rijden. Er moet een stop komen aan de groei van het aantal auto's.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 12:37 schreef Disana het volgende:

Hoe weet je dat er niet per land is gekeken naar de verwachte verbetering bij het nemen van deze maatregelen? Ik kan me bijvoorbeeld goed voorstellen dat een vermoeidheidsverklikker ook hier enkele slachtoffers per jaar voorkomt.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 12:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:

Boh gek, alcoholsloten en vermoeidheidsverklikkers, wat een beperkingen!

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 18:22 schreef DS4 het volgende:
Zou dat geld nu echt niet beter besteed kunnen worden? Ik denk het wel eerlijk gezegd...

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 13:07 schreef moussie het volgende:

http://www.swov.nl/rappor(...)eet_Vermoeidheid.pdf

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 16:54 schreef LoggedIn het volgende:
Tuurlijk, iemand bij de EU trekt z'n bek weer eens open en het is gewoon weer een bonk ellende met als enige doel het nóg kutter en duurder te maken

De meeste auto's zijn al begrenst. Oude auto's kunnen sowieso al niet hard, en de auto's die dat wel kunnen zijn doorgaans al electronisch begrenst. Die paar auto's die overblijven hoeven we niet als samenleving krom voor te gaan liggen. Verplichte winterbanden zijn leuk in de bergen in Duitsland, in Nederland staan voor veel mensen de kosten niet in verhouding tot de winst.

En ik weet niet hoe hard die vent moet werken voor z'n geld, maar normale mensen herkennen het wanneer ze zich moe voelen, daarvoor hoef je geen miljoenen mensen op kosten te jagen om een of ander onzinnig ding in hun auto te stoppen. Veiligheidsvesten idem, in een land als Nederland heeft dat niet zoveel toegevoegde waarde, dat kan je prima aan mensen hun verantwoordelijkheidsgevoel overlaten. Er hoeven geen (tien)duizenden euros verspilt te worden aan de introductie van een nieuwe wet voor een jasje.

Waarom bemoeit een EU persoon zich met dit soort zaken, afgezien dat ie nou eenmaal wat moet lullen om z'n inkomen goed te praten? Ga liever eisen stellen aan de infrastructuur zelf, of stel een max van 40 cent belasting op een liter brandstof. Daar help je mensen mee.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 12:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Tja, maar autorijden is sowieso al duur. Ik denk dat winterbanden onnodige slippartijen kunnen voorkomen.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Tot iedereen in het gerobotiseerde openbaar vervoer zit. Maar dat willen we ook niet.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 22:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Voor zo'n berg geld kun je ook het openbaar vervoer goed regelen. ( inplaats van allerlei controlemaatregelen op de burger los te laten, het lijkt wel een voorzetje om toch maar dat spionagekastje in te voeren.)
Is het gelijk rustiger op de weg, heb je ook minder verkeersdoden: win-win.
Ironisch is dat auto-fabrikanten helemaal niet zo redeneren. Zij maken een afweging tussen het te verwachten gemiddelde aantal doden en de kosten van een ontwerp. In feite moord met voorbedachten rade, dus.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 22:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Die laatste zin is nogal dom.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 11:04 schreef DS4 het volgende:
De EU is veel te ver aan het gaan... Ze blazen zichzelf gewoon op.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 22:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Voor zo'n berg geld kun je ook het openbaar vervoer goed regelen. ( inplaats van allerlei controlemaatregelen op de burger los te laten, het lijkt wel een voorzetje om toch maar dat spionagekastje in te voeren.)
Is het gelijk rustiger op de weg, heb je ook minder verkeersdoden: win-win.
Ironisch is dat auto-fabrikanten helemaal niet zo redeneren. Zij maken een afweging tussen het te verwachten gemiddelde aantal doden en de kosten van een ontwerp. In feite moord met voorbedachten rade, dus.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 18:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Tijdje terug las ik ergens een leuk stukje die de cijfers van het SWOV bij elkaar op heeft geteld en dan blijkt dat alle oorzaken van ongevallen bij elkaar opgeteld je over de 800% komt. Natuurlijk is het mogelijk dat er meer dan 1 oorzaak is, maar ruim 8 per ongeval is aardig aan de maat...

Het probleem is dat men altijd roept "een rol gespeeld". Dat is een vrij lage lat. In 100% van de gevallen heeft snelheid immers een rol gespeeld (want als iedereen stil staat gebeuren er geen ongevallen).

Lies, damned lies and statistics...

quote:

Op zondag 6 maart 2011 10:23 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dan kun je ook niet meer met het vliegtuig, ook dat is een afweging tussen kostprijs, claimprijs en veiligheid. Het is best mogelijk om het vliegen 10 x veiliger te maken, maar dan kost een ticket 10.000 euro, waardoor het vliegen voor de gewone man nog eens 100 x veiliger wordt

quote:

Op zondag 6 maart 2011 00:49 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Als dat het gevolg is, dan mogen ze van mij deze maatregel gelijk invoeren.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 10:35 schreef Renaldo het volgende:
tjonge jonge zeg straks wordt het pensioen helemaal onbetaalbaar. Af en toe is het wel goed dat er iemand zichzelf om een boom heen vouwt, ook al is het nog zo erg voor de nabestaanden.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 10:43 schreef moussie het volgende:

Hehe, meneer de advocaat .. ja zo kan je alles wel weg redeneren
De ellende met vermoeidheid is dat die meteen over is op het moment dat je een ongeluk hebt gehad, dan giert ineens de adrenaline door je lijf, en wie gaat de politie nou vrijwillig vertellen dat die achter het stuur in slaap was gevallen? En bij wie het niet meer kan navertellen is het helemaal niet vast te stellen achteraf, met een bloedproef of zo. Wat dat aangaat kan je alleen maar een inschatting maken van hoe groot die invloed is, het is meer deduceren uit de omstandigheden zelf en het uitsluiten van andere mogelijke oorzaken, dus dan krijg je van die leuke vaagheden als 'significant bijgedragen' ed.

quote:

Het idiote is dat mensen wel weten dat ze eigenlijk niet meer zouden moeten rijden, en toch toen ze het. Dus zo'n verklikker lijkt me op zich geen slecht idee, als zoiets goed werkt heb je op tijd je ogen weer open en kan je jezelf corrigeren voor je op de andere rijbaan bent en op een tegenligger botst. Ik vraag me alleen af wat zo'n verklikker dan wel is (bestaan die eigenlijk al?) en hoe die werkt .. camera op je ogen en als die langer dan 2 seconden dicht zijn geeft die een loei? Waarvan je dan zo schrikt dat je acuut een ongeluk veroorzaakt?

quote:

Op zondag 6 maart 2011 11:14 schreef KoosVogels het volgende:

Jaja, de EU blaast zichzelf op door een aantal fucking veiligheidsregels voor auto's De EU is here to stay en zal niet meer verdwijnen.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 12:08 schreef MaGNeT het volgende:
Als in Nederland ter compensatie de BPM wordt afgeschaft, zijn de kosten niet zo'n probleem meer.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 11:16 schreef Knarf het volgende:
Leuk die statestieken.

In 2009 stierven er 24 kinderen onder de 15 jaar in het verkeer, waarvan 16 als fietser (onbekend hoe dit gebeurde. Kan vallen zijn maar ook aangereden). Er stierven er ook 20 door gewoon te spelen, 14 verdronken er en zelfs 8 tijdens het slapen.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 12:25 schreef skrn het volgende:

Een snelheidsbegrenzer heeft niet zoveel zin want als je 120 km/h op zo'n weg rijdt is dat nog steeds veel te snel.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 12:25 schreef thumbnail het volgende:
Het is wel heel vreemd dat auto's harder kunnen dan 130 km per uur.
Het is een feit dat er meer risico op ongevallen is als er harder gereden wordt dus waarom zou je auto's dan niet begrenzen op 130 km per uur?

quote:

Op zondag 6 maart 2011 12:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk verdwijnt de EU ook een keer. De vraag is alleen wanneer...

En politieke partijen die anti-EU zijn nemen in kracht toe als de EU steeds verder in gaat grijpen in het leven van de burgers. En daarmee kun je de zaak weldegelijk opblazen.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 12:27 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Een navigatiesysteem geeft aan als je te hard gaat dus zo moeilijk moet het toch niet zijn om dat te koppelen aan je begrenzer?

quote:

Op zondag 6 maart 2011 11:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jaja, de EU blaast zichzelf op door een aantal fucking veiligheidsregels voor auto's De EU is here to stay en zal niet meer verdwijnen.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 12:39 schreef KoosVogels het volgende:

Nee joh, de EU verdwijnt niet.

quote:

Zij zal eerder groeien. Het verzet uit de conservatieve hoek viel te verwachten. Verandering is namelijk eng. Er zal verzet zijn, maar uiteindelijk zal de EU gewoon haar koers hervatten.

quote:

De plannen voorzien onder meer in verplichte winterbanden, snelheidsbegrenzers, vermoeidheidsverklikker en veiligheidsvesten. Ook moet elke lidstaat het puntenrijbewijs invoeren.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 14:16 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

Mensen die geld belangrijker vinden dan veiligheid.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 14:16 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Mensen die geld belangrijker vinden dan veiligheid.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 22:09 schreef Igen het volgende:

Ik zou zeggen dat er in het kader van het vrije verkeer van goederen en diensten best iets voor te zeggen valt om de eisen die aan een wegvoertuig worden gesteld in de hele EU gelijk te trekken.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 22:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat er in het kader van het vrije verkeer van goederen en diensten best iets voor te zeggen valt om de eisen die aan een wegvoertuig worden gesteld in de hele EU gelijk te trekken.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 22:18 schreef DS4 het volgende:
Je moet je banden kiezen aan de hand van de omstandigheden.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 22:27 schreef Igen het volgende:

Dat kost geld en is dus een belemmering.

quote:

Als de omstandigheden daar hetzelfde zijn, waarom niet?

quote:

En is het dan zo gek om EU-wijd dezelfde eisen voor dezelfde omstandigheden vast te stellen?

quote:

Om dezelfde reden zou het me best zinvol lijken om het maximumpromillage voor rijden onder invloed te harmoniseren. Of de maximumtijd dat een bus- of vrachtwagenchauffeur achter het stuur mag zitten. Etc. etc.

quote:

Een ander verhaal is het bij dingen als verkeersborden, belijning, maximumsnelheden etc. Die vormen geen belemmering voor het vrije verkeer, ook niet impliciet door kosten te veroorzaken als je de grens over wilt. Dus daar moet de EU zich verder niet mee bemoeien, zou ik zeggen.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 22:48 schreef Igen het volgende:

De EU is toch juist mede opgericht om dit soort besluitvorming te stroomlijnen?

quote:

Op zondag 6 maart 2011 23:02 schreef AchJa het volgende:

En toch ben jij voor winterbanden in Nederland? We hebben nu twee winters achterelkaar gehad waarbij er een beetje sneeuw viel. Daarvoor was het 79, ergens in de jaren 80, 96 en ergens in 2002 volgens mij. Daar tussenin viel er geen sneeuw van betekenis, althans niet dusdanig veel dat het winterbanden zou rechtvaardigen.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 23:05 schreef pomtiedom het volgende:
In principe is het momenteel qua verkeersdoden op veel alnden zo laag dat het gewoon niet meer rendabel is om het nog veiliger te maken.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 23:15 schreef AchJa het volgende:

Ik heb hier liever een band die raad weet met het afvoeren van veel water en grip houdt bij wat warmere omstandigheden dan een sneeuwband. Daar wegen die dik 3 weken winter niet tegenop.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 23:11 schreef Igen het volgende:

En om een systeem op te zetten waarmee besluitvorming in dat kader effectiever te maken. En dat is precies waar het hier om gaat.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 14:00 schreef Dagonet het volgende:
Een vermoeidheidsverklikker, een hesje, een stel winterbanden en snelheidsbegrenzers gaan niet helpen tegen de grootste hoeveelheid slachtoffers en fileveroorzakers.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 23:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

I know, maar om voor die luizige winters die wij hier kennen een set extra banden/ wielen te stallen is mij een brug te ver. Je kunt ook gewoon je rijstijl aanpassen aan de omstandigheden, of is dat teveel gevraagd?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 11:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit heeft geen ene reet met vrijheid te maken. Zoiets als een vermoeidheidsverklikker kan ongelukken helpen voorkomen. Ik kan mij goed voorstellen dat zoiets wordt verplicht. Voor gordels geldt toch hetzelfde?

quote:

Op zondag 6 maart 2011 23:57 schreef AchJa het volgende:

I know, maar om voor die luizige winters die wij hier kennen een set extra banden/ wielen te stallen is mij een brug te ver. Je kunt ook gewoon je rijstijl aanpassen aan de omstandigheden, of is dat teveel gevraagd?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 16:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Het verschil tussen een auto kopen als je 18 bent en een auto kopen als je in de 20 bent en het is voor veel mensen een maand werken. Dit is gewoon een fop ''parlementariër'' die is omgekocht door een industrie die de afgelopen jaren een paar klappen heeft gehad.

quote:

Op maandag 7 maart 2011 10:41 schreef PeeJay1980 het volgende:

[..]

Ik weet niet voor heel mensen het normaal is om maandelijks 1000 euro netto over te houden, maar het lukt mij met mijn ruim boven modale inkomen in elk geval niet.

Wat betreft die maatregelen: op zich vind ik dat niet zo'n probleem voor de meeste maatregelen, maar een alchoholslot gaat mij echt te ver hoor. Omdat een paar bezopen lui het verknoeien voor de rest, moet ik elke keer als de auto gestart moet worden een blaastest doen, ik dacht het niet.
Bij zulke mensen helpt het invorderen van het rijbewijs ook niet, die vinden voor het slot ook wel weer iets. Daarbij, die dingen zijn ook vrij kostbaar.

quote:

Op maandag 7 maart 2011 14:59 schreef Afketser het volgende:

[..]

Alcoslotje komt er toch pas op als je al een keer gepakt bent met alcohol?!!