NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mijn god, wat gaan ze nog meer verzinnen? Alsof we voor onze lol in de auto zitten...quote:Nieuw EU-plan maakt auto peperduur
BRUSSEL - Auto's dreigen duizenden euro's duurder te worden door Europese plannen het aantal verkeersdoden fors te verminderen. Met veertig maatregelen wil Europa auto's veiliger maken.
Dit meldt het AD vandaag. De plannen voorzien onder meer in verplichte winterbanden, snelheidsbegrenzers, vermoeidheidsverklikker en veiligheidsvesten. Ook moet elke lidstaat het puntenrijbewijs invoeren.
De beoogde winst volgens de Duitse Europarlementariër Dieter-Lebrecht Koch, de bedenker van het plan: zestig procent minder kindslachtoffers en veertig procent minder levensgevaarlijk gewonden. Deze zomer vraagt hij de steun van het Europarlement.
De ANWB en sommige Europarlementariërs hebben veel kritiek op het plan. De automobilist, vreest Peter van Dalen (ChristenUnie), zal diep in de beurs moeten tasten. Maar er is ook een principieel bezwaar. Dat is dat Europa over het personenvervoer niks te zeggen heeft."
De EU is veel te ver aan het gaan... Ze blazen zichzelf gewoon op. In plaats van dat ze gewoon hetgeen ze moeten doen eens goed gaan doen!
Het aantal verkeersslachtoffers is al extreem laag in veel landen (w.o. Nederland) en nog verder verlagen kan alleen maar door het verkeer EN duurder te maken EN de vrijheid ernstig te beperken.
Opbokken dus!
Het aantal verkeersslachtoffers is al extreem laag in veel landen (w.o. Nederland) en nog verder verlagen kan alleen maar door het verkeer EN duurder te maken EN de vrijheid ernstig te beperken.
Opbokken dus!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Een Duitse CDA-er. Wel specifiek zijn!quote:Op zaterdag 5 maart 2011 11:18 schreef FoXje het volgende:
Het is weer een Duitser die het bedenkt hoor
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, stel je voor dat het nog veiliger wordt op de weg. Wat denkt die EU wel niet?quote:
De EU is veel te ver aan het gaan... Ze blazen zichzelf gewoon op. In plaats van dat ze gewoon hetgeen ze moeten doen eens goed gaan doen!
Het aantal verkeersslachtoffers is al extreem laag in veel landen (w.o. Nederland) en nog verder verlagen kan alleen maar door het verkeer EN duurder te maken EN de vrijheid ernstig te beperken.
Opbokken dus!
Goed plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit heeft geen ene reet met vrijheid te maken. Zoiets als een vermoeidheidsverklikker kan ongelukken helpen voorkomen. Ik kan mij goed voorstellen dat zoiets wordt verplicht. Voor gordels geldt toch hetzelfde?quote:Op zaterdag 5 maart 2011 11:20 schreef HyperViper het volgende:
Lekker inperken die vrijheid, gewoon doorgaan. De laatste druppel is niet ver.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat begrijp je niet aan:quote:
[..]
Ja, stel je voor dat het nog veiliger wordt op de weg. Wat denkt die EU wel niet?
Goed plan.
quote:Maar er is ook een principieel bezwaar. Dat is dat Europa over het personenvervoer niks te zeggen heeft."
Wen er maar vast aan.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eens!quote:
[..]
Ja, stel je voor dat het nog veiliger wordt op de weg. Wat denkt die EU wel niet?
Goed plan.
Indien geld er voor kan zorgen dat er 0 doden in het verkeer vallen zeg ik: doen
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Laten ze dan beginnen met landen in het Oostblok, wij kunnen dan als voorbeeldland dienen. Hier valt alleen maar met absurde maatregelen nog echt wat vermindering in verkeersdoden te bereiken.
Daar kan je winterbanden wel verplichten, maar als je wel eens verder dan Oost Duitsland bent geweest, weet je direct dat het probleem niet in bijv. winterbanden zit, maar meer de algehele inrichting van de infrastructuur en de mentaliteit van de bestuurders.
Daar kan je winterbanden wel verplichten, maar als je wel eens verder dan Oost Duitsland bent geweest, weet je direct dat het probleem niet in bijv. winterbanden zit, maar meer de algehele inrichting van de infrastructuur en de mentaliteit van de bestuurders.
Als zij mij iets verplichten heeft dat alles met vrijheid te maken. Fuck vrijheid inruilen voor veiligheid, dat is voor de lafhartige, die mogen van mij keihard sterven.quote:
[..]
Dit heeft geen ene reet met vrijheid te maken. Zoiets als een vermoeidheidsverklikker kan ongelukken helpen voorkomen. Ik kan mij goed voorstellen dat zoiets wordt verplicht. Voor gordels geldt toch hetzelfde?
Ze mogen daar misschien niks over zeggen, maar wel over eisen aan goederen die in de EU verkocht worden (zie universele oplader GSM). Dus als men het over die kant gooit kan het gewoon afgedwongen worden.quote:
Het moet wel betaalbare techniek zijn, helemaal voor.
Met betrekking tot privacy-beperkende maatregelen geef ik je gelijk, maar dit is bedoeld om het aantal verkeersdoden te reduceren, niet om terroristen te vangen. Heel leuk dat jij de vrijheid hebt om je auto geheel zelf invulling te geven, maar als jij vervolgens half slaperig mij omver rijdt, dan heb ik geen ene hol aan jouw zogenaamde vrijheid.quote:
[..]
Als zij mij iets verplichten heeft dat alles met vrijheid te maken. Fuck vrijheid inruilen voor veiligheid, dat is voor de lafhartige, die mogen van mij keihard sterven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij wil dus je vrijheid maar een ander moet wel zijn vrijheid inleveren voor jou?quote:
[..]
Als zij mij iets verplichten heeft dat alles met vrijheid te maken. Fuck vrijheid inruilen voor veiligheid, dat is voor de lafhartige, die mogen van mij keihard sterven.
Dacht het niet he.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Dat is het risico dat je neemt als je deel gaat nemen aan het verkeer, als jij daar niet mee kan leven moet je uit het verkeer blijven. Ik kan ook voor jou uit moeten wijken en te water raken, dan heb ik geen hol aan jouw zogenaamde veiligheid.quote:
[..]
Met betrekking tot privacy-beperkende maatregelen geef ik je gelijk, maar dit is bedoeld om het aantal verkeersdoden te reduceren, niet om terroristen te vangen. Heel leuk dat jij de vrijheid hebt om je auto geheel zelf invulling te geven, maar als jij vervolgens half slaperig mij omver rijdt, dan heb ik geen ene hol aan jouw zogenaamde vrijheid.
Welke vrijheid moeten zij inleveren dan?quote:
[..]
Jij wil dus je vrijheid maar een ander moet wel zijn vrijheid inleveren voor jou?
Dacht het niet he.
Iemand in Brussel laat een natte wind, en hup weer een 
topic.
topic.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dus ik moet binnen blijven zitten, omdat jij geen zin hebt om je auto veiliger te maken? Gelukkig denkt men daar in Brussel anders over.quote:
[..]
Dat is het risico dat je neemt als je deel gaat nemen aan het verkeer, als jij daar niet mee kan leven moet je uit het verkeer blijven. Ik kan ook voor jou uit moeten wijken en te water raken, dan heb ik geen hol aan jouw zogenaamde veiligheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Slechte vergelijking. Door een gordel worden geen botsingen voorkomen. Ik kan me iets voorstellen bij een verplichte verklikker, maar tegen een verplichte gordel.quote:
[..]
Dit heeft geen ene reet met vrijheid te maken. Zoiets als een vermoeidheidsverklikker kan ongelukken helpen voorkomen. Ik kan mij goed voorstellen dat zoiets wordt verplicht. Voor gordels geldt toch hetzelfde?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind het nogal conservatief om de streep te trekken bij de maatregelen die er al zijn, zoals de gordel, en te gaan steigeren bij de gedachte aan nieuwe maatregelen. Daar zit geen logica achter.
Mijn auto is veilig genoeg. Als jij je niet veilig voelt moet je binnen blijven zitten en niet jouw ongefundeerde angsten mijn probleem laten worden. Zo vaak rij ik nou ook weer niet vermoeid, of ik kan het mij niet herinneren natuurlijk.quote:
[..]
Dus ik moet binnen blijven zitten, omdat jij geen zin hebt om je auto veiliger te maken? Gelukkig denkt men daar in Brussel anders over.
"Zestig procent minder kindslachtoffers", dus hoe kán iemand daar nou tegen zijn hè 
Dat soort kutsmoesjes om die eeuwige bemoeizucht recht te praten hebben we nou wel vaak genoeg gehoord. Alsof de EU die kinderen ook maar één snars interesseert. Alles wat ze willen is meer vingers in de pap en de bevolking nog verder uitknijpen dan ze al doen.
Dat soort kutsmoesjes om die eeuwige bemoeizucht recht te praten hebben we nou wel vaak genoeg gehoord. Alsof de EU die kinderen ook maar één snars interesseert. Alles wat ze willen is meer vingers in de pap en de bevolking nog verder uitknijpen dan ze al doen.
Ik ga het nog een keer zeggen. Het zou van de zotte zijn als die regels voor de gehele EU gaan gelden. Pak eerst eens de landen aan waar we met minimale maatregelen nog maximale winst kunnen halen. Wanneer die allemaal op hetzelfde niveau qua veiligheid zitten als hier in Nederland, gaan we weer verder kijken.
Welke vrijheid raak jij dan kwijt als je verplicht wordt om winterbanden op je auto te zetten of zo'n verklikker bij je te hebben? De vrijheid om de ander dood te rijden, met je slippende auto of als je in slaap gevallen bent?quote:
[..]
Als zij mij iets verplichten heeft dat alles met vrijheid te maken. Fuck vrijheid inruilen voor veiligheid, dat is voor de lafhartige, die mogen van mij keihard sterven.
pleased to meet you
Ik zou dat niet conservatief willen noemen. Ik vraag mij namelijk af of het ook echt een "vooruitgang" is als deze maatregelen ingevoerd worden. Leuk dat er met wat grote getallen gestrooid wordt, maar ik denk niet dat het in Nederland zoveel verschil gaat maken, maar dat ze voornamelijk op wat achtergestelde landen in de EU zijn gebaseerd.quote:
Ik vind het nogal conservatief om de streep te trekken bij de maatregelen die er al zijn, zoals de gordel, en te gaan steigeren bij de gedachte aan nieuwe maatregelen. Daar zit geen logica achter.
You can see my personality being reflected in this post: 1 part Intelligence and 3 parts Awesomeness.
De vrijheid om zélf in te schatten of je wel of niet in staat bent om te rijden. Eigen verantwoordelijkheid heet dat en mensen daarop aanspreken, ipv alles te binden aan apparaten die bepalen wat je wel en niet mag. Apparaten waar je overigens nog zelf voor mag dokken ook.quote:
[..]
Welke vrijheid raak jij dan kwijt als je verplicht wordt om winterbanden op je auto te zetten of zo'n verklikker bij je te hebben? De vrijheid om de ander dood te rijden, met je slippende auto of als je in slaap gevallen bent?
Ik rijd nooit na het drinken van alcohol, cross niet door 30-zones waar kinderen kunnen spelen, heb in de jaren dat ik mijn rijbewijs heb nog nooit een klein, laat staan een groot ongeluk veroorzaakt. Dus wáárom zou ik zoiets verplicht in mijn auto moeten hebben en er zelf nog voor moeten betalen ook? Ik noem dat geen vrijheid maar bemoeizucht.
Over de diverse punten kun je discussiëren, maar wie kan er tegen zijn op een duidelijke verbetering als de vermoeidheidsverklikker. Het is gewoon zo dat we in Nederland al bij voorbaat gaan gillen als er iets veranderd dreigt te worden. Later hoor je er dan niemand meer over.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 11:53 schreef Lookbehind het volgende:
[..]
Ik zou dat niet conservatief willen noemen. Ik vraag mij namelijk af of het ook echt een "vooruitgang" is als deze maatregelen ingevoerd worden. Leuk dat er met wat grote getallen gestrooid wordt, maar ik denk niet dat het in Nederland zoveel verschil gaat maken, maar dat ze voornamelijk op wat achtergestelde landen in de EU zijn gebaseerd.
Hartstikke fijn dat jij met drie vrijheid om kan gaan. Helaas zijn er tal van automobilisten die dat niet kunnen. Verder zie ik echt niet in waarom je zo'n drama maakt van zoiets als winterbanden. Je mag nu ook niet zomaar van alles onder je wagen schroeven. De zogenaamde vrijheid die jij denkt te hebben, is sowieso een illusie. Er gelden namelijk al tal van regels rond verkeersdeelname. Daar heb jij geen moeite mee, omdat die inmiddels gemeengoed zijn geworden.quote:
[..]
De vrijheid om zélf in te schatten of je wel of niet in staat bent om te rijden. Eigen verantwoordelijkheid heet dat en mensen daarop aanspreken, ipv alles te binden aan apparaten die bepalen wat je wel en niet mag. Apparaten waar je overigens nog zelf voor mag dokken ook.
Ik rijd nooit na het drinken van alcohol, cross niet door 30-zones waar kinderen kunnen spelen, heb in de jaren dat ik mijn rijbewijs heb nog nooit een klein, laat staan een groot ongeluk veroorzaakt. Dus wáárom zou ik zoiets verplicht in mijn auto moeten hebben en er zelf nog voor moeten betalen ook? Ik noem dat geen vrijheid maar bemoeizucht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zeggen ze ook over drugs.quote:
[..]
Hartstikke fijn dat jij met drie vrijheid om kan gaan. Helaas zijn er tal van automobilisten die dat niet kunnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als het de prijs van een auto behoorlijk verhoogt en de veiligheidswinst in Nederland minimaal is, dan ben ik er op tegen.quote:
[..]
Over de diverse punten kun je discussiëren, maar wie kan er tegen zijn op een duidelijke verbetering als de vermoeidheidsverklikker. Het is gewoon zo dat we in Nederland al bij voorbaat gaan gillen als er iets veranderd dreigt te worden. Later hoor je er dan niemand meer over.
En het is maar goed ook dat we niet zomaar elke verandering accepteren die plaatsvindt, maar dat we ons er soms tegen verzetten. Niet elke verandering of maatregel hoeft bij voorbaat positief te zijn. Ik kan hier nu een Godwinnetje plaatsen, maar die laat ik maar achterwege.
You can see my personality being reflected in this post: 1 part Intelligence and 3 parts Awesomeness.
Het punt is dat iedereen weer eens moet opdraaien voor de minderheid die zich onverantwoord gedraagd ipv die minderheid aan te pakken.
En klopt dat je je nu ook al aan bepaalde regels moet houden. Verkeersregels uitbreiden is één ding, maar mensen verplichten om kosten te maken voor een apparaat waarvan nog totaal niet duidelijk is óf het enig verschil gaat maken wb veiligheid slaat gewoon nergens op. Zéker als je het zo breed trekt als de hele EU, waar nog enorme verschillen liggen tussen landen onderling. Zoals Casos al zei: pak eerst die landen maar eens aan waar nog een enorme winst te behalen valt met minimale maatregelen en kijk daarna verder.
En klopt dat je je nu ook al aan bepaalde regels moet houden. Verkeersregels uitbreiden is één ding, maar mensen verplichten om kosten te maken voor een apparaat waarvan nog totaal niet duidelijk is óf het enig verschil gaat maken wb veiligheid slaat gewoon nergens op. Zéker als je het zo breed trekt als de hele EU, waar nog enorme verschillen liggen tussen landen onderling. Zoals Casos al zei: pak eerst die landen maar eens aan waar nog een enorme winst te behalen valt met minimale maatregelen en kijk daarna verder.
Het europarlement 
USE for the win! NOT.
USE for the win! NOT.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik krijg de indruk dat de onmiddellijke afkeer hier meer komt door afkeer van Europa dan door de daadwerkelijke effectiviteit van de voorgestelde maatregelen. Wij laten ons niets vertellen door die figuren daar.quote:
[..]
Als het de prijs van een auto behoorlijk verhoogt en de veiligheidswinst in Nederland minimaal is, dan ben ik er op tegen.
En het is maar goed ook dat we niet zomaar elke verandering accepteren die plaatsvindt, maar dat we ons er soms tegen verzetten. Niet elke verandering of maatregel hoeft bij voorbaat positief te zijn. Ik kan hier nu een Godwinnetje plaatsen, maar die laat ik maar achterwege.
Autorijden is al duur. Eens zullen we eraan moeten dat het niet voor iedereen is weggelegd, of dat nou door dergelijke maatregelen komt of door de prijs van de olie, of door files.
En eerlijk gezegd vind ik dat handjevol voorstellen nog wel meevallen qua prijs.
Noem eens wat voorbeelden van landen en van de achterstand die zij hebben in de veiligheid van hun auto's.quote:
Het punt is dat iedereen weer eens moet opdraaien voor de minderheid die zich onverantwoord gedraagd ipv die minderheid aan te pakken.
En klopt dat je je nu ook al aan bepaalde regels moet houden. Verkeersregels uitbreiden is één ding, maar mensen verplichten om kosten te maken voor een apparaat waarvan nog totaal niet duidelijk is óf het enig verschil gaat maken wb veiligheid slaat gewoon nergens op. Zéker als je het zo breed trekt als de hele EU, waar nog enorme verschillen liggen tussen landen onderling. Zoals Casos al zei: pak eerst die landen maar eens aan waar nog een enorme winst te behalen valt met minimale maatregelen en kijk daarna verder.
Oke, prima. Dan ga jij toch lekker in je auto uit de jaren nul een rondje rijden door het land. Geen gordels, geen electronica. Helemaal niets. Verrek, drink anders ook nog effe stuk in je kloot en snuif je neus vol. We zien wel hoe je vanavond van de muur wodt geschraapt.quote:
[..]
Dat zeggen ze ook over drugs.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit dus.quote:
[..]
Ik krijg de indruk dat de onmiddellijke afkeer hier meer komt door afkeer van Europa dan door de daadwerkelijke effectiviteit van de voorgestelde maatregelen. Wij laten ons niets vertellen door die figuren daar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De weg is al veilig, mensen die daar niks te zoeken hebben moeten ze weren, niet andersomquote:
[..]
Ja, stel je voor dat het nog veiliger wordt op de weg. Wat denkt die EU wel niet?
Goed plan.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
De weg is inderdaad in de meeste gevallen veilig, dat geldt echter niet voor de weggebruikers.quote:
[..]
De weg is al veilig, mensen die daar niks te zoeken hebben moeten ze weren, niet andersom
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als ik het goed begrijp mag het alcoholverbod van jou dus ook afgeschaft, jij rijdt immers nooit na het drinken van alcohol? Ditto voor al die snelheidsbeperkingen, een verantwoordelijk mens doet dat gewoon niet, te snel rijden? Opbokken met die bemoeizucht, het is toch mooi je eigen verantwoordelijkheid, hoe snel je rijdt en met hoeveel alcohol op?quote:
[..]
De vrijheid om zélf in te schatten of je wel of niet in staat bent om te rijden. Eigen verantwoordelijkheid heet dat en mensen daarop aanspreken, ipv alles te binden aan apparaten die bepalen wat je wel en niet mag. Apparaten waar je overigens nog zelf voor mag dokken ook.
Ik rijd nooit na het drinken van alcohol, cross niet door 30-zones waar kinderen kunnen spelen, heb in de jaren dat ik mijn rijbewijs heb nog nooit een klein, laat staan een groot ongeluk veroorzaakt. Dus wáárom zou ik zoiets verplicht in mijn auto moeten hebben en er zelf nog voor moeten betalen ook? Ik noem dat geen vrijheid maar bemoeizucht.
Maar mocht er iets gebeuren, je wagen raakt in de slip dankzij de verkeerde banden en je rijdt/slipt iemand permanent de rolstoel in, wie betaald er dan? Zijn de diverse premies zo verschrikkelijk hoog omdat wij met z'n allen opdraaien voor jouw 'vrijheid'? Of betaal jij voortaan alles voor dat persoon wiens leven jij zo ingrijpend verandert hebt, eigen verantwoordelijkheid en zo?
pleased to meet you
en daarom heb je het rijbewijs, moet voldoende zijn.quote:
[..]
De weg is inderdaad in de meeste gevallen veilig, dat geldt echter niet voor de weggebruikers.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Nou ja, 1000 euro neertellen voor winterbanden is wel een hoop geld natuurlijk.quote:
Ik krijg de indruk dat de onmiddellijke afkeer hier meer komt door afkeer van Europa dan door de daadwerkelijke effectiviteit van de voorgestelde maatregelen. Wij laten ons niets vertellen door die figuren daar.
Autorijden is al duur. Eens zullen we eraan moeten dat het niet voor iedereen is weggelegd, of dat nou door dergelijke maatregelen komt of door de prijs van de olie, of door files.
En eerlijk gezegd vind ik dat handjevol voorstellen nog wel meevallen qua prijs.
De vraag is of dat nou iets veranderd aan de veiligheid op de weg.
Welke kleur heeft je brilletje .. roze of zo?quote:
[..]
en daarom heb je het rijbewijs, moet voldoende zijn.
pleased to meet you
Tja, maar autorijden is sowieso al duur. Ik denk dat winterbanden onnodige slippartijen kunnen voorkomen.quote:
[..]
Nou ja, 1000 euro neertellen voor winterbanden is wel een hoop geld natuurlijk.
De vraag is of dat nou iets veranderd aan de veiligheid op de weg.
geen bril, zicht is 300% zegt de dokter.. kijk, je moet mij niet opzadelen met een kunstmatig gecreeerd probleem.quote:
[..]
Welke kleur heeft je brilletje .. roze of zo?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Als je je aanpast wel ja maar vele mensen rijden a-sociaal en dan hebben winterbanden niet veel zin.quote:
Tja, maar autorijden is sowieso al duur. Ik denk dat winterbanden onnodige slippartijen kunnen voorkomen.
Hoe kunnen we dat a-sociale rijgdrag aanpakken?
Is een puntenrijbewijs voldoende of lopen we dan achter de feiten aan?
ik denk dat het voor autofabrikanten veel duurder zou zijn als ieder EU-land zelf bv verschillende richtlijnen aanhoudtwat betreft verplichtinge uitrusting van auto's.
Watdat betreft vind ik het eerder belachelijk om te stellen dat de EU zich daarmee niet zou _mogen_ bemoeien... integendeel zelfs, het lijkt me een ultiem europees vrijhandel-idee om marktregels niet meer pér lidstaat in te stellen.
En de vraag of zo'n voorstel door een duitser, fransman of Italiaan voorgesteld wordt is volgens mij een non-argument hem af te wijzen...
idioot dat enkele mensen daar wél kennelijk eerst naar kijken, alsof dat zoveel uitmaakt.
Wel houd ik niet van dat 'verbieden' en verplichtingen opleggen door de Overheid....
Dat was in de jaren 60 nodig bij auto's, toen veiligheidsgordel nét ingevoerd werden, metveel tegenstand ... maar sindsdien is juist veiligheid een belangrijk issue geworden, óók voor fabrikanten en ook met vrijwillige, maar bv in europees verband geijkte tests en EU-veiligheidstandaards maken fabrikanten nu al reclame en die vormen een verkoops-meerwaarde.
Daarmee kunnen nu al veiligere europese fabrikanten zich duidelijk afzetten tegen bv Chinese aanbieders, of bv Dacia Logans e.d.
Dat alles kan best op vrijwillige basis..
Wel zou ik van de EU graag zien datze bv wél individuele lidstaten verbied zomaar markt-beperkende regels voor auto's in testellen die bepaalde fabrikanten bevoordelen...
Dat is bv ook nu al het geval... Ook enige tijd terug werd een extra milieubelasting die nederland invoerde voor bepaalde auto's door de EU afgekeurd omdat die 'concurrentievervalsend' werkte...:
Dat is de EU zoals ik me hem voorstel, niet een instituuut dat zelf vooral meer regels oplegt maar vooral een instituut dat de lidstaten terugfluit als die teveel regels opleggen...
In de media komt echter zulk gedrag van de EU nooit naar voren, als het gebeurt is het zelfs vaak nog dat er ng steeds lobby-groepen zijn die heel populair altijd weer de 'schuld' naar de EU schuiven.... bashen op de EU is immers erg makkelijk.
Watdat betreft vind ik het eerder belachelijk om te stellen dat de EU zich daarmee niet zou _mogen_ bemoeien... integendeel zelfs, het lijkt me een ultiem europees vrijhandel-idee om marktregels niet meer pér lidstaat in te stellen.
En de vraag of zo'n voorstel door een duitser, fransman of Italiaan voorgesteld wordt is volgens mij een non-argument hem af te wijzen...
idioot dat enkele mensen daar wél kennelijk eerst naar kijken, alsof dat zoveel uitmaakt.
Wel houd ik niet van dat 'verbieden' en verplichtingen opleggen door de Overheid....
Dat was in de jaren 60 nodig bij auto's, toen veiligheidsgordel nét ingevoerd werden, metveel tegenstand ... maar sindsdien is juist veiligheid een belangrijk issue geworden, óók voor fabrikanten en ook met vrijwillige, maar bv in europees verband geijkte tests en EU-veiligheidstandaards maken fabrikanten nu al reclame en die vormen een verkoops-meerwaarde.
Daarmee kunnen nu al veiligere europese fabrikanten zich duidelijk afzetten tegen bv Chinese aanbieders, of bv Dacia Logans e.d.
Dat alles kan best op vrijwillige basis..
Wel zou ik van de EU graag zien datze bv wél individuele lidstaten verbied zomaar markt-beperkende regels voor auto's in testellen die bepaalde fabrikanten bevoordelen...
Dat is bv ook nu al het geval... Ook enige tijd terug werd een extra milieubelasting die nederland invoerde voor bepaalde auto's door de EU afgekeurd omdat die 'concurrentievervalsend' werkte...:
Dat is de EU zoals ik me hem voorstel, niet een instituuut dat zelf vooral meer regels oplegt maar vooral een instituut dat de lidstaten terugfluit als die teveel regels opleggen...
In de media komt echter zulk gedrag van de EU nooit naar voren, als het gebeurt is het zelfs vaak nog dat er ng steeds lobby-groepen zijn die heel populair altijd weer de 'schuld' naar de EU schuiven.... bashen op de EU is immers erg makkelijk.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mensen die denken 'recht' te hebben op een auto
Het hele straatbeeld wordt verziekt door miljoenen auto's die overal en nergens geparkeerd staan, natuurlijk moet daar een einde aan komen. Investeren in openbaar vervoer en zoveel mogelijk mensen met de bus/tram/trein laten reizen en dat achterlijke autobezit zo ver mogelijk terugdringen. Het is volslagen idioot dat ieder persoon een auto in bezit moet hebben.
Nog los van de idioterie dat door elke grote stad een verkeersader loopt, waar elke dag tienduizenden auto's dwars door het centrum rijden. Er moet een stop komen aan de groei van het aantal auto's.
Het hele straatbeeld wordt verziekt door miljoenen auto's die overal en nergens geparkeerd staan, natuurlijk moet daar een einde aan komen. Investeren in openbaar vervoer en zoveel mogelijk mensen met de bus/tram/trein laten reizen en dat achterlijke autobezit zo ver mogelijk terugdringen. Het is volslagen idioot dat ieder persoon een auto in bezit moet hebben.
Nog los van de idioterie dat door elke grote stad een verkeersader loopt, waar elke dag tienduizenden auto's dwars door het centrum rijden. Er moet een stop komen aan de groei van het aantal auto's.
Afkeer voor Europa is inderdaad ook een reden dat "wij" misschien niet zo graag nieuwe maatregelen accepteren, maar daar zijn mijn argumenten niet op gebaseerd. Waar ik een probleem mee heb, is dat er een voorstel wordt gedaan dat niet alleen op Nederland is gebaseerd, maar op de hele EU, waardoor wij hier in Nederland wellicht onnodig op kosten worden gejaagd, zonder dat het een groot effect heeft op de verkeersveiligeheid. Nederland is één van de veiligste landen in de EU als het aankomst op verkeersslachtoffers (per aantal motorvoertuigen/gereden kilometers), terwijl het gemiddelde aantal verkeersslachtoffers van de EU flink omhoog wordt gehaald door enkele Oost-Europese landen.quote:
[..]
Ik krijg de indruk dat de onmiddellijke afkeer hier meer komt door afkeer van Europa dan door de daadwerkelijke effectiviteit van de voorgestelde maatregelen. Wij laten ons niets vertellen door die figuren daar.
Autorijden is al duur. Eens zullen we eraan moeten dat het niet voor iedereen is weggelegd, of dat nou door dergelijke maatregelen komt of door de prijs van de olie, of door files.
En eerlijk gezegd vind ik dat handjevol voorstellen nog wel meevallen qua prijs.
Dat autorijden in de (verre) toekomst misschien niet voor iedereen meer is weggelegd, zou best kunnen. Maar zo lang het in Nederland nog goed gaat, zie ik niet in waarom we nu al zulke (dure) maatregelen moeten invoeren.
You can see my personality being reflected in this post: 1 part Intelligence and 3 parts Awesomeness.
Ik ben bang dat je aso-rijgedrag er op geen enkele manier uit krijgt. Aso rijders weten zelf ook wel dat ze de randen van het aanvaardbare opzoeken, maar het interesseert ze niet.quote:
[..]
Als je je aanpast wel ja maar vele mensen rijden a-sociaal en dan hebben winterbanden niet veel zin.
Hoe kunnen we dat a-sociale rijgdrag aanpakken?
Is een puntenrijbewijs voldoende of lopen we dan achter de feiten aan?
Mensen die denken 'recht' te hebben op een fietsquote:
Mensen die denken 'recht' te hebben op een auto
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Wie bepaalt dat voor mij? Ik geef mijn geld uit aan een auto, jij aan een fiets, weet ik veel, waarom moet autobezit teruggedrongen? De auto is een prachtige uitvinding die mensen veel vrijheid geeft.quote:
Mensen die denken 'recht' te hebben op een auto
Het hele straatbeeld wordt verziekt door miljoenen auto's die overal en nergens geparkeerd staan, natuurlijk moet daar een einde aan komen. Investeren in openbaar vervoer en zoveel mogelijk mensen met de bus/tram/trein laten reizen en dat achterlijke autobezit zo ver mogelijk terugdringen. Het is volslagen idioot dat ieder persoon een auto in bezit moet hebben.
Nog los van de idioterie dat door elke grote stad een verkeersader loopt, waar elke dag tienduizenden auto's dwars door het centrum rijden. Er moet een stop komen aan de groei van het aantal auto's.
opgezegd@fok.nl
Hoe weet je dat er niet per land is gekeken naar de verwachte verbetering bij het nemen van deze maatregelen? Ik kan me bijvoorbeeld goed voorstellen dat een vermoeidheidsverklikker ook hier enkele slachtoffers per jaar voorkomt.quote:
[..]
Afkeer voor Europa is inderdaad ook een reden dat "wij" misschien niet zo graag nieuwe maatregelen accepteren, maar daar zijn mijn argumenten niet op gebaseerd. Waar ik een probleem mee heb, is dat er een voorstel wordt gedaan dat niet alleen op Nederland is gebaseerd, maar op de hele EU, waardoor wij hier in Nederland wellicht onnodig op kosten worden gejaagd, zonder dat het een groot effect heeft op de verkeersveiligeheid. Nederland is één van de veiligste landen in de EU als het aankomst op verkeersslachtoffers (per aantal motorvoertuigen/gereden kilometers), terwijl het gemiddelde aantal verkeersslachtoffers van de EU flink omhoog wordt gehaald door enkele Oost-Europese landen.
Dat autorijden in de (verre) toekomst misschien niet voor iedereen meer is weggelegd, zou best kunnen. Maar zo lang het in Nederland nog goed gaat, zie ik niet in waarom we nu al zulke (dure) maatregelen moeten invoeren.
Boh gek, alcoholsloten en vermoeidheidsverklikkers, wat een beperkingen!quote:
De EU is veel te ver aan het gaan... Ze blazen zichzelf gewoon op. In plaats van dat ze gewoon hetgeen ze moeten doen eens goed gaan doen!
Het aantal verkeersslachtoffers is al extreem laag in veel landen (w.o. Nederland) en nog verder verlagen kan alleen maar door het verkeer EN duurder te maken EN de vrijheid ernstig te beperken.
Opbokken dus!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ah, daar komen we precies bij het kritieke punt aan. Zolang we geen goed inzicht in de cijfers krijgen, kun je niet aannemen dat het ook in ons geval voordelig uitpakt. Jij denkt dat het enkele slachtoffers per jaar hier voorkomt. Zou kunnen, maar het kan ook dat het (zo goed als) geen effect heeft, omdat de afstanden in Nederland toch relatief klein zijn.quote:
[..]
Hoe weet je dat er niet per land is gekeken naar de verwachte verbetering bij het nemen van deze maatregelen? Ik kan me bijvoorbeeld goed voorstellen dat een vermoeidheidsverklikker ook hier enkele slachtoffers per jaar voorkomt.
En stel dat het 1 slachtoffer per jaar voorkomt? Is het het dan waard om de prijs van auto's met enkele duizenden euro's te laten stijgen? Ik vind van niet.
You can see my personality being reflected in this post: 1 part Intelligence and 3 parts Awesomeness.
Ik had het nergens over de sterkte van die bril, alleen over de kleur.quote:
[..]
geen bril, zicht is 300% zegt de dokter.. kijk, je moet mij niet opzadelen met een kunstmatig gecreeerd probleem.
En kunstmatig gecreëerd? Er gebeuren niet veel te veel ongelukken omdat mensen achter het stuur in slaap gevallen zijn, of in de slip zijn geraakt dankzij de verkeerde banden?
pleased to meet you
DE EU heeft ook de code 95 bedacht.
Dit is een vervenger voor het chauffeursdiploma en dat wil zeggen dat alle vrachtwagen/buschauffeurs elke 5 jaar 35 uur les moeten krijgen.
Ik heb het al achter de rug en het is totale onzin.
Je kunt niet zakken en het voegt dus niets toe aan de veiligheid.
Het kost wel klauwen met geld dus dat mogen wij met z'n allen betalen.
Dit is een vervenger voor het chauffeursdiploma en dat wil zeggen dat alle vrachtwagen/buschauffeurs elke 5 jaar 35 uur les moeten krijgen.
Ik heb het al achter de rug en het is totale onzin.
Je kunt niet zakken en het voegt dus niets toe aan de veiligheid.
Het kost wel klauwen met geld dus dat mogen wij met z'n allen betalen.
je verzint ze waar je bij staat, weet je de oorzaak dan ook? Ik ga alle verkeersborden maar eens lezen die langs heren' wegen staan. Kom ik niet ver vrees ik..quote:
[..]
Ik had het nergens over de sterkte van die bril, alleen over de kleur.
En kunstmatig gecreëerd? Er gebeuren niet veel te veel ongelukken omdat mensen achter het stuur in slaap gevallen zijn, of in de slip zijn geraakt dankzij de verkeerde banden?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Stel je voor dat je met je zatte kop niet achter het stuur kunt kruipen. Het idee alleen al!quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Boh gek, alcoholsloten en vermoeidheidsverklikkers, wat een beperkingen!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik zie niet in waarom ik die keuze niet zou mogen maken? Daar heb ik toch alleen mezelf mee?quote:
[..]
Oke, prima. Dan ga jij toch lekker in je auto uit de jaren nul een rondje rijden door het land. Geen gordels, geen electronica. Helemaal niets. Verrek, drink anders ook nog effe stuk in je kloot en snuif je neus vol. We zien wel hoe je vanavond van de muur wodt geschraapt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zeg dat je door een roze brilletje kijkt als je denkt dat het hebben van een rijbewijs voldoende is om voor verantwoordelijk weggedrag te zorgen .. de al bestaande regels aangaande snelheid, alcoholgebruik, Apk ed bewijzen dat .. allemaal regelgeving die onnodig zou zijn als mensen het vanuit zichzelf zouden doen, na het behalen van hun rijbewijs, niet waar?quote:
[..]
je verzint ze waar je bij staat, weet je de oorzaak dan ook? Ik ga alle verkeersborden maar eens lezen die langs heren' wegen staan. Kom ik niet ver vrees ik..
Wat vermoeidheid aangaat
http://www.swov.nl/rappor(...)eet_Vermoeidheid.pdfquote:Op grond van vragenlijstonderzoek en diepteanalyses van ongevallen komt men dan ook tot heel andere conclusies over de rol van vermoeidheid bij verkeersongevallen. De resultaten van individuele studies verschillen sterk, maar op basis van vragenlijstonderzoek is de conclusie dat bij 5 tot 10% van de ongevallen vermoeidheid een rol heeft gespeeld; op basis van diepteanalyses is dat het geval bij 10 tot 25% van de ongevallen. De hogere percentages zijn met name gevonden in studies die hebben gekeken naar vrachtwagenongevallen en/of ongevallen met dodelijke afloop. Deze schattingen komen uit het buitenland. Voor zover bekend zijn er voor Nederland totnogtoe niet van dit soort schattingen gemaakt over de omvang van het probleem. Echter, als we bovengenoemde schattingen extrapoleren naar Nederland en uitgaan van een conservatieve schatting van 10-15%, dan zouden jaarlijks (ongevalsgegevens 2009) ongeveer 800 ernstige ongevallen (mede) te maken hebben met vermoeidheid of in slaap vallen achter het stuur. Het gaat dan om door de politie geregistreerde ongevallen die resulteren in ziekenhuisopname of overlijden en waarbij geen alcohol in het spel is.
800 mensen .. doe eens een schatting van de medische kosten die dat oplevert .. toch wel een paar miljoen lijkt me zo .. en waarom zou ik daaraan moeten mee betalen? Jouw verantwoordelijkheid toch?
pleased to meet you
Hoe ver moet je gaan met dit soort maatregelen. Alcoholslot, drugsslot, medicijnslot, vermoeidheidsslot, verbod op autoradio's, verbod op praten met passagiers, verbod op kinderen in de auto, snelheidsbegrenzer, automatische afstandshouder.
Waar stopt de regeldrang en laat men het over aan de verantwoordelijkheid van de bestuurder.
Waar stopt de regeldrang en laat men het over aan de verantwoordelijkheid van de bestuurder.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Of dat je auto je waarschuwt als je tekenen van ernstige vermoeidheid vertoont! Ik eis de vrijheid om totaal onverantwoord te doen en daarmee mezelf en anderen in gevaar te brengenquote:
[..]
Stel je voor dat je met je zatte kop niet achter het stuur kunt kruipen. Het idee alleen al!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Die regeldrang zou niet nodig zijn als niet een groot deel van de bestuurders keer op keer bewees dat ze geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben....quote:
Hoe ver moet je gaan met dit soort maatregelen. Alcoholslot, drugsslot, medicijnslot, vermoeidheidsslot, verbod op autoradio's, verbod op praten met passagiers, verbod op kinderen in de auto, snelheidsbegrenzer, automatische afstandshouder.
Waar stopt de regeldrang en laat men het over aan de verantwoordelijkheid van de bestuurder.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Tot iedereen in het gerobotiseerde openbaar vervoer zit. Maar dat willen we ook niet.quote:
Hoe ver moet je gaan met dit soort maatregelen. Alcoholslot, drugsslot, medicijnslot, vermoeidheidsslot, verbod op autoradio's, verbod op praten met passagiers, verbod op kinderen in de auto, snelheidsbegrenzer, automatische afstandshouder.
Waar stopt de regeldrang en laat men het over aan de verantwoordelijkheid van de bestuurder.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar zit nogal verschil tussen.quote:
[..]
Of dat je auto je waarschuwt als je tekenen van ernstige vermoeidheid vertoont! Ik eis de vrijheid om totaal onverantwoord te doen en daarmee mezelf en anderen in gevaar te brengen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet bij autorijden... Half slapen en flink onder invloed gaan rijden betekent automatisch dat je het leven van anderen in gevaar brengt.quote:
[..]
Daar zit nogal verschil tussen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik maakte dan ook verschil tussen een alcohol verklikker en een autogordel.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Niet bij autorijden... Half slapen en flink onder invloed gaan rijden betekent automatisch dat je het leven van anderen in gevaar brengt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ben dan benieuwd welke EU-regels men gaat bedenken voor voetgangers en fietsers.quote:
Die regeldrang zou niet nodig zijn als niet een groot deel van de bestuurders keer op keer bewees dat ze geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben....
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Dat is weer een heel andere discussie. En heeft niks te maken met het feit dat juist door onverantwoordelijk gedrag van bestuurders de regelgeving verder aangescherpt wordt.quote:
[..]
Ben dan benieuwd welke EU-regels men gaat bedenken voor voetgangers en fietsers.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat jij het voor kapitalisten opneemt, niet te geloven zeg.quote:
[..]
Ik krijg de indruk dat de onmiddellijke afkeer hier meer komt door afkeer van Europa dan door de daadwerkelijke effectiviteit van de voorgestelde maatregelen. Wij laten ons niets vertellen door die figuren daar.
Autorijden is al duur. Eens zullen we eraan moeten dat het niet voor iedereen is weggelegd, of dat nou door dergelijke maatregelen komt of door de prijs van de olie, of door files.
En eerlijk gezegd vind ik dat handjevol voorstellen nog wel meevallen qua prijs.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Haha, hoe danquote:
[..]
Dat jij het voor kapitalisten opneemt, niet te geloven zeg.
Omdat door al die overheids beperkingen en kosten straks alleen nog maar rijke mensen kunnen autorijden of lekker eten, etc..quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Nu stel je het algemeen, dan ben ik het wel met je eens: mensen die toch al weinig hebben, worden het hardst gepakt.quote:
[..]
Omdat door al die overheids beperkingen en kosten straks alleen nog maar rijke mensen kunnen autorijden of lekker eten, etc..
Maar wat autorijden betreft: het is nu allang bijna niet meer te handhaven dat iedereen daartoe in staat is. Het kan alleen maar duurder en duurder worden. Dat is geen mening van mij, maar een onvermijdelijk gegeven.
Mwa, als je bekijkt dat het bericht gaat over het opleggen van die regels aan alle EU landen, dan kun je je afvragen of het werkelijk om verantwoordelijkheid gaat, en niet om ordinaire regelzucht/ geldklopperij.quote:
[..]
Dat is weer een heel andere discussie. En heeft niks te maken met het feit dat juist door onverantwoordelijk gedrag van bestuurders de regelgeving verder aangescherpt wordt.
Verplichte winterbanden in Spanje?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Dit is verkapt protectionisme van de Europese automarkt. Ze willen voorkomen dat goedkope Chinese auto's de Europese markt overspoelen.
Niet alleen Spanje hoor, geheel Zuid-Europa.quote:
[..]
Mwa, als je bekijkt dat het bericht gaat over het opleggen van die regels aan alle EU landen, dan kun je je afvragen of het werkelijk om verantwoordelijkheid gaat, en niet om ordinaire regelzucht/ geldklopperij.
Verplichte winterbanden in Spanje?
http://www.destentor.nl/a(...)uw-in-ZuidEuropa.ecequote:De politie van de Spaanse regio Catalonië liet weten dat in Tordera in de buurt van Barcelona het lichaam van een 45-jarige man onder een dik pak sneeuw is gevonden. In Catalonië was maandag op sommige plaatsen circa 50 centimeter sneeuw gevallen. Door onder meer het knappen van kabels onder de sneeuw konden dinsdag aan het eind van de middag circa 180.000 mensen nog altijd niet over stroom beschikken, aldus de Spaanse krant El País. Bijna vijfhonderd scholen bleven dicht omdat de schoolbussen niet over de besneeuwde wegen konden rijden.
pleased to meet you
Het sneeuwt nooit in Spanje wil je zeggen?quote:
[..]
Mwa, als je bekijkt dat het bericht gaat over het opleggen van die regels aan alle EU landen, dan kun je je afvragen of het werkelijk om verantwoordelijkheid gaat, en niet om ordinaire regelzucht/ geldklopperij.
Verplichte winterbanden in Spanje?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wel eens in Griekenland en dan vooral Kreta rondgekeken? A: Kunnen ze daar niet autorijden en B: daar zie je barrels op de weg die ze in de tijd van Kieskeurigs "Wrak van de Weg" meteen de weg afgeplukt zouden hebben en daar meteen een "Die zien we nooit meer terug!" item van maken.quote:
Noem eens wat voorbeelden van landen en van de achterstand die zij hebben in de veiligheid van hun auto's.
Mensen die denken mijn vrije keuze in te dammen...quote:
Mensen die denken 'recht' te hebben op een auto
Het enige doel van de EU is regels maken die iedere lidstaat moet invoeren, het bewijzen van het eigen bestaansrecht dusquote:
[..]
Mijn god, wat gaan ze nog meer verzinnen? Alsof we voor onze lol in de auto zitten...
Maar ze zijn wereldvreemd, want zelf hebben ze een leaseauto en ze komen nooit in bulgarije, roemenie, Hongarije of polen
Wat daar op de weg rijd is nauwelijks nog auto te noemen, laat staan dat die een vermoeidheidsverklikker gaan inbouwen, sommige auto's rijden maar 1500 km per jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Verkeersveiligheid bereik je maar ten dele door investeringen in materiaal of infrastructuur. Van alle ongelukken wordt 95 procent veroorzaakt door menselijk falen. Gedragsbeïnvloeding is daarom nodig. Nu kun je met verplichte maatregelen ook het gedrag beïnvloeden, maar dat biedt nog geen zekerheid.
Winterbanden zijn bijvoorbeeld handig in de winter, maar het gevolg is dat winterband-rijders *denken* dat hun voertuig niet kan wegslippen, etc. Ze gaan dus harder rijden dan ze normaal zonder winterbanden zouden doen. Effect is derhalve nul.
Snelheidsbegrenzers gaan eerder onveiligheid dan veiligheid veroorzaken. Kijk maar eens naar inhalende vrachtwagens. Ze schieten zo naar links en zijn soms wel een minuut bezig om een collega in te halen. Voor auto's geldt dat snel een stootje gas geven soms veiliger is dan op de rem stappen.
Hoe een vermoeidheidsverklikker werkt, durf ik niet te zeggen, dus ik durf daar ook geen oordeel over te vellen. Een puntenrijbewijs zie ik wél zitten, maar dan niet alleen voor jongeren, maar voor alle weggebruikers.
Ik zou het geld veel liever investeren in verbetering van de rijopleidingen en andere vormen van verkeerseducatie. Laat jongeren al voor hun 18e snuffelen aan autorijden, versterk de rijopleidingen, bouw na het verstrekken van een rijbewijs nog enkele terugkommomenten in, waarbij er aandacht wordt besteed aan voertuigbeheersing.
In Nederland zijn op dit punt al stappen gezet; we lopen ver voor op andere Europese landen en we behoren tot de meest verkeersveilige landen ter wereld. Die Europarlementariër kan zich beter druk maken over landen waar de verkeersveiligheid nog lang niet op peil is en waar ook de educatie op alle fronten rammelt. Daar valt de meeste winst te behalen.
Winterbanden zijn bijvoorbeeld handig in de winter, maar het gevolg is dat winterband-rijders *denken* dat hun voertuig niet kan wegslippen, etc. Ze gaan dus harder rijden dan ze normaal zonder winterbanden zouden doen. Effect is derhalve nul.
Snelheidsbegrenzers gaan eerder onveiligheid dan veiligheid veroorzaken. Kijk maar eens naar inhalende vrachtwagens. Ze schieten zo naar links en zijn soms wel een minuut bezig om een collega in te halen. Voor auto's geldt dat snel een stootje gas geven soms veiliger is dan op de rem stappen.
Hoe een vermoeidheidsverklikker werkt, durf ik niet te zeggen, dus ik durf daar ook geen oordeel over te vellen. Een puntenrijbewijs zie ik wél zitten, maar dan niet alleen voor jongeren, maar voor alle weggebruikers.
Ik zou het geld veel liever investeren in verbetering van de rijopleidingen en andere vormen van verkeerseducatie. Laat jongeren al voor hun 18e snuffelen aan autorijden, versterk de rijopleidingen, bouw na het verstrekken van een rijbewijs nog enkele terugkommomenten in, waarbij er aandacht wordt besteed aan voertuigbeheersing.
In Nederland zijn op dit punt al stappen gezet; we lopen ver voor op andere Europese landen en we behoren tot de meest verkeersveilige landen ter wereld. Die Europarlementariër kan zich beter druk maken over landen waar de verkeersveiligheid nog lang niet op peil is en waar ook de educatie op alle fronten rammelt. Daar valt de meeste winst te behalen.
Dat is een goed voorbeeld.quote:
[..]
Wel eens in Griekenland en dan vooral Kreta rondgekeken? A: Kunnen ze daar niet autorijden en B: daar zie je barrels op de weg die ze in de tijd van Kieskeurigs "Wrak van de Weg" meteen de weg afgeplukt zouden hebben en daar meteen een "Die zien we nooit meer terug!" item van maken.
Ik denk echter niet dat dat als maatstaf genomen is voor de onveiligheid in alle landen.
Ja, investeren is het toverwoord bij ambtenarenquote:
Ik zou het geld veel liever investeren in verbetering van de rijopleidingen en andere vormen van verkeerseducatie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Autorijden is toch al duur, dus laten we vooral alle auto's verplicht volplempen met allerhande veiligheidsapparatuur, kan niet gek of duur genoeg zijn. Want als het ook maar één slachtoffertje ergens in het Oostblok scheelt, is dat het natuurlijk waard. Wat een non-argument zeg
Iemand die zich nu, zonder vermoeidheidsverklikker, onverantwoord gedraagd gaat dat net zo goed doen mét zo'n ding in de auto. Of denk je nou echt dat zo'n ding ze ineens zal weerhouden? Het enige merkbare effect gaat zijn dat de brave burger weer op kosten wordt gejaagd.
Want als het ook maar één slachtoffertje ergens in het Oostblok scheelt, is dat het natuurlijk waard. Wat een non-argument zeg Iemand die zich nu, zonder vermoeidheidsverklikker, onverantwoord gedraagd gaat dat net zo goed doen mét zo'n ding in de auto. Of denk je nou echt dat zo'n ding ze ineens zal weerhouden? Het enige merkbare effect gaat zijn dat de brave burger weer op kosten wordt gejaagd.
Ik gebruikte het woord investeren om aan te geven dat het een uitgave is die zichzelf dubbel en dwars terugverdient en niet met de insteek om torenhoge geldbedragen uit te geven. De kosten voor educatie en voorlichting zijn een schijntje van alle ingrepen in de infrastructuur.quote:
Ja, investeren is het toverwoord bij ambtenaren
ja dat bedoel ik ookquote:
[..]
Ik gebruikte het woord investeren om aan te geven dat het een uitgave is die zichzelf dubbel en dwars terugverdient
terugverdienen in de zin van maatschappelijke meerwaarde en immateriële erfgoed waarderingen
net als men tegenwoordig veel ziet als het onder water zetten van grote stukken land in Nederland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Geen idee wat een vermoeidheidsverklikker moet kosten maar de andere drie zaken kosten samen nog geen 500 euro extra als iedere auto daar standaard mee wordt uitgerust.quote:De plannen voorzien onder meer in verplichte winterbanden, snelheidsbegrenzers, vermoeidheidsverklikker en veiligheidsvesten.
Volgens mij worden we in opdracht van de branche alvast door een slaafse journalist opgewarmd voor een buitensporigeprijsverhoging (lees margevergroting)
-
Jij doelt op materiële ingrepen, ik niet. Ik doel op educatie en voorlichting (gedragsbeïnvloeding).quote:
ja dat bedoel ik ook
terugverdienen in de zin van maatschappelijke meerwaarde en immateriële erfgoed waarderingen
Vooropgesteld ben ik tegen het voorstel, maar hoeveel duurder zou een auto worden? Winterbanden kosten 1.000 euro per setje, de rest van die electronica nogeens 1.000 euro, waar hebben we het nou eenmaal over.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
2000 euro, dat zijn 2 auto's...quote:
Vooropgesteld ben ik tegen het voorstel, maar hoeveel duurder zou een auto worden? Winterbanden kosten 1.000 euro per setje, de rest van die electronica nogeens 1.000 euro, waar hebben we het nou eenmaal over.
Niet iedereen koopt een nieuwe luxe slee.
Als de auto's veiliger worden komen die Oostblokkers lopend hierheen om zich te laten doodrijden.
bron: Nederlands Dagbladquote:Een 21-jarige Poolse vrouw is donderdagavond rond elf uur door een ongeval op de A50 bij Hoenderloo (Gelderland) om het leven gekomen. Een andere Poolse vrouw (28 jaar) die bij het ongeluk betrokken was, raakte zwaargewond. Beide vrouwen liepen op de snelweg en zijn aangereden door passerende auto's.
Dat meldde het Korps landelijke politiediensten vrijdag. Het zijn berichten die steeds vaker voor lijken te komen. Op 24 februari kwam een voetganger om op de A50, bij Veghel. Op 6 november 2010 stierf een 19-jarige Poolse vrouw op de A6 nadat zij bij de Ketelbrug door drie auto's was aangereden. Twee weken daarvoor werd op de A67 bij Eersel een 55-jarige Pool doodgereden in de buurt van een benzinestation. Eerder kwamen twee broers op de A17 om het leven ter hoogte van Moerdijk. Ze hadden hun auto na een lekke band op de vluchtstrook geparkeerd. Op de West-Brabantse snelwegen kwamen vorig najaar zes voetgangers om.
Het aantal dodelijk verongelukte voetgangers op snelwegen loopt snel op. Het ligt nu op ruim twintig per jaar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Meer gezeik uit Europa! Jippie! Ga zo door mensen in Brussel. Hoe meer jullie je imago compleet verzieken hoe sneller we van jullie ziekte af zijn en opnieuw kunnen beginnen.
Het verschil tussen een auto kopen als je 18 bent en een auto kopen als je in de 20 bent en het is voor veel mensen een maand werken. Dit is gewoon een fop ''parlementariër'' die is omgekocht door een industrie die de afgelopen jaren een paar klappen heeft gehad.quote:
Vooropgesteld ben ik tegen het voorstel, maar hoeveel duurder zou een auto worden? Winterbanden kosten 1.000 euro per setje, de rest van die electronica nogeens 1.000 euro, waar hebben we het nou eenmaal over.
zodra het veilig is op de weg laait de gebrek aan donororganen weer op........
veiliger maken op de weg: alle bomen binnen 3meter uit de wegrand afzagen/kappen.
want waar komen de meeste doden?
op binnenwegen met bomen
veiliger maken op de weg: alle bomen binnen 3meter uit de wegrand afzagen/kappen.
want waar komen de meeste doden?
op binnenwegen met bomen
|
|
