Afkeer voor Europa is inderdaad ook een reden dat "wij" misschien niet zo graag nieuwe maatregelen accepteren, maar daar zijn mijn argumenten niet op gebaseerd. Waar ik een probleem mee heb, is dat er een voorstel wordt gedaan dat niet alleen op Nederland is gebaseerd, maar op de hele EU, waardoor wij hier in Nederland wellicht onnodig op kosten worden gejaagd, zonder dat het een groot effect heeft op de verkeersveiligeheid. Nederland is één van de veiligste landen in de EU als het aankomst op verkeersslachtoffers (per aantal motorvoertuigen/gereden kilometers), terwijl het gemiddelde aantal verkeersslachtoffers van de EU flink omhoog wordt gehaald door enkele Oost-Europese landen.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik krijg de indruk dat de onmiddellijke afkeer hier meer komt door afkeer van Europa dan door de daadwerkelijke effectiviteit van de voorgestelde maatregelen. Wij laten ons niets vertellen door die figuren daar.
Autorijden is al duur. Eens zullen we eraan moeten dat het niet voor iedereen is weggelegd, of dat nou door dergelijke maatregelen komt of door de prijs van de olie, of door files.
En eerlijk gezegd vind ik dat handjevol voorstellen nog wel meevallen qua prijs.
Ik ben bang dat je aso-rijgedrag er op geen enkele manier uit krijgt. Aso rijders weten zelf ook wel dat ze de randen van het aanvaardbare opzoeken, maar het interesseert ze niet.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:31 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Als je je aanpast wel ja maar vele mensen rijden a-sociaal en dan hebben winterbanden niet veel zin.
Hoe kunnen we dat a-sociale rijgdrag aanpakken?
Is een puntenrijbewijs voldoende of lopen we dan achter de feiten aan?
Mensen die denken 'recht' te hebben op een fietsquote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:35 schreef JoPiDo het volgende:
Mensen die denken 'recht' te hebben op een auto![]()
Wie bepaalt dat voor mij? Ik geef mijn geld uit aan een auto, jij aan een fiets, weet ik veel, waarom moet autobezit teruggedrongen? De auto is een prachtige uitvinding die mensen veel vrijheid geeft.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:35 schreef JoPiDo het volgende:
Mensen die denken 'recht' te hebben op een auto![]()
Het hele straatbeeld wordt verziekt door miljoenen auto's die overal en nergens geparkeerd staan, natuurlijk moet daar een einde aan komen. Investeren in openbaar vervoer en zoveel mogelijk mensen met de bus/tram/trein laten reizen en dat achterlijke autobezit zo ver mogelijk terugdringen. Het is volslagen idioot dat ieder persoon een auto in bezit moet hebben.
Nog los van de idioterie dat door elke grote stad een verkeersader loopt, waar elke dag tienduizenden auto's dwars door het centrum rijden. Er moet een stop komen aan de groei van het aantal auto's.
Hoe weet je dat er niet per land is gekeken naar de verwachte verbetering bij het nemen van deze maatregelen? Ik kan me bijvoorbeeld goed voorstellen dat een vermoeidheidsverklikker ook hier enkele slachtoffers per jaar voorkomt.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:35 schreef Lookbehind het volgende:
[..]
Afkeer voor Europa is inderdaad ook een reden dat "wij" misschien niet zo graag nieuwe maatregelen accepteren, maar daar zijn mijn argumenten niet op gebaseerd. Waar ik een probleem mee heb, is dat er een voorstel wordt gedaan dat niet alleen op Nederland is gebaseerd, maar op de hele EU, waardoor wij hier in Nederland wellicht onnodig op kosten worden gejaagd, zonder dat het een groot effect heeft op de verkeersveiligeheid. Nederland is één van de veiligste landen in de EU als het aankomst op verkeersslachtoffers (per aantal motorvoertuigen/gereden kilometers), terwijl het gemiddelde aantal verkeersslachtoffers van de EU flink omhoog wordt gehaald door enkele Oost-Europese landen.
Dat autorijden in de (verre) toekomst misschien niet voor iedereen meer is weggelegd, zou best kunnen. Maar zo lang het in Nederland nog goed gaat, zie ik niet in waarom we nu al zulke (dure) maatregelen moeten invoeren.
Boh gek, alcoholsloten en vermoeidheidsverklikkers, wat een beperkingen!quote:Op zaterdag 5 maart 2011 11:04 schreef DS4 het volgende:
De EU is veel te ver aan het gaan... Ze blazen zichzelf gewoon op. In plaats van dat ze gewoon hetgeen ze moeten doen eens goed gaan doen!
Het aantal verkeersslachtoffers is al extreem laag in veel landen (w.o. Nederland) en nog verder verlagen kan alleen maar door het verkeer EN duurder te maken EN de vrijheid ernstig te beperken.
Opbokken dus!
Ah, daar komen we precies bij het kritieke punt aan. Zolang we geen goed inzicht in de cijfers krijgen, kun je niet aannemen dat het ook in ons geval voordelig uitpakt. Jij denkt dat het enkele slachtoffers per jaar hier voorkomt. Zou kunnen, maar het kan ook dat het (zo goed als) geen effect heeft, omdat de afstanden in Nederland toch relatief klein zijn.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:37 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe weet je dat er niet per land is gekeken naar de verwachte verbetering bij het nemen van deze maatregelen? Ik kan me bijvoorbeeld goed voorstellen dat een vermoeidheidsverklikker ook hier enkele slachtoffers per jaar voorkomt.
Ik had het nergens over de sterkte van die bril, alleen over de kleur.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:31 schreef kawotski het volgende:
[..]
geen bril, zicht is 300% zegt de dokter.. kijk, je moet mij niet opzadelen met een kunstmatig gecreeerd probleem.
je verzint ze waar je bij staat, weet je de oorzaak dan ook? Ik ga alle verkeersborden maar eens lezen die langs heren' wegen staan. Kom ik niet ver vrees ik..quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:43 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik had het nergens over de sterkte van die bril, alleen over de kleur.
En kunstmatig gecreëerd? Er gebeuren niet veel te veel ongelukken omdat mensen achter het stuur in slaap gevallen zijn, of in de slip zijn geraakt dankzij de verkeerde banden?
Stel je voor dat je met je zatte kop niet achter het stuur kunt kruipen. Het idee alleen al!quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Boh gek, alcoholsloten en vermoeidheidsverklikkers, wat een beperkingen!
ik zie niet in waarom ik die keuze niet zou mogen maken? Daar heb ik toch alleen mezelf mee?quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke, prima. Dan ga jij toch lekker in je auto uit de jaren nul een rondje rijden door het land. Geen gordels, geen electronica. Helemaal niets. Verrek, drink anders ook nog effe stuk in je kloot en snuif je neus vol. We zien wel hoe je vanavond van de muur wodt geschraapt.
Ik zeg dat je door een roze brilletje kijkt als je denkt dat het hebben van een rijbewijs voldoende is om voor verantwoordelijk weggedrag te zorgen .. de al bestaande regels aangaande snelheid, alcoholgebruik, Apk ed bewijzen dat .. allemaal regelgeving die onnodig zou zijn als mensen het vanuit zichzelf zouden doen, na het behalen van hun rijbewijs, niet waar?quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:49 schreef kawotski het volgende:
[..]
je verzint ze waar je bij staat, weet je de oorzaak dan ook? Ik ga alle verkeersborden maar eens lezen die langs heren' wegen staan. Kom ik niet ver vrees ik..
http://www.swov.nl/rappor(...)eet_Vermoeidheid.pdfquote:Op grond van vragenlijstonderzoek en diepteanalyses van ongevallen komt men dan ook tot heel andere conclusies over de rol van vermoeidheid bij verkeersongevallen. De resultaten van individuele studies verschillen sterk, maar op basis van vragenlijstonderzoek is de conclusie dat bij 5 tot 10% van de ongevallen vermoeidheid een rol heeft gespeeld; op basis van diepteanalyses is dat het geval bij 10 tot 25% van de ongevallen. De hogere percentages zijn met name gevonden in studies die hebben gekeken naar vrachtwagenongevallen en/of ongevallen met dodelijke afloop. Deze schattingen komen uit het buitenland. Voor zover bekend zijn er voor Nederland totnogtoe niet van dit soort schattingen gemaakt over de omvang van het probleem. Echter, als we bovengenoemde schattingen extrapoleren naar Nederland en uitgaan van een conservatieve schatting van 10-15%, dan zouden jaarlijks (ongevalsgegevens 2009) ongeveer 800 ernstige ongevallen (mede) te maken hebben met vermoeidheid of in slaap vallen achter het stuur. Het gaat dan om door de politie geregistreerde ongevallen die resulteren in ziekenhuisopname of overlijden en waarbij geen alcohol in het spel is.
Of dat je auto je waarschuwt als je tekenen van ernstige vermoeidheid vertoont! Ik eis de vrijheid om totaal onverantwoord te doen en daarmee mezelf en anderen in gevaar te brengenquote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Stel je voor dat je met je zatte kop niet achter het stuur kunt kruipen. Het idee alleen al!
Die regeldrang zou niet nodig zijn als niet een groot deel van de bestuurders keer op keer bewees dat ze geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben....quote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:08 schreef Hukkie het volgende:
Hoe ver moet je gaan met dit soort maatregelen. Alcoholslot, drugsslot, medicijnslot, vermoeidheidsslot, verbod op autoradio's, verbod op praten met passagiers, verbod op kinderen in de auto, snelheidsbegrenzer, automatische afstandshouder.
Waar stopt de regeldrang en laat men het over aan de verantwoordelijkheid van de bestuurder.
Tot iedereen in het gerobotiseerde openbaar vervoer zit. Maar dat willen we ook niet.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:08 schreef Hukkie het volgende:
Hoe ver moet je gaan met dit soort maatregelen. Alcoholslot, drugsslot, medicijnslot, vermoeidheidsslot, verbod op autoradio's, verbod op praten met passagiers, verbod op kinderen in de auto, snelheidsbegrenzer, automatische afstandshouder.
Waar stopt de regeldrang en laat men het over aan de verantwoordelijkheid van de bestuurder.
Daar zit nogal verschil tussen.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Of dat je auto je waarschuwt als je tekenen van ernstige vermoeidheid vertoont! Ik eis de vrijheid om totaal onverantwoord te doen en daarmee mezelf en anderen in gevaar te brengen
Niet bij autorijden... Half slapen en flink onder invloed gaan rijden betekent automatisch dat je het leven van anderen in gevaar brengt.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar zit nogal verschil tussen.
Ik maakte dan ook verschil tussen een alcohol verklikker en een autogordel.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Niet bij autorijden... Half slapen en flink onder invloed gaan rijden betekent automatisch dat je het leven van anderen in gevaar brengt.
Ben dan benieuwd welke EU-regels men gaat bedenken voor voetgangers en fietsers.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:11 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Die regeldrang zou niet nodig zijn als niet een groot deel van de bestuurders keer op keer bewees dat ze geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben....
Dat is weer een heel andere discussie. En heeft niks te maken met het feit dat juist door onverantwoordelijk gedrag van bestuurders de regelgeving verder aangescherpt wordt.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:16 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ben dan benieuwd welke EU-regels men gaat bedenken voor voetgangers en fietsers.
Dat jij het voor kapitalisten opneemt, niet te geloven zeg.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:18 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik krijg de indruk dat de onmiddellijke afkeer hier meer komt door afkeer van Europa dan door de daadwerkelijke effectiviteit van de voorgestelde maatregelen. Wij laten ons niets vertellen door die figuren daar.
Autorijden is al duur. Eens zullen we eraan moeten dat het niet voor iedereen is weggelegd, of dat nou door dergelijke maatregelen komt of door de prijs van de olie, of door files.
En eerlijk gezegd vind ik dat handjevol voorstellen nog wel meevallen qua prijs.
Haha, hoe danquote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:42 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Dat jij het voor kapitalisten opneemt, niet te geloven zeg.
Omdat door al die overheids beperkingen en kosten straks alleen nog maar rijke mensen kunnen autorijden of lekker eten, etc..quote:
Nu stel je het algemeen, dan ben ik het wel met je eens: mensen die toch al weinig hebben, worden het hardst gepakt.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:47 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Omdat door al die overheids beperkingen en kosten straks alleen nog maar rijke mensen kunnen autorijden of lekker eten, etc..
Mwa, als je bekijkt dat het bericht gaat over het opleggen van die regels aan alle EU landen, dan kun je je afvragen of het werkelijk om verantwoordelijkheid gaat, en niet om ordinaire regelzucht/ geldklopperij.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is weer een heel andere discussie. En heeft niks te maken met het feit dat juist door onverantwoordelijk gedrag van bestuurders de regelgeving verder aangescherpt wordt.
Niet alleen Spanje hoor, geheel Zuid-Europa.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:52 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Mwa, als je bekijkt dat het bericht gaat over het opleggen van die regels aan alle EU landen, dan kun je je afvragen of het werkelijk om verantwoordelijkheid gaat, en niet om ordinaire regelzucht/ geldklopperij.
Verplichte winterbanden in Spanje?
http://www.destentor.nl/a(...)uw-in-ZuidEuropa.ecequote:De politie van de Spaanse regio Catalonië liet weten dat in Tordera in de buurt van Barcelona het lichaam van een 45-jarige man onder een dik pak sneeuw is gevonden. In Catalonië was maandag op sommige plaatsen circa 50 centimeter sneeuw gevallen. Door onder meer het knappen van kabels onder de sneeuw konden dinsdag aan het eind van de middag circa 180.000 mensen nog altijd niet over stroom beschikken, aldus de Spaanse krant El País. Bijna vijfhonderd scholen bleven dicht omdat de schoolbussen niet over de besneeuwde wegen konden rijden.
Het sneeuwt nooit in Spanje wil je zeggen?quote:Op zaterdag 5 maart 2011 13:52 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Mwa, als je bekijkt dat het bericht gaat over het opleggen van die regels aan alle EU landen, dan kun je je afvragen of het werkelijk om verantwoordelijkheid gaat, en niet om ordinaire regelzucht/ geldklopperij.
Verplichte winterbanden in Spanje?
Wel eens in Griekenland en dan vooral Kreta rondgekeken? A: Kunnen ze daar niet autorijden en B: daar zie je barrels op de weg die ze in de tijd van Kieskeurigs "Wrak van de Weg" meteen de weg afgeplukt zouden hebben en daar meteen een "Die zien we nooit meer terug!" item van maken.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:20 schreef Disana het volgende:
Noem eens wat voorbeelden van landen en van de achterstand die zij hebben in de veiligheid van hun auto's.
Mensen die denken mijn vrije keuze in te dammen...quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:35 schreef JoPiDo het volgende:
Mensen die denken 'recht' te hebben op een auto![]()
Het enige doel van de EU is regels maken die iedere lidstaat moet invoeren, het bewijzen van het eigen bestaansrecht dusquote:Op zaterdag 5 maart 2011 10:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mijn god, wat gaan ze nog meer verzinnen? Alsof we voor onze lol in de auto zitten...
Dat is een goed voorbeeld.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 14:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wel eens in Griekenland en dan vooral Kreta rondgekeken? A: Kunnen ze daar niet autorijden en B: daar zie je barrels op de weg die ze in de tijd van Kieskeurigs "Wrak van de Weg" meteen de weg afgeplukt zouden hebben en daar meteen een "Die zien we nooit meer terug!" item van maken.
Ja, investeren is het toverwoord bij ambtenarenquote:Op zaterdag 5 maart 2011 14:24 schreef Boldface het volgende:
Ik zou het geld veel liever investeren in verbetering van de rijopleidingen en andere vormen van verkeerseducatie.
Ik gebruikte het woord investeren om aan te geven dat het een uitgave is die zichzelf dubbel en dwars terugverdient en niet met de insteek om torenhoge geldbedragen uit te geven. De kosten voor educatie en voorlichting zijn een schijntje van alle ingrepen in de infrastructuur.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 14:31 schreef michaelmoore het volgende:
Ja, investeren is het toverwoord bij ambtenaren
ja dat bedoel ik ookquote:Op zaterdag 5 maart 2011 14:55 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik gebruikte het woord investeren om aan te geven dat het een uitgave is die zichzelf dubbel en dwars terugverdient
Geen idee wat een vermoeidheidsverklikker moet kosten maar de andere drie zaken kosten samen nog geen 500 euro extra als iedere auto daar standaard mee wordt uitgerust.quote:De plannen voorzien onder meer in verplichte winterbanden, snelheidsbegrenzers, vermoeidheidsverklikker en veiligheidsvesten.
Jij doelt op materiële ingrepen, ik niet. Ik doel op educatie en voorlichting (gedragsbeïnvloeding).quote:Op zaterdag 5 maart 2011 15:15 schreef michaelmoore het volgende:
ja dat bedoel ik ook
terugverdienen in de zin van maatschappelijke meerwaarde en immateriële erfgoed waarderingennet als men tegenwoordig veel ziet als het onder water zetten van grote stukken land in Nederland
2000 euro, dat zijn 2 auto's...quote:Op zaterdag 5 maart 2011 15:47 schreef DroogDok het volgende:
Vooropgesteld ben ik tegen het voorstel, maar hoeveel duurder zou een auto worden? Winterbanden kosten 1.000 euro per setje, de rest van die electronica nogeens 1.000 euro, waar hebben we het nou eenmaal over.
bron: Nederlands Dagbladquote:Een 21-jarige Poolse vrouw is donderdagavond rond elf uur door een ongeval op de A50 bij Hoenderloo (Gelderland) om het leven gekomen. Een andere Poolse vrouw (28 jaar) die bij het ongeluk betrokken was, raakte zwaargewond. Beide vrouwen liepen op de snelweg en zijn aangereden door passerende auto's.
Dat meldde het Korps landelijke politiediensten vrijdag. Het zijn berichten die steeds vaker voor lijken te komen. Op 24 februari kwam een voetganger om op de A50, bij Veghel. Op 6 november 2010 stierf een 19-jarige Poolse vrouw op de A6 nadat zij bij de Ketelbrug door drie auto's was aangereden. Twee weken daarvoor werd op de A67 bij Eersel een 55-jarige Pool doodgereden in de buurt van een benzinestation. Eerder kwamen twee broers op de A17 om het leven ter hoogte van Moerdijk. Ze hadden hun auto na een lekke band op de vluchtstrook geparkeerd. Op de West-Brabantse snelwegen kwamen vorig najaar zes voetgangers om.
Het aantal dodelijk verongelukte voetgangers op snelwegen loopt snel op. Het ligt nu op ruim twintig per jaar.
Het verschil tussen een auto kopen als je 18 bent en een auto kopen als je in de 20 bent en het is voor veel mensen een maand werken. Dit is gewoon een fop ''parlementariër'' die is omgekocht door een industrie die de afgelopen jaren een paar klappen heeft gehad.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 15:47 schreef DroogDok het volgende:
Vooropgesteld ben ik tegen het voorstel, maar hoeveel duurder zou een auto worden? Winterbanden kosten 1.000 euro per setje, de rest van die electronica nogeens 1.000 euro, waar hebben we het nou eenmaal over.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |