Welkom in het centrale PvdA topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Vrijheid, democratie, rechtvaardigheid, duurzaamheid en solidariteit. Dat zijn de idealen van de
sociaal-democratie. In de confrontatie van deze idealen met de werkelijkheid van alle dag geven
beginselen richting. Voor de Partij van de Arbeid staat daarbij het recht op een fatsoenlijk bestaan
centraal. Een bestaan dat een volwaardige participatie in de maatschappij mogelijk maakt, met
ruimte voor wie wil en waardigheid voor wie niet kan. Een fatsoenlijke samenleving ontstaat waar
vrijheid, solidariteit en verantwoordelijkheid elkaar de hand reiken.
De sociaal-democratie is een Europese én internationale beweging die vecht voor deze idealen. De
Partij van de Arbeid is de Nederlandse vertegenwoordiger hiervan. Het is een beweging die zich
verzet tegen schending van mensenrechten, tegen onredelijke ongelijkheid van inkomen en macht,
tegen armoede, tegen discriminatie en tegen de uitputting en vervuiling van natuur en milieu. ‘De
sociaal-democratische methode’ kan niet zonder een sterke economie en een vitale markt maar
begrenst deze door kaders die niet vanzelfsprekend door die markt geleverd worden: sociale
rechtvaardigheid, democratische verantwoording, publiek belang, culturele ontwikkeling en
ecologische duurzaamheid.
De manier waarop de beweging in de loop van de 20e eeuw haar bakens heeft verzet getuigt van
verantwoordelijkheidsbesef en realisme. De sociaal-democratie vervulde een leidende rol bij het
negentiende-eeuwse verzet tegen het ongeremde kapitalisme dat de levensomstandigheden van
grote groepen van de bevolking aantastte, bij de emancipatie van de arbeider en andere
achtergestelde groepen, en bij de wederopbouw van een door twee wereldoorlogen geteisterd
Europa. De sociaal-democratie voelt zich historisch verbonden met de opbouw van de
parlementaire democratie, de verzorgingsstaat en de sociale overlegeconomie en wil daarom een
bijdrage blijven leveren aan het moderniseren van deze pijlers onder de fatsoenlijke samenleving.
Voor de sociaal-democratie stond en staat de overtuiging centraal dat dit niet is te verwezenlijken
zonder een sterke en democratische overheid.
Sociaal-democratische idealen binden en inspireren mensen met de meest uiteenlopende
achtergronden en levensovertuigingen al meer dan een eeuw. De Partij van de Arbeid wil al deze
mensen mobiliseren en een plek bieden van waaruit zij zich voor hun idealen in kunnen zetten,
binnen en buiten de politiek maar altijd langs democratische weg. Voorop staat de overtuiging dat
politiek het verschil kan maken tussen een marginaal en een fatsoenlijk bestaan, tussen
vernedering en emancipatie, tussen rivaliteit van natiestaten en internationale samenwerking,
tussen apartheid en vrijheid: politiek doet er toe.
www.pvda.nl
Poll: Hoeveel euro per maand betaalt Barth (EK-lijsttrekker voor de PvdA) voor deze villa?
• 7000 EUR
• 6000 EUR
• 5000 EUR
• 4000 EUR
• 860 EUR
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
vorig topic
[Centraal] PvdA - Partij van de Arbeid #4
[ Bericht 14% gewijzigd door Holograph op 26-02-2011 20:13:40 ]
Dat komt omdat Europa een uitzonderingspositie in de wereld is. Op 6,5 miljard mensen in de wereld zijn Europese landen (waar slechts ~400 miljoen mensen wonen op 6,5 miljard wereldbevolking) één van de weinige landen die zúlke linkse politieke partijen kennen. Zelfs de VVD wordt in het buitenland niet als echt rechts gezien; denk bijv. hoe de VS tegen de VVD aankijkt.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 19:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
En dan komen we er weer op dat er volgens jouw definitie geen rechtse partijen zijn in Nederland
Vergeleken met de meeste andere landen in de wereld, bestaat echt rechts in NL dus niet. Het zijn slechts extreem-linkse, linkse en middenpartijen.
Nee, ook de VVD zou blaam treffen. Maar links is méér voorstander van het redden van mensen/bedrijven/banken dan rechts. Immers, links pompt altijd geld in mensen (of het nou uitkeringen of staatssteun aan banken zijn). Dus links treft meer blaam dan rechts.quote:en dat je kritiek dus onnodig eenzijdig is.
De partij voor uitkeringstrekkers, werklozen en diefstal van "de rijkere mensen". De fundamenten van de PvdA zijn op diefstal gebouwd.
Barth niet te vergeten natuurlijk. Ze is tegen de villasubsidie, maar het villascheefwonen vindt ze okéquote:Op zaterdag 26 februari 2011 19:48 schreef Zienswijze het volgende:
De partij voor uitkeringstrekkers, werklozen en diefstal van "de rijkere mensen". De fundamenten van de PvdA zijn op diefstal gebouwd.
.
Femke Halsme mag wel van haar tasje geroofd worden. De daders krijgen straf (zeker slechts een taakstraf, maar goed). Waarom vindt de PvdA het dan wel legaal als Cohen dmv zijn beleid mij van mijn zelf verdiende geld berooft?
Diefstal is toch diefstal?
Het woord villasubsidie alleen al. Links populistisch gebrulquote:Op zaterdag 26 februari 2011 19:49 schreef Holograph het volgende:
[..]
Barth niet te vergeten natuurlijk. Ze is tegen de villa subsidie, maar het villascheefwonen vindt ze oké
Komop zeg. Het is de laatste tijd alleen maar afgunst uit die hoek.quote:
Ze noemen dat 'solidair zijn'quote:
Aan alle PvdA'ers: ik heb een dilemma.
Femke Halsme mag wel van haar tasje geroofd worden. De daders krijgen straf (zeker slechts een taakstraf, maar goed). Waarom vindt de PvdA het dan wel legaal als Cohen dmv zijn beleid mij van mijn zelf verdiende geld berooft?
Diefstal is toch diefstal?
.Hypocrieten dat het zijn. Halsema noemde de dieven klootzakken o.i.d. En zelfs wilt GL (en de PvdA uiteraard) wel mensen van hun zuurverdiende geld beroven.quote:
[..]
Ze noemen dat 'solidair zijn'
Die dan ongetwijfeld bedoeld is om een cursus Nederlands te volgen die je kansen op de arbeidsmarkt vergroot.quote:
[..]
Dat is geen maatregel; dat is de realiteit.
Als ik niet snel een baan kan vinden, in het geval dat ik het Nederlands niet correct zou beheersen, krijg ik een uitkering in die tussentijd.
Maar ik zou toch graag een bron zien voor ik hier verder op in ga.
Hypocriet is het inderdaad.quote:
[..]
Hypocrieten dat het zijn. Halsema noemde de dieven klootzakken o.i.d. En zelfs wilt GL (en de PvdA uiteraard) wel mensen van hun zuurverdiende geld beroven.
Barth zegt zelf dat solidariteit niet uit de mode is.
Hier kunnen volgens mij veel asielzoekers in. Ben benieuwd wat Barth vindt van dit initiatief.
Barth heeft in ieder geval geen behoefte aan hypotheekrenteaftrek.quote:
[..]
Hypocriet is het inderdaad.
Barth zegt zelf dat solidariteit niet uit de mode is.
[ afbeelding ]
Hier kunnen volgens mij veel asielzoekers in. Ben benieuwd wat Barth vindt van dit initiatief.
Nee je begrijpt mij niet.quote:
[..]
Die dan ongetwijfeld bedoeld is om een cursus Nederlands te volgen die je kansen op de arbeidsmarkt vergroot.
Maar ik zou toch graag een bron zien voor ik hier verder op in ga.
Persoon X kan niet gemakkelijk een baan vinden en is ouder dan 27 jaar. Een van de factoren is dat hij het Nederlands niet correct beheerst. De PvdA geeft diegene een uitkering. Niet puur omdat diegene geen NL kan, maar omdat hij geen werk kan vinden. Het geen NL kunnen heeft wel als achtergrondige redenen bij het vinden van geen werk.
Dus links prikkelt mensen niet om alles uit zichzelf te halen. Immers, je krijgt toch wel een uitkering.
Solidaire Barth huurt deze villa voor 800 euro per maand, dus per saldo zal het nog wel duurder zijn dan de hypotheekrenteaftrek van een gemiddeld huis.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 19:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Barth heeft in ieder geval geen behoefte aan hypotheekrenteaftrek.
Onzin, overal ter wereld heb je linkse partijen. Weliswaar niet zoveel sociaal-democratische maar wel veel socialistische. Hoe er in de VS tegenaan gekeken wordt is vanuit dit perspectief nog minder relevant omdat de VS nog minder bewoners heeft dan de EU.quote:
[..]
Dat komt omdat Europa een uitzonderingspositie in de wereld is. Op 6,5 miljard mensen in de wereld zijn Europese landen (waar slechts ~400 miljoen mensen wonen op 6,5 miljard wereldbevolking) één van de weinige landen die zúlke linkse politieke partijen kennen. Zelfs de VVD wordt in het buitenland niet als echt rechts gezien; denk bijv. hoe de VS tegen de VVD aankijkt.
Vergeleken met de meeste andere landen in de wereld, bestaat echt rechts in NL dus niet. Het zijn slechts extreem-linkse, linkse en middenpartijen.
[..]
Nee, ook de VVD zou blaam treffen. Maar links is méér voorstander van het redden van mensen/bedrijven/banken dan rechts. Immers, links pompt altijd geld in mensen (of het nou uitkeringen of staatssteun aan banken zijn). Dus links treft meer blaam dan rechts.
Nog meer fantasie. De meeste van deze mensen moeten verplicht werken via de reintegratie. Dit heeft een hoge vlucht genomen onder de laatste regering, waar de PvdA ook inzat.quote:
[..]
Nee je begrijpt mij niet.
Persoon X kan niet gemakkelijk een baan vinden en is ouder dan 27 jaar. Een van de factoren is dat hij het Nederlands niet correct beheerst. De PvdA geeft diegene een uitkering. Niet puur omdat diegene geen NL kan, maar omdat hij geen werk kan vinden. Het geen NL kunnen heeft wel als achtergrondige redenen bij het vinden van geen werk.
Dus links prikkelt mensen niet om alles uit zichzelf te halen. Immers, je krijgt toch wel een uitkering.
Nee hoor. Europese landen zijn één van de weinige landen ter wereld die zúlke linkse partijen hebben.quote:
[..]
Onzin, overal ter wereld heb je linkse partijen. Weliswaar niet zoveel sociaal-democratische maar wel veel socialistische. Hoe er in de VS tegenaan gekeken wordt is vanuit dit perspectief nog minder relevant omdat de VS nog minder bewoners heeft dan de EU.
Een anekdote: in het communistische Cuba is het hoogste inkomstentarief 50%. Hier is het 52% en de PvdA wil (of wilde) zelfs een toptarief van 60%!
Gesubsidieerde reintegratie bureaus? Oftewel, nog meer belastingverspilling?quote:
[..]
Nog meer fantasie. De meeste van deze mensen moeten verplicht werken via de reintegratie. Dit heeft een hoge vlucht genomen onder de laatste regering, waar de PvdA ook inzat.
Het is mijn TT niet.quote:
[..]
Komop zeg. Het is de laatste tijd alleen maar afgunst uit die hoek.
Holo blijft steeds roepen dat de PvdA altijd gelijk heeft, terwijl niemand dat beweerd heeft.
Ik ook niet. 
Als je net zoveel fantasie gebruikt in je echte leven als hier dan vraag ik me af of je je eigen veters wel kan strikken. Je snapt zelf ook wel dat Cuba een heel ander soort economie heeft dan NL waarin geld een heel andere rol speelt.quote:
[..]
Nee hoor. Europese landen zijn één van de weinige landen ter wereld die zúlke linkse partijen hebben.
Een anekdote: in het communistische Cuba is het hoogste inkomstentarief 50%. Hier is het 52% en de PvdA wil (of wilde) zelfs een toptarief van 60%!
Google: "Lied der partei", dat verklaart mijn TT.quote:
[..]
Het is mijn TT niet.
Holo blijft steeds roepen dat de PvdA altijd gelijk heeft, terwijl niemand dat beweerd heeft.
Haha, je roept al drie maanden het zelfde. Ik weet nu wel wat je bedoeld.quote:
[..]
Google: "Die partei hat immer recht", dat verklaart mijn TT.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zeeland op 26-02-2011 20:21:25 ]
De PVV vergelijken met de NSDAP mag niet, dan staat Holograph vooraan te schreeuwen over Godwins, maar doordrammen over Oost-Duitsland met één of andere kinderachtige vergelijking is natuurlijk heel normaal.quote:
[..]
Google: "Lied der partei", dat verklaart mijn TT.
Na, ik vind het vooral raar dat jij mij hierop aanspreekt.quote:
[..]
De PVV vergelijken met de NSDAP mag niet, dan staat Holograph vooraan te schreeuwen over Godwins, maar doordrammen over Oost-Duitsland met één of andere kinderachtige vergelijking is natuurlijk heel normaal.
Vind je het minder raar als ik jou daarop aanspreek?quote:
[..]
Na, ik vind het vooral raar dat jij mij hierop aanspreekt.
Want...?quote:
[..]
Na, ik vind het vooral raar dat jij mij hierop aanspreekt.
Je doet net alsof je alleen mag zeggen dat de PVV een nazi-partij is, maar als iemand zegt dat de PvdA overeenkomsten met de SED heeft, dan is dat opeens een kinderachtige vergelijking.quote:
Nee, dat zegt hij niet.quote:
[..]
Je doet net alsof je alleen mag zeggen dat de PVV een nazi-partij is, maar als iemand zegt dat de PvdA overeenkomsten met de SED heeft, dan is dat opeens een kinderachtige vergelijking.
Ja, omdat de vergelijking tussen de SED en PvdA op alle manieren mank gaat.quote:
[..]
Je doet net alsof je alleen mag zeggen dat de PVV een nazi-partij is, maar als iemand zegt dat de PvdA overeenkomsten met de SED heeft, dan is dat opeens een kinderachtige vergelijking.
Verschil is, dat de vergelijking PVV - NSDAP prima te onderbouwen is, terwijl jij de vergelijking alleen maar maakt omdat SED=socialistisch en PvdA= (in jouw ogen) socialistisch, dus SED = PvdA. Tja, domheid verloochent zich niet.quote:
[..]
Je doet net alsof je alleen mag zeggen dat de PVV een nazi-partij is, maar als iemand zegt dat de PvdA overeenkomsten met de SED heeft, dan is dat opeens een kinderachtige vergelijking.
Ah, jullie verwijten elkaar hetzelfde dus. Zit wat in, jullie zijn allebei een stel idioten.quote:
[..]
Je doet net alsof je alleen mag zeggen dat de PVV een nazi-partij is, maar als iemand zegt dat de PvdA overeenkomsten met de SED heeft, dan is dat opeens een kinderachtige vergelijking.
De SED wilde geen verdere democratisering omdat ze bang waren belangrijke bestuurlijke posten te verliezen.quote:
[..]
Ja, omdat de vergelijking tussen de SED en PvdA op alle manieren mank gaat.
De PvdA wil ook geen verdere democratisering, omdat zij ook bang zijn dat ze belangrijke bestuurlijke posten gaan verliezen.
QED. Bedankt voor het binnen twee minuten bevestigen van mijn laatste post. Man, man, man, wat ben jij een domme eikel.quote:
[..]
De SED wilde geen verdere democratisering omdat ze bang waren belangrijke bestuurlijke posten te verliezen.
De PvdA wil ook geen verdere democratisering, omdat zij ook bang zijn dat ze belangrijke bestuurlijke posten gaan verliezen.
Ach, we weten dat jij iedereen een domme eikel vindt die het niet met jou eens is. What else is new?quote:
[..]
QED. Bedankt voor het binnen twee minuten bevestigen van mijn laatste post. Man, man, man, wat ben jij een domme eikel.
De SED was de enige partij binnen een éénpartijsysteem. Opgericht door de sovjets notabene. Het waren marionetten van het Kremlin.quote:
[..]
De SED wilde geen verdere democratisering omdat ze bang waren belangrijke bestuurlijke posten te verliezen.
De PvdA wil ook geen verdere democratisering, omdat zij ook bang zijn dat ze belangrijke bestuurlijke posten gaan verliezen.
Vertel me nou niet dat je dat echt niet wist
Klopt. Ooit gehoord van de Socialistische Internationale?quote:Op zaterdag 26 februari 2011 20:28 schreef remlof het volgende:
[..]
De SED was de enige partij binnen een éénpartijsysteem. Opgericht door de sovjets notabene. Het waren marionetten van het Kremlin.
Vertel me nou niet dat je dat echt niet wist
Je vergelijking blijft achterlijk.quote:
[..]
Ach, we weten dat jij iedereen een domme eikel vindt die het niet met jou eens is. What else is new?
Oke, dat wil ik nog best toegeven. Het is ook meer om een antwoord te geven op de achterlijke NSDAP -> PVV vergelijking.quote:
[..]
Je vergelijking blijft achterlijk.
Die vanaf 1951 als hoogste doel had het herstellen van democratie in Oost Europa? Die Socialistische Internationale?quote:
[..]
Klopt. Ooit gehoord van de Socialistische Internationale?
Dat zal nooit gebeuren. In het huidige Nederlandse politieke landschap kan je geen twee partijen vinden die verder van elkaar staan.quote:
Een fusie van de PvdA en de PVV zal tot een soortgelijke, maar gematigde NSDAP leiden.
Waarom denk je anders dat de PVV zo op de PvdA blijft inhakken?
Op sommige vlakken staan ze uiteraard ver van elkaar af, maar als we dat nou even vergeten en kijken waar ze elkaar wel in kunnen vinden, dan zou zou er een broertje van de NSDAP uitvloeien.quote:
[..]
Dat zal nooit gebeuren. In het huidige Nederlandse politieke landschap kan je geen twee partijen vinden die verder van elkaar staan.
Waarom denk je anders dat de PVV zo op de PvdA blijft inhakken?
Omdat de PVV kiezers van de PvdA wilt hebben. Het oude electoraat van de PvdA is veelal overgelopen naar de PVV.quote:
[..]
Dat zal nooit gebeuren. In het huidige Nederlandse politieke landschap kan je geen twee partijen vinden die verder van elkaar staan.
Waarom denk je anders dat de PVV zo op de PvdA blijft inhakken?
Volgens mij is dat wat wikipedia zegt, maar dat werd destijds met door een user hier verworpen met cijfers.quote:
[..]
Omdat de PVV kiezers van de PvdA wilt hebben. Het oude electoraat van de PvdA is veelal overgelopen naar de PVV.
Op die vlakken staat de PVV dichter bij de SP dan bij de PvdA.quote:
[..]
Op sommige vlakken staan ze uiteraard ver van elkaar af, maar als we dat nou even vergeten en kijken waar ze elkaar wel in kunnen vinden, dan zou zou er een broertje van de NSDAP uitvloeien.
Op economisch vlak staat de PvdA akelig dicht bij de NSDAP in de buurt. De SP komt eerder bij de SED in de buurt.quote:
[..]
Op die vlakken staat de PVV dichter bij de SP dan bij de PvdA.
Let op: het AOW standpunt is niet per definitie een links standpunt.
Ik geloof niet dat de PvdA banen wil creëren door op een grootschalige oorlog en gebiedsuitbreiding aan te sturenquote:
[..]
Op economisch vlak staat de PvdA akelig dicht bij de NSDAP in de buurt. De SP komt eerder bij de SED in de buurt.
Let op: het AOW standpunt is niet per definitie een links standpunt.
M.a.w. deze vergelijking slaat echt volkomen nergens op.
Inderdaad. Doe dat dan ook niet.quote:
Je begrijpt wat ik bedoel met gematigde NSDAP? De PvdA en NSDAP hebben veel corporatistische gelijkenissen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat de PvdA banen wil creëren door op een grootschalige oorlog en gebiedsuitbreiding aan te sturen
M.a.w. deze vergelijking slaat echt volkomen nergens op.
Hou op met je sullige vergelijkingen, het begint wel heel erg op trollen te lijken nu.quote:
[..]
Je begrijpt wat ik bedoel met gematigde NSDAP? De PvdA en NSDAP hebben veel corporatistische gelijkenissen.
jij en nazi's hebben ook veel gelijkenissen.....quote:
[..]
Je begrijpt wat ik bedoel met gematigde NSDAP? De PvdA en NSDAP hebben veel corporatistische gelijkenissen.
als je zo begint dan is iedereen nazi-achtig
. heeft nou echt niemand van de anti-PvdA boys hier onderbouwde kritiek op de PvdA? Zo moeilijk is dat toch niet?
Meneer weer met zijn trollen. Alles is een troll wat je niet aanstaat. Ik heb het vooral over het economische aspect. Als ik zin heb dan zal ik wel wat opsommen, maar dan ga jij mij niet meer betichten van trollen.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 20:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Hou op met je sullige vergelijkingen, het begint wel heel erg op trollen te lijken nu.
doe die opsomming dan..quote:
[..]
Meneer weer met zijn trollen. Alles is een troll wat je niet aanstaat. Ik heb het vooral over het economische aspect. Als ik zin heb dan zal ik wel wat opsommen.
... dan is er nog inhoudelijke discussie mogelijk...
op deze wijze is het verkapt mensen op stang jagen
Ik beticht niet snel iemand van trollen, maar jouw postgedrag komt er wel heel erg dicht in de buurt.quote:
[..]
Meneer weer met zijn trollen. Alles is een troll wat je niet aanstaat. Ik heb het vooral over het economische aspect. Als ik zin heb dan zal ik wel wat opsommen.
Kom dan hier pas terug als je zin hebt in een zinnige opsomming, aan ononderbouwde sullige vergelijkingen hebben we niets.
Alleen als ik zin heb, en dat heb ik nu niet.quote:
[..]
doe die opsomming dan..
... dan is er nog inhoudelijke discussie mogelijk...
op deze wijze is het verkapt mensen op stang jagen
Blijf hier dan wegquote:
[..]
Alleen als ik zin heb, en dat heb ik nu niet.
Je trekt er zwaarder aan dan ik het überhaupt bedoel. Je hebt kennelijk zo'n sterke verbintenis met de Partij van de Arbeid, dat je aantijgingen zoals ik deed meteen persoonlijk opvat. Als dat al zo ver gaat dan moet je misschien wat afstand nemen van de politiek, dat lijkt mij helemaal niet zo gek.quote:
[..]
Ik beticht niet snel iemand van trollen, maar jouw postgedrag komt er wel heel erg dicht in de buurt.
Kom dan hier pas terug als je zin hebt in een zinnige opsomming, aan ononderbouwde sullige vergelijkingen hebben we niets.
Kort en inhoudelijk dan, had ik het over bepaalde standpunten. Zo was de NSDAP voor een verhoging van de kinderbijslag, en de PvdA de vorige verkiezingen ook. Al met al zal de PvdA veel gelijkenissen vertonen met de NSDAP, desniettemin zal de PVV op discriminerende vlakken ook gelijkenissen vertonen. In ieder geval zijn ze alle 3 bagger partijen, en dat zal nog de grootste gelijkenis zijn.
Maar je vergelijkingen slaan werkelijk nergens op, je noemde ze zelf eerder al sullig, kom met een goede onderbouwing of stop met het vergallen van discussies met iets dat ik moeilijk anders kan kwalificeren dan getroll. Want dat is banbaar als je ermee doorgaat zoals je weet.
Johhh..... jij bent ook vast voor gezonde Arische lichamen .... wellllll de nazi's ook...quote:
Kort en inhoudelijk dan, had ik het over bepaalde standpunten. Zo was de NSDAP voor een verhoging van de kinderbijslag, en de PvdA de vorige verkiezingen ook.
er zijn meer partijen voor verhoging van de kinderbijslag... dit uit ... sociale motieven van gezinnen meer financiele ruimte geven... en niet vanuit redenen van grote gezinnen maken voor grotere legers en meer oorlog....
ps... wanneer was de NSDAP voor verhoging? niet in 2010 lijkt me
je zegt alweer niks...... je herhaalt je demonisering.... weer geen onderbouwingquote:Al met al zal de PvdA veel gelijkenissen vertonen met de NSDAP, desniettemin zal de PVV op discriminerende vlakken ook gelijkenissen vertonen.
Het gaat mij erom welke partij in het Nederlandse stelsel het dichtst in de buurt komt van de NSDAP, want daar waren jij en Holograph over aan het discussiëren. Ik concludeer dat zowel de PVV als PvdA in het Nederlandse stelsel het dichtst in de buurt komen. De PVV in het culturele aspect, de PvdA in het economische aspect. Het economische aspect staat helemaal los van de moorden en weet ik veel waar jij de NSDAP aan koppelt in deze discussie.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 21:41 schreef remlof het volgende:
Ja hallo, de NSDAP was ook voor bestrijding van de werkloosheid. Non-argumenten mlg, daar zitten we niet op te wachten.
Als de NSDAP voor het bestrijden van werkloosheid was, dan komt de PvdA -naar jullie zeggen- dichter in de buurt, dan de VVD.
En als je wil dat ik hier op reageer dan mag je wel eerst even je post ordenen.quote:
[..]
Johhh..... jij bent ook vast voor gezonde Arische lichamen .... wellllll de nazi's ook...
er zijn meer partijen voor verhoging van de kinderbijslag... dit uit ... sociale motieven van gezinnen meer financiele ruimte geven... en niet vanuit redenen van grote gezinnen maken voor grotere legers en meer oorlog....
ps... wanneer was de NSDAP voor verhoging? niet in 2010 lijkt me
[..]
je zegt alweer niks...... je herhaalt je demonisering.... weer geen onderbouwing
je onderbouwt niks......quote:
[..]
Het gaat mij erom welke partij in het Nederlandse stelsel het dichtst in de buurt komt van de NSDAP, want daar waren jij en Holograph over aan het discussiëren. Ik concludeer dat zowel de PVV als PvdA in het Nederlandse stelsel het dichtst in de buurt komen. De PVV in het culturele aspect, de PvdA in het economische aspect. Het economische aspect staat helemaal los van de moorden en weet ik veel waar jij de NSDAP aan koppelt in deze discussie.
In jouw redeneerstijl van goedkope vergelijkingen:quote:Als de NSDAP voor het bestrijden van werkloosheid was, dan komt de PvdA -naar jullie zeggen- dichter in de buurt, dan de VVD.
VVD en NSDAP .. twee rechtse partijen die de werkloosheid willen bestrijden
Je wil het niet begrijpen. De NSDAP is overigens links. Het nationaal socialisme is een stroming binnen het socialisme. Links verwijst naar het socialisme.quote:
[..]
je onderbouwt niks......
[..]
In jouw redeneerstijl van goedkope vergelijkingen:
VVD en NSDAP .. twee rechtse partijen die de werkloosheid willen bestrijden
ik zat al te wachten op dit argument .. van ze gebruiken het woord "socialisme"quote:
[..]
Je wil het niet begrijpen. De NSDAP is overigens links. Het nationaal socialisme is een stroming binnen het socialisme. Links verwijst naar het socialisme.
typisch een gevalletje van niet verder willen kijken, omdat het zo lekker demoniserend in je straatje uitkomt... klassieke geval
nazis=fascisme= extreemrechts.... al 90 jaar bekend ...
het zijn mensen met extreemrechtse sympathietjes die graag dat extreemrechtse hoekje willen opschonen van het nazisme... leuk voor het eigen geweten die minder knelt.. en bovendien kun je nog meer denken dat links de schuld is.... je vuiligheid bij de buren deponeren, heet dat..
Wat jij socialistische beweging kunt noemen.... sociaaldemocraten en communisten van 90 jaar geleden waren vanaf het begin af aan de voornaamste tegenstanders van fascisme, incluis nazisme.... fascisme was niet voortgekomen uit hun oorsprong het marxisme van de 19e eeuw.. fascisme is een felle reactie op het marxisme en het 20-eeuwse parlementairisme
Je praat Bosma na nu. Geen enkele politiek wetenschapper is het met je eens.quote:
[..]
Je wil het niet begrijpen. De NSDAP is overigens links. Het nationaal socialisme is een stroming binnen het socialisme. Links verwijst naar het socialisme.
quote:
[..]
Je praat Bosma na nu. Geen enkele politiek wetenschapper of historicus is het met je eens.
Je bedoelt dat ze het huidige Russische volkslied zongen met de Sovjet-tekst? Lijkt me sterk, doe eens een bron?quote:
In 2003 zongen de sociaal-democraten het oude volkslied van de USSR. Eng hoor.
Nee natuurlijk wel in het Nederlands vertaalt. Op 25 september 2003 zongen ze het communistische strijdlied, dat tevens voor een lange tijd als volkslied van de USSR gold.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 23:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Je bedoelt dat ze het huidige Russische volkslied zongen met de Sovjet-tekst? Lijkt me sterk, doe eens een bron?
http://www.ijsselstein.pv(...)en+de+internationale.
Ik dacht al dat je daarmee zou komenquote:
[..]
Nee natuurlijk wel in het Nederlands vertaalt. Op 25 september 2003 zongen ze het communistische strijdlied, dat tevens voor een lange tijd als volkslied van de USSR gold.
http://www.ijsselstein.pv(...)en+de+internationale.
De Internationale heeft niets met de Sovjet-Unie te maken, ze hebben het alleen misbruikt als volkslied tot 1944. Het wordt nog steeds gezongen ter afsluiting van elk landelijk PvdA-congres, het ontroert mij nog steeds.
Het is nog erger dan ik had gedacht. De sociaal-democraten zingen communistische strijdliederen.quote:
[..]
Ik dacht al dat je daarmee zou komen
De Internationale heeft niets met de Sovjet-Unie te maken, ze hebben het alleen misbruikt als volkslied tot 1944. Het wordt nog steeds gezongen ter afsluiting van elk landelijk PvdA-congres, het ontroert mij nog steeds.
Daarnaast vind ik het ook maar raar dat de PvdA zich blijft associëren met de arbeiders. De verhoging van de AOW-leeftijd is nou niet bepaald iets waar arbeiders vrolijk van worden.
Je snapt echt het verschil tussen communisme, socialisme en sociaal-democratie niet hè?quote:
[..]
Het is nog erger dan ik had gedacht. De sociaal-democraten zingen communistische strijdliederen.
Daarnaast vind ik het ook maar raar dat de PvdA zich blijft associëren met de arbeiders. De verhoging van de AOW-leeftijd is nou niet bepaald iets waar arbeiders vrolijk van worden.
Lees je eerst eens in. En vooral ook in het verschil in ontwikkeling van die stromingen.
Ik vind de Duitse versie van die Internationale toch mooier. Daarnaast heeft die Internationale weinig te maken met de sociaal-democratie.quote:
[..]
Je snapt echt het verschil tussen communisme, socialisme en sociaal-democratie niet hè?
Lees je eerst eens in.
De internationale is geen communistisch lied, het is een socialistisch lied. Dat communisten toevallig ook socialisten zijn is een goede verklaring.quote:
[..]
Het is nog erger dan ik had gedacht. De sociaal-democraten zingen communistische strijdliederen.
Daarnaast vind ik het ook maar raar dat de PvdA zich blijft associëren met de arbeiders. De verhoging van de AOW-leeftijd is nou niet bepaald iets waar arbeiders vrolijk van worden.
Het ligt aan de basis van het socialisme en daarbij het streven naar een menswaardig bestaan voor de laagste klassen. En dat is ook de oorsprong van de sociaal-democratie.quote:
[..]
Ik vind de Duitse versie van die Internationale toch mooier. Daarnaast heeft die Internationale weinig te maken met de sociaal-democratie.
Maar de SDAP heeft zich al in 1909 van het Marxisme afgekeerd:
In 1897 veroverden de sociaaldemocraten voor het eerst twee zetels in de Tweede Kamer. De partij sloot zich aan bij de Tweede Internationale, de overkoepelende organisatie van socialistische partijen in Europa. Uitgangspunt was een democratisch streven naar een socialistische maatschappij, waarin de belangrijkste industrieën en de winning van delfstoffen aan de staat toebehoorden.
Aanvankelijk had de partij zowel een reformistische als een orthodox-marxistische vleugel. In 1909 splitste deze laatste zich af onder de naam Sociaal-Democratische Partij (SDP). De naam sociaaldemocratie werd toen nog door beide soorten socialisten gevoerd. Later werd de naam SDP vervangen door CPN.
bron
quote:De Internationale is een strijdlied van de arbeidersbeweging, gecomponeerd door Pierre De Geyter, dat door de Tweede Internationale in 1892 als officieel strijdlied van de beweging werd geproclameerd. Tot 1944 was het ook het volkslied van de Sovjet-Unie.
quote:Op zaterdag 26 februari 2011 23:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Het ligt aan de basis van het socialisme en daarbij het streven naar een menswaardig bestaan voor de laagste klassen. En dat is ook de oorsprong van de sociaal-democratie.
Maar de SDAP heeft zich al in 1909 van het Marxisme afgekeerd:
In 1897 veroverden de sociaaldemocraten voor het eerst twee zetels in de Tweede Kamer. De partij sloot zich aan bij de Tweede Internationale, de overkoepelende organisatie van socialistische partijen in Europa. Uitgangspunt was een democratisch streven naar een socialistische maatschappij, waarin de belangrijkste industrieën en de winning van delfstoffen aan de staat toebehoorden.
Aanvankelijk had de partij zowel een reformistische als een orthodox-marxistische vleugel. In 1909 splitste deze laatste zich af onder de naam Sociaal-Democratische Partij (SDP). De naam sociaaldemocratie werd toen nog door beide soorten socialisten gevoerd. Later werd de naam SDP vervangen door CPN.
bron
quote:Na het uitbreken van de Russische revolutie meende Troelstra zijn kans schoon te zien en riep de Nederlandse bevolking in 1918 op tot een socialistische revolutie. Dit mislukte en zijn oproep ging de geschiedenis in als de Vergissing van Troelstra; het was een grote teleurstelling voor hem.
En het verband tussen beide teksten is....?quote:
Dat ze beiden gequote zijn door Holo.quote:
[..]
En het verband tussen beide teksten is....?
Dat ze het marxisme niet echt verworpen hadden. Karl Marx is juist de bedenker van hetquote:
[..]
En het verband tussen beide teksten is....?
(klassieke) socialisme.
Karl Marx en Lenin zouden absoluut geen vrienden zijn geweest.quote:
[..]
Dat ze het marxisme niet echt verworpen hadden. Karl Marx is juist de bedenker van het
(klassieke) socialisme.
Klopt, Lenin was volgens mij iets kapitalistischer.quote:
[..]
Karl Marx en Lenin zouden absoluut geen vrienden zijn geweest.
quote:
[..]
Klopt, Lenin was volgens mij iets kapitalistischer.
... http://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuwe_Economische_Politiekquote:
quote:Onder de NEP mochten boeren er weer een eigen bedrijfje op na houden. De boeren mochten hun overschotten, na betaling van belasting in natura, op de vrije markt brengen. Ook in de handel en de lichte industrie kregen particulieren meer mogelijkheden. De zware industrie, het bankwezen, het transport en de buitenlandse handel (die bijna niets meer voorstelde), bleven stevig in handen van de staat. Ook moest het politiek bewustzijn verhoogd worden. Hier riep Lenin de hulp van de Sovjets in.
En Troelstra's rol binnen de SDAP was uitgespeeld na z'n "revolutie-poging".quote:
[..]
Dat ze het marxisme niet echt verworpen hadden. Karl Marx is juist de bedenker van het
(klassieke) socialisme.
Ik vind het erg knap dat jij uit dat tweede stukje deze conclusie kan trekken. Ik heb tijdens mijn studie blijkbaar iets verkeerd gedaan. Domme ikke. Ik kwam altijd met argumenten, bronnen, onderbouwingen. Ik had dus minstens een jaar eerder klaar kunnen zijn als ik de Holograph-methode van redeneren had gevolgd... Silly me.quote:
[..]
Dat ze het marxisme niet echt verworpen hadden.
Wel een erg goedkope manier om er onderuit te komen. Cuba is communistisch, en communisme-light is iets waar de NL linkse partijen naartoe willen gaan, blijkbaar, gezien het hoge belastingtarief.quote:
[..]
Nee hoor. Europese landen zijn één van de weinige landen ter wereld die zúlke linkse partijen hebben.
Een anekdote: in het communistische Cuba is het hoogste inkomstentarief 50%. Hier is het 52% en de PvdA wil (of wilde) zelfs een toptarief van 60%!
Een andere vergelijking: van alle rijke landen op de wereld heeft Nederland één van de méést linkse partijen. Ook tussen deze landen onderling komt een 52% belastingtarief zelden voor.
Wat een faalpartij is het toch ookquote:Cohen valt kabinet aan over bijstandsplan
HAARLEM - PvdA-leider Job Cohen verwijt het kabinet dat het bijstandsplan dat vrijdag uitlekte het „voor mensen ongelooflijk moeilijk maakt het hoofd boven water te houden”. Cohen zei dat zaterdag tijdens een campagnebijeenkomst in Haarlem.
Job Cohen. In de plannen kunnen ouders worden gekort op hun uitkering als een volwassen inwonend kind een inkomen heeft. „Met dit voorstel laat het kabinet zien dat de lasten weer terecht komen bij de mensen die het het minst kunnen dragen”, aldus Cohen.
Premier en VVD-leider Mark Rutte, een uurtje eerder op dezelfde Grote Markt in Haarlem, benadrukte dat het gaat om ambtelijke concepten die nog niet politiek zijn vastgesteld en daarmee voor hem „niet rijp” om te becommentariëren. „Wat wij in het regeerakkoord zeggen is dat alleen die mensen die het ook echt nodig hebben een uitkering krijgen. Dat is beschaving in Nederland.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)heeft_kritiek__.html
Kan iemand van het gezin werken, is het nog niet goed. Cohen wilt wat het wilt "de rijkeren" blijven beroven om gezinnen, ook al kan één gezinslid werken, gratis belastinggeld te blijven geven.
Dit is nog niets vergeleken met de bailout die de banken hebben gekregen.
1). Mijn vraag is dan ook of criminelen ook meetellen?
2). En zo ja, hoe is dit dan te verantwoorden tegenover de nabestaanden van een juwelier die slachtoffer van een roofmoord is geworden of tegenover een verkrachte vrouw?
Je vergat er eentje bij te zetten, heb ik maar voor je gedaan.quote:Op zondag 27 februari 2011 11:19 schreef Zienswijze het volgende:
Een slogan van de PvdA is: Iedereen telt mee
1). Mijn vraag is dan ook of criminelen ook meetellen?
2). En zo ja, hoe is dit dan te verantwoorden tegenover de nabestaanden van een juwelier die slachtoffer van een roofmoord is geworden of tegenover een verkrachte vrouw?
3). En zo nee, hoe is dit dan te verantwoorden tegenover de criminelen die een juwelier neerschieten tijdens een roofoverval of een vrouw verkrachtten.
Duidelijk 3, je hebt als crimineel bepaalde rechten vergooid door je niet aan de regels te houden waar iedereen zich aan dient te houden, het is je keuze om die regels te negeren maar aanvaardt de consequenties die er aan vast hangen.
Je voegt een optie 3 toe waarin je mijn vraag met Nee beantwoordt.quote:
[..]
Je vergat er eentje bij te zetten, heb ik maar voor je gedaan.
Duidelijk 3, je hebt als crimineel bepaalde rechten vergooid door je niet aan de regels te houden waar iedereen zich aan dient te houden, het is je keuze om die regels te negeren maar aanvaardt de consequenties die er aan vast hangen.
Dit staat dan toch haaks op de PvdA slogan Iedereen telt mee?
Iedereen telt mee, iedereen heeft dezelfde rechten en plichten. Houd je je eigen daar niet aan, treed je buiten de rechten en plichten die voor iedereen tellen dan heb je er geen recht meer op, simpel toch?quote:
[..]
Je voegt een optie 3 toe waarin je mijn vraag met Nee beantwoordt.
Dit staat dan toch haaks op de PvdA slogan Iedereen telt mee?
Dat jij iets anders wilt horen dat jij wilt horen dat de PvdA met die slogan crimineel gedrag goedkeuren is jou probleem je lijdt aan tunnelvisie veroorzaakt door een anti PvdA kronkel in je hoofd, ga naar een psychiater.
Maar dan klopt de partijslogan niet. Mijn simpele vraag is of criminelen wel of niet meetellen?quote:
[..]
Iedereen telt mee, iedereen heeft dezelfde rechten en plichten. Houd je je eigen daar niet aan, treed je buiten de rechten en plichten die voor iedereen tellen dan heb je er geen recht meer op, simpel toch?
Dat jij iets anders wilt horen dat jij wilt horen dat de PvdA met die slogan crimineel gedrag goedkeuren is jou probleem je lijdt aan tunnelvisie veroorzaakt door een anti PvdA kronkel in je hoofd, ga naar een psychiater.
Tellen ze niet mee, dan klopt het woordje "Iedereen" in de partijslogan van de PvdA niet.
Ze tellen niet mee, want "iedereen" is iedereen die zich netjes aan de regeltjes houdt, criminelen doen dat niet dus behoren niet meer tot iedereen, die hebben bewust afstand genomen van het recht om bij iedereen te horen.quote:
[..]
Maar dan klopt de partijslogan niet. Mijn simpele vraag is of criminelen wel of niet meetellen?
Tellen ze niet mee, dan klopt het woordje "Iedereen" in de partijslogan van de PvdA niet.
Oke, dank voor je uitleg, maar jouw uitleg wordt niet in de PvdA slogan vermeld. Als iemand die partijslogan leest, dan denkt diegene bij het woord Iedereen ook daadwerkelijk aan iedereen.quote:
[..]
Ze tellen niet mee, want "iedereen" is iedereen die zich netjes aan de regeltjes houdt, criminelen doen dat niet dus behoren niet meer tot iedereen, die hebben bewust afstand genomen van het recht om bij iedereen te horen.
De PvdA moet dus eerlijk zijn in haar partijslogan. Dan weten aspirant PvdA-kiezers waar zij aan toe zijn.
Wat een arrogantie zeg. Ik denk dat ik beter dan jij een land kan besturen.quote:
Geef hem nou maar gewoon gelijk, betyar. Is zijn zondag weer goed, kan hij gaan klagen in de kroeg dat die rot-socialisten zelfs de criminelen gelijke rechten geven. Laat de nuancering en het begrip nou maar over aan de mensen die wel iets snappen van politiek.
Gefeliciteerd. Laat nog eens wat van je horen uit de presidentiële bamboehut in Equatoriaal Guinee.quote:
[..]
Wat een arrogantie zeg. Ik denk dat ik beter dan jij een land kan besturen.
Zo'n functie past beter bij een PvdA'er neem ik aan.quote:
[..]
Gefeliciteerd. Laat nog eens wat van je horen uit de presidentiële bamboehut in Equatoriaal Guinee.
Je snapt toch wel dat oneinding criminelen in de gevangenissen vertroetelen* met allerlei luxe middelen koopkrachtverlies voor de burger betekent? Of is deze basisschool les al te moeilijk voor je?
Ja hoor, je hebt helemaal gelijk. Alles wat de PvdA doet is er op gericht mensen geld uit de zak te kloppen voor criminelen en allochtonen. Zo jammer dat het masterplan nu is uitgekomen, maar ja, het is decennialang goed gegaan, dus er is een hoop bereikt. Nou ja, over een paar jaar maar weer proberen als jij ergens een land zit te leiden, en er dus niemand meer zo intelligent is in dit land om het door te hebben.quote:
[..]
Zo'n functie past beter bij een PvdA'er neem ik aan.
Je snapt toch wel dat oneinding criminelen in de gevangenissen vertroetelen* met allerlei luxe middelen koopkrachtverlies voor de burger betekent? Of is deze basisschool les al te moeilijk voor je?
Een gevangene kost 190-200 euro per dag. Geef het meeste van dit geld terug aan de burger om de daling in koopkracht als gevolg van de crisis te compenseren. Waarom moet de burger de dupe van de crisis zijn, terwijl de crimineel allerlei luxe voorzieningen op kosten van de staat verkrijgt?quote:
[..]
Ja hoor, je hebt helemaal gelijk. Alles wat de PvdA doet is er op gericht mensen geld uit de zak te kloppen voor criminelen en allochtonen. Zo jammer dat het masterplan nu is uitgekomen, maar ja, het is decennialang goed gegaan, dus er is een hoop bereikt. Nou ja, over een paar jaar maar weer proberen als jij ergens een land zit te leiden, en er dus niemand meer zo intelligent is in dit land om het door te hebben.
Bezuinigen op criminelen is het eerste wat een beschaafd land behoort te doen. Waarom doet de PvdA dat niet?
He, ik heb toch al gezegd dat je gelijk hebt? Ben je zo onzeker dat je daarna toch verder wilt zeiken trachten mij te overtuigen? Of zie je zelf wel in dat bezuinigen op criminelen nou net datgene is waardoor ze crimineel blijven omdat ze dan na hun straf helemaaal geen kans meer hebben om een nieuw leven op te bouwen?quote:
[..]
Een gevangene kost 190-200 euro per dag. Geef het meeste van dit geld terug aan de burger om de daling in koopkracht als gevolg van de crisis te compenseren. Waarom moet de burger de dupe van de crisis zijn, terwijl de crimineel allerlei luxe voorzieningen op kosten van de staat verkrijgt?
Bezuinigen op criminelen is het eerste wat een beschaafd land behoort te doen. Waarom doet de PvdA dat niet?
Oeps, wat doe ik nou? Ga ik zomaar zitten nuanceren op een standpunt waar ik het dankzij jouw eloquentie al voor 100%, nee 150 % mee eens was. Old habits die hard, denk ik dan maar.
Maar ik zal je nu alleen laten zodat je je inauguratiespeech in het Guinees kunt gaan oefenen.
"Het gaat goed" is geen maatstaf. Elk vooruitstrevend land tracht continu het land beter, verzorgder en welvarender te maken. Het kan altijd beter, het plafond bereik je immers nooit.quote:
maar ja, het is decennialang goed gegaan, dus er is een hoop bereikt.
Daarom zeg ik: investeer op de lange termijn in dit land, zodat wij een mooie en welvarende toekomst tegemoet gaan.
En waarom antwoordt je op deze vraag niet?
- Je snapt toch wel dat oneinding criminelen in de gevangenissen vertroetelen met allerlei luxe middelen koopkrachtverlies voor de burger betekent?
Iemand in een verzorgingshuis mag niet meer dan 70 euro per dag kosten. Een gedetineerde in de gevangenis daarentegen kost 190 euro per dag.quote:
Of zie je zelf wel in dat bezuinigen op criminelen nou net datgene is waardoor ze crimineel blijven omdat ze dan na hun straf helemaaal geen kans meer hebben om een nieuw leven op te bouwen?
Is dit beschaving? Oudere mensen mogen minder dan een crimineel kosten? Is dit waar de PvdA naartoe wilt?
Bezuinigen op criminelen kan op verscheidene manieren. Een greep uit de vele voorbeelden:
- Werken in de gevangenis en na vrijlaten de kosten van gevangenis terug betalen
- Water en brood
- Geen luxe bed, maar een matras
- Kleinere cel
- Geen luxe fitness centra, maar boeken waar ze uit kunnen studeren.
PvdA West bedankt de gemeenteraad voor het vrijmaken van extra geld voor het straattoezicht in West. Tijdens de begrotingsraad van vanavond is het amendement van PvdA Amsterdam aangenomen waarin werd gevraagd 1 miljoen euro vrij te maken voor toezicht in West en Nieuw-West.quote:Extra geld voor straattoezicht in West
De PvdA Amsterdam stelt in haar amendement dat de veiligheidssituatie in (Nieuw-)West vraagt om een overbrugging van de vermindering van wijkaanpakgelden voor extra toezicht. PvdA West is blij dat de raad inziet hoe belangrijk toezicht op straat op dit moment is in West.
http://amsterdamwest.pvda.nl/nieuws/nieuws/toezicht.html
[/quote] 1 miljoen euro voor extra straattoezicht? Smijt de PvdA op deze manier met belastinggeld?
Het is heel simpel: als jongere ken je de regels en je hoort je gewoon te gedragen. Doe je dat niet, veroorzaak overlast of pleeg je crimineel gedrag? Dan ga je naar de gevangenis, waar je na vrijlating de kosten ervan met rente terug dient te betalen. Op deze manier hoef je geen geld meer aan straatcoaches uit te geven, worden de gevangeniskosten door de overlastgever zelf terug betaalt. Het geld wat vrijkomt van de verminderde uitgaven, gaat terug naar de burger, om de daling in koopkrachtverlies als gevolgen van de crisis te compenseren. Ik ben voor een beter en welvarend Nederland! Geef ons land terug aan de burger.
Weg dus met straatcoaches die "extra straattoezicht" houden. Orde en veiligheid, tegen een betaalbare prijs, moet het motto zijn.
1 miljoen euro voor extra straattoezicht? Smijt de PvdA op deze manier met belastinggeld?quote:Extra geld voor straattoezicht in West
PvdA West bedankt de gemeenteraad voor het vrijmaken van extra geld voor het straattoezicht in West. Tijdens de begrotingsraad van vanavond is het amendement van PvdA Amsterdam aangenomen waarin werd gevraagd 1 miljoen euro vrij te maken voor toezicht in West en Nieuw-West.
De PvdA Amsterdam stelt in haar amendement dat de veiligheidssituatie in (Nieuw-)West vraagt om een overbrugging van de vermindering van wijkaanpakgelden voor extra toezicht. PvdA West is blij dat de raad inziet hoe belangrijk toezicht op straat op dit moment is in West.
http://amsterdamwest.pvda.nl/nieuws/nieuws/toezicht.html
Het is heel simpel: als jongere ken je de regels en je hoort je gewoon te gedragen. Doe je dat niet, veroorzaak overlast of pleeg je crimineel gedrag? Dan ga je naar de gevangenis, waar je na vrijlating de kosten ervan met rente terug dient te betalen. Op deze manier hoef je geen geld meer aan straatcoaches uit te geven, worden de gevangeniskosten door de overlastgever zelf terug betaalt. Het geld wat vrijkomt van de verminderde uitgaven, gaat terug naar de burger, om de daling in koopkrachtverlies als gevolgen van de crisis te compenseren. Ik ben voor een beter en welvarend Nederland! Geef ons land terug aan de burger.
Weg dus met straatcoaches die "extra straattoezicht" houden. Orde en veiligheid, tegen een betaalbare prijs, moet het motto zijn.
Ik weet niet of ze werken. Ik neem aan dat ze dagbesteding hebben zoals bijv. vogelhokjes, wasknijpers maken of zo.quote:
[..]
Iemand in een verzorgingshuis mag niet meer dan 70 euro per dag kosten. Een gedetineerde in de gevangenis daarentegen kost 190 euro per dag.
Is dit beschaving? Oudere mensen mogen minder dan een crimineel kosten? Is dit waar de PvdA naartoe wilt?
Bezuinigen op criminelen kan op verscheidene manieren. Een greep uit de vele voorbeelden:
- Werken in de gevangenis en na vrijlaten de kosten van gevangenis terug betalen
- Water en brood
- Geen luxe bed, maar een matras
- Kleinere cel
- Geen luxe fitness centra, maar boeken waar ze uit kunnen studeren.
Dat luxe bed van jouw is een betonnen blok met een uitsparing waar een matrasje in ligt. En nee geen tempur.
Geen fitness, alleen water en brood. Betaal jij extra mee aan de oproeren en vernielingen die volgen als de gedetineerde zich niet uit kunnen kuren of honger (trek, honger hebben ze in afrika) krijgen?
Weer die onzin van jouw kant. Wanneer ga je het nou eens onderbouwen.quote:
[..]
Wel een erg goedkope manier om er onderuit te komen. Cuba is communistisch, en communisme-light is iets waar de NL linkse partijen naartoe willen gaan, blijkbaar, gezien het hoge belastingtarief.
Een andere vergelijking: van alle rijke landen op de wereld heeft Nederland één van de méést linkse partijen. Ook tussen deze landen onderling komt een 52% belastingtarief zelden voor.
Zucht... ben je echt zo dom of probeer je vooral zo dom mogelijk over te komen?quote:
[..]
Maar dan klopt de partijslogan niet. Mijn simpele vraag is of criminelen wel of niet meetellen?
Tellen ze niet mee, dan klopt het woordje "Iedereen" in de partijslogan van de PvdA niet.
quote:
[..]
Een gevangene kost 190-200 euro per dag. Geef het meeste van dit geld terug aan de burger om de daling in koopkracht als gevolg van de crisis te compenseren. Waarom moet de burger de dupe van de crisis zijn, terwijl de crimineel allerlei luxe voorzieningen op kosten van de staat verkrijgt?
Bezuinigen op criminelen is het eerste wat een beschaafd land behoort te doen. Waarom doet de PvdA dat niet?
Achterlijk konijn, de PvdA zit in de oppositie en kan hier dus niet over besluiten . Nog los van de vraag of het wenselijk is.Een beschaafd land bezuinigt ook niet op onderwijs en ZEKER niet op cultuur. Bovendien heeft de PvdA weinig te bezuinigen als oppositiepartij. De partijen die WEL over bezuinigingen besluiten, bezuinigen op zaken die een land beschaafd maken. Wie is er nou fouter bezig?quote:
Bezuinigen op criminelen is het eerste wat een beschaafd land behoort te doen. Waarom doet de PvdA dat niet?
Jongen, besluit de PvdA dit alleen?quote:
[..]
1 miljoen euro voor extra straattoezicht? Smijt de PvdA op deze manier met belastinggeld?
ga je eerst eens een beetje inlezen in de politiek voor je allerlei achterlijke onzin gaat spuien.
Je ook criminelen zijn mensen en tellen mee.quote:
[..]
Maar dan klopt de partijslogan niet. Mijn simpele vraag is of criminelen wel of niet meetellen?
Tellen ze niet mee, dan klopt het woordje "Iedereen" in de partijslogan van de PvdA niet.
Waarom zou je onderschijd maken tussen mensen die ooit zijn veroordeeld en mensen die dat niet zijn als het gaat om bijvoorbeeld de AOW. Zelfs criminelen tellen mee.Ik zeg niet dat dit een PvdA standpunt is, maar het is iig de mijne.
Hahaha grapjasquote:
[..]
Ik vind het erg knap dat jij uit dat tweede stukje deze conclusie kan trekken. Ik heb tijdens mijn studie blijkbaar iets verkeerd gedaan. Domme ikke. Ik kwam altijd met argumenten, bronnen, onderbouwingen. Ik had dus minstens een jaar eerder klaar kunnen zijn als ik de Holograph-methode van redeneren had gevolgd... Silly me.
.Als je jouw argumenten en bronnen nazoekt blijken deze altijd een stuk genuanceerder te liggen.
Het blijft koddig hoe bepaalde figuren alles wat er ooit is misgegaan aan de PvdA toe willen schrijven. Typisch karaktertrekje van rechtsmensen overigens: de schuld nooit bij jezelf zoeken, maar altijd met je vingertje wijzen.
Dit topic heeft zich inderdaad erg triest ontwikkeld.quote:
Wat een zielig volk in dit topic. PvdA-haat schept blijkbaar een band.
Het blijft koddig hoe bepaalde figuren alles wat er ooit is misgegaan aan de PvdA toe willen schrijven. Typisch karaktertrekje van rechtsmensen overigens: de schuld nooit bij jezelf zoeken, maar altijd met je vingertje wijzen.
De VVD is evenmin voor verdere democratisering. En nu?quote:
[..]
De SED wilde geen verdere democratisering omdat ze bang waren belangrijke bestuurlijke posten te verliezen.
De PvdA wil ook geen verdere democratisering, omdat zij ook bang zijn dat ze belangrijke bestuurlijke posten gaan verliezen.
Ooh nee, je bent gewoon een simpel figuur. Sorry. Laat die vraag maar zitten.
Zou jij er wat voor voelen om je centen af te staan aan je ouders wanneer je nog inwonend bent en zij om de een of andere reden niet kunnen werken?quote:
[..]
Wat een faalpartij is het toch ook
Kan iemand van het gezin werken, is het nog niet goed. Cohen wilt wat het wilt "de rijkeren" blijven beroven om gezinnen, ook al kan één gezinslid werken, gratis belastinggeld te blijven geven.
Dit is nog niets vergeleken met de bailout die de banken hebben gekregen.
The reality couldn't be further from the truth..quote:
[..]
De VVD is evenmin voor verdere democratisering. En nu?
Ooh nee, je bent gewoon een simpel figuur. Sorry. Laat die vraag maar zitten.
De eerste of de tweede bewering? Ik ben er overigens vrij zeker van dat ik het in beide gevallen bij het juist eind heb.quote:
[..]
The reality couldn't be further from the truth..
quote:Wel een erg goedkope manier om er onderuit te komen. Cuba is communistisch, en communisme-light is iets waar de NL linkse partijen naartoe willen gaan, blijkbaar, gezien het hoge belastingtarief.
Een andere vergelijking: van alle rijke landen op de wereld heeft Nederland één van de méést linkse partijen. Ook tussen deze landen onderling komt een 52% belastingtarief zelden voor.
Zelf redeneren mag ook. Met elke linkse maatregel kom je dichter bij het communisme, en ter vergelijking is de PvdA linkser dan de SPD of de Parti Socialiste in Frankrijk. Daarnaast kennen alleen de Scandinavische landen een hogere/gelijke inkomstenbelasting, dan Nederland. Nederland kent de 4e hoogste inkomstenbelasting van de wereld.quote:Op zondag 27 februari 2011 12:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Weer die onzin van jouw kant. Wanneer ga je het nou eens onderbouwen.
Dat wil trouwens niet zeggen dat Nederland de hoogste belastingdruk (van het BBP) kent.
De top 10 van hoog naar laag (in %):
- Denemarken (48,7)
- Zweden (48,3)
- Frankrijk (43,3)
- Italie (43,3)
- Finland (43,0)
- Belgie (43,0)
- Hongarije (39,8)
- Duitsland (39,5)
- Nederland (38,9)
- Slovenie (38,2)
In Europa gemiddeld 39,8 en in de VS is dat 27,8.
Hoor wie het zegtquote:
Typisch karaktertrekje van rechtsmensen overigens: de schuld nooit bij jezelf zoeken, maar altijd met je vingertje wijzen.
Het is typisch sociaal-democratisch links om de problemen op de maatschappij te schuiven. Een criminele is het product van het falen van de maatschappij, is een veelgehoorde reactie uit dat zojuist net genoemde kamp.
Links staat voor alle problemen op de maatschappij schuiven. De verdiensten voortvloeiend uit eigen inzet moet worden afgepakt.
Laat ik het anders verwoorden; het is een trekje van populistisch rechts. Jij hebt er trouwens ook een handje van met je felle anti-islam geluid. Een groot deel van onze problemen zijn volgens jouw slag volk te wijten aan de islamitische allochtonen.quote:
[..]
Hoor wie het zegt
Het is typisch sociaal-democratisch links om de problemen op de maatschappij te schuiven. Een criminele is het product van het falen van de maatschappij, is een veelgehoorde reactie uit dat zojuist net genoemde kamp.
Allochtonen met een islamitische achtergrond. Dat is juist.quote:
[..]
Laat ik het anders verwoorden; het is een trekje van populistisch rechts. Jij hebt er trouwens ook een handje van met je felle anti-islam geluid. Een groot deel van onze problemen zijn volgens jouw slag volk te wijten aan de islamitische allochtonen.
Ik vind dat te makkelijk en te kort door de bocht.quote:
[..]
Allochtonen met een islamitische achtergrond. Dat is juist.
Wat een onzin weerquote:
Rechts staat voor eigen verantwoordelijkheid. Eigen inzet moet worden beloond.
Links staat voor alle problemen op de maatschappij schuiven. De verdiensten voortvloeiend uit eigen inzet moet worden afgepakt.
.Nee hoor. Allochtonen in Nederland waarvan een groot deel islamitisch is, ontwrichten de maatschappij (anders hadden we ook niet zoveel discussies op fok hierover), en bovendien doet ook een groot deel beroep op sociale voorzieningen. Ooit uitgerekend zouden de allochtonen elke werkende inwoner in Nederland 1200 euro per jaar kosten. Dat komt op 100 euro per maand, wat voor de arbeiders, die volgens beytar ook al zo weinig verdienen, best veel geld is.quote:
[..]
Ik vind dat te makkelijk en te kort door de bocht.
Kijk, op zich zouden de meesten die 100 best kunnen missen, maar als je daarnaast alsmaar negatieve berichten omtrent allochtonen hoort, dan is die 100 euro per maand een fors bedrag wat je liever aan échte goede doelen uitgeeft, of misschien om je leefomstandigheden niets iets beter te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door mlg op 27-02-2011 14:39:12 ]
Zeer zeker. Als mijn ouders bijstand zouden ontvangen, wat afkomstig is van de staat, zou ik graag willen dat de bijstand gestopt wordt vanaf het moment dat het gezin inkomsten uit eigen werk boven een bepaald bedrag vergrijgt.quote:
[..]
Zou jij er wat voor voelen om je centen af te staan aan je ouders wanneer je nog inwonend bent en zij om de een of andere reden niet kunnen werken?
Het is van de zotte dat een gezin nog steeds een uitkering krijgt, als het gezin wel degelijk inkomsten uit andere bronnen heeft. Uitkeringen zijn nodig voor alarmerende hulpbehoevenden, en niet voor iedereen. Uitkeringen blijven afkomstig uit belastinggeld. Met de huidig hoge staatsschuld is het zeer de taak om te bezuiningen. Denk ook op de lange termijn voor het voortbestaan van ons land.
Oja, het is nog altijd sociaal-democratisch links dat crimineel gedrag toewijt aan het falen van de maatschappijquote:
[..]
Laat ik het anders verwoorden; het is een trekje van populistisch rechts.
Welke problemen dan?quote:Jij hebt er trouwens ook een handje van met je felle anti-islam geluid. Een groot deel van onze problemen zijn volgens jouw slag volk te wijten aan de islamitische allochtonen.
Door mlg is je al eerder op gewezen dat je niets onderbouwd.quote:
Begrijp mij goed, ik vind het leuk om met je te discussieren, maar onderbouw je uitspraken ook. Met simpele one-liners komt geen enkele discussie op gang
Ik wijs jou er op dat je onzin staat te verkopen. Dat weet ik, dat weet jij vast ook. Dan hoeft er verder niet zoveel meer onderbouwd te worden lijkt me.quote:
[..]
Door mlg is je al eerder op gewezen dat je niets onderbouwd.
Begrijp mij goed, ik vind het leuk om met je te discussieren, maar onderbouw je uitspraken ook. Met simpele one-liners komt geen enkele discussie op gang
Maar goed, jij stelt:
Dat klopt in Nederland gewoon niet. Dit is het PvdA topic en voor die partij kan jij dit gewoon niet hard maken, dat blijkt keer op keer. maar ik ben benieuwd naar je poging hoor.quote:Links staat voor alle problemen op de maatschappij schuiven. De verdiensten voortvloeiend uit eigen inzet moet worden afgepakt.
Kan je daar wat meer over vertellen hoe je bij die conclusie komt? Volgens mij was de PvdA van de 'derde weg' en dat is niet bepaald een hard linkse koers.quote:
[..]
[..]
Zelf redeneren mag ook. Met elke linkse maatregel kom je dichter bij het communisme, en ter vergelijking is de PvdA linkser dan de SPD of de Parti Socialiste in Frankrijk.
Leuk maar ik zie niet in wat dit met de PvdA te maken heeft.quote:Daarnaast kennen alleen de Scandinavische landen een hogere/gelijke inkomstenbelasting, dan Nederland. Nederland kent de 4e hoogste inkomstenbelasting van de wereld.
Dat wil trouwens niet zeggen dat Nederland de hoogste belastingdruk (van het BBP) kent.
De top 10 van hoog naar laag (in %):
- Denemarken (48,7)
- Zweden (48,3)
- Frankrijk (43,3)
- Italie (43,3)
- Finland (43,0)
- Belgie (43,0)
- Hongarije (39,8)
- Duitsland (39,5)
- Nederland (38,9)
- Slovenie (38,2)
In Europa gemiddeld 39,8 en in de VS is dat 27,8.
Nou duke, het is toch ook zo dat de linkse politiek en de rechtse politiek in mindere mate de problemen financieel op de maatschappij afschuift?quote:
Dat klopt in Nederland gewoon niet. Dit is het PvdA topic en voor die partij kan jij dit gewoon niet hard maken, dat blijkt keer op keer. maar ik ben benieuwd naar je poging hoor.
Dat klopt. En na hun vrijlating moeten ze alle kosten van hun verblijf in de gevangenis terug betalen. Met rente. De samenleving hoort niet voor mensen die doelbewust de regels aan zich lappen op te draaien.quote:
[..]
Ik weet niet of ze werken. Ik neem aan dat ze dagbesteding hebben zoals bijv. vogelhokjes, wasknijpers maken of zo.
Dat blijft een luxe voor een crimineel. Een enkel matrasje is meer dan genoeg.quote:Dat luxe bed van jouw is een betonnen blok met een uitsparing waar een matrasje in ligt. En nee geen tempur.
- Geef hen een boksbal waar ze hun agressie op kwijt kunnen.quote:Geen fitness, alleen water en brood. Betaal jij extra mee aan de oproeren en vernielingen die volgen als de gedetineerde zich niet uit kunnen kuren of honger (trek, honger hebben ze in afrika) krijgen?
- Op water en brood kan je prima leven. Eventueel fruit erbij voor de vitaminen, maar daar houdt het dan ook bij op. Je hebt immers geen duur vlees nodig.
Ik snap niet waarom de belastingbetaler op moet draaien om criminelen, mensen die de maatschappij hebben ontwricht, allerlei luxe voorzieningen te geven. Geef dat geld terug aan de burger om het verlies aan koopkracht ten gevolge van de crisis te kunnen compenseren. Eerlijkheid is gerechtigheid!
Zowel links als rechts doet dat inderdaad. En die mindere mate valt nogal tegen hoor in de praktijk.quote:
[..]
Nou duke, het is toch ook zo dat de linkse politiek en de rechtse politiek in mindere mate de problemen financieel op de maatschappij afschuift?
Voorbeelden van falen v/d maatschappij:quote:
[..]
Ik wijs jou er op dat je onzin staat te verkopen. Dat weet ik, dat weet jij vast ook. Dan hoeft er verder niet zoveel meer onderbouwd te worden lijkt me.
Maar goed, jij stelt:
[..]
Dat klopt in Nederland gewoon niet. Dit is het PvdA topic en voor die partij kan jij dit gewoon niet hard maken, dat blijkt keer op keer. maar ik ben benieuwd naar je poging hoor.
- Criminelen zijn het gevolg van het falen van de maatschappij.
- Niet aangenomen op werk is de schuld van discriminatie van de werkgevers
Voorbeelden verdiensten voortvloeiend uit eigen inzet moet worden afgepakt:
- Veelverdieners moeten 52% belasting betalaen
- Vermogensredementheffing van 1,2%
- OZB
Ik ken het programma van de SPD heel goed, en die zijn minder links dan de PvdA wat betreft hun programma.quote:
[..]
Kan je daar wat meer over vertellen hoe je bij die conclusie komt? Volgens mij was de PvdA van de 'derde weg' en dat is niet bepaald een hard linkse koers.
Oh, ik mag mensen niet informeren in een PvdA topic? Tja, misschien heb je gelijk dat informeren niet in een PvdA topic thuishoort.quote:Leuk maar ik zie niet in wat dit met de PvdA te maken heeft.
Links erger dan rechts. Als jij als links "de rijken" uitbuit ter wille van je eigen idealen, dan ben je de maatschappij gewoonweg financieel aan het uitbuitenquote:
[..]
Zowel links als rechts doet dat inderdaad. En die mindere mate valt nogal tegen hoor in de praktijk.
Dat je eigen idealen hebt, prima, maar financieer het dan zelf.
Toen ze in de regering zaten konden ze er wel wat aan doen, maar ze deden het niet.quote:
[..]
Het goed verzorgen van criminelen is overigens typisch een ideaal van links. Dus de PvdA is er wel degelijk voor verantwoordeiljk.
En dat alles is minstens even hard de schuld van de VVD om maar eens een partij te noemen...quote:
[..]
Voorbeelden van falen v/d maatschappij:
- Criminelen zijn het gevolg van het falen van de maatschappij.
- Niet aangenomen op werk is de schuld van discriminatie van de werkgevers
Voorbeelden verdiensten voortvloeiend uit eigen inzet moet worden afgepakt:
- Veelverdieners moeten 52% belasting betalaen
- Vermogensredementheffing van 1,2%
- OZB
Je hebt 0,0 argumenten voor je Don Quichotgedrag.
Heb je hier dan ook wat voorbeelden van?quote:
[..]
Ik ken het programma van de SPD heel goed, en die zijn minder links dan de PvdA wat betreft hun programma.
[..]
hahaquote:Oh, ik mag mensen niet informeren in een PvdA topic? Tja, misschien heb je gelijk dat informeren niet in een PvdA topic thuishoort.
Ik denk dat het afschaffen van de HRA en in plaats van die 'kosten' compenseren, de belastingtarief tot 60% wil laten toenemen, en ook nog nergens op wil bezuinigen, dat links de rekening eerder op de maatschappij afschuift, dan rechts.quote:
[..]
Zowel links als rechts doet dat inderdaad. En die mindere mate valt nogal tegen hoor in de praktijk.
Bovendien noemt links al gauw iets een 'probleem', terwijl rechts daar toch genuanceerder naar kijkt. Ik bedoel dat 'arm' zijn een probleem is, maar tegenwoordig vindt de PvdA het ook al een probleem als er ten tijde van bezuinigen de wat arme mensen niet naar een concert kunnen, omdat de prijs met 13% toeneemt. Kom op, waar hebben we het nou over.
Nee de VVD wijst crimineel gedrag vooral aan mensen zichzelf toe. En de VVD is idealiter voor belastingverlagingen. Je verwijt klopt niet.quote:
[..]
En dat alles is minstens even hard de schuld van de VVD om maar eens een partij te noemen...
Je hebt 0,0 argumenten voor je Don Quichotgedrag.
Een paar simpele voorbeelden zijn de kinderbijslag, in verhouding meer bezuinigen, meer snelwegen.quote:
[..]
Heb je hier dan ook wat voorbeelden van?
Had je nog argumenten?quote:
[..]
Links erger dan rechts. Als jij als links "de rijken" uitbuit ter wille van je eigen idealen, dan ben je de maatschappij gewoonweg financieel aan het uitbuiten
Dat je eigen idealen hebt, prima, maar financieer het dan zelf.
Aha en gebruik je deze argumenten nu ook tegen PVV, VVD en CDA of ben je heel toevallig een tikje selectief?quote:
[..]
Toen ze in de regering zaten konden ze er wel wat aan doen, maar ze deden het niet.
Tja als het niet laten verhongeren van criminelen links is volgens jou dan moet dat maar links zijn. Het lijkt mij vooral een kwestie van beschaving. Maar ik snap dat jij liever op het niveau van pakweg Iran gaat zitten.quote:Het goed verzorgen van criminelen is overigens typisch een ideaal van links. Dus de PvdA is er wel degelijk voor verantwoordeiljk.
Ze zitten in de coalitie in Adam dus ze bepalen wel degelijk.quote:
[..]
Jongen, besluit de PvdA dit alleen?
ga je eerst eens een beetje inlezen in de politiek voor je allerlei achterlijke onzin gaat spuien.
Kan jij het aan de burgers van een land verantwoorden dat jij 1 miljoen euro voor straatcoaches uittrekt terwijl het land zucht onder de gevolgen van de crisis? Dit zijn Afrikaanse toestanden meneer du_ke. Een beschaafd en welvarend land gaat verantwoordelijk met belastinggeld om, helemaal in de naweeen van een grootschalige crisis.
Kan jij dit aan de burgers verantwoorden?
Als eerste acties van een kabinet gaan werken aan belastingverhoging is blijkbaar ook rechtsquote:
[..]
Ik denk dat het afschaffen van de HRA en in plaats van die 'kosten' compenseren, de belastingtarief tot 60% wil laten toenemen, en ook nog nergens op wil bezuinigen, dat links de rekening eerder op de maatschappij afschuift, dan rechts.
Nounou, volgens mij is het juist rechts wat momenteel weer volop aan het betuttelen slaatquote:Bovendien noemt links al gauw iets een 'probleem', terwijl rechts daar toch genuanceerder naar kijkt.
.waarom doet de VVD daar in de praktijk dan niks mee? Leuk dat ze idealiter blijkbaar ergens voor zijn als ze er in de praktijk niks mee doen heb je er toch niks aan?quote:
[..]
Nee de VVD wijst crimineel gedrag vooral aan mensen zichzelf toe. En de VVD is idealiter voor belastingverlagingen. Je verwijt klopt niet.
Dat komt door al die linkse gemeenteraadsleden en burgemeesters.quote:
Prachtig ook, dat 52% argument altijd. Het laatste echt linkse Kabinet is 34 jaar geleden. In al die jaren heeft rechts het dus niet voor elkaar gekregen die schaal omlaag te krijgen, ondanks hun overweldigende aantal deelnames aan Kabinetten. Ben je dan een stelletje incompetente kneuzen of niet?
Kan je die dan even naast elkaar zetten dus de NL en DE standpunten?quote:
[..]
Een paar simpele voorbeelden zijn de kinderbijslag, in verhouding meer bezuinigen, meer snelwegen.
Dat waren ze.quote:
Het kabinet pakt de criminaliteit al aan door de straffen te verhogen, dat is al een goed punt. Nu nog de luxe voorzieningen voor criminelen weghalen en ik ben een tevreden burger.quote:Aha en gebruik je deze argumenten nu ook tegen PVV, VVD en CDA of ben je heel toevallig een tikje selectief?
Ik heb het over water, brood en fruit. Is dat geen eten soms?quote:Tja als het niet laten verhongeren van criminelen links is volgens jou dan moet dat maar links zijn. Het lijkt mij vooral een kwestie van beschaving. Maar ik snap dat jij liever op het niveau van pakweg Iran gaat zitten.
Lezen schijnt heel moeilijk te zijn.
Een belastingverhoging? De belastingdruk is met bijna 1% van het lijstje wat ik noemde afgenomen.quote:
[..]
Als eerste acties van een kabinet gaan werken aan belastingverhoging is blijkbaar ook rechts
Als je tot die conclusie komt, dan zie je het plaatje wel heel erg bekrompen. Ze zijn nu juist betuttelende maatregelen aan het afschaffen.quote:Nounou, volgens mij is het juist rechts wat momenteel weer volop aan het betuttelen slaat
Omdat ze de nu staatsschuld trachten terug te dringen. Iets waar links nogal wat van kan leren.quote:
[..]
waarom doet de VVD daar in de praktijk dan niks mee? Leuk dat ze idealiter blijkbaar ergens voor zijn als ze er in de praktijk niks mee doen heb je er toch niks aan?
quote:
[..]
Ze zitten in de coalitie in Adam dus ze bepalen wel degelijk.
Kan jij het aan de burgers van een land verantwoorden dat jij 1 miljoen euro voor straatcoaches uittrekt terwijl het land zucht onder de gevolgen van de crisis? Dit zijn Afrikaanse toestanden meneer du_ke. Een beschaafd en welvarend land gaat verantwoordelijk met belastinggeld om, helemaal in de naweeen van een grootschalige crisis.
Kan jij dit aan de burgers verantwoorden?
Oh, dus binnenkort mogen we op alle snelwegen zo hard als we willen? Tamelijk betuttelend, die maximumsnelheden. En iedereen mag dragen wat hij wil, inclusief hoofddoekjes en boerka's? En militairen mogen in hun vrije tijd gewoon aan de drugs?quote:
Als je tot die conclusie komt, dan zie je het plaatje wel heel erg bekrompen. Ze zijn nu juist betuttelende maatregelen aan het afschaffen.
De VVD evenzeer natuurlijk. Die zit ook gewoon in de coalitie in Amsterdam. Je bent wel erg kortzichtig.quote:
[..]
Ze zitten in de coalitie in Adam dus ze bepalen wel degelijk.
Ik weet niet exact wat die straatcoaches doen maar ik kan me goed voorstellen dat dit voor de maatschappij rendabele uitgaven zijn.quote:Kan jij het aan de burgers van een land verantwoorden dat jij 1 miljoen euro voor straatcoaches uittrekt terwijl het land zucht onder de gevolgen van de crisis? Dit zijn Afrikaanse toestanden meneer du_ke. Een beschaafd en welvarend land gaat verantwoordelijk met belastinggeld om, helemaal in de naweeen van een grootschalige crisis.
Daarnaast mag een gemeente dit gewoon zelf beslissen. Heeft weinig met landelijke dingen te maken.
Dat is niet aan mij maar het lijkt me zeker te doen.quote:Kan jij dit aan de burgers verantwoorden?
Jij beweert dat de VVD streeft naar lagere belastingen. De VVD heeft de laatste decennia niet een keer de belasting verlaagt, ondanks de regelmatige kabinetsdeelname.quote:
[..]
Omdat ze de nu staatsschuld trachten terug te dringen. Iets waar links nogal wat van kan leren.
Nou Koos, ik vraag me af of het verstandig is om met Lord mee te gaan. Daarvoor schat ik je toch wel iets verstandiger in, en dat meen ik oprecht.quote:Op zondag 27 februari 2011 14:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat komt door al die linkse gemeenteraadsleden en burgemeesters.
Misschien is het wel 34 jaar geleden dat er een links kabinet was, maar als je daar naar kijkt dan vergeet je voor het gemak dat er in coalities altijd compromissen worden gesloten. Sterker nog, in het linkse kabinet den Uyl was de inkomstenbelasting van het hoogste tarief 73%, en dat is in een centrum rechts kabinet weer ongedaan gemaakt.
Dan kun je inderdaad beter een paar honderd miljoen gaan uitgeven aan een of andere nep-trainingsmissie in een ver en warm land. Of een vliegtuig kopen dat nog niet eens in het echt bestaat, steeds duurder wordt en waarvan je de afgezwakte versie krijgt van de makers.quote:
[..]
Ze zitten in de coalitie in Adam dus ze bepalen wel degelijk.
Kan jij het aan de burgers van een land verantwoorden dat jij 1 miljoen euro voor straatcoaches uittrekt terwijl het land zucht onder de gevolgen van de crisis? Dit zijn Afrikaanse toestanden meneer du_ke. Een beschaafd en welvarend land gaat verantwoordelijk met belastinggeld om, helemaal in de naweeen van een grootschalige crisis.
Kan jij dit aan de burgers verantwoorden?
Ah ok, je hebt ze dus niet.quote:
Vooralsnog gaan ze dus alleen maar meer geld uitgeven.quote:Het kabinet pakt de criminaliteit al aan door de straffen te verhogen, dat is al een goed punt. Nu nog de luxe voorzieningen voor criminelen weghalen en ik ben een tevreden burger.
Tja het blijft derde wereld niveau. Ik ben blij dat wij wel in een beschaafd land leven.quote:[..]
Ik heb het over water, brood en fruit. Is dat geen eten soms?
Lezen schijnt heel moeilijk te zijn.
Zoals ik net al zei heeft de VVD er al eens voor gezorgd dat die 73% tarief ongedaan werd gemaakt, en daarnaast heeft het CDA altijd voorkomen dat het tarief van 52% naar 60% ging. In 2009 heeft het CDA dat zelfs nog belemmerd.quote:
[..]
Jij beweert dat de VVD streeft naar lagere belastingen. De VVD heeft de laatste decennia niet een keer de belasting verlaagt, ondanks de regelmatige kabinetsdeelname.
De VVD heeft 2x zo weinig zetels als de PvdA, dus veel minder macht. Overigens is de VVD uitgesprokene tegen straatcoaches, dus dit is weer typisch een PvdA maatregel. Geldverspilling ten top, in een crisis. Afrikaanse toestanden meneer.quote:
[..]
De VVD evenzeer natuurlijk. Die zit ook gewoon in de coalitie in Amsterdam. Je bent wel erg kortzichtig.
Rendabel?quote:Ik weet niet exact wat die straatcoaches doen maar ik kan me goed voorstellen dat dit voor de maatschappij rendabele uitgaven zijn.
Daarnaast mag een gemeente dit gewoon zelf beslissen. Heeft weinig met landelijke dingen te maken.
Je kan toch rekenen? Weet je wat rendabel is.- Geen straatcoaches, maar overlastgevers het gevang gooien.
- De kosten ervan dienen de overlastgevers na vrijlating terug te betalen, mét rente.
Je stemt links, dus verantwoord het dan maar..quote:Dat is niet aan mij maar het lijkt me zeker te doen.
Punt is dat het hoogste IB-percentage al jarenlang vaststaat op 52 procent. En in al die tijd is het percentage nooit verlaagd. Ondanks bijvoorbeeld een kabinet Lubbers II (CDA + VVD).quote:
[..]
Nou Koos, ik vraag me af of het verstandig is om met Lord mee te gaan. Daarvoor schat ik je toch wel iets verstandiger in, en dat meen ik oprecht.
Misschien is het wel 34 jaar geleden dat er een links kabinet was, maar als je daar naar kijkt dan vergeet je voor het gemak dat er in coalities altijd compromissen worden gesloten. Sterker nog, in het linkse kabinet den Uyl was de inkomstenbelasting van het hoogste tarief 73%, en dat is in een centrum rechts kabinet weer ongedaan gemaakt.
BTW verhoging voro de culturele sector. Dat is nivelleren als een dolle LDquote:
[..]
Een belastingverhoging? De belastingdruk is met bijna 1% van het lijstje wat ik noemde afgenomen.
[..]
Oh/ En dan beginnen ze met het verbieden van roken op het schoolplein? Met het willen sluiten van 2/3 van de coffeeshops? Met de vrouwenrechten nog eens ter discussie stellen? Met het flink uitbreiden van de trajectcontroles?quote:Als je tot die conclusie komt, dan zie je het plaatje wel heel erg bekrompen. Ze zijn nu juist betuttelende maatregelen aan het afschaffen.
Lijkt me toch wel heel erg op betuttelen.
Links is net zo goed voor het terugdringen van de staatsschuld. En dit kabinet gaat daar niks van bakken. Kan ik je nu al beloven.quote:
[..]
Omdat ze de nu staatsschuld trachten terug te dringen. Iets waar links nogal wat van kan leren.
Zie hierboven.quote:
[..]
Ten behoeve van het terugdringen van de criminlaiteit. Een goed aspect dus.quote:Vooralsnog gaan ze dus alleen maar meer geld uitgeven.
[..]
Beschaafd land?quote:Tja het blijft derde wereld niveau. Ik ben blij dat wij wel in een beschaafd land leven.
Jij noemt 190 euro aan een gevangene uitgeven, terwijl een oudere in een verzorgingshuis niet meer dan 73 euro mag kosten BESCHAAFD?
Omgekeerde wereld lijkt het. Als dit de PvdA is, dan maak ik mij zeer zorgen over het voortbestaan van ons land.
Dat heb je nou al een paar keer geroepen. Heb je voor die bedragen ook nog een bron?quote:
[..]
Beschaafd land?
Jij noemt 190 euro aan een gevangene uitgeven, terwijl een oudere in een verzorgingshuis niet meer dan 73 euro mag kosten BESCHAAFD?
http://www.watvindtnederlandervan.nl/index.php?fPID=Nieuws&fID=70quote:
[..]
Dat heb je nou al een paar keer geroepen. Heb je voor die bedragen ook nog een bron?
Tegelijkertijd bezuinigen op onderwijs en cultuur. Lijkt me, gezien het vetgedrukte hierboven, niet echt een strak plan. Om nog maar te zwijgen van het structurele 'hij wilt'...quote:
Ten behoeve van het terugdringen van de criminlaiteit. Een goed aspect dus.
Ik weet niet meer precies hoe het citaat luidt en wie het heeft gezegd, maar: 'Je kunt een maatschappij beoordelen naar hoe zij haar gevangen behandelt'.quote:
Beschaafd land?
Jij noemt 190 euro aan een gevangene uitgeven, terwijl een oudere in een verzorgingshuis niet meer dan 73 euro mag kosten BESCHAAFD?
Omgekeerde wereld lijkt het. Als dit de PvdA is, dan maak ik mij zeer zorgen over het voortbestaan van ons land.
Dat is ook niet zo simpel. Vergeet niet dat in kabinet Den Uyl de verzorgingsstaat heeft uitgebreid, waardoor er hogere belastingen nodig zijn. Je zult dat eerst moeten afbreken, voordat de belastingen omlaag kunnen.quote:
[..]
Punt is dat het hoogste IB-percentage al jarenlang vaststaat op 52 procent. En in al die tijd is het percentage nooit verlaagd. Ondanks bijvoorbeeld een kabinet Lubbers II (CDA + VVD).
In een centrumlinks kabinet bedoel jequote:
[..]
Misschien is het wel 34 jaar geleden dat er een links kabinet was, maar als je daar naar kijkt dan vergeet je voor het gemak dat er in coalities altijd compromissen worden gesloten. Sterker nog, in het linkse kabinet den Uyl was de inkomstenbelasting van het hoogste tarief 73%, en dat is in een centrum rechts kabinet weer ongedaan gemaakt.
. De voorstellen van de commissie Oort werden in 1990 door het kabinet Lubbers3 in de praktijk gebracht.Als het onderwijs efficienter wordt gereguleerd, ben ik voor. Alhoewel ik het niet eens ben met de plannen in het hoger onderwijs.quote:
[..]
Tegelijkertijd bezuinigen op onderwijs en cultuur.
Het bezuinigen op cultuur is zeer goed plan van de VVD en PVV. Je hobby's betaal je maar lekker zelf.
Jaja, en dat kon al die tijd natuurlijk niet. Lets face it; 'rechts' NL is net zo dol op onze verzorgingsstaat als links.quote:
[..]
Dat is ook niet zo simpel. Vergeet niet dat in kabinet Den Uyl de verzorgingsstaat heeft uitgebreid, waardoor er hogere belastingen nodig zijn. Je zult dat eerst moeten afbreken, voordat de belastingen omlaag kunnen.
Ja, daar staat ook gewoon in, dat iemand in een verpleeghuis maar 70 Euro per dag mag kosten. Er staat weer niet in, wie dat bepaald heeft of wanneer of wat dan ook. Nu weet ik nog niks, de link die je geeft is een opiniesite, geen bron.quote:
[..]
http://www.watvindtnederlandervan.nl/index.php?fPID=Nieuws&fID=70
Als ze er uitgesproken tegen zijn waarom stemmen ze dan toch toe?quote:
[..]
De VVD heeft 2x zo weinig zetels als de PvdA, dus veel minder macht. Overigens is de VVD uitgesprokene tegen straatcoaches, dus dit is weer typisch een PvdA maatregel. Geldverspilling ten top, in een crisis. Afrikaanse toestanden meneer.
[..]
overigens zijn ze niet uitgesproken tegen zie bv http://amstelveen.blog.nl(...)ht-door-straatoaches
http://tomleest.blogspot.(...)den-perspectief.html
Ik snap dat het leuk is om er tegenaan te schoppen maar het blijkt een vrij succesvolle aanpak.
Ja. Ze voorkomen veel problemen en daarmee maatschappelijke kosten.quote:Rendabel?
En dan noemen ze links naïefquote:- Geen straatcoaches, maar overlastgevers het gevang gooien.
- De kosten ervan dienen de overlastgevers na vrijlating terug te betalen, mét rente.
Niet in Amsterdam en geen PvdA. Maar de amsterdamse VVD'er Tom Leest verwoordt het goed in het linkje dat ik je in deze post geef.quote:[..]
Je stemt links, dus verantwoord het dan maar..
Ik stem geen PvdA maar ik leef inderdaad in een beschaafd land. En in een beschaafd land ga je beschaafd om met degenen die aan de onderkant van de maatschappij leven.quote:
Beschaafd land?
Jij noemt 190 euro aan een gevangene uitgeven, terwijl een oudere in een verzorgingshuis niet meer dan 73 euro mag kosten BESCHAAFD?
Omgekeerde wereld lijkt het. Als dit de PvdA is, dan maak ik mij zeer zorgen over het voortbestaan van ons land.
Is dat niet gewoon het budget dat er voor verpleegtehuizen beschikbaar is gedeeld door het aantal bewoners?quote:
[..]
Ja, daar staat ook gewoon in, dat iemand in een verpleeghuis maar 70 Euro per dag mag kosten. Er staat weer niet in, wie dat bepaald heeft of wanneer of wat dan ook. Nu weet ik nog niks, de link die je geeft is een opiniesite, geen bron.
We hebben dus een belastingdruk die onder het Europese gemiddelde zit.quote:
[..]
[..]
Zelf redeneren mag ook. Met elke linkse maatregel kom je dichter bij het communisme, en ter vergelijking is de PvdA linkser dan de SPD of de Parti Socialiste in Frankrijk. Daarnaast kennen alleen de Scandinavische landen een hogere/gelijke inkomstenbelasting, dan Nederland. Nederland kent de 4e hoogste inkomstenbelasting van de wereld.
Dat wil trouwens niet zeggen dat Nederland de hoogste belastingdruk (van het BBP) kent.
De top 10 van hoog naar laag (in %):
- Denemarken (48,7)
- Zweden (48,3)
- Frankrijk (43,3)
- Italie (43,3)
- Finland (43,0)
- Belgie (43,0)
- Hongarije (39,8)
- Duitsland (39,5)
- Nederland (38,9)
- Slovenie (38,2)
In Europa gemiddeld 39,8 en in de VS is dat 27,8.
Of lees ik dit verkeerd?
Nee, joh Antillianen zijn minstens even erg of Roma. Integratie heeft gewoon negatieve bijeffecten, maar integratie hoort bij een globaliserende wereld.quote:
[..]
Allochtonen met een islamitische achtergrond. Dat is juist.
Dat tweede is echt grote onzin, en ja criminaliteit is vaak het gevolg van de maatschappij. FEIT.quote:
[..]
Voorbeelden van falen v/d maatschappij:
- Criminelen zijn het gevolg van het falen van de maatschappij.
- Niet aangenomen op werk is de schuld van discriminatie van de werkgevers
Voorbeelden verdiensten voortvloeiend uit eigen inzet moet worden afgepakt:
- Veelverdieners moeten 52% belasting betalaen
- Vermogensredementheffing van 1,2%
- OZB
Welke definitie voor rechts/links gebruik je deze keer? Definities willen wel eens wisselen en al helemaal als we over rechts/links spreken.quote:
[..]
Ik ken het programma van de SPD heel goed, en die zijn minder links dan de PvdA wat betreft hun programma.
quote:
[..]
Ik denk dat het afschaffen van de HRA en in plaats van die 'kosten' compenseren, de belastingtarief tot 60% wil laten toenemen, en ook nog nergens op wil bezuinigen, dat links de rekening eerder op de maatschappij afschuift, dan rechts.
Bovendien noemt links al gauw iets een 'probleem', terwijl rechts daar toch genuanceerder naar kijkt. Als ik kijk naar zaken als drugs, islam, terrorisme dan zie ik dat rechts overal problemen maakt.Ik bedoel dat 'arm' zijn een probleem is, maar tegenwoordig vindt de PvdA het ook al een probleem als er ten tijde van bezuinigen de wat arme mensen niet naar een concert kunnen, omdat de prijs met 13% toeneemt.Dat is een afweging, iedereen heeft wel eens recht op iets leuks.
Ze hebben iig niet kunnen voorkomen dat we in Nederland hoge belastingen hebben. Je kunt de situatie in Nederland niet aan één partij toeschrijven.quote:
[..]
Nee de VVD wijst crimineel gedrag vooral aan mensen zichzelf toe. En de VVD is idealiter voor belastingverlagingen. Je verwijt klopt niet.
Het aanleggen van snelwegen, wat overigens zeer dom is, is recht? Kom op, dat heeft helemaal niets met rechts/links te maken. Toevallig zijn linkse partijen iets rationeler in deze en zien dat je met bredere wegen niet bereikt. En hoeveel wil de SPD bezuinigen?quote:
[..]
Een paar simpele voorbeelden zijn de kinderbijslag, in verhouding meer bezuinigen, meer snelwegen.
Het is voor ons allen beter om normale terugtreding in de maatschappij centraal te stellen bij het straffen. Overigens kost 'langer straffen' natuurlijk ook meer geld.quote:
Beschaafd land?
Jij noemt 190 euro aan een gevangene uitgeven, terwijl een oudere in een verzorgingshuis niet meer dan 73 euro mag kosten BESCHAAFD?
Omgekeerde wereld lijkt het. Als dit de PvdA is, dan maak ik mij zeer zorgen over het voortbestaan van ons land.
8 op een rij. Nee, je leest het goed. Ik wil er eigenlijk nog een lijstje met inkomensgelijkheid naast leggen, want dan kom je tot de schokkende conclusie dat hogere belastingdruk helemaal niet leidt tot meer inkomensgelijkheid, integendeel in sommige gevallen.quote:
[..]
We hebben dus een belastingdruk die onder het Europese gemiddelde zit.
Of lees ik dit verkeerd?
Geldt ook voor je vorige post aan mij, dat de politieke partijen in Nederland en Duitsland vergelijkbaar zijn, maar de SPD neigt met redelijk wat standpunten richting de VVD. Die linke is juist weer een stuk linkser dan de SP, wat ook vergelijkbare partijen zijn.quote:
[..]
Het aanleggen van snelwegen, wat overigens zeer dom is, is recht? Kom op, dat heeft helemaal niets met rechts/links te maken. Toevallig zijn linkse partijen iets rationeler in deze en zien dat je met bredere wegen niet bereikt. En hoeveel wil de SPD bezuinigen?
Je beseft dat twee lijstje naast elkaar leggen geen direct bewijs is? Je verwaarloost dan hele belangrijk factoren als cultuur en de wijze waarop belasting wordt geheven.quote:
[..]
Nee, je leest het goed. Ik wil er eigenlijk nog een lijstje met inkomensgelijkheid naast leggen, want dan kom je tot de schokkende conclusie dat hogere belastingdruk helemaal niet leidt tot meer inkomensgelijkheid, integendeel in sommige gevallen.
Ja, precies. Daarom is het ook interessant om er een lijstje van de inkomensgelijkheid naast te leggen dat hogere belastingen helemaal niet tot meer inkomstengelijkheid leidt. Daarnaast is de manier van belasting heffen hetzelfde in Duitsland, en het cultuur in groten lijnen overigens ook.quote:
[..]
Je beseft dat twee lijstje naast elkaar leggen geen direct bewijs is? Je verwaarloost dan hele belangrijk factoren als cultuur en de wijze waarop belasting wordt geheven.
Sorry, maar ik zie het als twee losse zaken. Een verband gaan leggen heeft weinig zin en leid alleen tot een enorme vereenvoudiging van de werkelijkheid.quote:
[..]
Ja, precies. Daarom is het ook interessant om er een lijstje van de inkomensgelijkheid naast te leggen dat hogere belastingen helemaal niet tot meer inkomstengelijkheid leidt. Daarnaast is de manier van belasting heffen hetzelfde in Duitsland, en het cultuur in groten lijnen overigens ook.
Ik wist niet dat de PvdA de huren wil verhogen.quote:
http://www.vvd.nl/actueel(...)r-met-twee-kinderen?
Inflatiecorrectie huur.quote:
[..]
Ik wist niet dat de PvdA de huren wil verhogen.
Dan is er van een verhoging ook geen sprake. Het huidige kabinet gaat daadwerkelijk de huren verhogen van huishoudens met een inkomen <45.000quote:
Natuurlijk wel, ook inflatiecorrectie is een verhoging. Dat is juist de inflatiebelasting die je betaald. Inflatie kost geld en leidt tot hogere prijzen.quote:
[..]
Dan is er van een verhoging ook geen sprake.
Hoezo is er geen sprake van een verhoging? De huur gaat gewoon omhoog. Je tweede punt ontken ik nergens.quote:
[..]
Dan is er van een verhoging ook geen sprake. Het huidige kabinet gaat daadwerkelijk de huren verhogen van huishoudens met een inkomen <45.000
Oh?quote:
Maar er is altijd sprake van inflatiecorrectie. Ook je loon stijgt mee met de inflatie.
Maar dat betekent nog niet dat het hogere kosten tot gevolg heeft, dat is juist waarom inflatie schadelijk is. Het is overigens niet vanzelfsprekend dat het loon mee stijgt, dat laat het VVD lijstje wel zien.quote:
Maar er is altijd sprake van inflatiecorrectie. Ook je loon stijgt mee met de inflatie.
Wij wel tenminste. Goed, maakt verder ook niet. De VVD verhoogt de huur nog bovenop de inflatiecorrectie.quote:
Dat staat dan ook netjes in het lijstje. Het blijft overigens bizar dat de politiek de huren kan verhogen.quote:
Wij wel tenminste. Goed, maakt verder ook niet. De VVD verhoogt de huur nog bovenop de inflatiecorrectie.
Zit wel wat in. Maar hoe dienen ze dat terug te betalen? Hoe wil je dat doen? Door ze te pushen en hun loon in te houden als ze überhaupt al een baan vinden? Drijf je ze dan niet verder de criminaliteit in?quote:
Dat klopt. En na hun vrijlating moeten ze alle kosten van hun verblijf in de gevangenis terug betalen. Met rente. De samenleving hoort niet voor mensen die doelbewust de regels aan zich lappen op te draaien.
Dat is dan toch ook alleen een matrasje? Verder geef ik hier geen antwoord op, kut argumentquote:Dat blijft een luxe voor een crimineel. Een enkel matrasje is meer dan genoeg.
Of gaan ze de bewakers als boksbal gebruiken? Ik denk het wel.quote:- Geef hen een boksbal waar ze hun agressie op kwijt kunnen.
Echt prima, ooit gedaan? Ik denk dat je gek wordt wat je verder de wanhoop indrijft.quote:- Op water en brood kan je prima leven. Eventueel fruit erbij voor de vitaminen, maar daar houdt het dan ook bij op. Je hebt immers geen duur vlees nodig.
Hoe wil je dat doen zodat de crimineel bij terugkeer in de maatschappij niet weer de fout in gaat? In jouw gevallen zal rehabiliteren niet werken.quote:Ik snap niet waarom de belastingbetaler op moet draaien om criminelen, mensen die de maatschappij hebben ontwricht, allerlei luxe voorzieningen te geven. Geef dat geld terug aan de burger om het verlies aan koopkracht ten gevolge van de crisis te kunnen compenseren. Eerlijkheid is gerechtigheid!
Het is in feite gewoon een verhoging, maar of het nou een huurverhoging is, of een belastingverhoging. Doe mij maar het eerste, dan kan ik er tenminste nog aan ontkomen door een woning te kopen in plaats van huren, terwijl je onder het tweede -de belastingverhoging- niet uitkomt.quote:
[..]
Dan is er van een verhoging ook geen sprake. Het huidige kabinet gaat daadwerkelijk de huren verhogen van huishoudens met een inkomen <45.000
Nee, de gevangenis moet je als een lening zien. Waar elk jaar een klein percentage van je loon gebruikt wordt om je gevangeniskosten terug te betalen.quote:
[..]
Zit wel wat in. Maar hoe dienen ze dat terug te betalen? Hoe wil je dat doen? Door ze te pushen en hun loon in te houden als ze überhaupt al een baan vinden? Drijf je ze dan niet verder de criminaliteit in?
Bezuinigen is bezuinigen. Een matras op de grond kost al minder dan het matras in een kooi (lees: bed) zetten. Vermedigvuldig deze post met een x aantal gevangenissen en je hebt een bezuinigingspost erbij.quote:Dat is dan toch ook alleen een matrasje? Verder geef ik hier geen antwoord op, kut argument
Een boksbal in elke kamer is prima. Op de sportschool heb je ook boksballen waar mensen hun agressie kwijt kunnen.quote:Of gaan ze de bewakers als boksbal gebruiken? Ik denk het wel.
Op water, brood en fruit kan je prima leven. Dat hebben onze voorouders al tienduizenden jaren gedaan. Een mens heeft geen duur vlees en dure lasagne nodig.quote:Echt prima, ooit gedaan? Ik denk dat je gek wordt wat je verder de wanhoop indrijft
Scholing. De mensen zijn verplicht om zich te scholen en zich bij te scholen in ondernemerschap. Na vrijlating hebben ze een hogere kans op een baan óf ze kunnen gaan ondernemen. Een baan houdt ze uit de criminaliteit.quote:Hoe wil je dat doen zodat de crimineel bij terugkeer in de maatschappij niet weer de fout in gaat? In jouw gevallen zal rehabiliteren niet werken.
Wat een trieste partij is het ook.
Ze houden zich niet aan hun eigen principe dat iedereen een kans moet krijgen.quote:
http://twitpic.com/44e9lr
Wat een trieste partij is het ook.
De VVD krijgt op deze manier geen kans.
Hypocrieten dat het zijn.
Wegens slotje maar crosstopic:quote:
Als je zo sociaal betrokken bent dan doe je het wel voor minder lijkt me. Maar er is niet EEN politicus die oprecht sociaal is hoor.
Je impliceert dat tussen de mensen die uitermate geschikt zijn voor een bepaalde functie, er minstens 1 idealist tussen zit die voor een hongerloontje aan de slag wilt. Dat is niet waar, zeker niet voor de functies die haaks lijken op een sociale mindset. Stel dat je een socialistische CEO zoekt voor een staatsenergiebedrijf, bijvoorbeeld.
Omgekeerd: onder degenen in een politieke groep is er natuurlijk altijd wel iemand die zich geroepen voelt voor een positie, maar die hoeven zeker niet de meest geschikten te zijn.
Nee dus. Zoals ik zei, als hun motto 'sterk en sociaal' is dan is dat precies volgens de principes van de PvdA. Dat ze het nu niet prudent achten het zo sterk te verwoorden en tijdelijk meer 'links' te praten is niet iets wat ik snap.quote:
[..]
Dit is ook exact mijn mening. Maar jouw post staat dus haaks op de principes van de PvdA.
Ben ik het ook niet mee eens. Hoogopgeleiden hebben meer te danken aan de staat die ze hun opleiding geboden heeft; ergo is meer belasting niet meer dan terecht. Om weer van de PvdA uit te gaan: de sterken dragen de lasten voor de armen; dus ook hier is belastingheffen zoals het nu gebeurt, terecht.quote:Het is hetzelfde als je hoogopgeleid talent in het land wil behouden. Dan moet je geen 52% belasting heffen, maar juist lagere belastingen heffen. Anders emigreert dit talent naar de UK, Canada of de VS. Het principe van de PvdA staat dus haaks op het aantrekken van talent, of dat nou op landenniveau of op bestuursniveau is.
Hoogopgeleiden vertrekken overigens echt niet wegens belastingverschillen; die vertrekken louter om carrierekansen. Wil je die hier houden moet je het hi-tech bedrijven aantrekkelijk houden in zich in Nederland op te houden, wat traditioneel ook het geval is. Wat ook helpt is een sterke onderzoekspositie qua universiteiten, en dat is iets wat al jarenlang wordt uitgekleed, en binnenkort ook inelkaar stort.
Een helder en krachtig betoog dat de mislukte pogingen van de PvdA uiteenzetquote:De PvdA van Job Cohen heeft niets te bieden
De Partij van de Arbeid bestaat onder het leiderschap van Job Cohen bij de gratie van het tegen het kabinet-Rutte zijn. Zelf heeft Cohen geen alternatief. Wat is de PvdA eigenlijk opgeschoten met de leiderswisseling Bos-Cohen?
Een jaar geleden lanceerde Job Cohen zichzelf als de leider van de PvdA die de boel in Nederland bij elkaar ging houden en Geert Wilders buitenspel zou zetten.
Zijn missie mislukte totaal. Cohen haalde bij de Tweede Kamerverkiezingen van 9 juni 2010 minder zetels dan Wouter Bos bij de door de PvdA ook al verloren Kamerverkiezingen van 2006. En Geert Wilders ging niet regeren, maar belandde in een nog mooiere positie: die van gedoger van een kabinet van VVD en CDA.
Buitenspel
De PvdA zelf staat nu een jaar buitenspel. Job Cohen heeft zijn missie om de boel bij elkaar te houden al opgegeven. Sterker nog: de PvdA is, zoals ook Jolande Sap van GroenLinks stelt, tot de Tegenpartij geworden. Cohen polariseert dat het aard heeft en is bereid tegen kabinetsvoorstellen te stemmen waar hij het wel mee eens is uitsluitend om het kabinet-Rutte in de problemen te brengen.
Cohen en zijn sidekick Marleen Barth voeren campagne onder het motto dat het kabinet-Rutte de kwetsbaren de crisis laat betalen en dat het eerlijker moet in Nederland. Cohen valt de PVV van Wilders niet meer aan omdat het een verderfelijke partij zou zijn, maar omdat de PVV linkse plannen heeft laten vallen. Dat is een curieuze herwaardering van de PVV: eerst was Wilders voor Cohen te rechts, nu is hij niet links genoeg.
Treurig
Maar wat heeft de PvdA zelf eigenlijk te bieden? Die vraag werd in het Vara-programma Pauw & Witteman voorgelegd aan PvdA-kamerlid Frans Timmermans. Waarop Timmermans bedeesd toegaf dat het alleen maar tegen het kabinet zijn wel wat weinig is en dat er na de Statenverkiezingen snel nagedacht moet worden over wat eigenlijk het PvdA-alternatief voor Nederland is.
Zo treurig is het dus gesteld met de grootste oppositiepartij. Rutte moet weg en dan wordt het eerlijker: meer heeft de PvdA niet te bieden. Maar hoe dan eerlijker? Cohen bepleit geen enkele andere bezuiniging, is alleen tegen de bezuinigingen van het kabinet-Rutte.
Cohen wil wel hogere belastingtarieven voor de hogere inkomens, die in Nederland al tot de hoogste ter wereld behoren. Bovendien betalen de hogere inkomens al het merendeel van de belastinginkomsten van de overheid. Hoezo eerlijker?
Geen agenda
De Cohen-slogans over de kwetsbaren die de crisis betalen en dat het eerlijker moet, klinken niet zo gek voor wie daar oren naar heeft. Maar het zijn lege slogans. Er is geen plan, geen agenda, geen gedachte. Job Cohen heeft geen alternatief voor het kabinetsbeleid.
Nou ja, Cohen wil dat de hypotheekrenteaftrek wordt ingeperkt, wat ongeveer het enige is dat alle andere linkse partijen ook willen. Als dat werkelijk doorgevoerd zou worden, zou dat niet alleen leiden tot een schadelijke belastingverhoging, maar ook zou de huizenmarkt instorten met alle economische gevolgen van dien. Die crisis zou zeker ook door de kwetsbaren van Cohen opgebracht moeten worden.
Verdiept
Een jaar geleden liet de PvdA van Wouter Bos het kabinet-Balkenende vallen in de hoop daar verkiezingswinst mee te boeken.
Vervolgens werd de PvdA van Wouter Bos de PvdA van Job Cohen. Maar wat is de PvdA daarmee opgeschoten? De crisis in de PvdA heeft zich sindsdien alleen maar verdiept. Wouter Bos had nog wel eens een idee. Zelfs daarop kan Job Cohen niet worden betrapt.
Door Syp Wynia
Cohen: een man zonder ruggegraat. Dat werd hem in Amsterdam ook al verweten. Een stad die hij overigens in puinhoop achterliet.
Zembla heeft ook al aangetoond dat de 'gedaalde criminaliteit' in Nederland (en dus ook Amsterdam) in werkelijkheid helemaal niet is gedaald.quote:
Even een crosspost. Het gaat niet goed met de PvdA volgens kenners:
[..]
Een helder en krachtig betoog dat de mislukte pogingen van de PvdA uiteenzet
Cohen: een man zonder ruggegraat. Dat werd hem in Amsterdam ook al verweten. Een stad die hij overigens in puinhoop achterliet.
Als Amsterdammer had ik dat zelf ook al in de gatenquote:
[..]
Zembla heeft ook al aangetoond dat de 'gedaalde criminaliteit' in Nederland (en dus ook Amsterdam) in werkelijkheid helemaal niet is gedaald.
De PvdA - met name Cohen - moet het enkel van leugens en eigen verzinsels hebben. Een eigen inhoud heeft de PvdA momenteel niet.
jaja de kenners die zich gespecialiseerd hebben in kankeren op de PvdA.quote:
Ach de feiten spreken toch voor zich?quote:
[..]
jaja de kenners die zich gespecialiseerd hebben in kankeren op de PvdA.
nu ff naar Job luisteren....
edit
stotter stotter stotter Eigenlijk valt dat nogal mee (of tegen vanuit jouw perspectief)quote:Op maandag 28 februari 2011 18:55 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ach de feiten spreken toch voor zich?
Ik vind het allemaal wel duidelijk hoor. Een partij die claimt sociaal te zijn en ondertussen links en rechts miljoenen naar vriendjes sluist. Diezelfde partij beticht anderen juist dat ze alleen maar voor de rijken opkomen.quote:
[..]
Eigenlijk valt dat nogal mee (of tegen vanuit jouw perspectief)
Dan neem ik Cohen als leider nog niet mee,...want dan wordt het te makkelijk natuurlijk, dat toont hij zojuist maar weer aan.
Hij was goed hequote:
Wat deed Cohen het toch weer geweldig
"Uhhh uhhhh nou uhhh""Je kunt niet zeker weten, want alles gaat voorbij". Wat heeft Boudewijn de Groot toch een geweldig politiek inzicht, zeker als het over de PvdA gaat.quote:
Cohen, de beste debater die je maar kan hebben. Zo feilloos en onafgebroken als hij praat! De PvdA heeft wederom een klasse lijsttrekker.
Dit lijkt me dus de perfecte lijfspreuk voor Cohen. Wanneer stapt Cohen op?
Gewoon even uit belangstelling, waarom begin je daar elke keer over? Jij gaat toch geen PvdA stemmen met of zonder Cohen.quote:
[..]
Dit lijkt me dus de perfecte lijfspreuk voor Cohen. Wanneer stapt Cohen op?
Wouter Bos had best premier mogen worden hoor.quote:
[..]
Gewoon even uit belangstelling, waarom begin je daar elke keer over? Jij gaat toch geen PvdA stemmen met of zonder Cohen.
Hij legt uit waarom :
De Partij van de Arbeid bestaat onder het leiderschap van Job Cohen
bij de gratie van het tegen het kabinet-Rutte zijn. Zelf heeft Cohen
geen alternatief. Wat is de PvdA eigenlijk opgeschoten met de
leiderswisseling Bos-Cohen?
Door Syp Wynia
Cohen is alleen tegen de bezuinigingen van het kabinet-Rutte
Een jaar geleden lanceerde Job Cohen zichzelf als de leider van de
PvdA die de boel in Nederland bij elkaar ging houden en Geert Wilders
buitenspel zou zetten.
Zijn missie mislukte totaal. Cohen haalde bij de Tweede
Kamerverkiezingen van 9 juni 2010 minder zetels dan Wouter Bos bij de
door de PvdA ook al verloren Kamerverkiezingen van 2006. En Geert
Wilders ging niet regeren, maar belandde in een nog mooiere positie:
die van gedoger van een kabinet van VVD en CDA.
Buitenspel
De PvdA zelf staat nu een jaar buitenspel. Job Cohen heeft zijn missie
om de boel bij elkaar te houden al opgegeven. Sterker nog: de PvdA is,
zoals ook Jolande Sap van GroenLinks stelt, tot de Tegenpartij
geworden. Cohen polariseert dat het aard heeft en is bereid tegen
kabinetsvoorstellen te stemmen waar hij het wel mee eens is –
uitsluitend om het kabinet-Rutte in de problemen te brengen.
Cohen en zijn sidekick Marleen Barth voeren campagne onder het motto
dat het kabinet-Rutte de kwetsbaren de crisis laat betalen en dat het
eerlijker moet in Nederland. Cohen valt de PVV van Wilders niet meer
aan omdat het een verderfelijke partij zou zijn, maar omdat de PVV
linkse plannen heeft laten vallen. Dat is een curieuze herwaardering
van de PVV: eerst was Wilders voor Cohen te rechts, nu is hij niet
links genoeg.
Treurig
Maar wat heeft de PvdA zelf eigenlijk te bieden? Die vraag werd – in
het Vara-programma Pauw & Witteman – voorgelegd aan PvdA-kamerlid
Frans Timmermans. Waarop Timmermans [i]bedeesd toegaf dat het alleen maar
tegen het kabinet zijn wel wat weinig is en dat er na de
Statenverkiezingen snel nagedacht moet worden over wat eigenlijk het
PvdA-alternatief voor Nederland is.
Zo treurig is het dus gesteld met de grootste oppositiepartij. Rutte
moet weg en dan wordt het eerlijker: meer heeft de PvdA niet te
bieden. Maar hoe dan eerlijker? Cohen bepleit geen enkele andere
bezuiniging, is alleen tegen de bezuinigingen van het kabinet-Rutte.
Cohen wil wel hogere belastingtarieven voor de hogere inkomens, die in
Nederland al tot de hoogste ter wereld behoren. Bovendien betalen de
hogere inkomens al het merendeel van de belastinginkomsten van de
overheid. Hoezo eerlijker?
De Sp die ingehaald is door een partij in 'tegen zijn'!
Dit is om te janken eigenlijk
: "en dat er na de
Statenverkiezingen snel nagedacht moet worden over wat eigenlijk het
PvdA-alternatief voor Nederland is"
oh ban verzoeker, die uitspraak past je wel. En de pvda ook wel, die partei... Niet eens met ons? dan volgt: xenofoob,fascist,rechtse graaier e.d....quote:
Heil pvda.
Knul ik weet niet wat je gerookt hebt vanochtend maar gedraag je eens een beetje...quote:
[..]
oh ban verzoeker, die uitspraak past je wel. En de pvda ook wel, die partei... Niet eens met ons? dan volgt: xenofoob,fascist,rechtse graaier e.d....
Heil pvda.
dit is wat ik eerder stelde:quote:Op dinsdag 1 maart 2011 08:14 schreef betyar het volgende:
Ik denk dat morgen of overmorgen Cohen plaatst maakt voor een ander.
Na de '1e kamrvrkzng' is ie weg.
Kun jij niet eerst je pilletje nemen en dan pas je PC aanzetten of zo? Mafkaas.quote:
[..]
oh ban verzoeker, die uitspraak past je wel. En de pvda ook wel, die partei... Niet eens met ons? dan volgt: xenofoob,fascist,rechtse graaier e.d....
Heil pvda.
Wat ga ik lachen als Cohen straks echt opstapt en de PvdA een fractievoorzitter installeert die de vloer aanveegt met de nazi's, nep-liberalen en de gristen-fundamentalisten.quote:
Dit lijkt me dus de perfecte lijfspreuk voor Cohen. Wanneer stapt Cohen op?
Ik vermoed dat hij verslaafd is aan de heroine. Heb ooit een figuur gekend die dat ook was. Die lulde ook altijd zo onsamenhangend.quote:
[..]
Kun jij niet eerst je pilletje nemen en dan pas je PC aanzetten of zo? Mafkaas.
En dan heb je van die mensen, al leg je het ze 20 keer uit, ze gaan het gewoon niet incorporeren, tevens niet zelden pvda stemmers.quote:
Ik vermoed dat hij verslaafd is aan de heroine. Heb ooit een figuur gekend die dat ook was. Die lulde ook altijd zo onsamenhangend.
Ook apart is dat men het soms wel snapt hetgeen ik schrijf en dan gaan die paarhersencelligen ineens uit het dakje bijv.
Of bovenstaande door deze en gene begrepen zal worden? ik kan net zo goed kop of munt roepen en een euro tossen... Afijn ad hominae zijn er continue zat hier, over-stock.
Ooit heb ik wel pvda gestemd, jonger, onwetend, niet echt politiek geïnteresseerd, maar ik had al snel door wat de pvda werkelijk is, nu deze en gene hier nog.
Ook leuk, in andere topics en sub-fora, zelfs op fok, heb ik wel goede discussies over en weer, ja zelfs fans 'van mijn uitingen alhier'(maar dan daar) <--- te moeilijk voor de meesten die dit nu lezen...)
At 1-cel ventari, vanochtend was ik lui en fokte even vanuit bed met 2 'PAD's'.
Jammer dat er geen pil tegen stupiditeit is, dan is hier de afzetmarkt en goed ook voor fok.(Inkomen middels adsense -> adwords e.d.)
On topic, de pvda doet immer recht, nou dan is de TT wel van iemand die allesslikker is en heel erg vergevende.
Goede come back koos, burrnnn...quote:
Jammer dat er geen pil is die leidt tot een fatsoenlijke beheersing van de Nederlandse taal.
Heb ik een zenuw geraakt, kennelijk wel.
Heb jij bij bijv. Youp vh Hek wel dat je een grap niet snapt, ook als je gewoon vanaf het begin in de zaal was ?
Dan was dat vast een grap die terug-greep op een eerdere, of ineens een lasnaad, verband etc. legde tussen 2 'moppen', waarmede een 3e ontstaat die nOg leuker is Waarschijnlijk als jij leest dat er een show komt in de buurt met alleen maar hoogtepunten, in foutloos NL, dan geloof je het alleen daarom al. (Hint, alleen maar hoogtepunten, dat is vlak...)
Maar nu de hamvraag : wat klopt er niet aan de tekst welke jij als niet fatsoenlijke beheersing(? fatsoen..?) omschrijft? Niet dat ik het echt wil weten, maar anders is het net als het afnemen van het renwiel uit een hamster diens kooi wellicht.
Jawel het is net politiek, hoe meer jip en janneke taal, hoe groter de kans op een prijs in die richting.quote:
Beste FTS, delen van je tekst zijn meer dan volstrekt onleesbaar. Dat maakt lastig jouw eigenlijke boodschap lastig te begrijpen. Daarom is het wel prettig wanneer iemand zijn of haar woorden op een begrijpelijke wijze over weet te brengen. Snappie?
Daar doe ik niet aan mee.
Blijft het opvallende feit dat in fok POL de meeste 'FTS-niet-begrijpenden' zitten. Uiteraard zijn het wel vaak dezelfden, wat dan in rekenkundig opzicht niet klopt
En blijven klagen en zeggen dat je iets niet snapt, tegen iemand die je omschrijft zoals sommigen mij beschrijven, da's knap nutteloos, niet?
Ik heb wel eens het idee dat mijn iq hier in pol gewoon in het parket sijpelt.quote:
Het verschilt per post. De ene keer ben je makkerlijk te begrijpen dan de andere keer. Overigens heeft het niets te maken met jip en janneke taal. Interpunctie, spelling en grammatica laten in jouw geval vaak te wensen over. Dat maakt jouw postings moeilijk te doorgronden.
Het is geen taal forum, geen komma neuk-dark-room.
Naast de 'zender' is er de 'ontvanger', afijn die uitweiding plaatste ik hier eerder 3 maal, dus de referentie moet genoeg zijn. Is het dat niet, hoed(t?) u voor korsakov e.d.
On topic : Als de partij niet deze of gene pvda bestuurder is, aldus pvda-ers alhier,
hoe zit het dan als 2 pvda-ers dermate onenigheid hebben dat ze willen scheiden *? (*politiek, qua fractie bijv.) Vaak is de reden basaal dit : 2 pvda-ers , geen van tweeën immer recht.
Inderdaad, de curve kan nog stijgenquote:
Er is nog hoop voor POL en haar bezoekers als daar de niet-begrijpenden van FTS zitten...
Uuhm, dat was geen compliment.quote:
[..]
Inderdaad, de curve kan nog stijgen
De ordinaire bangmakerij van een aantal linkse kompanen in een manifest
brengt dit land, dat verder moet herstellen van een ernstige financiële
crisis, geen steek verder. Aan de vooravond van de Statenverkiezingen blijkt
dat de PvdA niet meer dan een kloon is van de traditionele tegenpartij SP.
Tegen, tegen, tegen, luidt het rode motto.
Zowel PvdA-voorman Cohen als SP'er Roemer maken een laffe karikatuur van de
maatregelen die het kabinet op stapel heeft staan.
Voor herstel zijn vergaande besluiten nodig, misschien wel ingrijpender dan
die er nu aankomen. Zo is een ingreep in het ontslagrecht, waar ook dit
kabinet zijn vingers niet aan brandt, nodig om de arbeidsmarkt flexibeler te
maken.
Maar het verwijt van Cohen dat het kabinet-Rutte een 'onrechtvaardig,
oneerlijk en asociaal' beleid voert, is volstrekt uit de lucht gegrepen. Die
uitspraken worden ingegeven door angst dat CDA, VVD en PVV in de Eerste
Kamer een meerderheid behalen, waarmee links zich kan opmaken voor nog eens
minimaal drie jaar oppositie.
Er wordt bovendien bij kiezers een vals beeld geschapen over de rol van de
Eerste Kamer, die wetgeving toetst maar die niet het politieke primaat heeft
of krijgt. Het is een hard gelag dat Cohen c.s. met hun wapengekletter de
Statenverkiezingen misbruiken voor de Haagse belangen, terwijl de kiezer
zich afvraagt of het wel zin heeft om morgen voor de Provinciale Staten naar
de stembus te gaan.
Ik hink op 2 gedachten, met een "regering = 1e kamer", kunnen we vlotter vooruit (Dan wel achteruit, ligt er aan in welke hoek je zit)
Echter met een missende meerderheid voor zowel 'rechts als links', is er wel meer democratie, en dat moeten we toch willen?
Stem dus als je twijfelt gewoon voor de partij die in jouw provincie bij de www.OSF.nl zit aub.
Mensen met arbeidsbeperking niet uitsluiten | Berichten | PvdA
Dat vindt niet alleen de PvdA, maar ook de SP, GroenLinks en ChristenUnie, vakbonden, maatschappelijke organisaties en vele bekende Nederlanders. ...
http://nu.pvda.nl/bericht(...)oede-werkt-niet.html
Het klinkt als een klok, maar feitelijk zijn het weer melkert banen all over again...
Voorbeeld : een nicht van mij doet de administratie op 2 scholen. Ze verdient minder dan ze _verdient_ want ze werkt meer dan 8 uur per dag al met al. iets van 1240 euro?
Dat was een melkert baan ooit, hoe het nu heet is me ontschoten, maar het klonk denk ik als w.i.w..
Dit nieuwe plan is dus net zoiets, full time werk tegen een minimum van de prijs, jah joh, sociaal.
Wel is het mooi geschreven, koos zal er alleen daarom het er al mee eens zijn.
Als je iets verkondigt en niet in je eigen retoriek gelooft, ga je stotteren.quote:
[..]
Ach de feiten spreken toch voor zich?
nu ff naar Job luisteren....
edit
Wees dankbaar, hier moet het plaatsvinden, 'los' posten mag niet van de pvda modder-eter aanhang alhier. Wel als het pvv of bijv. cda betreft dAn wel natuurlijk.quote:
Maar natuurlijk. Is er ook ergens een PvdA bash topic? Ik word een beetje gaar van alle inhoudelijk en beargumenteerde posts hier.
Nu heb je al het bashen bij elkaar, ook handig.
En hoewel, bashen...? de feiten spreken voor oplettende burger en terugdenkende zweef kiezers wel voor zich.
Dat is het probleem, die mogen we niet makenquote:
Maar natuurlijk. Is er ook ergens een PvdA bash topic? Ik word een beetje gaar van alle inhoudelijk en beargumenteerde posts hier.
.Hebben ze ook niet nodig, zet je tv of radio aan.....pak het internet erbij en je ziet de pvda man zichzelf al bashenquote:
[..]
Dat is het probleem, die mogen we niet maken
Boehoe zij deden het ook dus wij gaan het lekker ook doen....ielepquote:Cohen: PVV wordt 'partij van de verdoezeling'
DEN HAAG - De PVV wordt de 'partij van de verdoezeling' als ze de feiten rond de plannen voor een nieuwe bijstand niet onder ogen wenst te zien. Dat stelde PvdA-leider Job Cohen dinsdag bij RTLZ.
Job Cohen.
Cohen hield PVV-lijsttrekker Machiel de Graaf maandag voor dat een gezin er honderden euro's op achteruit kan gaan als de moeder haar bijstandsuitkering verliest doordat de zoon een baan heeft gevonden. De Graaf zei die berekeningen niet te kennen.
Cohen heeft hem nu de uitgelekte stukken toegestuurd en eist van De Graaf een antwoord in het laatste verkiezingsdebat, dinsdagavond. Ik vind dat kiezers daar recht op hebben. Men moet dat niet verdoezelen en ik wil van De Graaf een antwoord. Als dat er niet komt, is zijn partij de partij van de verdoezeling, aldus Cohen bij RTLZ.
In de brief heeft Cohen een voorbeeld waarin een moeder haar volledige uitkering van 1180 euro verliest als haar volwassen zoon een salaris van 1500 euro gaat verdienen. Machiel, vind jij dat eerlijk? Ik niet, ik vind dat asociaal. Jouw kabinet laat moeders in de bijstand en gewone gezinnen de rekening van de crisis betalen terwijl er niets gevraagd wordt van banken en de allerhoogste inkomens.
Volgens Cohen moet voorkomen worden dat ouders afhankelijk worden van het inkomen van hun kinderen. Een volwassen kind zou volgens hem ook geen huis meer kunnen komen als hij zijn inkomen met zijn moeder moet delen.
Cohen ontkende in het gesprek bij RTLZ overigens dat hij gepleit heeft voor nieuwe verkiezingen, mocht de oppositie de meerderheid in de Eerste Kamer behouden. Het is aan het kabinet om als hun voorstellen het niet halen te zeggen: dit heeft geen zin en dan de pootjes omhoog doen.
Volgens de PvdA-leider zullen de senatoren van zijn partij alle kabinetsvoorstellen die in de Eerste Kamer komen op hun merites beoordelen. Als ze niet goed genoeg bevonden worden, zullen ze worden afgestemd, want ook de Senaat is een politiek gremium, zei Cohen. Hij riep in herinnering dat ook de VVD-Senaatsfractie dat deed toen ze in 2008 tegen het belastingplan van het toenmalige kabinet CDA-PvdA-ChristenUnie stemde.
Opkomen voor de zwakkeren is wel sympathiek, maar als een tweepersoonshuishouden met 2700 netto daar ook al onder valt wordt de doelgroep wel erg breed.
We hebben het namelijk over een inkomensniveau van dik 1,5x modaal als je dat zelf moet verdienen !
quote:
En de pvda van de 'verduistering'.quote:Cohen: PVV wordt 'partij van de verdoezeling'
Geld over de balk (Denk bijv. aan fatima elastiek) , naar vreemde landen, stichtingen, vriendjes in instituten, verenigingen, 'advies bureau's' etc.
Heb je bijgehouden hoe vaak je hiernaar verwezen hebt vandaag? Meer dan 20 keer?quote:
Wel fijn voor Job dat hij kan typen, nu het uitspreken nog
Erik, zit je soms iets dwars jongen?quote:
Wel fijn voor Job dat hij kan typen, nu het uitspreken nog
Een gezin met 3 uitkeringen en bij elkaar zo 5000 euro heeft het zwaar en een gezin met een werkende vader die 3000 euro verdient heeft het niet zwaar. Rare snuiter.
quote:
Wel fijn voor Job dat hij kan typen, nu het uitspreken nog
Amsterdam - D66 is de grote winnaar geworden van de Provinciale Statenverkiezingen in Amsterdam. De PvdA blijft de grootste in de hoofdstad.
De sociaaldemocraten gaan tegen de landelijke trend met 5,4 procent vooruit naar 28,6 procent. D66 wint 9,6 procent en komt uit op 15,5 procent.
Alle andere partijen verliezen. De VVD haalt 15,3 procent van de stemmen (was 17,6 procent in 2007), GroenLinks 12,7 procent (was 12,5). De PVV debuteert met 8,4 procent. Van het CDA blijft weinig over: nog maar 3 procent van de Amsterdammers stemt op de christendemocraten (was 7,1).
De opkomst in Amsterdam was 54,0%
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Oh, oh, oh, wat hebben Amsterdammers het toch gehad met de PvdA! Toch, PVV-adepten? Is dat niet wat jullie al maanden lopen te roepen? Laat me even herhalen:
Nuff said.quote:De sociaaldemocraten gaan tegen de landelijke trend met 5,4 procent vooruit naar 28,6 procent.
Nuff said.quote:De opkomst in Amsterdam was 54,0%
Doen ze niet slecht
MAAR WATER IN DE WIJN? Dat is toch zonde man!
Ik zie de mensen nog huilen dat er niet bezuinigd mocht worden op cultuur..... blijkt dat Theater en de schouwburg buiten alle subsidies ook nog dikke leningen zit te trekken ... .Dit PvdA bolwerk zit weer veel geld weg te gooien.quote:Amsterdam slordig met leningen
AMSTERDAM - De gemeente Amsterdam is veel te slordig met het uitlenen van geld aan allerlei organisaties in de stad, zo blijkt uit een onderzoek van de rekenkamer.
Het gaat daarbij om ongeveer 12 miljard euro waar te weinig zicht en controle op is, meldt AT5.
Het openbaar vervoerbedrijf GVB heeft de grootste lening bij de gemeente lopen: 343 miljoen euro. Maar ook woningcorporaties, de Amsterdamse brandweer, de stadsschouwburg en Koninklijk Theater Carré staan voor vele miljoenen bij de gemeente in het krijt.
je snapt dat er anders nog meer subsidie bij moet?quote:
[..]
Ik zie de mensen nog huilen dat er niet bezuinigd mocht worden op cultuur..... blijkt dat Theater en de schouwburg buiten alle subsidies ook nog dikke leningen zit te trekken ... .Dit PvdA bolwerk zit weer veel geld weg te gooien.
Hoezo? Zijn er niet voldoende bezoekers die die tent draaiende kunnen halen. Zo niet,...zou dat niet eens als een soort van hint gezien kunnen worden dat mensen het helemaal niet boeiend vinden als ze zelf voor de kosten moeten opdraaien??quote:
[..]
je snapt dat er anders nog meer subsidie bij moet?
Knul, ik had het over de leningen. Via een garantstelling of rechtstreeks bij een overheid kunnen die instellingen die een algemeen maatschappelijk nut beogen goedkoper lenen dan op de markt.quote:
[..]
Hoezo? Zijn er niet voldoende bezoekers die die tent draaiende kunnen halen. Zo niet,...zou dat niet eens als een soort van hint gezien kunnen worden dat mensen het helemaal niet boeiend vinden als ze zelf voor de kosten moeten opdraaien??
Waarom lenen?? Waarom subsidie?? Mensen vinden cultuur toch zo belangrijk? Laat ze er dan ook gewoon voor betalen.quote:
[..]
Knul, ik had het over de leningen. Via een garantstelling of rechtstreeks bij een overheid kunnen die instellingen die een algemeen maatschappelijk nut beogen goedkoper lenen dan op de markt.
Om bovengenoemde redenen natuurlijk.quote:
[..]
Waarom lenen?? Waarom subsidie?? Mensen vinden cultuur toch zo belangrijk? Laat ze er dan ook gewoon voor betalen.
Omdat mensen zoals jij schijt hebben aan cultuur natuurlijk.quote:
[..]
Waarom lenen?? Waarom subsidie?? Mensen vinden cultuur toch zo belangrijk? Laat ze er dan ook gewoon voor betalen.
Omdat de kans dat zo'n tent omvalt dan aanzienlijk is en het ook niet aantrekkelijk is om er een te beginnen. Het vind dan niet plaats. Het zijn dingen die nauwelijks rendabel te zijn. En dat is ook helemaal niet erg. Want Nederland is geen bedrijf waarin iedere activiteit direct financieel gewin moet opleveren. Gelukkig niet.quote:
[..]
Waarom lenen?? Waarom subsidie?? Mensen vinden cultuur toch zo belangrijk? Laat ze er dan ook gewoon voor betalen.
En het is overheden er meestal toch wel aan gelegen om dat soort zaken te hebben. Uitgaven aan zaken zoals een schouwburg of een muziekcentrum zijn voor een gemeente zeer nuttig. Het kost je wat van je jaarlijkse begroting. Maar het levert een beter vestigingsklimaat en een grotere WOZ-waarde. Uitgaven aan cultuur krijg je als gemeente dus alweer terug bij je OZB-inkomsten, met winst. Verder maakt het mensen gelukkiger dat er een divers cultureel aanbod is, zodoende functioneren ze beter en zijn ze dus productiever en hebben ze minder problemen.
Kijk we zouden als Eindhoven de geldkraan direct dichtdraaien naar alle culturele instellingen. Dan hebben we dus geen bibliotheek, theater, muziekcentrum, museum, poppodium, centrum voor amateurkunst meer. Plus het gaat ten koste van een aantal evenementen en een aantal organisaties op het gebied van beeldende kunst en muziek zullen verdwijnen.
Dat zou ons op jaarbasis een paar miljoen schelen. Heel leuk op korte termijn. Maar het gevolg is dat Eindhoven een saaie klotestad wordt waar de huizenwaarde dus dito omlaag gaat. Bovendien willen hoger opgeleiden hier liever niet meer wonen en zal het ook voor bedrijvigheid minder aantrekkelijk zijn. Zodoende dus minder vermogende mensen in de stad. En de mensen die wel blijven zijn eerder depressief en ontspoord, wat dus nog meer kosten meebrengt op gebied van welzijn.
Samenvatting: Geen geld uitgeven aan cultuur als overheid is super dom en kortzichtig.
Ik had het voordeel van het dalen van de huizenprijzen nog niet eens meegerekend, toch nog een topargument om de subsidies af te schaffen. Blijkbaar is er niet genoeg interesse voor al die cultuurdingen. Overigens hoef je niet alles af te schaffen maar de helft kan zomaar weg. Dan kan de andere helft meer mensen trekken.quote:
[..]
Omdat de kans dat zo'n tent omvalt dan aanzienlijk is en het ook niet aantrekkelijk is om er een te beginnen. Het vind dan niet plaats. Het zijn dingen die nauwelijks rendabel te zijn. En dat is ook helemaal niet erg. Want Nederland is geen bedrijf waarin iedere activiteit direct financieel gewin moet opleveren. Gelukkig niet.
En het is overheden er meestal toch wel aan gelegen om dat soort zaken te hebben. Uitgaven aan zaken zoals een schouwburg of een muziekcentrum zijn voor een gemeente zeer nuttig. Het kost je wat van je jaarlijkse begroting. Maar het levert een beter vestigingsklimaat en een grotere WOZ-waarde. Uitgaven aan cultuur krijg je als gemeente dus alweer terug bij je OZB-inkomsten, met winst. Verder maakt het mensen gelukkiger dat er een divers cultureel aanbod is, zodoende functioneren ze beter en zijn ze dus productiever en hebben ze minder problemen.
Kijk we zouden als Eindhoven de geldkraan direct dichtdraaien naar alle culturele instellingen. Dan hebben we dus geen bibliotheek, theater, muziekcentrum, museum, poppodium, centrum voor amateurkunst meer. Plus het gaat ten koste van een aantal evenementen en een aantal organisaties op het gebied van beeldende kunst en muziek zullen verdwijnen.
Dat zou ons op jaarbasis een paar miljoen schelen. Heel leuk op korte termijn. Maar het gevolg is dat Eindhoven een saaie klotestad wordt waar de huizenwaarde dus dito omlaag gaat. Bovendien willen hoger opgeleiden hier liever niet meer wonen en zal het ook voor bedrijvigheid minder aantrekkelijk zijn. Zodoende dus minder vermogende mensen in de stad. En de mensen die wel blijven zijn eerder depressief en ontspoord, wat dus nog meer kosten meebrengt op gebied van welzijn.
Samenvatting: Geen geld uitgeven aan cultuur als overheid is super dom en kortzichtig.
Een topargument? Ben je simpel ofzo?quote:
[..]
Ik had het voordeel van het dalen van de huizenprijzen nog niet eens meegerekend, toch nog een topargument om de subsidies af te schaffen. Blijkbaar is er niet genoeg interesse voor al die cultuurdingen. Overigens hoef je niet alles af te schaffen maar de helft kan zomaar weg. Dan kan de andere helft meer mensen trekken.
Het is weer een schrijnend voorbeeld van de kortzichtige mentaliteit die er rondwaart in NL.quote:
[..]
Een topargument? Ben je simpel ofzo?
Misschien moeten ze Sim City als verplicht schoolmateriaal inzetten
Het is een simpele 1 + 1. Draai culturele instellingen de nek om en de aantrekkingskracht van je dorp of stad neemt af. Het is wellicht leuk voor starters, maar op de lange termijn desastreus voor de gemeente. Goed, ik hoef er verder geen woorden aan vuil te maken, dat heb jij hierboven al gedaan.quote:
[..]
Het is weer een schrijnend voorbeeld van de kortzichtige mentaliteit die er rondwaart in NL.
Misschien moeten ze Sim City als verplicht schoolmateriaal inzetten
Er is niemand die tegen de middenweg kan zijn. Maar wat dit Kabinet doet is cultuurmoord.quote:
Culturele instellingen zijn niet per definitie onzin. Evenmin zijn culturele instellingen per definitie nodig. De middenweg mensen, de middenweg.
Het is een vicieuze circel. Een stad of dorp zonder culturele instellingen of andersoortige voorzieningen (bibliotheek, theater of zalencentrum, muziekschool, enz) is over het algemeen minder aantrekkelijk. Een stad of dorp dat minder aantrekkingskracht heeft zal minder inwoners trekken met als gevolg dat ondernemers zich ook wel 1,2,3 bedenken of zij zich in daar vestigen. Enz enz.quote:
Culturele instellingen zijn niet per definitie onzin. Evenmin zijn culturele instellingen per definitie nodig. De middenweg mensen, de middenweg.
Het is weer blauw als het niet rood is bij jou he? Je hoeft niet ALLES af te schaffen, begin bijvoorbeeld eens bij de helft of een derde..... Ik begrijp dat het moeilijk is om enigszins open te staan voor oplossingen die niet in je straatje passen maar probeer het eens.quote:
[..]
Het is een vicieuze circel. Een stad of dorp zonder culturele instellingen of andersoortige voorzieningen (bibliotheek, theater of zalencentrum, muziekschool, enz) is over het algemeen minder aantrekkelijk. Een stad of dorp dat minder aantrekkingskracht heeft zal minder inwoners trekken met als gevolg dat ondernemers zich ook wel 1,2,3 bedenken of zij zich in daar vestigen. Enz enz.
Hoe schaf je precies een derde af in een kleine stad? We hebben hier maar een cultureel centrum, een poppodium, een bibliotheek en een muziekschool. Je gaat een deel van deze instellingen opheffen? Dat betekent dus direct een kaalslag. Top man.quote:
[..]
Het is weer blauw als het niet rood is bij jou he? Je hoeft niet ALLES af te schaffen, begin bijvoorbeeld eens bij de helft of een derde..... Ik begrijp dat het moeilijk is om enigszins open te staan voor oplossingen die niet in je straatje passen maar probeer het eens.
En doe nou niet alsof je subtiel te werk wil gaan, want ik jij behoort tot de cultuurbarbaren van dit land. Elke gesubsidieerde instelling is voor jou een tevee, nietwaar?
Nee niet elke. Maar bijvoorbeeld zo'n cultureel centrum kan ook gebruikt worden als muziekschool. Combineer dat en je kunt alweer besparen. Een bieb moet uiteraard altijd blijven. En een poppodium... tja die hebben we hier ook. Elke vrijdagavond en zaterdagavond spelen daar dan beginnende bandjes voor drie man en een paardekop. Dat hoeft van mij niet gesubsidieerd te worden. Om voor die drie man te spelen kunnen ze ook in een garagebox staan voor mijn part.quote:
[..]
Hoe schaf je precies een derde af in een kleine stad? We hebben hier maar een cultureel centrum, een poppodium, een bibliotheek en een muziekschool. Je gaat een deel van deze instellingen opheffen? Dat betekent dus direct een kaalslag. Top man.
En doe nou niet alsof je subtiel te werk wil gaan, want ik jij behoort tot de cultuurbarbaren van dit land. Elke gesubsidieerde instelling is voor jou een tevee, nietwaar?
De correcte term is cultuureuthanasie. De zuurstof uit iets trekken wat zichzelf, op de huidige manier, niet in leven kan houden is geen moord.quote:
[..]
Er is niemand die tegen de middenweg kan zijn. Maar wat dit Kabinet doet is cultuurmoord.
Een muziekschool is een instelling, geen gebouw. Als je de subsidie wegtrekt, verdwijnt het instituut muziekschool.quote:
[..]
Nee niet elke. Maar bijvoorbeeld zo'n cultureel centrum kan ook gebruikt worden als muziekschool. Combineer dat en je kunt alweer besparen. Een bieb moet uiteraard altijd blijven. En een poppodium... tja die hebben we hier ook. Elke vrijdagavond en zaterdagavond spelen daar dan beginnende bandjes voor drie man en een paardekop. Dat hoeft van mij niet gesubsidieerd te worden. Om voor die drie man te spelen kunnen ze ook in een garagebox staan voor mijn part.
Daar ga je weer. Je gaat volledig uit van jezelf; van wat jij leuk vindt. Een poppodium mag verdwijnen omdat jij niet tot die drie man en die paardenkop behoort. Wat betreft je muziekschool; dat slaat al helemaal nergens op, want het probleem is namelijk niet de accommodatie.quote:
[..]
Nee niet elke. Maar bijvoorbeeld zo'n cultureel centrum kan ook gebruikt worden als muziekschool. Combineer dat en je kunt alweer besparen. Een bieb moet uiteraard altijd blijven. En een poppodium... tja die hebben we hier ook. Elke vrijdagavond en zaterdagavond spelen daar dan beginnende bandjes voor drie man en een paardekop. Dat hoeft van mij niet gesubsidieerd te worden. Om voor die drie man te spelen kunnen ze ook in een garagebox staan voor mijn part.
Gefeliciteerd.quote:
In Amerika kunnen ze deze voorzieningen ook in stand houden, maar daar doen ze het zonder subsidie.