Iedereen telt mee, iedereen heeft dezelfde rechten en plichten. Houd je je eigen daar niet aan, treed je buiten de rechten en plichten die voor iedereen tellen dan heb je er geen recht meer op, simpel toch?quote:Op zondag 27 februari 2011 11:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je voegt een optie 3 toe waarin je mijn vraag met Nee beantwoordt.
Dit staat dan toch haaks op de PvdA slogan Iedereen telt mee?
Maar dan klopt de partijslogan niet. Mijn simpele vraag is of criminelen wel of niet meetellen?quote:Op zondag 27 februari 2011 11:42 schreef betyar het volgende:
[..]
Iedereen telt mee, iedereen heeft dezelfde rechten en plichten. Houd je je eigen daar niet aan, treed je buiten de rechten en plichten die voor iedereen tellen dan heb je er geen recht meer op, simpel toch?
Dat jij iets anders wilt horen dat jij wilt horen dat de PvdA met die slogan crimineel gedrag goedkeuren is jou probleem je lijdt aan tunnelvisie veroorzaakt door een anti PvdA kronkel in je hoofd, ga naar een psychiater.
Ze tellen niet mee, want "iedereen" is iedereen die zich netjes aan de regeltjes houdt, criminelen doen dat niet dus behoren niet meer tot iedereen, die hebben bewust afstand genomen van het recht om bij iedereen te horen.quote:Op zondag 27 februari 2011 11:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar dan klopt de partijslogan niet. Mijn simpele vraag is of criminelen wel of niet meetellen?
Tellen ze niet mee, dan klopt het woordje "Iedereen" in de partijslogan van de PvdA niet.
Oke, dank voor je uitleg, maar jouw uitleg wordt niet in de PvdA slogan vermeld. Als iemand die partijslogan leest, dan denkt diegene bij het woord Iedereen ook daadwerkelijk aan iedereen.quote:Op zondag 27 februari 2011 11:53 schreef betyar het volgende:
[..]
Ze tellen niet mee, want "iedereen" is iedereen die zich netjes aan de regeltjes houdt, criminelen doen dat niet dus behoren niet meer tot iedereen, die hebben bewust afstand genomen van het recht om bij iedereen te horen.
Wat een arrogantie zeg. Ik denk dat ik beter dan jij een land kan besturen.quote:Op zondag 27 februari 2011 11:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Geef hem nou maar gewoon gelijk, betyar. Is zijn zondag weer goed, kan hij gaan klagen in de kroeg dat die rot-socialisten zelfs de criminelen gelijke rechten geven. Laat de nuancering en het begrip nou maar over aan de mensen die wel iets snappen van politiek.
Gefeliciteerd. Laat nog eens wat van je horen uit de presidentiële bamboehut in Equatoriaal Guinee.quote:Op zondag 27 februari 2011 11:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat een arrogantie zeg. Ik denk dat ik beter dan jij een land kan besturen.
Zo'n functie past beter bij een PvdA'er neem ik aan.quote:Op zondag 27 februari 2011 12:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gefeliciteerd. Laat nog eens wat van je horen uit de presidentiële bamboehut in Equatoriaal Guinee.
Ja hoor, je hebt helemaal gelijk. Alles wat de PvdA doet is er op gericht mensen geld uit de zak te kloppen voor criminelen en allochtonen. Zo jammer dat het masterplan nu is uitgekomen, maar ja, het is decennialang goed gegaan, dus er is een hoop bereikt. Nou ja, over een paar jaar maar weer proberen als jij ergens een land zit te leiden, en er dus niemand meer zo intelligent is in dit land om het door te hebben.quote:Op zondag 27 februari 2011 12:07 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zo'n functie past beter bij een PvdA'er neem ik aan.
Je snapt toch wel dat oneinding criminelen in de gevangenissen vertroetelen* met allerlei luxe middelen koopkrachtverlies voor de burger betekent? Of is deze basisschool les al te moeilijk voor je?
Een gevangene kost 190-200 euro per dag. Geef het meeste van dit geld terug aan de burger om de daling in koopkracht als gevolg van de crisis te compenseren. Waarom moet de burger de dupe van de crisis zijn, terwijl de crimineel allerlei luxe voorzieningen op kosten van de staat verkrijgt?quote:Op zondag 27 februari 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja hoor, je hebt helemaal gelijk. Alles wat de PvdA doet is er op gericht mensen geld uit de zak te kloppen voor criminelen en allochtonen. Zo jammer dat het masterplan nu is uitgekomen, maar ja, het is decennialang goed gegaan, dus er is een hoop bereikt. Nou ja, over een paar jaar maar weer proberen als jij ergens een land zit te leiden, en er dus niemand meer zo intelligent is in dit land om het door te hebben.
He, ik heb toch al gezegd dat je gelijk hebt? Ben je zo onzeker dat je daarna toch verder wilt zeiken trachten mij te overtuigen? Of zie je zelf wel in dat bezuinigen op criminelen nou net datgene is waardoor ze crimineel blijven omdat ze dan na hun straf helemaaal geen kans meer hebben om een nieuw leven op te bouwen?quote:Op zondag 27 februari 2011 12:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een gevangene kost 190-200 euro per dag. Geef het meeste van dit geld terug aan de burger om de daling in koopkracht als gevolg van de crisis te compenseren. Waarom moet de burger de dupe van de crisis zijn, terwijl de crimineel allerlei luxe voorzieningen op kosten van de staat verkrijgt?
Bezuinigen op criminelen is het eerste wat een beschaafd land behoort te doen. Waarom doet de PvdA dat niet?
"Het gaat goed" is geen maatstaf. Elk vooruitstrevend land tracht continu het land beter, verzorgder en welvarender te maken. Het kan altijd beter, het plafond bereik je immers nooit.quote:Op zondag 27 februari 2011 12:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
maar ja, het is decennialang goed gegaan, dus er is een hoop bereikt.
Iemand in een verzorgingshuis mag niet meer dan 70 euro per dag kosten. Een gedetineerde in de gevangenis daarentegen kost 190 euro per dag.quote:Op zondag 27 februari 2011 12:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Of zie je zelf wel in dat bezuinigen op criminelen nou net datgene is waardoor ze crimineel blijven omdat ze dan na hun straf helemaaal geen kans meer hebben om een nieuw leven op te bouwen?
PvdA West bedankt de gemeenteraad voor het vrijmaken van extra geld voor het straattoezicht in West. Tijdens de begrotingsraad van vanavond is het amendement van PvdA Amsterdam aangenomen waarin werd gevraagd 1 miljoen euro vrij te maken voor toezicht in West en Nieuw-West.quote:Extra geld voor straattoezicht in West
1 miljoen euro voor extra straattoezicht? Smijt de PvdA op deze manier met belastinggeld?quote:Extra geld voor straattoezicht in West
PvdA West bedankt de gemeenteraad voor het vrijmaken van extra geld voor het straattoezicht in West. Tijdens de begrotingsraad van vanavond is het amendement van PvdA Amsterdam aangenomen waarin werd gevraagd 1 miljoen euro vrij te maken voor toezicht in West en Nieuw-West.
De PvdA Amsterdam stelt in haar amendement dat de veiligheidssituatie in (Nieuw-)West vraagt om een overbrugging van de vermindering van wijkaanpakgelden voor extra toezicht. PvdA West is blij dat de raad inziet hoe belangrijk toezicht op straat op dit moment is in West.
http://amsterdamwest.pvda.nl/nieuws/nieuws/toezicht.html
Ik weet niet of ze werken. Ik neem aan dat ze dagbesteding hebben zoals bijv. vogelhokjes, wasknijpers maken of zo.quote:Op zondag 27 februari 2011 12:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Iemand in een verzorgingshuis mag niet meer dan 70 euro per dag kosten. Een gedetineerde in de gevangenis daarentegen kost 190 euro per dag.
Is dit beschaving? Oudere mensen mogen minder dan een crimineel kosten? Is dit waar de PvdA naartoe wilt?
Bezuinigen op criminelen kan op verscheidene manieren. Een greep uit de vele voorbeelden:
- Werken in de gevangenis en na vrijlaten de kosten van gevangenis terug betalen
- Water en brood
- Geen luxe bed, maar een matras
- Kleinere cel
- Geen luxe fitness centra, maar boeken waar ze uit kunnen studeren.
Weer die onzin van jouw kant. Wanneer ga je het nou eens onderbouwen.quote:Op zondag 27 februari 2011 11:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wel een erg goedkope manier om er onderuit te komen. Cuba is communistisch, en communisme-light is iets waar de NL linkse partijen naartoe willen gaan, blijkbaar, gezien het hoge belastingtarief.
Een andere vergelijking: van alle rijke landen op de wereld heeft Nederland één van de méést linkse partijen. Ook tussen deze landen onderling komt een 52% belastingtarief zelden voor.
Zucht... ben je echt zo dom of probeer je vooral zo dom mogelijk over te komen?quote:Op zondag 27 februari 2011 11:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar dan klopt de partijslogan niet. Mijn simpele vraag is of criminelen wel of niet meetellen?
Tellen ze niet mee, dan klopt het woordje "Iedereen" in de partijslogan van de PvdA niet.
Achterlijk konijn, de PvdA zit in de oppositie en kan hier dus niet over besluiten . Nog los van de vraag of het wenselijk is.quote:Op zondag 27 februari 2011 12:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een gevangene kost 190-200 euro per dag. Geef het meeste van dit geld terug aan de burger om de daling in koopkracht als gevolg van de crisis te compenseren. Waarom moet de burger de dupe van de crisis zijn, terwijl de crimineel allerlei luxe voorzieningen op kosten van de staat verkrijgt?
Bezuinigen op criminelen is het eerste wat een beschaafd land behoort te doen. Waarom doet de PvdA dat niet?
Een beschaafd land bezuinigt ook niet op onderwijs en ZEKER niet op cultuur. Bovendien heeft de PvdA weinig te bezuinigen als oppositiepartij. De partijen die WEL over bezuinigingen besluiten, bezuinigen op zaken die een land beschaafd maken. Wie is er nou fouter bezig?quote:Op zondag 27 februari 2011 12:14 schreef Zienswijze het volgende:
Bezuinigen op criminelen is het eerste wat een beschaafd land behoort te doen. Waarom doet de PvdA dat niet?
Jongen, besluit de PvdA dit alleen?quote:Op zondag 27 februari 2011 12:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
1 miljoen euro voor extra straattoezicht? Smijt de PvdA op deze manier met belastinggeld?
Je ook criminelen zijn mensen en tellen mee. Waarom zou je onderschijd maken tussen mensen die ooit zijn veroordeeld en mensen die dat niet zijn als het gaat om bijvoorbeeld de AOW. Zelfs criminelen tellen mee.quote:Op zondag 27 februari 2011 11:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar dan klopt de partijslogan niet. Mijn simpele vraag is of criminelen wel of niet meetellen?
Tellen ze niet mee, dan klopt het woordje "Iedereen" in de partijslogan van de PvdA niet.
Hahaha grapjas .quote:Op zondag 27 februari 2011 00:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik vind het erg knap dat jij uit dat tweede stukje deze conclusie kan trekken. Ik heb tijdens mijn studie blijkbaar iets verkeerd gedaan. Domme ikke. Ik kwam altijd met argumenten, bronnen, onderbouwingen. Ik had dus minstens een jaar eerder klaar kunnen zijn als ik de Holograph-methode van redeneren had gevolgd... Silly me.
Dit topic heeft zich inderdaad erg triest ontwikkeld.quote:Op zondag 27 februari 2011 13:27 schreef KoosVogels het volgende:
Wat een zielig volk in dit topic. PvdA-haat schept blijkbaar een band.
Het blijft koddig hoe bepaalde figuren alles wat er ooit is misgegaan aan de PvdA toe willen schrijven. Typisch karaktertrekje van rechtsmensen overigens: de schuld nooit bij jezelf zoeken, maar altijd met je vingertje wijzen.
De VVD is evenmin voor verdere democratisering. En nu?quote:Op zaterdag 26 februari 2011 20:25 schreef Holograph het volgende:
[..]
De SED wilde geen verdere democratisering omdat ze bang waren belangrijke bestuurlijke posten te verliezen.
De PvdA wil ook geen verdere democratisering, omdat zij ook bang zijn dat ze belangrijke bestuurlijke posten gaan verliezen.
Zou jij er wat voor voelen om je centen af te staan aan je ouders wanneer je nog inwonend bent en zij om de een of andere reden niet kunnen werken?quote:Op zondag 27 februari 2011 11:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat een faalpartij is het toch ook
Kan iemand van het gezin werken, is het nog niet goed. Cohen wilt wat het wilt "de rijkeren" blijven beroven om gezinnen, ook al kan één gezinslid werken, gratis belastinggeld te blijven geven.
Dit is nog niets vergeleken met de bailout die de banken hebben gekregen.
The reality couldn't be further from the truth..quote:Op zondag 27 februari 2011 13:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De VVD is evenmin voor verdere democratisering. En nu?
Ooh nee, je bent gewoon een simpel figuur. Sorry. Laat die vraag maar zitten.
De eerste of de tweede bewering? Ik ben er overigens vrij zeker van dat ik het in beide gevallen bij het juist eind heb.quote:Op zondag 27 februari 2011 13:58 schreef Holograph het volgende:
[..]
The reality couldn't be further from the truth..
quote:Wel een erg goedkope manier om er onderuit te komen. Cuba is communistisch, en communisme-light is iets waar de NL linkse partijen naartoe willen gaan, blijkbaar, gezien het hoge belastingtarief.
Een andere vergelijking: van alle rijke landen op de wereld heeft Nederland één van de méést linkse partijen. Ook tussen deze landen onderling komt een 52% belastingtarief zelden voor.
Zelf redeneren mag ook. Met elke linkse maatregel kom je dichter bij het communisme, en ter vergelijking is de PvdA linkser dan de SPD of de Parti Socialiste in Frankrijk. Daarnaast kennen alleen de Scandinavische landen een hogere/gelijke inkomstenbelasting, dan Nederland. Nederland kent de 4e hoogste inkomstenbelasting van de wereld.quote:Op zondag 27 februari 2011 12:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Weer die onzin van jouw kant. Wanneer ga je het nou eens onderbouwen.
Hoor wie het zegtquote:Op zondag 27 februari 2011 13:27 schreef KoosVogels het volgende:
Typisch karaktertrekje van rechtsmensen overigens: de schuld nooit bij jezelf zoeken, maar altijd met je vingertje wijzen.
Laat ik het anders verwoorden; het is een trekje van populistisch rechts. Jij hebt er trouwens ook een handje van met je felle anti-islam geluid. Een groot deel van onze problemen zijn volgens jouw slag volk te wijten aan de islamitische allochtonen.quote:Op zondag 27 februari 2011 14:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hoor wie het zegt
Het is typisch sociaal-democratisch links om de problemen op de maatschappij te schuiven. Een criminele is het product van het falen van de maatschappij, is een veelgehoorde reactie uit dat zojuist net genoemde kamp.
Allochtonen met een islamitische achtergrond. Dat is juist.quote:Op zondag 27 februari 2011 14:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laat ik het anders verwoorden; het is een trekje van populistisch rechts. Jij hebt er trouwens ook een handje van met je felle anti-islam geluid. Een groot deel van onze problemen zijn volgens jouw slag volk te wijten aan de islamitische allochtonen.
Ik vind dat te makkelijk en te kort door de bocht.quote:Op zondag 27 februari 2011 14:19 schreef mlg het volgende:
[..]
Allochtonen met een islamitische achtergrond. Dat is juist.
Wat een onzin weer .quote:Op zondag 27 februari 2011 14:17 schreef Zienswijze het volgende:
Rechts staat voor eigen verantwoordelijkheid. Eigen inzet moet worden beloond.
Links staat voor alle problemen op de maatschappij schuiven. De verdiensten voortvloeiend uit eigen inzet moet worden afgepakt.
Nee hoor. Allochtonen in Nederland waarvan een groot deel islamitisch is, ontwrichten de maatschappij (anders hadden we ook niet zoveel discussies op fok hierover), en bovendien doet ook een groot deel beroep op sociale voorzieningen. Ooit uitgerekend zouden de allochtonen elke werkende inwoner in Nederland 1200 euro per jaar kosten. Dat komt op 100 euro per maand, wat voor de arbeiders, die volgens beytar ook al zo weinig verdienen, best veel geld is.quote:Op zondag 27 februari 2011 14:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind dat te makkelijk en te kort door de bocht.
Zeer zeker. Als mijn ouders bijstand zouden ontvangen, wat afkomstig is van de staat, zou ik graag willen dat de bijstand gestopt wordt vanaf het moment dat het gezin inkomsten uit eigen werk boven een bepaald bedrag vergrijgt.quote:Op zondag 27 februari 2011 13:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zou jij er wat voor voelen om je centen af te staan aan je ouders wanneer je nog inwonend bent en zij om de een of andere reden niet kunnen werken?
Oja, het is nog altijd sociaal-democratisch links dat crimineel gedrag toewijt aan het falen van de maatschappijquote:Op zondag 27 februari 2011 14:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laat ik het anders verwoorden; het is een trekje van populistisch rechts.
Welke problemen dan?quote:Jij hebt er trouwens ook een handje van met je felle anti-islam geluid. Een groot deel van onze problemen zijn volgens jouw slag volk te wijten aan de islamitische allochtonen.
Door mlg is je al eerder op gewezen dat je niets onderbouwd.quote:
Ik wijs jou er op dat je onzin staat te verkopen. Dat weet ik, dat weet jij vast ook. Dan hoeft er verder niet zoveel meer onderbouwd te worden lijkt me.quote:Op zondag 27 februari 2011 14:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Door mlg is je al eerder op gewezen dat je niets onderbouwd.
Begrijp mij goed, ik vind het leuk om met je te discussieren, maar onderbouw je uitspraken ook. Met simpele one-liners komt geen enkele discussie op gang
Dat klopt in Nederland gewoon niet. Dit is het PvdA topic en voor die partij kan jij dit gewoon niet hard maken, dat blijkt keer op keer. maar ik ben benieuwd naar je poging hoor.quote:Links staat voor alle problemen op de maatschappij schuiven. De verdiensten voortvloeiend uit eigen inzet moet worden afgepakt.
Kan je daar wat meer over vertellen hoe je bij die conclusie komt? Volgens mij was de PvdA van de 'derde weg' en dat is niet bepaald een hard linkse koers.quote:Op zondag 27 februari 2011 14:08 schreef mlg het volgende:
[..]
[..]
Zelf redeneren mag ook. Met elke linkse maatregel kom je dichter bij het communisme, en ter vergelijking is de PvdA linkser dan de SPD of de Parti Socialiste in Frankrijk.
Leuk maar ik zie niet in wat dit met de PvdA te maken heeft.quote:Daarnaast kennen alleen de Scandinavische landen een hogere/gelijke inkomstenbelasting, dan Nederland. Nederland kent de 4e hoogste inkomstenbelasting van de wereld.
Dat wil trouwens niet zeggen dat Nederland de hoogste belastingdruk (van het BBP) kent.
De top 10 van hoog naar laag (in %):
- Denemarken (48,7)
- Zweden (48,3)
- Frankrijk (43,3)
- Italie (43,3)
- Finland (43,0)
- Belgie (43,0)
- Hongarije (39,8)
- Duitsland (39,5)
- Nederland (38,9)
- Slovenie (38,2)
In Europa gemiddeld 39,8 en in de VS is dat 27,8.
Nou duke, het is toch ook zo dat de linkse politiek en de rechtse politiek in mindere mate de problemen financieel op de maatschappij afschuift?quote:Op zondag 27 februari 2011 14:38 schreef du_ke het volgende:
Dat klopt in Nederland gewoon niet. Dit is het PvdA topic en voor die partij kan jij dit gewoon niet hard maken, dat blijkt keer op keer. maar ik ben benieuwd naar je poging hoor.
Dat klopt. En na hun vrijlating moeten ze alle kosten van hun verblijf in de gevangenis terug betalen. Met rente. De samenleving hoort niet voor mensen die doelbewust de regels aan zich lappen op te draaien.quote:Op zondag 27 februari 2011 12:43 schreef betyar het volgende:
[..]
Ik weet niet of ze werken. Ik neem aan dat ze dagbesteding hebben zoals bijv. vogelhokjes, wasknijpers maken of zo.
Dat blijft een luxe voor een crimineel. Een enkel matrasje is meer dan genoeg.quote:Dat luxe bed van jouw is een betonnen blok met een uitsparing waar een matrasje in ligt. En nee geen tempur.
- Geef hen een boksbal waar ze hun agressie op kwijt kunnen.quote:Geen fitness, alleen water en brood. Betaal jij extra mee aan de oproeren en vernielingen die volgen als de gedetineerde zich niet uit kunnen kuren of honger (trek, honger hebben ze in afrika) krijgen?
Zowel links als rechts doet dat inderdaad. En die mindere mate valt nogal tegen hoor in de praktijk.quote:Op zondag 27 februari 2011 14:41 schreef mlg het volgende:
[..]
Nou duke, het is toch ook zo dat de linkse politiek en de rechtse politiek in mindere mate de problemen financieel op de maatschappij afschuift?
Voorbeelden van falen v/d maatschappij:quote:Op zondag 27 februari 2011 14:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik wijs jou er op dat je onzin staat te verkopen. Dat weet ik, dat weet jij vast ook. Dan hoeft er verder niet zoveel meer onderbouwd te worden lijkt me.
Maar goed, jij stelt:
[..]
Dat klopt in Nederland gewoon niet. Dit is het PvdA topic en voor die partij kan jij dit gewoon niet hard maken, dat blijkt keer op keer. maar ik ben benieuwd naar je poging hoor.
Ik ken het programma van de SPD heel goed, en die zijn minder links dan de PvdA wat betreft hun programma.quote:Op zondag 27 februari 2011 14:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kan je daar wat meer over vertellen hoe je bij die conclusie komt? Volgens mij was de PvdA van de 'derde weg' en dat is niet bepaald een hard linkse koers.
Oh, ik mag mensen niet informeren in een PvdA topic? Tja, misschien heb je gelijk dat informeren niet in een PvdA topic thuishoort.quote:Leuk maar ik zie niet in wat dit met de PvdA te maken heeft.
Links erger dan rechts. Als jij als links "de rijken" uitbuit ter wille van je eigen idealen, dan ben je de maatschappij gewoonweg financieel aan het uitbuitenquote:Op zondag 27 februari 2011 14:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zowel links als rechts doet dat inderdaad. En die mindere mate valt nogal tegen hoor in de praktijk.
Toen ze in de regering zaten konden ze er wel wat aan doen, maar ze deden het niet.quote:Op zondag 27 februari 2011 12:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Achterlijk konijn, de PvdA zit in de oppositie en kan hier dus niet over besluiten . Nog los van de vraag of het wenselijk is.
En dat alles is minstens even hard de schuld van de VVD om maar eens een partij te noemen...quote:Op zondag 27 februari 2011 14:44 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Voorbeelden van falen v/d maatschappij:
- Criminelen zijn het gevolg van het falen van de maatschappij.
- Niet aangenomen op werk is de schuld van discriminatie van de werkgevers
Voorbeelden verdiensten voortvloeiend uit eigen inzet moet worden afgepakt:
- Veelverdieners moeten 52% belasting betalaen
- Vermogensredementheffing van 1,2%
- OZB
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |