Zitten doorgaans toch al tesamen in de zogenaamde 'prachtwijken'?quote:AMSTERDAM - De PVV wil overlastgevende veelplegers verbannen naar speciale tuigdorpen. Aso's die in twee jaar tijd minstens drie keer over de schreef gaan, moeten in afwachting van een strafzaak naar een speciaal dorp met wooncontainers worden gestuurd.
Dat meldt De Telegraaf.
"Zet al het schorriemorrie bij elkaar', aldus fractieleider Geert Wilders.
"Veelplegers moeten verplicht uit de wijken worden gehaald en naar zo'n tuigdorp gestuurd", aldus Wilders. "Daar worden ze in wooncontainers geplaatst. Als het om minderjarigen gaat, moet ook hun familie mee."
De PVV-leider lanceert het plan naar aanleiding van hardnekkige overlast zoals in Gouda.
Wilders neemt het idee over van Denemarken, waar aan de randen van steden 'skaeve huse' zijn neergezet. In Nederland is daar de afgelopen jaren mee geëxperimenteerd.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aar-bij-elkaar.dhtml
Verder wel een prima concept natuurlijk. Eerdere experimenten in Amsterdam en Rotterdam waren al zeer succesvol kan ik me herinneren. Zowel veelpleger als burger, iedereen blij. 
Plan kan prima uitgevoerd worden, maar flikker ze dan met zijn alle op Rottumeroog en een groot, heel hoog elektrisch hek eromheen. Zo af en toe flikkeren we wat brood en water over het hek en maken er een mooie reallifesoap van hoe ze dan elkaar afmaken om maar een stukje brood te pakken te krijgen.
Merendeel werkt toch nietquote:Op donderdag 10 februari 2011 09:21 schreef Casos het volgende:
En hoe ga je daar dan ooit weer uitkomen? Niemand die een nieuwe buurman wil die uit een tokkiewijk komt, niemand die zo'n persoon alleen al zal uitnodigen voor een sollicitatie.
Plan kan prima uitgevoerd worden, maar flikker ze dan met zijn alle op Rottumeroog en een groot, heel hoog elektrisch hek eromheen. Zo af en toe flikkeren we wat brood en water over het hek en maken er een mooie reallifesoap van hoe ze dan elkaar afmaken om maar een stukje brood te pakken te krijgen.
Je kunt niet tot 3 uur 's nachts lawaai maken en dan om 8 uur weer op de zaak zijn he Wat we niet zien, bestaat zeker niet?
Overigens betwijfel ik tenzeerste dat de experimenten in Rdam en Adam succesvol zijn geweest.
Nee je zal zo'n fijne malloot naast je hebben zitten en er om 7 uur uit moeten.quote:Op donderdag 10 februari 2011 09:28 schreef Bastard het volgende:
Wat een dom idee.. beetje in rap tempo bewust container ghettowijken creeren waarin de misdaadcijfers harder zullen stijgen dan een raket naar de maan. Wijken waarin je totaal niet meer veilig zal wezen, en de politie je niet meer komt helpen.
Wat we niet zien, bestaat zeker niet?
Overigens betwijfel ik tenzeerste dat de experimenten in Rdam en Adam succesvol zijn geweest.
Nu hou je het probleem tenminste gecentraliseerd = controleerbaar.
Bovendien zal het minder capaciteit van de politie kosten omdat er A) Minder snel sprake van overlast zal zijn en B) de spreiding veel minder is waardoor men niet de hele stad af hoeft rijden.
En dan besluit jouw broer / zus zich tokkie te gaan gedragen en aangezien het om hele families gaat, mag jij mee naar containerdorpquote:
[..]
Nee je zal zo'n fijne malloot naast je hebben zitten en er om 7 uur uit moeten.
Nu hou je het probleem tenminste gecentraliseerd = controleerbaar.
Bovendien zal het minder capaciteit van de politie kosten omdat er A) Minder snel sprake van overlast zal zijn en B) de spreiding veel minder is waardoor men niet de hele stad af hoeft rijden.
En wat gaat er met die mensen gebeuren in zo'n wijk? Waar moeten die boodschappen doen? Mogen ze dat terrein nog wel af? Wie zegt dat ze daar blijven wonen? Krijgen ze nog wel hun uitkering?
In A'dam en R'dam ging het vooral om vrij extreme gevallen met een verslavingsproblematiek of geestelijke problemen. Dat waren inderdaad mensen die het gevoel hadden dat ze eindelijk wat rust kregen van hun omgeving (en andersom...)quote:
[..]
Zitten doorgaans toch al tesamen in de zogenaamde 'prachtwijken'?
Ik denk dat het op grote schaal echt niet gaat werken omdat je dan ook met "normale" aso's te maken hebt. Die wonen al op een kluitje in de regel, die verpot je dan alleen naar een ander stekkie. Daarnaast krijgt dat nieuwe stekkie dan een erg slechte naam, zodat zo iemand heel moeilijk aan het werk gaat komen.
Als mijn broertje minderjarig is valt hij onder de verantwoording van mijn ouders. Verder is een een conceptplan en bovendien een tijdelijke maatregel.quote:
[..]
En dan besluit jouw broer / zus zich tokkie te gaan gedragen en aangezien het om hele families gaat, mag jij mee naar containerdorp
En wat gaat er met die mensen gebeuren in zo'n wijk? Waar moeten die boodschappen doen? Mogen ze dat terrein nog wel af? Wie zegt dat ze daar blijven wonen? Krijgen ze nog wel hun uitkering?
Ik vind het belang van de fatsoenlijke mens voor het belang van de overlastpleger gaan. Hoe het er exact moet komen uit te zien valt aan te werken. Maar de situatie zoals deze nu is kan ook niet.
Nogmaals je zal zo'n malloot of gezin naast je hebben wonen.
Binnen het huidige systeem met huurbescherming en weet ik wat niet meer kan het nauwelijks aangepakt worden. In een koophuis al helemaal niet.
Het is jammer dat er weer zo'n Stazi-achtig PVV toontje aan kleeft waardoor het direct alle geloofwaardigheid verliest.
in de middeleeuwen werden lastige mensen buiten de stadspoorten verbannen.
quote:
Daar kunnen dan ook mooi de kamerleden van de PVV gehuisvest worden. En houden die mensen ook stemrecht? Het merendeel stemt op Wilders, lijkt mij zo....
Ja ja, en dan bij wanbetalers meteen de ME inschakelen zoals we op woonwagenkampen zien gebeuren.quote:
[..]
Nee je zal zo'n fijne malloot naast je hebben zitten en er om 7 uur uit moeten.
Nu hou je het probleem tenminste gecentraliseerd = controleerbaar.
Bovendien zal het minder capaciteit van de politie kosten omdat er A) Minder snel sprake van overlast zal zijn en B) de spreiding veel minder is waardoor men niet de hele stad af hoeft rijden.
Geweldig idee! In één klap hele families sociaal uitsluiten.quote:"Daar worden ze in wooncontainers geplaatst. Als het om minderjarigen gaat, moet ook hun familie mee."
Misschien wel een aardige 'incetive' om eens op je kroost te letten.quote:
Geweldig idee! In één klap hele families sociaal uitsluiten.
Verder klinkt het idee niet nieuw ofzo. Maar als je dan over 'schorriemorrie' en 'tuigdorp' gaat praten wordt het weer zo snel... plat.
En moest je schorriemorrie niet juist in Zonnedeal laten wonen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Woonschoolquote:[...]Als het daar goed ging, kon men terugkeren in de maatschappij. In de praktijk werkte het concept van de woonschool nauwelijks, vaak werden bewoners er eerder slechter dan beter van omdat slecht gedrag elkaar leek te versterken. Bovendien kregen bewoners van een als woonschool aangemerkte buurt vaak een stigma opgeplakt, wat hen zeker niet hielp uit hun achterstandsituatie te komen. Mensen uit woonscholen konden door het stigma moeilijk aan werk en andere huisvesting komen.[...]
Heeft niets met dit bericht te maken deze opmerkingquote:
[..]
Ja ja, en dan bij wanbetalers meteen de ME inschakelen zoals we op woonwagenkampen zien gebeuren.
Maar dat je ME mee moet sturen met belastinginspecteurs/ gerechtsdeurwaarders is al schrijnend genoeg ja.[ Bericht 4% gewijzigd door Stokstaart op 10-02-2011 10:13:07 ]
Ik noem een Gouda, Almere...
Geweldig inderdaad, weet je op basis van postcode al dat je geen moeite hoeft te doen voor die sollicitant. Misschien leren ze er een lesje van, uitkering door de helft, in een container buiten de stad worden gedumpt met een postcode waarbij iedereen van je wegrent.quote:
[..]
Geweldig idee! In één klap hele families sociaal uitsluiten.
Laat ze maar smeken om hulp, het moet niet meer vanzelfsprekend zijn.
we zijn al jaren bezig oplossingen te bedenken. wat is jouw plan nu alles faalt en er gewoon een groep mensen is die voor geen rede vatbaar zijn?quote:
Wat een faalplan. In plaats van een oplossing te bedenken die maakt dat mensen het criminele pad de rug toekeren, bouw je een ghetto waar je al het tuig bij elkaar flikkert waardoor je zeker weet dat die mensen nooit en te nimmer rehabiliteren.
want ik neem aan dat je de problemen wel onderkent?
Als we eens beginnen met de wetten die we al hebben uit te voeren, dat zou al een goed begin zijn.quote:
[..]
we zijn al jaren bezig oplossingen te bedenken. wat is jouw plan nu alles faalt en er gewoon een groep mensen is die voor geen rede vatbaar zijn?
want ik neem aan dat je de problemen wel onderkent?
de stupiditeit van Greet begint nu toch wel zorgelijk te worden... Zet al het onhandelbare tuig bij elkaar en creeer een vrijstaat waar politie straks niet eens meer naar binnen durft....Tuurlijk onderken ik de problemen. Maar dit is toch ronduit krankzinnig? De oplossingen zijn op (althans, in de ogen van de PVV), dus laten we maar Tokkie-ghetto's bouwen.quote:
[..]
we zijn al jaren bezig oplossingen te bedenken. wat is jouw plan nu alles faalt en er gewoon een groep mensen is die voor geen rede vatbaar zijn?
want ik neem aan dat je de problemen wel onderkent?
en graag het maximale toepassen.quote:
[..]
Als we eens beginnen met de wetten die we al hebben uit te voeren, dat zou al een goed begin zijn.
Je maakt de kolossale denkfout die linksdenkend Nederland al decennia maakt. Namelijk dat mensen altijd maar willen veranderen.quote:
Wat een faalplan. In plaats van een oplossing te bedenken die maakt dat mensen het criminele pad de rug toekeren, bouw je een ghetto waar je al het tuig bij elkaar flikkert waardoor je zeker weet dat die mensen nooit en te nimmer rehabiliteren.
Dit gaat over een groep veelplegers die na tal van waarschuwingen, boetes en bemiddeling gewoon stelselmatig doorgaan met hun klotegedrag.
volgens mij zijn er toch al tijden families die in containers moeten wonen omdat ze de buurt onleefbaar maakten? of was dat destijds slechts een plan?quote:
[..]
Tuurlijk onderken ik de problemen. Maar dit is toch ronduit krankzinnig? De oplossingen zijn op (althans, in de ogen van de PVV), dus laten we maar Tokkie-ghetto's bouwen.
Precies daarom is die club een gevaar voor het land.quote:
Ik begin me ernstige zorgen te maken over de toekomst van de PVV. Op een gegeven moment zullen er ingrijpende wetswijzigingen nodig zijn om dit momentum vast te kunnen houden.
quote:
[..]
Je maakt de kolossale denkfout die linksdenkend Nederland al decennia maakt. Namelijk dat mensen altijd maar willen veranderen.
Dit gaat over een groep veelplegers die na tal van waarschuwingen, boetes en bemiddeling gewoon stelselmatig doorgaan met hun klotegedrag.
True.. die mensen die jij beschrijft wíllen niet anders nee. Maar is dat dan meteen reden om hun kinderen ook maar alle kansen te ontnemen of ze te versterken in het idee dat ze alles mogen in hun tuigdorp?quote:
[..]
Je maakt de kolossale denkfout die linksdenkend Nederland al decennia maakt. Namelijk dat mensen altijd maar willen veranderen.
Dit gaat over een groep veelplegers die na tal van waarschuwingen, boetes en bemiddeling gewoon stelselmatig doorgaan met hun klotegedrag.
Jij maakt de kolossale denkfout die rechts Nederland al decennia maakt. Namelijk dat mensen altijd maar zonder hulp kunnen veranderen.quote:
[..]
Je maakt de kolossale denkfout die linksdenkend Nederland al decennia maakt. Namelijk dat mensen altijd maar willen veranderen.
Dit gaat over een groep veelplegers die na tal van waarschuwingen, boetes en bemiddeling gewoon stelselmatig doorgaan met hun klotegedrag.
Rechts Nederland heeft er een handje van allerhande zaken op één hoop te gooien die niet op dezelfde hoop horen. Pure desinteresse en een toefje narcisme.
Geen idee. Deportatie is naar mijn idee echter niet de oplossing. Helemaal niet als je al het tuig vervolgens bij elkaar flikkert. Daarmee creeer je, zoals hierboven al wordt gezegd, een criminele vrijstaat waar mensen elkaar naar het leven staan en de politie buiten de deur wordt gehouden. Volgens mij kost zo'n ghetto de samenleving juist klauwen met geld. Tenzij je het aanpakt zoals de Duitsers in Warschau, maar dat is zelfs de PVV een tikkeltje te gek, vermoed ik.quote:
[..]
volgens mij zijn er toch al tijden families die in containers moeten wonen omdat ze de buurt onleefbaar maakten? of was dat destijds slechts een plan?
quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:26 schreef Ringo het volgende:
Maar... eerst alle hoofddoekjes een eigen autootje geven. Dat lijkt me prioriteit numero uno voor onze vaderlandredders.
misschien rijden ze dan zelf wel het land uitWat dan? Als ze in een eigen auto onder militaire begeleiding naar Marokkije rijden dan heet het geen deportatie?quote:
Maar... eerst alle hoofddoekjes een eigen autootje geven. Dat lijkt me prioriteit numero uno voor onze vaderlandredders.
Nergens krijgen die lui zoveel kansen als in Nederland. Het is een (onbewuste) keuze die ze maken om asociaal/crimineel te zijn. Als we van een willekeurig persoon niet mogen verwachten dat ze nadenken over eigen handelen is het einde nabij.quote:
[..]
Jij maakt de kolossale denkfout die rechts Nederland al decennia maakt. Namelijk dat mensen altijd maar zonder hulp kunnen veranderen.
Dan hoeven we ze ook niet meer uit onze bussen te weren.quote:
[..]
Wat dan? Als ze in een eigen auto onder militaire begeleiding naar Marokkije rijden dan heet het geen deportatie?
Nee we moeten ze bij de hand nemen en helpen. Arme veelplegers toch.quote:
[..]
Jij maakt de kolossale denkfout die rechts Nederland al decennia maakt. Namelijk dat mensen altijd maar zonder hulp kunnen veranderen.
Rechts Nederland heeft er een handje van allerhande zaken op één hoop te gooien die niet op dezelfde hoop horen. Pure desinteresse en een toefje narcisme.
Asociaal gedrag en dan achteraf ook nog eens lekker in de slachtofferrol kruipen terwijl iedereen last van dat volk heeft en ze hele buurten terroriseren.
En met de rest van de familie erbij verpest je nog een generatie die daar eventueel nog bij zit. Episch idee Geert!quote:
Aight, gewoon gesubsidieerde ghettowijken! Episch idee. We missen inderdaad namelijk nog het fenomeen "no-go area's" in NL.
Zelden iemand er zo weinig van zien snappen m'n waarde.quote:
[..]
Nergens krijgen die lui zoveel kansen als in Nederland. Het is een (onbewuste) keuze die ze maken om asociaal/crimineel te zijn. Als we van een willekeurig persoon niet mogen verwachten dat ze nadenken over eigen handelen is het einde nabij.
Je stelt dat ze een onbewuste keuze maken, en verwijt ze vervolgens dat ze niet nadenken over het eigen handelen.
Het is allemaal niet zo zwart/wit. Daarmee is niet gezegd dat je onacceptabel gedrag maar moet accepteren, maar je moet wel een oprechte poging doen de zaken te verbeteren. En er zijn nu eenmaal mensen bij wie daar meer voor nodig is dan het laten voelen van consequenties, en die kunnen daar niet allemaal evenveel aan doen
Het ontnemen van gelijke kansen in het leven en andere onzin aangaande die maatregel gaat dus al helemaal niet op.
Waarom zou je ze niet helpen?quote:
[..]
Nee we moeten ze bij de hand nemen en helpen. Arme veelplegers toch.
Asociaal gedrag en dan achteraf ook nog eens lekker in de slachtofferrol kruipen terwijl iedereen last van dat volk heeft en ze hele buurten terroriseren.
Waarom zou je iemand niet helpen die wel beter wil, maar door bijvoorbeeld een chemische onbalans in het brein niet in staat is zonder hulp de nodige structuur aan te brengen in z'n leven bijvoorbeeld?
Geef me één goede reden.
Net als vroeger met de veenkolonieën.
Een tijdelijke maatregel, in afwachting van de straf en NA de straf nog een JAAR in zo'n kamp. Althans zo staat het op teletekst.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:32 schreef Stokstaart het volgende:
Overigens gaat het volgens dit artikel om een tijdelijke maatregel. Dus tot dat een rechter uitspraak gedaan heeft. Waarschijnlijk om de buurt in bescherming te nemen/ te ontlasten tegen dit soort malloten en hun praktijken.
Het ontnemen van gelijke kansen in het leven en andere onzin aangaande die maatregel gaat dus al helemaal niet op.
Waarom wel??quote:
[..]
Waarom zou je ze niet helpen?
Waarom zou je iemand niet helpen die wel beter wil, maar door bijvoorbeeld een chemische onbalans in het brein niet in staat is zonder hulp de nodige structuur aan te brengen in z'n leven bijvoorbeeld?
Geef me één goede reden.
Ik vind jou bijzonder naïef door te denken dat iedereen die ernstige overlast pleegt maar meteen slachtoffer is.
En als dit veroorzaakt wordt door een psychische stoornis/afwijking vallen ze dan überhaupt te helpen denk je? Het gaat hier wel over veelplegers he. Niet mensen die na een borrel een keer de muziek te laat en te hard hebben aanstaan.
Dat is lastig te realiseren.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:37 schreef KoosVogels het volgende:
Wat als we Tokkies gewoon op de boot naar de Madagascar zetten?
Hier wordt een belangrijk punt gemaakt. We moeten maar eens accepteren dat er bepaalde mensen zijn niet niet kunnen of willen veranderen. Voor die mensen moeten er ook voorzieningen zijn, zonder dat ze de maatschappij van de welwillende Nederlander verpesten.quote:
[..]
Je maakt de kolossale denkfout die linksdenkend Nederland al decennia maakt. Namelijk dat mensen altijd maar willen veranderen.
Dit gaat over een groep veelplegers die na tal van waarschuwingen, boetes en bemiddeling gewoon stelselmatig doorgaan met hun klotegedrag.
Omdat we mensen nu eenmaal helpen. Doen we ook met gehandicapten. En er zitten tussen het "tuig" genoeg mensen die daar niet zijn beland omdat ze dat graag wilden of omdat ze per se niet willen deugen.quote:
Het is niet naief, het is in lijn met de wetenschappelijke feiten dat een aanzienlijk deel van het criminele gedrag van mensen samenvalt met uiteenlopende stoornissen.quote:Ik vind jou bijzonder naïef door te denken dat iedereen die ernstige overlast pleegt maar meteen slachtoffer is.
Stoornissen zijn als ze onbehandeld blijven dan ook vaak van chronische aard.quote:En als dit veroorzaakt wordt door een psychische stoornis/afwijking vallen ze dan überhaupt te helpen denk je? Het gaat hier wel over veelplegers he. Niet mensen die na een borrel een keer de muziek te laat en te hard hebben aanstaan.
Niet iedereen zal makkelijk te helpen zijn nee. Sommigen misschien helemaal niet. Ik stel alleen dat bij voorbaat het hele zooitje afschrijven nogal laks is.
Nee, zet de hele familie van die veelplegers maar op een eiland? Sukkels ook daar in de regering
Door no-go area's en ghetto's te creeren? Volgens mij hebben we daar gevangenissen en eventueel in ernstige gevallen TBS voor.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:39 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Hier wordt een belangrijk punt gemaakt. We moeten maar eens accepteren dat er bepaalde mensen zijn niet niet kunnen of willen veranderen. Voor die mensen moeten er ook voorzieningen zijn, zonder dat ze de maatschappij van de welwillende Nederlander verpesten.
Beetje lullig dat je daarmee de kinderen van dit tuig de hoop op een betere toekomst ontneemt. Of gaan we Tokkies steriliseren zodat we een soort uitsterfbeleid kunnen voeren?quote:
[..]
Hier wordt een belangrijk punt gemaakt. We moeten maar eens accepteren dat er bepaalde mensen zijn niet niet kunnen of willen veranderen. Voor die mensen moeten er ook voorzieningen zijn, zonder dat ze de maatschappij van de welwillende Nederlander verpesten.
De gedachte dat er nauwelijks gestraft wordt is prevalent onder mensen die hun meningen baseren op de zaken die de Telegraaf heeft gevonden, en publiceert zonder er bij te vertellen waarom een rechter tot een uitspraak is gekomen.quote:
Goh, ze zouden ook eens moeten straffen hè?Zorgen dat dingen eens bestraft worden.
Sterker nog, het hele principe van straffen wordt door de plee gespoeld. Straffen is maatwerk en daar hoort het medestraffen van familieleden dus niet bij. Iemand die de wet niet heeft overtreden, kan je ook niet straffen. Daar gaat geen preventieve of punitatieve werking vanuit voor dat individu zelf. Het is dan meer een soort mishandeling.quote:
[..]
Beetje lullig dat je daarmee de kinderen van dit tuig de hoop op een betere toekomst ontneemt. Of gaan we Tokkies steriliseren zodat we een soort uitsterfbeleid kunnen voeren?
Daar zou ik dan weer minder voorstander van zijn. Al zou het als corrigerende maatregel wellicht prima kunnen werken. Ook preventief.quote:
[..]
Een tijdelijke maatregel, in afwachting van de straf en NA de straf nog een JAAR in zo'n kamp. Althans zo staat het op teletekst.
Nogmaals je zal in zon buurt wonen. De verhalen van mensen die zoiets meemaken zijn ronduit schrijnend.
Zelf ook een keer behoorlijk asociale buren gehad en het verziekt heel je leven kan ik je vertellen.
Prioriteit is dus éérst de buurt ontlasten en dán pas kijken naar een eventuele. behandeling/ondersteuning van de daders. Niet dat de hele buurt maanden in de teringzooi zit omdat de hulpverlening in Nederland nu eenmaal ellenlange wachtlijsten kent.
Helemaal waar. Maar het ergste vind ik dat mensen op dit forum Wilders' voorstel met veel enthousiasme omarmen. Wat de neuk is er in godsnaam aan de hand met dit land?quote:
[..]
Sterker nog, het hele principe van straffen wordt door de plee gespoeld. Straffen is maatwerk en daar hoort het medestraffen van familieleden dus niet bij. Iemand die de wet niet heeft overtreden, kan je ook niet straffen. Daar gaat geen preventieve of punitatieve werking vanuit voor dat individu zelf. Het is dan meer een soort mishandeling.
Uhm in het voorstel van Wilders zijn het geen daders. Immers ze zijn nog niet veroordeeld. We hebben het hier dus over mensen die in afwachting zijn van een rechtszaak, waarvan het dus ook zomaar kan dat ze vrijgesproken worden. Straffen voordat er sprake is van een vastgesteld daderschap...quote:
Prioriteit is dus éérst de buurt ontlasten en dán pas kijken naar een eventuele. behandeling/ondersteuning van de daders.
Weer een misrekening .Je kunt deze mensen binnen het huidige systeem helemaal niet adequaat bestraffen voor dergelijk gedrag.quote:
[..]
Sterker nog, het hele principe van straffen wordt door de plee gespoeld. Straffen is maatwerk en daar hoort het medestraffen van familieleden dus niet bij. Iemand die de wet niet heeft overtreden, kan je ook niet straffen. Daar gaat geen preventieve of punitatieve werking vanuit voor dat individu zelf. Het is dan meer een soort mishandeling.
Je kunt dergelijke figuren uit hun huis zetten/ beboeten maar daarmee los je het probleem niet op. Je verplaatst het probleem alleen maar.
quote:
De oplossing lijkt me duidelijk. Zuid-Limburg is al in hoog tempo aan het ontvolken. Er worden hele reclamecampagnes gevoerd op mensen naar dat gebied te lokken. In dat gebied hebben we ook nog de oude kolenmijnen liggen. Als we tokkie-Nederland nu naar Zuid-Limburg sturen en een baan geven in de mijnen lossen we heel veel problemen in één keer op.
Net als vroeger met de veenkolonieën.
doe eens niet.. .De problemen zijn anders van een stuk mindere aard dan veel mensen beweren. Ik hoefde 20 jaar geleden mijn fiets echt niet op straat te laten staan waar ik nu woon, nu is dat geen enkel probleem meer. Ik snap niet dat mensen niet inzien dat alle indicatoren aangeven dat criminaliteit aan het dalen is, juist door de gevoerde politiek in de afgelopen 20 jaar.quote:
[..]
we zijn al jaren bezig oplossingen te bedenken. wat is jouw plan nu alles faalt en er gewoon een groep mensen is die voor geen rede vatbaar zijn?
want ik neem aan dat je de problemen wel onderkent?
Het lijkt me niet de meest geschikte oplossing. Maar zie, naast gevangenisstraf en TBS, nog wel een lichtere vorm van "detentie" waarbij veelplegers gewoon in zekere mate gecontroleerd worden.quote:
[..]
Door no-go area's en ghetto's te creeren? Volgens mij hebben we daar gevangenissen en eventueel in ernstige gevallen TBS voor.
De ouders ontnemen de kinderen op de eerste plaats een betere toekomst door onwenselijk gedrag wat ook overslaat op de kinderen.quote:
[..]
Beetje lullig dat je daarmee de kinderen van dit tuig de hoop op een betere toekomst ontneemt. Of gaan we Tokkies steriliseren zodat we een soort uitsterfbeleid kunnen voeren?
Excuus, plegers dus.quote:
[..]
Uhm in het voorstel van Wilders zijn het geen daders. Immers ze zijn nog niet veroordeeld. We hebben het hier dus over mensen die in afwachting zijn van een rechtszaak, waarvan het dus ook zomaar kan dat ze vrijgesproken worden. Straffen voordat er sprake is van een vastgesteld daderschap...
Dat moet niet de insteek zijn, het lijkt me ook bijzonder lastig te realiseren. Pas als mensen (meermaals) veroordeeld zijn moet naar zulke oplossingen gegrepen worden.quote:
[..]
Uhm in het voorstel van Wilders zijn het geen daders. Immers ze zijn nog niet veroordeeld. We hebben het hier dus over mensen die in afwachting zijn van een rechtszaak, waarvan het dus ook zomaar kan dat ze vrijgesproken worden. Straffen voordat er sprake is van een vastgesteld daderschap...
Zoals enkelbandjes. Waar we ook al gebruik van maken.quote:
Het lijkt me niet de meest geschikte oplossing. Maar zie, naast gevangenisstraf en TBS, nog wel een lichtere vorm van "detentie" waarbij veelplegers gewoon in zekere mate gecontroleerd worden.
In het voorstel van Wilders wordt er gesproken over mensen die in afwachting zijn van hun rechtszaak, nogmaals.quote:
En hoe denk je het te kunnen verbeteren als die lui niet nadenken over hun eigen gedrag?quote:
[..]
Zelden iemand er zo weinig van zien snappen m'n waarde.
Je stelt dat ze een onbewuste keuze maken, en verwijt ze vervolgens dat ze niet nadenken over het eigen handelen.
Het is allemaal niet zo zwart/wit. Daarmee is niet gezegd dat je onacceptabel gedrag maar moet accepteren, maar je moet wel een oprechte poging doen de zaken te verbeteren. En er zijn nu eenmaal mensen bij wie daar meer voor nodig is dan het laten voelen van consequenties, en die kunnen daar niet allemaal evenveel aan doen
Ook over onbewuste keuzes kan je nadenken, juist om ze bewust te maken. Dat is de hele essentie van het mens-zijn dus mogen we van iedereen verwachten.
quote:
Ach, het is gewoon holle PVV-retoriek en het zal ongetwijfeld een hoop josti's aanspreken. Weer drie zetels erbij voor de PVV. De ironie wil dat het juist de PVV-stemmers zijn die eindigen in zo'n ghetto.
Waarom niet? Is ook nog eens Wilders-territorium volgens mij. Het lijkt me echt een ideaal plan.quote:
Dat is zeer zeker een mogelijkheid.quote:
[..]
Zoals enkelbandjes. Waar we ook al gebruik van maken.
Kan prima. Bestaat ook al, ISD-maatregel.quote:
Weer een misrekening .Je kunt deze mensen binnen het huidige systeem helemaal niet adequaat bestraffen voor dergelijk gedrag.
En dit is niet het verplaatsen van het probleem?quote:Je kunt dergelijke figuren uit hun huis zetten/ beboeten maar daarmee los je het probleem niet op. Je verplaatst het probleem alleen maar.
Het gaat over veelplegers dus neem aan op basis van die criteria er al e.e.a. aan dossierfeiten zijn vastgesteld. Bijvoorbeeld door boetes/eerdere maatregelen.quote:
[..]
In het voorstel van Wilders wordt er gesproken over mensen die in afwachting zijn van hun rechtszaak, nogmaals.
Nou de ideeën van de PVV zijn nogal onzinnig vaak inderdaad, maar de "goodwill" van de Nederlanders houd ook een keer op, ook naar elkaar toe. Dat jij nou zo blij bent ze als buren te hebben en ze volledig te financieren wil nog niet zeggen dat je die last ook op onze borden moet gaan zitten smijten, ik zie ze graag verdwijnen of in ieder geval afgesloten van de financiële navelstreng.quote:
Ach, het is gewoon holle PVV-retoriek en het zal ongetwijfeld een hoop josti's aanspreken. Weer drie zetels erbij voor de PVV. De ironie wil dat het juist de PVV-stemmers zijn die eindigen in zo'n ghetto.
Ja en dus? Wil je vermeende veelplegers bij voorbaat zonder proces gaan straffen? Blijft slechts een verdachte voor die zaak, totdat de rechter zich daarover uitspreekt.quote:
[..]
Het gaat over veelplegers dus neem aan op basis van die criteria er al e.e.a. aan dossierfeiten zijn vastgesteld. Bijvoorbeeld door boetes/eerdere maatregelen.
Deels wel, maar in dezen verplaats je het naar een beter beheersbare omgeving.quote:
[..]
En dit is niet het verplaatsen van het probleem?
Dat is zeer waarschijnlijk wel je lot, je krijgt de genen van je ouders, en als daar niet veel goeds in zit, moet je wel goed je best doen om uit dat milieu te komen. Daar komt bij dat om je heen ook allemaal kanslozen wonen. Dus echt stimulans van anderen zul je niet krijgen. Dat neemt niet weg dat ik denk dat iemand die wil, eruit kan komen.quote:
Je zult maar per ongeluk in zo'n tokkiegezin geboren worden... meteen kansloos voor de rest van je leven...
Ik heb vele jaren geleden (midden jaren 90) een uitzending van Zembla gezien die ik me nog goed kan herinneren. Deze ging over een achterstandswijk in Scheveningen (de naam weet ik niet meer), aan die jongeren werd gevraagd wat ze later willen gaan doen. Het antwoord was, ik ga in dienst, de sociale dienst. Een andere uitspraak die ik me herinner, is dat ze zelf voorstelden om een groot hek om hun week te zetten. Het is hun wereld waar niemand in mag, en niemand de behoefte heeft om eruit te stappen.
Wat zou ik graag zien wat er van deze jongeren gekomen is.
Samenklontering betekent niet "beter beheersbaar". Juist niet, aangezien er nauwelijks maatwerk geboden kan worden. Ghetto's zijn doorgaans dan ook niet de meest veilige delen van een wijk.quote:
[..]
Deels wel, maar in dezen verplaats je het naar een beter beheersbare omgeving.
Duindorp?quote:
[..]
Dat is zeer waarschijnlijk wel je lot, je krijgt de genen van je ouders, en als daar niet veel goeds in zit, moet je wel goed je best doen om uit dat milieu te komen. Daar komt bij dat om je heen ook allemaal kanslozen wonen. Dus echt stimulans van anderen zul je niet krijgen. Dat neemt niet weg dat ik denk dat iemand die wil, eruit kan komen.
Ik heb vele jaren geleden (midden jaren 90) een uitzending van Zembla gezien die ik me nog goed kan herinneren. Deze ging over een achterstandswijk in Scheveningen (de naam weet ik niet meer), aan die jongeren werd gevraagd wat ze later willen gaan doen. Het antwoord was, ik ga in dienst, de sociale dienst. Een andere uitspraak die ik me herinner, is dat ze zelf voorstelden om een groot hek om hun week te zetten. Het is hun wereld waar niemand in mag, en niemand de behoefte heeft om eruit te stappen.
Wat zou ik graag zien wat er van deze jongeren gekomen is.
quote:
[..]
Dat is zeer waarschijnlijk wel je lot, je krijgt de genen van je ouders, en als daar niet veel goeds in zit, moet je wel goed je best doen om uit dat milieu te komen. Daar komt bij dat om je heen ook allemaal kanslozen wonen. Dus echt stimulans van anderen zul je niet krijgen. Dat neemt niet weg dat ik denk dat iemand die wil, eruit kan komen.
Ik heb vele jaren geleden (midden jaren 90) een uitzending van Zembla gezien die ik me nog goed kan herinneren. Deze ging over een achterstandswijk in Scheveningen (de naam weet ik niet meer), aan die jongeren werd gevraagd wat ze later willen gaan doen. Het antwoord was, ik ga in dienst, de sociale dienst. Een andere uitspraak die ik me herinner, is dat ze zelf voorstelden om een groot hek om hun week te zetten. Het is hun wereld waar niemand in mag, en niemand de behoefte heeft om eruit te stappen.
Wat zou ik graag zien wat er van deze jongeren terecht is gekomen.
Maatwerk bieden?quote:
[..]
Samenklontering betekent niet "beter beheersbaar". Juist niet, aangezien er nauwelijks maatwerk geboden kan worden. Ghetto's zijn doorgaans dan ook niet de meest veilige delen van een wijk.
Dat doet Nederland de laatste decennia al, en waar brengt het ons?
Klopt. En het (succesvolle) project met 'skaeve huse' in Denemarken betrof mensen die burenoverlast veroorzaken. En dan zie ik er het nut wel van in. Wilders wil veelplegers daar onderbrengen. En voor die groep zie ik minder het nut. Een veelplegende winkeldief gaat volgens mij echt niet minder aan het stelen als ie een eind verder moet fietsen, of 10 minuten met de trein moet.quote:
Overigens zie ik hier dat mensen buren-overlast meteen verwarren met problematiek omtrent veelplegers. Het kan samenhangen, maar in 90% van de gevallen heeft het niets met elkaar te maken.
Oké, we hebben het hier al niet meer over wettelijk veroordeeld gedrag, maar voor jou onwenselijk gedrag. Wat is dan onwenselijk volgens jou?quote:
[..]
.
[..]
De ouders ontnemen de kinderen op de eerste plaats een betere toekomst door onwenselijk gedrag wat ook overslaat op de kinderen.
Ik moet meer en meer denken aan een film waar zelfs de hond zijn stembanden werd uitgesneden omdat hij niet mocht blaffen. Nog even en we hebben Noord-Korea in Nederland
De "Maatregel Inrichting Stelselmatige Daders" is alleen voor veelplegers die zich herhaaldelijk schuldig hebben gemaakt aan strafbare feiten. Als iemand structureel zorgt voor overlast kan dit prima zonder ook daadwerkelijk eerder te zijn veroordeeld voor diezelfde feiten. Daarom zit men ook in afwachting van een rechtszaak en is men geen dader zoals je zelf al eerder stelde.quote:
Kan prima. Bestaat ook al, ISD-maatregel.
Het probleem centraliseren kan prima als oplossing dienen. Bovendien kun je door de inrichting/bouw van zo'n 'ghetto' zorgen dat overlast geminimaliseerd blijft. In reguliere woonwijken is dit zelden mogelijk.quote:En dit is niet het verplaatsen van het probleem?
quote:
jij leeft nog in de illusie dat de mensen waar het om gaat ooit nog gewaardeerde leden van de maatschappij zullen wordenquote:
En hoe ga je daar dan ooit weer uitkomen? Niemand die een nieuwe buurman wil die uit een tokkiewijk komt, niemand die zo'n persoon alleen al zal uitnodigen voor een sollicitatie.
Dikgedrukte. Kap daarmee. De intro voor persoonlijk geneuzel. Hebben we geen zin in. Voor de rest met je eens...en het woord straffen i.p.v weglopen van de problemenquote:
Volgens mij moet je ook een bepaald type mens zijn om hier wat voor te voelen. Het is ook een bijzonder simplistische oplossing. Ooh, regulier straffen helpt niet, dus laten we een Tokkie-ghetto bouwen, alle gekken daar dumpen en niet meer naar hen omkijken. Vertel, hoe creeer je in godsnaam een betere samenleving op deze wijze. Je kunt beter inzetten op beleid dat voorkomt dat mensen zich zo gaan gedragen. Verbeter hun sociaal-economische positie bijvoorbeeld. Hiermee creeer je een neerwaartse spiraal van ellende. Of denk je dat die mensen het allemaal maar pikken dat ze opgesloten zitten in een of ander concentratiekamp? Gaan we gewapende bewakers bij de ingangen van het dorp plaatsen om hen binnen te houden?
Ja hoor. Net als dat het andersom kan. Mensen uit een gewaardeerd gezin die tokkies worden.quote:
[..]
jij leeft nog in de illusie dat de mensen waar het om gaat ooit nog gewaardeerde leden van de maatschappij zullen worden
Dit leidt op den duur tot grote onrust. Op een gegeven moment pikken mensen het niet langer dat zij opgesloten zitten in zo'n ghetto. En omdat in veel gevallen tuig betreft weten zij wel hoe ze een flink potje moeten rellen. Nee, op de lange termijn werkt dit absoluut averechts.quote:
Want hier krijg je geen teringzooi van, wil je zeggen?quote:
[..]
Daar zou ik dan weer minder voorstander van zijn. Al zou het als corrigerende maatregel wellicht prima kunnen werken. Ook preventief.
Nogmaals je zal in zon buurt wonen. De verhalen van mensen die zoiets meemaken zijn ronduit schrijnend.
Zelf ook een keer behoorlijk asociale buren gehad en het verziekt heel je leven kan ik je vertellen.
Prioriteit is dus éérst de buurt ontlasten en dán pas kijken naar een eventuele. behandeling/ondersteuning van de daders. Niet dat de hele buurt maanden in de teringzooi zit omdat de hulpverlening in Nederland nu eenmaal ellenlange wachtlijsten kent.
Dus wij moeten wel pikken dat dat soort mensen je huis devalueert en je omgeving terroriseert? Waarom denk je in godsnaam iedere keer vanuit de dader z'n perspectief. Wat kan het mij schelen dat hun niet blij zijn met hun situatie, ze hebben het er zelf naar gemaakt. Het kan mij wel wat schelen als die idioten naast mij wonen.quote:
[..]
Dit leidt op den duur tot grote onrust. Op een gegeven moment pikken mensen het niet langer dat zij opgesloten zitten in zo'n ghetto. En omdat in veel gevallen tuig betreft weten zij wel hoe ze een flink potje moeten rellen. Nee, op de lange termijn werkt dit absoluut averechts.
Ik denk dat er nog zat plek is in Siberie waar de rest van de mensheid geen last heeft van deze pareltjes van de maatschappij.quote:
[..]
Geen idee. Deportatie is naar mijn idee echter niet de oplossing. Helemaal niet als je al het tuig vervolgens bij elkaar flikkert. Daarmee creeer je, zoals hierboven al wordt gezegd, een criminele vrijstaat waar mensen elkaar naar het leven staan en de politie buiten de deur wordt gehouden. Volgens mij kost zo'n ghetto de samenleving juist klauwen met geld. Tenzij je het aanpakt zoals de Duitsers in Warschau, maar dat is zelfs de PVV een tikkeltje te gek, vermoed ik.
Uhm ja en dus? Volgens mij is de ISD een prima maatregel voor reeds veroordeelde mensen. Wat wil jij dan? Mensen gewoon wegzetten zonder veroordeling?quote:
De "Maatregel Inrichting Stelselmatige Daders" is alleen voor veelplegers die zich herhaaldelijk schuldig hebben gemaakt aan strafbare feiten. Als iemand structureel zorgt voor overlast kan dit prima zonder ook daadwerkelijk eerder te zijn veroordeeld voor diezelfde feiten. Daarom zit men ook in afwachting van een rechtszaak en is men geen dader zoals je zelf al eerder stelde.
Op welke wijze wordt de overlast geminimaliseerd, want de maatregel is totaal niet gericht op herintreding in de maatschappij. Na 3/4 jaar in de ghetto, moeten ze weer terug de samenleving in.quote:Het probleem centraliseren kan prima als oplossing dienen. Bovendien kun je door de inrichting/bouw van zo'n 'ghetto' zorgen dat overlast geminimaliseerd blijft. In reguliere woonwijken is dit zelden mogelijk.
We kunnen ook gewoon de werkverschaffingskampen in Drenthe weer openen.quote:
[..]
Ik denk dat er nog zat plek is in Siberie waar de rest van de mensheid geen last heeft van deze pareltjes van de maatschappij.
Dan pas je de regels zo aan dat de politie sneller kan ingrijpen. Je gaat goddomme toch geen ghetto's bouwen?quote:
[..]
Dus wij moeten wel pikken dat dat soort mensen je huis devalueert en je omgeving terroriseert? Waarom denk je in godsnaam iedere keer vanuit de dader z'n perspectief. Wat kan het mij schelen dat hun niet blij zijn met hun situatie, ze hebben het er zelf naar gemaakt. Het kan mij wel wat schelen als die idioten naast mij wonen.
Zo'n getto kun je als 'normale' burger vermijden. De huidige situatie is zo dat ze overal te pas en te onpas opduiken. Vervolgens worden ze uit hun huis geknikkerd en gaan ze elders gewoon weer opnieuw beginnen met rotzooi schoppen.quote:
[..]
Want hier krijg je geen teringzooi van, wil je zeggen?
Hiermee verschuif je het probleem niet, maar maak je het alleen maar erger.quote:
[..]
Dus wij moeten wel pikken dat dat soort mensen je huis devalueert en je omgeving terroriseert? Waarom denk je in godsnaam iedere keer vanuit de dader z'n perspectief. Wat kan het mij schelen dat hun niet blij zijn met hun situatie, ze hebben het er zelf naar gemaakt. Het kan mij wel wat schelen als die idioten naast mij wonen.
De politie sneller in kan grijpen? Je moet bij een waarschuwingsschot al met reuma door het leven van al het papierwerk dat je op je rug gesmeten krijgt. Man, je weet niet waar je 't over hebt.quote:
[..]
Dan pas je de regels zo aan dat de politie sneller kan ingrijpen. Je gaat goddomme toch geen ghetto's bouwen?
We hebben in Nederland ook nog een aantal oude Nazi-kampen. Die kunnen we natuurlijk ook heropenen.quote:
[..]
Uhm ja en dus? Volgens mij is de ISD een prima maatregel voor reeds veroordeelde mensen. Wat wil jij dan? Mensen gewoon wegzetten zonder veroordeling?
[..]
Op welke wijze wordt de overlast geminimaliseerd, want de maatregel is totaal niet gericht op herintreding in de maatschappij. Na 3/4 jaar in de ghetto, moeten ze weer terug de samenleving in.
Ik heb het primair wel over wettelijk veroordeeld gedrag, waarvan de maatschappij duidelijk schade ondervind en om die reden onwenselijk is. Voor notoire veelplegers, die zich ook in de toekomst niet weten te houden aan geldende regels en normen is het op een gegeven moment gewoon op.quote:
[..]
Oké, we hebben het hier al niet meer over wettelijk veroordeeld gedrag, maar voor jou onwenselijk gedrag. Wat is dan onwenselijk volgens jou?
Ik moet meer en meer denken aan een film waar zelfs de hond zijn stembanden werd uitgesneden omdat hij niet mocht blaffen. Nog even en we hebben Noord-Korea in Nederland
In dat geval moet je voorzien in een humane oplossing waarbij je de maatschappij en de veelpleger zelf in bescherming neemt.
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 10-02-2011 11:34:47 ]
[ Bericht 61% gewijzigd door paddy op 10-02-2011 11:35:13 ]
Waarom? dan moet er een hek omheen en toezicht.quote:
[..]
We kunnen ook gewoon de werkverschaffingskampen in Drenthe weer openen.
Je zou bijna spijt krijgen dat er niet meer een leuk eilandje te vinden is, dan kunnen ze daar een nieuwe maatschappij opbouwen. Australie is ook goed terecht gekomen.
Nouja, we kunnen ook weer 1000 buurtvaders inhuren, en voor miljoenen aan buurthuizen bouwen en hopen dat over een jaar of 20 de kansen wonderbaarlijk op hun zijn nedergedaald inderdaad.quote:
[..]
Hiermee verschuif je het probleem niet, maar maak je het alleen maar erger.
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 10-02-2011 11:35:48 ]
quote:
[..]
Waarom? dan moet er een hek omheen en toezicht.
Je zou bijna spijt krijgen dat er niet meer een leuk eilandje te vinden is, dan kunnen ze daar een nieuwe maatschappij opbouwen. Australie is ook goed terecht gekomen.
Wie zijn billen brandt...quote:
[..]
Nouja, we kunnen ook weer 1000 buurtvaders inhuren, en voor miljoenen aan buurthuizen bouwen en hopen dat over een jaar of 20 de kansen wonderbaarlijk op hun zijn nedergedaald inderdaad.
De politie heeft pistolen, wapenstokken en pepperspray, geef ze a.u.b. een vrijbrief.quote:
Kogel in het been, stok in de nek en spray in de ogen, dat zal ze meer leren dan een halfbakken 60 jarige buurtvader die met verhalen uit de jaren '50 zijn waanwereld tentoonspreid.
Als er geen ghetto's gebouwd worden ontstaan er op termijn vanzelf wel compounds, dat is ook geen wenselijke situatie.quote:
[..]
Dan pas je de regels zo aan dat de politie sneller kan ingrijpen. Je gaat goddomme toch geen ghetto's bouwen?
Als men die gasten op een zwarte lijst zet en die lijst vervolgens openbaar maakt onder woningbouwcorporaties komen ze vanzelf met hangende pootjes zich melden voor zo'n getto.quote:
[..]
Uhm ja en dus? Volgens mij is de ISD een prima maatregel voor reeds veroordeelde mensen. Wat wil jij dan? Mensen gewoon wegzetten zonder veroordeling?
[..]
Op welke wijze wordt de overlast geminimaliseerd, want de maatregel is totaal niet gericht op herintreding in de maatschappij. Na 3/4 jaar in de ghetto, moeten ze weer terug de samenleving in.
Heb je niks van een rechters-verdict voor nodig
Volgens mij bestaan er trouwens al lijsten van mensen die nergens meer welkom zijn.
Hoe kom jij daarbij? Waaruit blijkt, in Nederland, dat het principe van compounds om de hoek gaat komen kijken?quote:Op donderdag 10 februari 2011 11:10 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Als er geen ghetto's gebouwd worden ontstaan er op termijn vanzelf wel compounds, dat is ook geen wenselijke situatie.
Ik vind het een onsmakelijk idee. Dit is vaak ook het keerpunt in science-fiction films over de toekomst van de mensheid. Om de criminaliteit het hoofd te bieden, worden mensen in aparte ghetto's geflikkerd. Om de een of andere reden wordt het in die films nooit gepresenteerd als een goed idee. Vraag me af hoe dat komt.quote:
[..]
Als er geen ghetto's gebouwd worden ontstaan er op termijn vanzelf wel compounds, dat is ook geen wenselijke situatie.
Zoiets bijvoorbeeld?quote:
Goed plan, trailerparks in Nederland.
Dan kunnen particulieren het dus prima zelf oplossen, geen overheid voor nodig.quote:
[..]
Als men die gasten op een zwarte lijst zet en die lijst vervolgens openbaar maakt onder woningbouwcorporaties komen ze vanzelf met hangende pootjes zich melden voor zo'n getto.
Heb je niks van een rechters-verdict voor nodig
Volgens mij bestaan er trouwens al lijsten van mensen die nergens meer welkom zijn.
of een normaal gezin zijn met een minderjarig junkie kind. nog zo'n leuke.quote:
Je zult maar per ongeluk in zo'n tokkiegezin geboren worden... meteen kansloos voor de rest van je leven...
totaal ongenuanceerde retoriek. ach ja, tis verkiezingstijd he
Zoals de overheid verantwoordelijk is voor sociale woningbouw moeten die dan ook zo'n getto regelen. Anders gaan die gasten zwerven. Heb je dat weer.quote:
[..]
Dan kunnen particulieren het dus prima zelf oplossen, geen overheid voor nodig.
Kernproeven in de Pacifische oceaan hebben ook nog geen Godzilla tot stand gebracht hoor.quote:
[..]
Ik vind het een onsmakelijk idee. Dit is vaak ook het keerpunt in science-fiction films over de toekomst van de mensheid. Om de criminaliteit het hoofd te bieden, worden mensen in aparte ghetto's geflikkerd. Om de een of andere reden wordt het in die films nooit gepresenteerd als een goed idee. Vraag me af hoe dat komt.
Klopt, maar daar kun je als gemeente op anticiperen. Dat is jaren niet gedaan, en nu komen ze met een maatregel op de proppen waarvan in het verleden al vaak genoeg is gebleken dat het niet werkt. Maar goed, het zal wel makkelijk scoren.quote:
[..]
Als er geen ghetto's gebouwd worden ontstaan er op termijn vanzelf wel compounds, dat is ook geen wenselijke situatie.
Of een normaal gezin zijn met dergelijke asocialen als buren. Nog zo'n leuke....quote:
[..]
of een normaal gezin zijn met een minderjarig junkie kind. nog zo'n leuke.
totaal ongenuanceerde retoriek. ach ja, tis verkiezingstijd he
Maar de geschiedenis heeft wel uitgewezen dat ghetto's nooit een succes zijn.quote:
[..]
Kernproeven in de Pacifische oceaan hebben ook nog geen Godzilla tot stand gebracht hoor.
Australie.quote:
[..]
Maar de geschiedenis heeft wel uitgewezen dat ghetto's nooit een succes zijn.
Kijk eens iets dichterbij huis. Hint: binnen een tijdsbestek van nu en 100 jaar terug.quote:
Niet te vergelijken. Of verwacht je dat de aso's een eigen provincie claimen? Hoe ga je die mensen trouwens aan het werk houden? Of is dat niet de bedoeling?quote:
.-edit- userbash
[ Bericht 28% gewijzigd door paddy op 10-02-2011 11:39:12 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door paddy op 10-02-2011 11:40:53 ]
Geef ze Texel.quote:
[..]
Niet te vergelijken. Of verwacht je dat de aso's een eigen provincie claimen? Hoe ga je die mensen trouwens aan het werk houden? Of is dat niet de bedoeling?
Och ja, want het enige voorbeeld in de geschiedenis van samenlevingssegregatie was Hitler of Stalin of Mao.quote:
[..]
Kijk eens iets dichterbij huis. Hint: binnen een tijdsbestek van nu en 100 jaar terug.
Het is ook geen leuk idee, maar als andere voorzieningen in Nederland tekortschieten moet je toch op een gegeven moment naar een andere oplossing gaan kijken.quote:
[..]
Ik vind het een onsmakelijk idee. Dit is vaak ook het keerpunt in science-fiction films over de toekomst van de mensheid. Om de criminaliteit het hoofd te bieden, worden mensen in aparte ghetto's geflikkerd. Om de een of andere reden wordt het in die films nooit gepresenteerd als een goed idee. Vraag me af hoe dat komt.
In mijn ogen is het onwenselijk dat je de maatschappij stelselmatig laat verpesten door een kleine groep mensen die in de fout blijven gaan.
Voorzie dan in een soort van "Three strikes-systeem" waarbij de maatschappij gewoon beschermd wordt tegen bepaalde veelplegers.
Je hebt gelijk; de ghetto's voor joden die waren opgezet door de katholieke kerk, waren ook een doorslaand succes.quote:
[..]
Och ja, want het enige voorbeeld in de geschiedenis van samenlevingssegregatie was Hitler.
Kijk naar het oude Rome zou ik zeggen.quote:
[..]
Je hebt gelijk; de ghetto's voor joden die waren opgezet door de katholieke kerk, waren ook een doorslaand succes.
Laten we hopen dat het net zo gaat als in de films. Op een gegeven moment wordt de situatie onhoudbaar wat leidt tot opstand waarna de normale bevolking wakker wordt met een happy end en een zonnige toekomst als gevolg. Maar gezien de hardliners in dit topic acht ik de kans daarop niet bijzonder groot.quote:
[..]
Het is ook geen leuk idee, maar als andere voorzieningen in Nederland tekortschieten moet je toch op een gegeven moment naar een andere oplossing gaan kijken.
In mijn ogen is het onwenselijk dat je de maatschappij stelselmatig laat verpesten door een kleine groep mensen die in de fout blijven gaan.
Voorzie dan in een soort van "Three strikes-systeem" waarbij de maatschappij gewoon beschermd wordt tegen bepaalde veelplegers.
Zoals een ISD maatregel. Oftewel, er zijn al genoeg systemen die gebruikt kunnen worden tegen schorriemorrie, maar toch ook nog menselijk zijn.quote:
[..]
Het is ook geen leuk idee, maar als andere voorzieningen in Nederland tekortschieten moet je toch op een gegeven moment naar een andere oplossing gaan kijken.
In mijn ogen is het onwenselijk dat je de maatschappij stelselmatig laat verpesten door een kleine groep mensen die in de fout blijven gaan.
Voorzie dan in een soort van "Three strikes-systeem" waarbij de maatschappij gewoon beschermd wordt tegen bepaalde veelplegers.
Want de geschiedenis leert ons dat 'onmaatschappelijkheidsbestrijding' in deze vorm ook echt zin heeft, ja.quote:
[..]
Het is ook geen leuk idee, maar als andere voorzieningen in Nederland tekortschieten moet je toch op een gegeven moment naar een andere oplossing gaan kijken.
Romeinse Rijk is niet voor jan lul in elkaar geflikkerd.quote:
[..]
Kijk naar het oude Rome zou ik zeggen.
Was niet bekent met de maatregel, maar die voorziet voor een groot deel al in een oplossing.quote:Op donderdag 10 februari 2011 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zoals een ISD maatregel. Oftewel, er zijn al genoeg systemen die gebruikt kunnen worden tegen schorriemorrie, maar toch ook nog menselijk zijn.
Religieuze strijd en uitdunning van het leger inderdaad (niks te maken met hufterigheid dus).quote:
[..]
Romeinse Rijk is niet voor jan lul in elkaar geflikkerd.
Maar noem jij maar eens een rijk op dat niet uit elkaar geflikkerd is om het zo maar te noemen, hoe "nobel" ze dan ook waren (of juist niet). Denk je dat het ook maar werkelijk ene reet uit maakt?
Ach, ik troost mij met de gedachte dat bedenkers van dit soort maatregelen zich uiteindelijk moeten verantwoorden.quote:
[..]
Religieuze strijd en uitdunning van het leger inderdaad (niks te maken met hufterigheid dus).
Maar noem jij maar eens een rijk op dat niet uit elkaar geflikkerd is om het zo maar te noemen, hoe "nobel" ze dan ook waren (of juist niet). Denk je dat het ook maar werkelijk ene reet uit maakt?
Haha, dit is allemaal een grap!....................toch?
Ik zou er nog om kunnen lachen als het een randpartij met 1,5 zetel was.quote:
Uiteraard gaan we alle bewoners van dat ghetto ook steriliseren. En stemrecht ontnemen!! En ze moeten voor ons werken waar we willen!!!quote:Op donderdag 10 februari 2011 11:27 schreef kingmob het volgende:
Ja, laten we bewust ghetto's bouwen, weet je ook iig zeker dat de kinderen ook criminelen worden. Is fijn voor voor je wereldbeeld.
.We moeten gewoon 1 aso gezin tussen allemaal normale bewoners laten wonen misschien leren ze het dan wel of gewoon geld boete of uitkering halveren
Australie is hier totaal niet mee te vergelijken.quote:
[..]
Waarom? dan moet er een hek omheen en toezicht.
Je zou bijna spijt krijgen dat er niet meer een leuk eilandje te vinden is, dan kunnen ze daar een nieuwe maatschappij opbouwen. Australie is ook goed terecht gekomen.
De vork zat daar heel anders in de steel.
Lees dit maar.
De kretologie en retoriek van de PVV doet het plan dat op zich best kansrijk is totaal geen eer aan.
Waarschuw even wanneer het huis naast het jouwe leegstaat, dan kun jij proeftuin zijn voor dat sociale experiment.quote:
Wat een mongool die Wilders weer dan los je ook echt probleem op
We moeten gewoon 1 aso gezin tussen allemaal normale bewoners laten wonen misschien leren ze het dan wel of gewoon geld boete of uitkering halveren
Jij denkt werkelijk dat het CDA of de VVD dit plan gaat lanceren?quote:
Enfin, ik hoop dat er snel een fatsoenlijke en humane versie van dit plan komt maar dan gelanceerd door VVD of desnoods CDA.
De kretologie en retoriek van de PVV doet het plan dat op zich best kansrijk is totaal geen eer aan.
Het plan an sich is te belachelijk voor woorden, dus doe maar niet.quote:
Enfin, ik hoop dat er snel een fatsoenlijke en humane versie van dit plan komt maar dan gelanceerd door VVD of desnoods CDA.
De kretologie en retoriek van de PVV doet het plan dat op zich best kansrijk is totaal geen eer aan.
Er bestonden al experimenten van deze orde voor de PVV überhaupt bestond. Dus ja dat lijkt me wel.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat het CDA of de VVD dit plan gaat lanceren?
En bleken die succesvol?quote:
[..]
Er bestonden al experimenten van deze orde voor de PVV bestond. Dus ja dat lijkt me wel.
Jouw mening.quote:
[..]
Het plan an sich is te belachelijk voor woorden, dus doe maar niet.
Wilde eigenlijk zeggen dat de PVV dat nooit zou voorstellen, maar toen zag ik de TT...quote:
[..]
Uiteraard gaan we alle bewoners van dat ghetto ook steriliseren. En stemrecht ontnemen!! En ze moeten voor ons werken waar we willen!!!
In Rotterdam is het geprobeerd met drugsverslaafden en die waren tevreden. De buurt waarschijnlijk nog meer.quote:
[..]
Noem eens een aantal van die succesvolle experimenten?
Een mening die ook best goed onderbouwd is, als we alle opmerkingen in dit topic bekijken.quote:
Ik denk dat zo'n beetje elk empirisch onderzoek hiernaar zal laten zien dat het inderdaad belachelijk is.quote:
Jaja, verslaafden met zn allen in een kerk annex afkick-kliniek proppen is bijna hetzelfde als ditquote:
[..]
In Rotterdam is het geprobeerd met drugsverslaafden en die waren tevreden. De buurt waarschijnlijk nog meer.
Volgens mij hebben soortgelijke experimenten in de afgelopen eeuw laten zien dat dit soort maatregelen níet werken.quote:
[..]
In Rotterdam is het geprobeerd met drugsverslaafden en die waren tevreden. De buurt waarschijnlijk nog meer.
Ja inderdaad! Ik maak uit je post op dat jij je vrijwillig opgeeft om een aso gezin naast je te laten wonen?quote:
Wat een mongool die Wilders weer dan los je ook echt probleem op
We moeten gewoon 1 aso gezin tussen allemaal normale bewoners laten wonen misschien leren ze het dan wel of gewoon geld boete of uitkering halveren
Niet de Pauluskerk. Ik heb het over speciale woonplekken waar junks kunnen wonen zonder te hoeven afkicken. De buurt blij en de junks blij.quote:
[..]
Jaja, verslaafden met zn allen in een kerk annex afkick-kliniek proppen is bijna hetzelfde als dit
Trouwens bestaat dat concept met die containers zoals het in de OP staat ook al jaren. Weet niet of en in hoeverre dat werkt maar zo krankzinnig en buitensporig is het hele idee op zich kennelijk niet.
Sowieso, een drugsverslaafde is niet perse een crimineel. Een aantal heeft er een hekel aan en doet het minimaal om te overleven.quote:
[..]
Jaja, verslaafden met zn allen in een kerk annex afkick-kliniek proppen is bijna hetzelfde als dit
Een kleine, afgeschermde ruimte waar je als wetgevende macht zijnde volledige volmacht hebt om het tuig te heropvoeden. Ja, ik zou zeggen dat het vrij identiek is aan elkaar.quote:
[..]
Jaja, verslaafden met zn allen in een kerk annex afkick-kliniek proppen is bijna hetzelfde als dit
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2011 11:38:14 ]
Krijgen we dat geleuter weer.quote:
[..]
Ach, ik troost mij met de gedachte dat bedenkers van dit soort maatregelen zich uiteindelijk moeten verantwoorden.
voor een kleine $$$$quote:
[..]
Ja inderdaad! Ik maak uit je post op dat jij je vrijwillig opgeeft om een aso gezin naast je te laten wonen?
Een kleine afgeschermde ruimte, versus een containerwoonwijk vol met mensen die dezelfde problematiek hebben en niet individueel begeleid worden. Bijna hetzelfde.quote:
[..]
Een kleine, afgeschermde ruimte waar je als wetgevende macht zijnde volledige volmacht hebt om het tuig te heropvoeden. Ja, ik zou zeggen dat het vrij identiek is aal elkaar.
Nee, om te scoren. Dat is heel wat anders. Misschien moet je eens met Papierversnipperaar pratenquote:
[..]
Sowieso, een drugsverslaafde is niet perse een crimineel. Een aantal heeft er een hekel aan en doet het minimaal om te overleven.
Ja, gek he, dat junks blij zijn als ze vrijelijk een beetje kunnen gebruiken? Ik denk dat het schorriemorrie, zoals Wilders deze mensen noemt, wel wat meer behoeften heeft.quote:
[..]
Niet de Pauluskerk. Ik heb het over speciale woonplekken waar junks kunnen wonen zonder te hoeven afkicken. De buurt blij en de junks blij.
Trouwens bestaat dat concept met die containers zoals het in de OP staat ook al jaren. Weet niet of en in hoeverre dat werkt maar zo krankzinnig en buitensporig is het hele idee op zich kennelijk niet.
Ik vind eigenlijk dat er een economisch winst/verlies indexcijfer (EWVIC) aan ieder persoon gehangen moet worden en is dat cijfer 3 opeenvolgende jaren negatief (maw, kost je de samenleving geld ipv geld op te leveren) dan wordt je gedeporteerd naar een schorriemorriestad.
Waar maak je uit op dat die mensen niet begeleid zullen worden ? Misschien wil Wilders wel een leger hulpverleners inzetten om het schorriemorrie te helpenquote:
[..]
Een kleine afgeschermde ruimte, versus een containerwoonwijk vol met mensen die dezelfde problematiek hebben en niet individueel begeleid worden. Bijna hetzelfde.
hihiquote:
Eigenlijk is het nog een beetje beperkt, dit plan.
Ik vind eigenlijk dat er een economisch winst/verlies indexcijfer (EWVIC) aan ieder persoon gehangen moet worden en is dat cijfer 3 opeenvolgende jaren negatief (maw, kost je de samenleving geld ipv geld op te leveren) dan wordt je gedeporteerd naar een schorriemorriestad.
Dat jij het normaal vindt, betekent natuurlijk dat het ook normaal is.quote:
[..]
Krijgen we dat geleuter weer.
Misschien iets voor de animal cops?quote:
[..]
Waar maak je uit op dat die mensen niet begeleid zullen worden ? Misschien wil Wilders wel een leger hulpverleners inzetten om het schorriemorrie te helpen
Ja, dat bedoel ik ook wel een beetje.quote:
[..]
Nee, om te scoren. Dat is heel wat anders. Misschien moet je eens met Papierversnipperaar praten
Maar dat doet me denken aan de persoon die elke week een blikje bonen kocht en daarop teerde en de rest van zijn bij elkaar gebedelde en soms gestolen geld uitgaf aan drugs.
Maar die persoon was wel beleefd tegen de camera en was wel vriendelijk tegen mensen op straat.
Je moet ook niet het concentratiekamp idee voor ogen houden he.quote:
[..]
Volgens mij hebben soortgelijke experimenten in de afgelopen eeuw laten zien dat dit soort maatregelen níet werken.
Er zijn nu ook buurten waar je 's avonds beter als blond meisje niet alleen kunt gaan wandelen. Daar ligt het inkomensniveau ook anders dan in betere buurten. De term 'Prachtwijk' komt toch ook ergens vandaan?
Ik vind het niet normaal, maar ik vind het oneindige geterroriseer en getreiter van de normale burger, terwijl diezelfde normale burger jouw schulden zit af te betalen, ook niet normaal.quote:
[..]
Dat jij het normaal vindt, betekent natuurlijk dat het ook normaal is.
Ik kies wel voor het minst van de twee kwaden (voor mij), namelijk hun wegstoppen.
Ik ben voor, lekker rustig op de weg straks.quote:
Eigenlijk is het nog een beetje beperkt, dit plan.
Ik vind eigenlijk dat er een economisch winst/verlies indexcijfer (EWVIC) aan ieder persoon gehangen moet worden en is dat cijfer 3 opeenvolgende jaren negatief (maw, kost je de samenleving geld ipv geld op te leveren) dan wordt je gedeporteerd naar een schorriemorriestad.
quote:
[..]
Niet de Pauluskerk. Ik heb het over speciale woonplekken waar junks kunnen wonen zonder te hoeven afkicken. De buurt blij en de junks blij.
Trouwens bestaat dat concept met die containers zoals het in de OP staat ook al jaren. Weet niet of en in hoeverre dat werkt maar zo krankzinnig en buitensporig is het hele idee op zich kennelijk niet.
Nogmaals: als je de uitkomsten van dat soort experimenten bekijkt, is het wél een krankzinnig idee. Of zijn we Herman Milikowski alweer vergeten?quote:
[..]
Je moet ook niet het concentratiekamp idee voor ogen houden he.
Er zijn nu ook buurten waar je 's avonds beter als blond meisje niet alleen kunt gaan wandelen. Daar ligt het inkomensniveau ook anders dan in betere buurten. De term 'Prachtwijk' komt toch ook ergens vandaan?
Junks... overlastplegers.... Big fucking deal. Beiden zijn niet wenselijk in een veilige woonomgeving.quote:
[..]
Ja, gek he, dat junks blij zijn als ze vrijelijk een beetje kunnen gebruiken? Ik denk dat het schorriemorrie, zoals Wilders deze mensen noemt, wel wat meer behoeften heeft.
Waarom vergelijk je nu die mensen met beesten? Heb je zo`n lage dunk van ze op? Het zijn maar aso`s,quote:
[..]
Misschien iets voor de animal cops?
-edit-volledig offtopic
[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 10-02-2011 11:45:29 ]
Ja, maar dat is links.quote:
[..]
[..]
Nogmaals: als je de uitkomsten van dat soort experimenten bekijkt, is het wél een krankzinnig idee. Of zijn we Herman Milikowski alweer vergeten?
Nieuwe "That's communist" argument
Leuk man, maar dat is niet echt beschaafd en dit soort argumenten zijn nogal achterlijk.quote:
[..]
Mensen die geen economisch nut hebben hoef je wmb ook niet menselijk te behandelen hoor.
1x in de fout, waarschuwing, boete/gevangenisstraf.
2x in de fout, hogere boete/gevangenisstraf of korten op uitkering.
3x in de fout, meerdere jaren vast, korten op uitkering of terug naar land van herkomst.
Het alternatief binnen de huidige wetgeving/regelgeving is kennelijk niets doen.quote:
[..]
[..]
Nogmaals: als je de uitkomsten van dat soort experimenten bekijkt, is het wél een krankzinnig idee. Of zijn we Herman Milikowski alweer vergeten?
ISD maatregel is alleen van toepassing op recidiven in de criminele sfeer. Door zaken als huurbescherming en andere verkeerd uitgelegde maatregelen komt er ook geen oplossing in zicht en zit de brave burger mooi met dergelijke randfiguren in de maag.
Het is een oplossing die getuigt van weinig denkend vermogen. Sterker, er mag niet eens gesproken worden van een oplossing. Je bent het probleem enkel aan het verschuiven. Het blijft de samenleving overigens geld kosten. Mogelijk zelfs meer.quote:
[..]
Ik vind het niet normaal, maar ik vind het oneindige geterroriseer en getreiter van de normale burger, terwijl diezelfde normale burger jouw schulden zit af te betalen, ook niet normaal.
Ik kies wel voor het minst van de twee kwaden (voor mij), namelijk hun wegstoppen.
Verder moeten we niet doen alsof Nederland een of ander derdewereld land is met extreme problemen. Jullie hebben jezelf wijsgemaakt dat onze land wordt geterroriseerd door miljoenen Tokkie's, terwijl het in werkelijkheid allemaal wel meevalt.
Ik vrees dat jouw beeld enigszins wordt vertroebeld door jouw verblijf in Afrika, Voorschrift.
Maar er gloort hoop aan de horizon, mensen willen vast wel een aso-gezin naast hun hebben als dat betekent dat de maatschappij erop vooruitgaat. Toch Koos?quote:
[..]
Het alternatief binnen de huidige wetgeving/regelgeving is kennelijk niets doen.
ISD maatregel is alleen van toepassing op recidiven in de criminele sfeer. Door zaken als huurbescherming en andere verkeerd uitgelegde maatregelen komt er ook geen oplossing in zicht en zit de brave burger mooi met dergelijke randfiguren in de maag.
3 strikes systeem, werkt in Amerika ook zo goed. Van die verveelde tieners die levenslang krijgen om wietbezit en chippies stelen.quote:
Ze moeten het probleem eigenlijk bij de wortel aanpakken, harder straffen met een punten systeem.
1x in de fout, waarschuwing, boete/gevangenisstraf.
2x in de fout, hogere boete/gevangenisstraf of korten op uitkering.
3x in de fout, meerdere jaren vast, korten op uitkering of terug naar land van herkomst.
Bovendien, terug naar land van herkomst? Grootste gedeelte van de veelplegers hier is ook hier geboren.
Mits niet van hier uiteraard.quote:
[..]
3 strikes systeem, werkt in Amerika ook zo goed. Van die verveelde tieners die levenslang krijgen om wietbezit en chippies stelen.
Bovendien, terug naar land van herkomst? Grootste gedeelte van de veelplegers hier is ook hier geboren.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 10-02-2011 13:07:23 (quote goed gezet) ]
Gecombineerd met private gevangenissen een enorm succes!quote:
[..]
3 strikes systeem, werkt in Amerika ook zo goed. Van die verveelde tieners die levenslang krijgen om wietbezit en chippies stelen.
(voor die instellingen in kwestie dus...)
Dat heb je vooral aan slap beleid te danken.quote:
[..]
Het alternatief binnen de huidige wetgeving/regelgeving is kennelijk niets doen.
ISD maatregel is alleen van toepassing op recidiven in de criminele sfeer. Door zaken als huurbescherming en andere verkeerd uitgelegde maatregelen komt er ook geen oplossing in zicht en zit de brave burger mooi met dergelijke randfiguren in de maag.
Daar malen ze er anders ook niet om die mensen buiten de stad te gooien.quote:
[..]
Ik vrees dat jouw beeld enigszins wordt vertroebeld door jouw verblijf in Afrika, Voorschrift.
En moet je eens kijken hoe goed het WK verlopen is, we hebben dus een bewezen systeem.quote:
[..]
Daar malen ze er anders ook niet om die mensen buiten de stad te gooien.
Mensen moeten lekker zelf weten waar ze gaan wonen. Ik ga niet in een sociale huurwoning in een of andere kutwijk wonen omdat ik mij iets beters kan veroorloven. Anders zou ik er net zo makkelijk gaan zitten.quote:
[..]
Maar er gloort hoop aan de horizon, mensen willen vast wel een aso-gezin naast hun hebben als dat betekent dat de maatschappij erop vooruitgaat. Toch Koos?
Het zijn niet voor niets derdewereld landen.quote:
[..]
Daar malen ze er anders ook niet om die mensen buiten de stad te gooien.
Het was een eerste wereld land toen Apartheid bestond (de ultieme Ghetto), oordeel niet te snel.quote:
[..]
Het zijn niet voor niets derdewereld landen.
Dus je bent wel stiekem een beetje fan van het NIMBY-principe?quote:
[..]
Mensen moeten lekker zelf weten waar ze gaan wonen. Ik ga niet in een sociale huurwoning in een of andere kutwijk wonen omdat ik mij iets beters kan veroorloven. Anders zou ik er net zo makkelijk gaan zitten.
Ben het gewoon beu zulke mensen. Iedereen hier links of rechts, genuanceerd of ongenuanceerd weet dat ze bestaan. De mensen die maling hebben aan alles. Ook weten ze dat als je de pech hebt en ze naast je treft je maar beter kunt verhuizen. Overheid kan/wil niet adequaat handelen en de fatsoenlijke Jan LUL is weer de sigaar.quote:
[..]
Maar er gloort hoop aan de horizon, mensen willen vast wel een aso-gezin naast hun hebben als dat betekent dat de maatschappij erop vooruitgaat. Toch Koos?
Totdat er praktische oplossingen komen voor dit soort debielen, met hun schijt aan de wereld en kankermentaliteit sluit ik me aan bij de groeiende groep die Wilders steunt.
Ik doelde ook meer op een derdewereld land in morele zin.quote:
[..]
Het was een eerste wereld land toen Apartheid bestond (de ultieme Ghetto), oordeel niet te snel.
Oh ja, fantastisch. Massaal onhumanitair gedrag en een welvaartsverdeling die legendarisch is.quote:
[..]
Het was een eerste wereld land toen Apartheid bestond (de ultieme Ghetto), oordeel niet te snel.
Ik houd er simpelweg geen rekening mee. Toen ik naar een woning zocht, vond ik een leuke woning in de binnenstad. Ik sta niet stil bij een of ander NIMBY-principe. Ik ga niet in een Tokkiebuurt wonen om mijn morele gelijk te halen.quote:
[..]
Dus je bent wel stiekem een beetje fan van het NIMBY-principe?
Waarmee je je tot dezelfde moraal verlaagt. Way to go.quote:
[..]
Ben het gewoon beu zulke mensen. Iedereen hier links of rechts, genuanceerd of ongenuanceerd weet dat ze bestaan. De mensen die maling hebben aan alles. Ook weten ze dat als je de pech hebt en ze naast je treft je maar beter kunt verhuizen. Overheid kan/wil niet adequaat handelen en de fatsoenlijke Jan LUL is weer de sigaar.
Totdat er praktische oplossingen komen voor dit soort debielen, met hun schijt aan de wereld en kankermentaliteit sluit ik me aan bij de groeiende groep die Wilders steunt.
Tja tis heel simpel, degene die goed verdienen en hoog opgeleid zijn beslissen voor jou wel even dat je niet moet zeiken want het valt allemaal wel meequote:
[..]
Ben het gewoon beu zulke mensen. Iedereen hier links of rechts, genuanceerd of ongenuanceerd weet dat ze bestaan. De mensen die maling hebben aan alles. Ook weten ze dat als je de pech hebt en ze naast je treft je maar beter kunt verhuizen. Overheid kan/wil niet adequaat handelen en de fatsoenlijke Jan LUL is weer de sigaar.
Totdat er praktische oplossingen komen voor dit soort debielen, met hun schijt aan de wereld en kankermentaliteit sluit ik me aan bij de groeiende groep die Wilders steunt.
Maar het werkte blijkbaar. Totaal verwerpelijk en onwenselijk, maar het werkte. Ik zal nooit pleiten voor Apartheid, maar om te zeggen dat die regio binnen Afrika simpelweg een "derde wereld" is om dat soort denken is onzin, het was namelijk het meest succesvolle land binnen het continent, juist OMDAT er Ghetto's waren.quote:
[..]
Oh ja, fantastisch. Massaal onhumanitair gedrag en een welvaartsverdeling die legendarisch is.
Nu ben ik vast nazi en fascist ook al noem ik feiten op, maar het zal wel.
Wel zo makkelijk voor van die grote partijbijeenkomsten met vlaggen en oranjebitter.
Nee, het werkte niet want welvaart was ver te zoeken voor de zwarte inwoner.quote:
[..]
Maar het werkte blijkbaar. Totaal verwerpelijk en onwenselijk, maar het werkte. Ik zal nooit pleiten voor Apartheid, maar om te zeggen dat die regio binnen Afrika simpelweg een "derde wereld" is om dat soort denken is onzin, het was namelijk het meest succesvolle land binnen het continent, juist OMDAT er Ghetto's waren.
Nu ben ik vast nazi en fascist ook al noem ik feiten op, maar het zal wel.
Kankermentaliteit ja.. Stelselmatig mensen lastig vallen en overlast plegen kan prima onder die noemer.quote:
[..]
Waarmee je je tot dezelfde moraal verlaagt. Way to go.
Zoals jouw linkse vriend Cohen al sprak van kutMarokkanen.
Dat siert je niet Koos, dat siert je totaal niet.quote:
[..]
Ik houd er simpelweg geen rekening mee. Toen ik naar een woning zocht, vond ik een leuke woning in de binnenstad. Ik sta niet stil bij een of ander NIMBY-principe. Ik ga niet in een Tokkiebuurt wonen om mijn morele gelijk te halen.
En nu nog verder, wat zegt jou dat?quote:
[..]
Nee, het werkte niet want welvaart was ver te zoeken voor de zwarte inwoner.
Oh wacht, dat er nu 1 corrupte zwarte is die in een Ferrari rijdt door de straten van Johannesburg en de bedelaars ontwijkt om geen deukje te krijgen is natuurlijk een uithangbord voor het succes van de afschaffing van Apartheid m.b.t. welvaart.
We moeten het blijkbaar maar gewoon accepteren en deels zijn beloop laten, want het aanpakken is vervelend.quote:
[..]
Kankermentaliteit ja.. Stelselmatig mensen lastig vallen en overlast plegen kan prima onder die noemer.
Nee, ik bedoel dat je daarmee ook schijt hebt aan alles en je jezelf ook die kankermentaliteit aanmeet. "Als ik er maar vanaf ben."quote:
[..]
Kankermentaliteit ja.. Stelselmatig mensen lastig vallen en overlast plegen kan prima onder die noemer.
Dat interesseert mij werkelijk geen zak. Vertel eens, waarom zou ik in bouwval gaan wonen in de armste wijk van de stad, terwijl ik mij een veel comfortabeler woning kan veroorloven?quote:
[..]
Dat siert je niet Koos, dat siert je totaal niet.
Dat we in die tijd onderontwikkeld waren in het begrip van humanitair met elkaar omgaan?quote:
[..]
En nu nog verder, wat zegt jou dat?
Of wil je zeggen dat zwarte mensen slecht zijn? Want dat is achterhaald.
Ja, leuk maar er zijn ook normale zwarte mensen. Ik kom op mijn opleiding genoeg welvarende, goudeerlijke Afrikaanse juristen tegen.quote:Oh wacht, dat er nu 1 corrupte zwarte is die in een Ferrari rijdt door de straten van Johannesburg en de bedelaars ontwijkt om geen deukje te krijgen is natuurlijk een uithangbord voor het succes van de afschaffing van Apartheid m.b.t. welvaart.
Om deze mensen hun welvaart te ontkennen is absurd.
Met een verschil.quote:
Kankermentaliteit ja.. Stelselmatig mensen lastig vallen en overlast plegen kan prima onder die noemer.
Zoals jouw linkse vriend Cohen al sprak van kutMarokkanen.
De PVV spreekt van Marokkanen, die allemaal kut zijn.
En de PvdA heeft het over Marokkanen, waarvan sommigen gewoon kut zijn. (Gewoon zoals bij elke bevolkingsgroep)
Kankergezwellen in je lichaam pak je toch ook niet aan met een aspirientje? Waarom dit soort overlast dan wel?quote:
[..]
We moeten het blijkbaar maar gewoon accepteren en deels zijn beloop laten, want het aanpakken is vervelend.
Gast, ik ga niet eens verder meer in discussie met je, ik heb daar gewoond en het zelf gezien, dat je er zelf niet aan wilt is niet mijn probleem.quote:
[..]
Dat we in die tijd onderontwikkeld waren in het begrip van humanitair met elkaar omgaan?
Of wil je zeggen dat zwarte mensen slecht zijn? Want dat is achterhaald.
En nee ze zijn niet slecht, en nee ze zijn ook niet goed, net zo min als dat jij en ik dat zijn. Al dat gekanker om etniciteit komt me de neusgaten uit.
Dat is het niet, maar steek dan de hand in eigen boezem. Ghettovorming is namelijk vooral te danken aan gemeentelijk beleid; flikker ze bij elkaar in een verpauperde wijk, dan zal het er vanzelf wel beter op worden.quote:
[..]
We moeten het blijkbaar maar gewoon accepteren en deels zijn beloop laten, want het aanpakken is vervelend.
Omdat het je hypocriet maakt doordat je tegen andere mensen die er WEL dagelijks mee te maken hebben zegt dat ze zich niet moeten aanstellen. Sta je voor je principes? Doe dan als Athlon64x, die wel gewoon een aso gezin naast zich duld. Hij heeft meer morele principes dan jij op dat vlak.quote:
[..]
Dat interesseert mij werkelijk geen zak. Vertel eens, waarom zou ik in bouwval gaan wonen in de armste wijk van de stad, terwijl ik mij een veel comfortabeler woning kan veroorloven?
Dus de maatschappij moet zichzelf een schuldgevoel aanpraten omdat er mensen zijn die zich niet conformeren aan diezelfde maatschappij...logisch.quote:
[..]
Dat is het niet, maar steek dan de hand in eigen boezem. Ghettovorming is namelijk vooral te danken aan gemeentelijk beleid; flikker ze bij elkaar in een verpauperde wijk, dan zal het er vanzelf wel beter op worden.
quote:
[..]
Omdat het je hypocriet maakt doordat je tegen andere mensen die er WEL dagelijks mee te maken hebben zegt dat ze zich niet moeten aanstellen. Sta je voor je principes? Doe dan als Athlon64x, die wel gewoon een aso gezin naast zich duld. Hij heeft meer morele principes dan jij op dat vlak.
Het is zo makkelijk lullen he. Als je er zelf geen last van hebt anderen die er wel dagelijks mee geconfronteerd worden inhumaan of racistisch noemen.
Ja, dat geneuzel om etniciteit is inderdaad hinderlijk. Want het maakt niks uit.quote:
[..]
Gast, ik ga niet eens verder meer in discussie met je, ik heb daar gewoond en het zelf gezien, dat je er zelf niet aan wilt is niet mijn probleem.
En nee ze zijn niet slecht, en nee ze zijn ook niet goed, net zo min als dat jij en ik dat zijn. Al dat gekanker om etniciteit komt me de neusgaten uit.
Maar als je Ghetto's gaat vormen degradeer je de sociale, beschaafde structuur waar die mensen zich in bevinden en verkanker je de ghetto's nog meer.
De implicatie dat dit de sterke drug is ipv een placebo klopt alleen niet natuurlijk.quote:
[..]
Kankergezwellen in je lichaam pak je toch ook niet aan met een aspirientje? Waarom dit soort overlast dan wel?
Ik zou niet verhuizen wanneer een Tokkie naast mij komen wonen. En als ik niet over voldoende financiele middelen zou beschikken, dan zou ik een volksbuurt gaan wonen.quote:
[..]
Omdat het je hypocriet maakt doordat je tegen andere mensen die er WEL dagelijks mee te maken hebben zegt dat ze zich niet moeten aanstellen. Sta je voor je principes? Doe dan als Athlon64x, die wel gewoon een aso gezin naast zich duld. Hij heeft meer morele principes dan jij op dat vlak.
De maatschappij is daar schuldig aan, ja.quote:
[..]
Dus de maatschappij moet zichzelf een schuldgevoel aanpraten omdat er mensen zijn die zich niet conformeren aan diezelfde maatschappij...logisch.
Kanker is niet te genezen, alleen te voorkomen. Dus bravo met je vergelijking; De enige manier om de kanker van Nederland te voorkomen is laten opgroeien in een welvarende structuur.quote:
[..]
Kankergezwellen in je lichaam pak je toch ook niet aan met een aspirientje? Waarom dit soort overlast dan wel?
Je kan ze ook in een gouden kooi zetten, maar daar los je ook niks mee op. Het is een groot NIMBY verhaal, en de mensen die er gewoon voor uit komen dat ze niets te maken willen hebben met volk van die aard worden weggezet als discriminerende racisten.quote:
[..]
Ja, dat geneuzel om etniciteit is inderdaad hinderlijk. Want het maakt niks uit.
Maar als je Ghetto's gaat vormen degradeer je de sociale, beschaafde structuur waar die mensen zich in bevinden en verkanker je de ghetto's nog meer.
De grootste discriminerende mensen zijn degene als Koos die de rest meteen wegzet als achterlijk en racist.
Volledig mee eens. Kansloos dat je gaat roepen dat het niet kan, maar zelf toch veilig op afstand blijven als 't erop aankomt.quote:
[..]
Omdat het je hypocriet maakt doordat je tegen andere mensen die er WEL dagelijks mee te maken hebben zegt dat ze zich niet moeten aanstellen. Sta je voor je principes? Doe dan als Athlon64x, die wel gewoon een aso gezin naast zich duld. Hij heeft meer morele principes dan jij op dat vlak.
Prima, maar pretendeer dan niet de wijsheid in pacht te hebben en andere mensen te vertellen dat het heus wel mee valt met de overlast die zij ondervinden.quote:
[..]
Ik zou niet verhuizen wanneer een Tokkie naast mij komen wonen. En als ik niet over voldoende financiele middelen zou beschikken, dan zou ik een volksbuurt gaan wonen.
Omdat ik pleit voor een meer humane oplossing, ben ik het ergst? Ik ontken dat maatregelen nodig zijn, ik vind een ghetto echter onwenselijk. Bovendien creeer je hiermee een neerwaartse spiraal van ellende. Ik acht de kans dat mensen de ghetto kunnen verlaten namelijk niet bijster groot. Gevolg is dat de Tokkievesting na verloop van jaren maar blijft groeien. Totdat de bom een keer barst.quote:
De grootste discriminerende mensen zijn degene als Koos die de rest meteen wegzet als achterlijk en racist.
Ik durf te wedden dat de meeste van dat soort neerbuigend volk nog nooit een tokkie-gezin in het wild heeft gezien, alleen op TV. En maar kankeren op het volk dat wel dagelijks te maken heeft met dat soort buren, want zij weten het wel even beter.quote:
[..]
Volledig mee eens. Kansloos dat je gaat roepen dat het niet kan, maar zelf toch veilig op afstand blijven als 't erop aankomt.
Dat heb ik in dit topic dan ook nergens beweerd. Ik ben gekant tegen de ghetto-maatregel, maar ik onderken de problematiek.quote:
[..]
Prima, maar pretendeer dan niet de wijsheid in pacht te hebben en andere mensen te vertellen dat het heus wel mee valt met de overlast die zij ondervinden.
Meer humane oplossing?quote:
[..]
Omdat ik pleit voor een meer humane oplossing, ben ik het ergst? Ik ontken dat maatregelen nodig zijn, ik vind een ghetto echter onwenselijk. Bovendien creeer je hiermee een neerwaartse spiraal van ellende. Ik acht de kans dat mensen de ghetto kunnen verlaten namelijk niet bijster groot. Gevolg is dat de Tokkievesting na verloop van jaren maar blijft groeien. Totdat de bom een keer barst.
Wat is er humaan aan onschuldige burgers op te zadelen met dergelijke mensen, ze financieel uit te kleden om ze te onderhouden, en dan ook nog eens zeggen dat ze niet moeten zeiken?
LOL hypocrisie.quote:
[..]
De grootste discriminerende mensen zijn degene als Koos die de rest meteen wegzet als achterlijk en racist.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 10-02-2011 13:23:32 ]
Nee, oorzaak-gevolg.quote:
Leuk geprobeerd, maar http://nl.wikipedia.org/wiki/Kanker#Medische_behandeling lees dit even. Genezing is wel degelijk mogelijk.quote:
[..]
Kanker is niet te genezen, alleen te voorkomen. Dus bravo met je vergelijking; De enige manier om de kanker van Nederland te voorkomen is laten opgroeien in een welvarende structuur.
Ja, en als ze gewoon tussen keurige mensen wonen geeft dat constant heibel, en die aso's trekken zich er niks van aan, want die trekken toch aan het langste eind. Ik vind de oplossing om ze bij elkaar te zetten prima. Soort bij soort, dan voelen zij zich op hun gemak want ze zijn onder soortgenoten en de rest van de bevolking heeft er geen last van.quote:
[..]
Omdat ik pleit voor een meer humane oplossing, ben ik het ergst? Ik ontken dat maatregelen nodig zijn, ik vind een ghetto echter onwenselijk. Bovendien creeer je hiermee een neerwaartse spiraal van ellende. Ik acht de kans dat mensen de ghetto kunnen verlaten namelijk niet bijster groot. Gevolg is dat de Tokkievesting na verloop van jaren maar blijft groeien. Totdat de bom een keer barst.
Als je ze laat wonen waar ze wonen dan wordt het probleem ook niet minder, want dan hebben er veel meer mensen last van, en 'sociale controle' is er echt niet, want ze winnen het toch wel, dus dat probleem wordt dan ook groter.
Asociale buren kunnen je leven letterlijk tot een hel maken. Weet ik uit ervaring.quote:
[..]
Ik durf te wedden dat de meeste van dat soort neerbuigend volk nog nooit een tokkie-gezin in het wild heeft gezien, alleen op TV. En maar kankeren op het volk dat wel dagelijks te maken heeft met dat soort buren, want zij weten het wel even beter.
Lig je bij 0:00 in je bed (omdat je wekker gewoon weer om 07:00 gaat) wat denk je? Een grote pestherrie.
Ga je er fatsoenlijk iets van zeggen wordt je nog net niet in je gezicht gespuugd. Politie bellen, mensen krijgen een waarschuwing of ze doen schijnheilig alsof ze nergens van weten.
De grap is dat dat zo ongeveer wel de bevindingen zijn van Herman Milikowski. Er is een onderscheid tussen primaire en secundaire onmaatschappelijkheid. Onaangepast gedrag valt onder de secundaire onmaatschappelijkheid, en is het gevolg van primaire onmaatschappelijkheid (d.w.z.: niet bestrijden van sociale / culturele achterstellingen, slechte leef- en woonomstandigheden, et cetera).quote:
[..]
Je kan ze ook in een gouden kooi zetten, maar daar los je ook niks mee op.
O nee?quote:
[..]
Dat heb ik in dit topic dan ook nergens beweerd. Ik ben gekant tegen de ghetto-maatregel, maar ik onderken de problematiek.
quote:
[..]
..... Jullie hebben jezelf wijsgemaakt dat onze land wordt geterroriseerd door miljoenen Tokkie's, terwijl het in werkelijkheid allemaal wel meevalt.
....
Ik vrees dat jouw beeld enigszins wordt vertroebeld door jouw verblijf in Afrika, Voorschrift.
Pwn!quote:
Dat is niet genezen maar uitsnijden en/of laten afsterven. Maar laten we dat maar niet doen, dan krijgen we ruzie met de rest van de wereld.quote:
[..]
Leuk geprobeerd, maar http://nl.wikipedia.org/wiki/Kanker#Medische_behandeling lees dit even. Genezing is wel degelijk mogelijk.
Ik vind dat hij in het tweede bericht wel gelijk heeft.quote:
Ik heb nog nooit last gehad van Tokkie's.
De praktijk is anders.quote:
[..]
De grap is dat dat zo ongeveer wel de bevindingen zijn van Herman Milikowski. Er is een onderscheid tussen primaire en secundaire onmaatschappelijkheid. Onaangepast gedrag valt onder de secundaire onmaatschappelijkheid, en is het gevolg van primaire onmaatschappelijkheid (d.w.z.: niet bestrijden van sociale / culturele achterstellingen, slechte leef- en woonomstandigheden, et cetera).
Hoezo? Ik zie dat juist terug in de praktijk.quote:
quote:
Ik zou die ettertjes omscholen tot PVV-raadslid.
Ik heb buren gehad die uit de sloppenwijken van Kaapstad kwamen, en het appartementencomplex was een van de beteren uit de stad. Denk je dat ze zich voorbeeldig gingen gedragen?quote:
[..]
Hoezo? Ik zie dat juist terug in de praktijk.
Hah, die bevindingen van die professor zeggen me niks, in de praktijk. Het ging zelfs zo ver dat er moorden gepleegd werden, en ik te maken kreeg met directe confrontatie met lijken en hun geur.
Heerlijk inderdaad, die sociale mix.
Nogmaals, daarmee ontken ik niet dat de problematiek niet bestaat. Maar sommige FOK!kers doen net alsof Nederland een oorlogsgebied is met complete gebieden die onleefbaar zijn. Natuurlijk zijn er zat Tokkie-gezinnen en natuurlijk zijn er een hoop mensen die daar last van ondervinden. Maar we hoeven natuurlijk niet te overdrijven.quote:
Oh, die appartementen worden trouwens aangeboden door de regering, vaak aan "kennissen" als je snapt wat ik bedoel. Corruptie, moord, fraude en overlast.quote:
[..]
Ik heb buren gehad die uit de sloppenwijken van Kaapstad kwamen, en het appartementencomplex was een van de beteren uit de stad. Denk je dat ze zich voorbeeldig gingen gedragen?
Hah, die bevindingen van die professor zeggen me niks, in de praktijk. Het ging zelfs zo ver dat er moorden gepleegd werden, en ik te maken kreeg met directe confrontatie met lijken en hun geur.
Heerlijk inderdaad, die sociale mix.
Die zijn juist gebaseerd op de praktijk. Hij is als onderzoeker betrokken geweest bij meerdere projecten.quote:
Hah, die bevindingen van die professor zeggen me niks, in de praktijk.
Tja, Afrika is Nederland niet. Ik heb vooralsnog meer vertrouwen in sociologen dan PVV-ers die hun onderbuikgevoel laten spreken.quote:
[..]
Oh, die appartementen worden trouwens aangeboden door de regering, vaak aan "kennissen" als je snapt wat ik bedoel. Corruptie, moord, fraude en overlast.
Mensen zijn intrinsiek overal gelijk, dat is een van de bevindingen die ik heb ondervonden na gewoond te hebben in meerdere continenten.quote:
[..]
Tja, Afrika is Nederland niet. Ik heb vooralsnog meer vertrouwen in sociologen dan PVV-ers die hun onderbuikgevoel laten spreken.
NIMBY.
Begeleiding bieden. Ze niet zomaar dumpen natuurlijk.quote:
Wat ik me vooral afvraag met dit soort 'plannen': hoe voorkom je dat deze ghetto's geen hopen kansloze kinderen voort gaan brengen? Als je in zo'n kamp geboren wordt sta je al met 3-0 achter zeg maar
Maar Nederland is wel een rechtstaat met een van de laagste niveau's van corruptie ter wereld.quote:
[..]
Mensen zijn intrinsiek overal gelijk, dat is een van de bevindingen die ik heb ondervonden na gewoond te hebben in meerdere continenten.
Lijkt me dat dat wel uit maakt.
Praktijk betekend in deze context natuurlijk 'wat is er in de media'.quote:
[..]
Die zijn juist gebaseerd op de praktijk. Hij is als onderzoeker betrokken geweest bij meerdere projecten.
Net zoals ze dat bij andere omheiningen doen. Alleen dat wat opgefokter. Ik zeg 220 op dat hek dr omheen.quote:
Wat ik me vooral afvraag met dit soort 'plannen': hoe voorkom je dat deze ghetto's geen hopen kansloze kinderen voort gaan brengen? Als je in zo'n kamp geboren wordt sta je al met 3-0 achter zeg maar
Blijkbaar niet, want ook hier zetten we asielzoekers en Roma's in (onbetaalbare) villa's.quote:
[..]
Maar Nederland is wel een rechtstaat met een van de laagste niveau's van corruptie ter wereld.
Lijkt me dat dat wel uit maakt.
Ik zeg toch dat ik het niet hoopquote:
[..]
En van dit plan van Wilders vind jij dat je dat wel kan maken?
Jij wilt serieus kinderen electrocuteren?quote:
[..]
Net zoals ze dat bij andere omheiningen doen. Alleen dat wat opgefokter. Ik zeg 220 op dat hek dr omheen.
Ik geloof dat we onze eerste tokkie die in aanmerking komt hebben gevonden dames en heren
In enkele gevallen natuurlijk..quote:
[..]
Blijkbaar niet, want ook hier zetten we asielzoekers en Roma's in (onbetaalbare) villa's.
Natuurlijk enkele gevallen, of denk je dat in Afrika wel elk kansarme gezin in een villa wordt gezet?quote:
[..]
In enkele gevallen natuurlijk..
In Nederland zijn er een aantal van dit soort projecten geweest, en die waren succesvol. Die zijn echter niet voortgezet, ivm het niet kunnen vinden van goede locaties. Nederland is nogal vol namelijk, en je komt dus altijd met bestemmingsplannen te zitten.quote:
Trouwens bestaat dat concept met die containers zoals het in de OP staat ook al jaren. Weet niet of en in hoeverre dat werkt maar zo krankzinnig en buitensporig is het hele idee op zich kennelijk niet.
Als ik voor mij persoonlijk zou moeten kiezen, zou ik ook zeggen NIMBY. Dat is egoistisch, true, maar dat is dan maar zo. Ik woon liever naast 'normale mensen' dan naast Aso's. Dat idee komt er toch niet natuurlijk, er worden niet mensen in ghetto's gestopt hier in Nederland denk ik, daar zijn teveel mensen op tegen, maar als iemand de vraag stelt van, wil je zo'n gezin naast je, of heb je liever dat ze aan de andere kant van de stad komen te wonen, allemaal bij elkaar, dan ga ik ECHT niet zeggen 'nee laat maar hier wonen'.quote:
[..]
Ik zeg toch dat ik het niet hoop
En van dit plan van Wilders vind jij dat je dat wel kan maken?
En ik denk dat iedereen die keuze zou maken.
Ik denk dat daar door corruptie het huizenaanbod een stuk meer wordt geregeerd door wie je kent. Terwijl hier in Nederland het arme neefje van de minister het zelf moet uitvogelen.quote:
[..]
Natuurlijk enkele gevallen, of denk je dat in Afrika wel elk kansarme gezin in een villa wordt gezet?
Ik zal er speciaal voor jou volgende keer eenquote:
[..]
Jij wilt serieus kinderen electrocuteren?
Ik geloof dat we onze eerste tokkie die in aanmerking komt hebben gevonden dames en heren
bijzetten, goed? Want subtiel sarcasme is aan jou niet besteedt zo te merken [ Bericht 80% gewijzigd door paddy op 10-02-2011 13:31:49 ]
Evenals Sarkozy z'n zoon natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat daar door corruptie het huizenaanbod een stuk meer wordt geregeerd door wie je kent. Terwijl hier in Nederland het arme neefje van de minister het zelf moet uitvogelen.
PI gebruik is zeer belangrijk als je iets subtiel wilt overbrengen op het internet. Zeker op fokquote:
[..]
Ik zal er speciaal voor jou volgende keer een
"Zit u in de gevangenis? U zoekt een strafrechtadvocaat die u kan bijstaan?"
Zo weer open.
klachten over moderatie in feedback
[ Bericht 34% gewijzigd door paddy op 10-02-2011 13:33:10 ]
jawel met het tokkies volk van de pvv en geblondeerde mafkezen.quote:
Getto's hebben we al, ik zie geen reden om artificieel nog meer getto's aan te gaan leggen
Dat gaat om een heel andere doelgroep geloof ik.quote:
Ik heb even gezocht naar 'Skaeve huse' en het is een groot succes gebleken; oud buren blij, hufter hut bewoners blij, iedereen blij. Prima idee.
Nou heb ik een collega waarbij de zoon nogal van ontspoord is, die zou dan met zijn vrouw mee moeten naar zo'n tokkiedorp?
Die branden dan heel toevallig af ofzoquote:
Wat een dom idee.. beetje in rap tempo bewust container ghettowijken creeren waarin de misdaadcijfers harder zullen stijgen dan een raket naar de maan. Wijken waarin je totaal niet meer veilig zal wezen, en de politie je niet meer komt helpen.
Wat we niet zien, bestaat zeker niet?
Overigens betwijfel ik tenzeerste dat de experimenten in Rdam en Adam succesvol zijn geweest.
idd wat een schandalig tuig is dat. volgens mij echt helemaal niemand die die gasten zo'n fijne container niet gunt.quote:
Prima idee, bij sommige gezinnen rest nl. alleen nog maar verbanning, om op die wijze de rest van de buurt of zelfs stad te beschermen. Voorbeeldje? Zoek met Google maar eens naar de "familie Krijnen" uit Maastricht...
Dat is wel erg kort door de bocht. Ik zou eerder zeggen: je hoeft maar één keer doelwit te zijn geweest van burenterreur om voorgoed van je idealen af te zijn. Ik heb het meegemaakt en heb met eigen ogen gezien hoe machteloos de politie, gemeente en woningbouwvereniging zijn als er kinderen in het spel zijn. Mijn nuance en medemenselijkheid zijn door deze ervaring als sneeuw voor de zon verdwenen en ik denk nog maar één ding: ten koste van alles, dit nooit meer.quote:
Volgens mij moet je ook een bepaald type mens zijn om hier wat voor te voelen.
wel triest dat jouw collega die minderjarige knaap niet de baas is.quote:
Alleen wil Wilders ook als het een minderjarige betreft de rest van het gezin daar neer pleuren
Nou heb ik een collega waarbij de zoon nogal van ontspoord is, die zou dan met zijn vrouw mee moeten naar zo'n tokkiedorp?
Oh oh Cherso/Tirol/Tokkie Texel.quote:
Goed plan! Levert vast mooie teevee op!
Wat moet ie doen volgens jou dan? Hem vastbinden? In elkaar rossen? 24/7 laten volgen?quote:
[..]
wel triest dat jouw collega die minderjarige knaap niet de baas is.
Hier gaat het ook om mensen die veel overlast geven. Enige nuancering die ik aan dit uitstekende plan zou willen geven is om dit alleen te laten gelden voor volwassenen en de rest van hun familie er buiten te laten.quote:
[..]
Dat gaat om een heel andere doelgroep geloof ik.
Overigens zal dat in elkaar rossen moeilijk gaan, het zal eerder andersom gebeuren aangezien 'die minderjarige knaap' meer dan 2 meter lang is....quote:
[..]
Wat moet ie doen volgens jou dan? Hem vastbinden? In elkaar rossen? 24/7 laten volgen?