Zelden iemand er zo weinig van zien snappen m'n waarde.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:27 schreef waht het volgende:
[..]
Nergens krijgen die lui zoveel kansen als in Nederland. Het is een (onbewuste) keuze die ze maken om asociaal/crimineel te zijn. Als we van een willekeurig persoon niet mogen verwachten dat ze nadenken over eigen handelen is het einde nabij.
Waarom zou je ze niet helpen?quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:28 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Nee we moeten ze bij de hand nemen en helpen. Arme veelplegers toch.
Asociaal gedrag en dan achteraf ook nog eens lekker in de slachtofferrol kruipen terwijl iedereen last van dat volk heeft en ze hele buurten terroriseren.
Een tijdelijke maatregel, in afwachting van de straf en NA de straf nog een JAAR in zo'n kamp. Althans zo staat het op teletekst.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:32 schreef Stokstaart het volgende:
Overigens gaat het volgens dit artikel om een tijdelijke maatregel. Dus tot dat een rechter uitspraak gedaan heeft. Waarschijnlijk om de buurt in bescherming te nemen/ te ontlasten tegen dit soort malloten en hun praktijken.
Het ontnemen van gelijke kansen in het leven en andere onzin aangaande die maatregel gaat dus al helemaal niet op.
Waarom wel??quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:32 schreef Vlakte het volgende:
[..]
Waarom zou je ze niet helpen?
Waarom zou je iemand niet helpen die wel beter wil, maar door bijvoorbeeld een chemische onbalans in het brein niet in staat is zonder hulp de nodige structuur aan te brengen in z'n leven bijvoorbeeld?
Geef me één goede reden.
Dat is lastig te realiseren.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:37 schreef KoosVogels het volgende:
Wat als we Tokkies gewoon op de boot naar de Madagascar zetten?
Hier wordt een belangrijk punt gemaakt. We moeten maar eens accepteren dat er bepaalde mensen zijn niet niet kunnen of willen veranderen. Voor die mensen moeten er ook voorzieningen zijn, zonder dat ze de maatschappij van de welwillende Nederlander verpesten.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:19 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Je maakt de kolossale denkfout die linksdenkend Nederland al decennia maakt. Namelijk dat mensen altijd maar willen veranderen.
Dit gaat over een groep veelplegers die na tal van waarschuwingen, boetes en bemiddeling gewoon stelselmatig doorgaan met hun klotegedrag.
Omdat we mensen nu eenmaal helpen. Doen we ook met gehandicapten. En er zitten tussen het "tuig" genoeg mensen die daar niet zijn beland omdat ze dat graag wilden of omdat ze per se niet willen deugen.quote:
Het is niet naief, het is in lijn met de wetenschappelijke feiten dat een aanzienlijk deel van het criminele gedrag van mensen samenvalt met uiteenlopende stoornissen.quote:Ik vind jou bijzonder naïef door te denken dat iedereen die ernstige overlast pleegt maar meteen slachtoffer is.
Stoornissen zijn als ze onbehandeld blijven dan ook vaak van chronische aard.quote:En als dit veroorzaakt wordt door een psychische stoornis/afwijking vallen ze dan überhaupt te helpen denk je? Het gaat hier wel over veelplegers he. Niet mensen die na een borrel een keer de muziek te laat en te hard hebben aanstaan.
Door no-go area's en ghetto's te creeren? Volgens mij hebben we daar gevangenissen en eventueel in ernstige gevallen TBS voor.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:39 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Hier wordt een belangrijk punt gemaakt. We moeten maar eens accepteren dat er bepaalde mensen zijn niet niet kunnen of willen veranderen. Voor die mensen moeten er ook voorzieningen zijn, zonder dat ze de maatschappij van de welwillende Nederlander verpesten.
Beetje lullig dat je daarmee de kinderen van dit tuig de hoop op een betere toekomst ontneemt. Of gaan we Tokkies steriliseren zodat we een soort uitsterfbeleid kunnen voeren?quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:39 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Hier wordt een belangrijk punt gemaakt. We moeten maar eens accepteren dat er bepaalde mensen zijn niet niet kunnen of willen veranderen. Voor die mensen moeten er ook voorzieningen zijn, zonder dat ze de maatschappij van de welwillende Nederlander verpesten.
De gedachte dat er nauwelijks gestraft wordt is prevalent onder mensen die hun meningen baseren op de zaken die de Telegraaf heeft gevonden, en publiceert zonder er bij te vertellen waarom een rechter tot een uitspraak is gekomen.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:39 schreef paddy het volgende:
Goh, ze zouden ook eens moeten straffen hè?Zorgen dat dingen eens bestraft worden.
Sterker nog, het hele principe van straffen wordt door de plee gespoeld. Straffen is maatwerk en daar hoort het medestraffen van familieleden dus niet bij. Iemand die de wet niet heeft overtreden, kan je ook niet straffen. Daar gaat geen preventieve of punitatieve werking vanuit voor dat individu zelf. Het is dan meer een soort mishandeling.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beetje lullig dat je daarmee de kinderen van dit tuig de hoop op een betere toekomst ontneemt. Of gaan we Tokkies steriliseren zodat we een soort uitsterfbeleid kunnen voeren?
Daar zou ik dan weer minder voorstander van zijn. Al zou het als corrigerende maatregel wellicht prima kunnen werken. Ook preventief.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een tijdelijke maatregel, in afwachting van de straf en NA de straf nog een JAAR in zo'n kamp. Althans zo staat het op teletekst.
Helemaal waar. Maar het ergste vind ik dat mensen op dit forum Wilders' voorstel met veel enthousiasme omarmen. Wat de neuk is er in godsnaam aan de hand met dit land?quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sterker nog, het hele principe van straffen wordt door de plee gespoeld. Straffen is maatwerk en daar hoort het medestraffen van familieleden dus niet bij. Iemand die de wet niet heeft overtreden, kan je ook niet straffen. Daar gaat geen preventieve of punitatieve werking vanuit voor dat individu zelf. Het is dan meer een soort mishandeling.
Uhm in het voorstel van Wilders zijn het geen daders. Immers ze zijn nog niet veroordeeld. We hebben het hier dus over mensen die in afwachting zijn van een rechtszaak, waarvan het dus ook zomaar kan dat ze vrijgesproken worden. Straffen voordat er sprake is van een vastgesteld daderschap...quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:42 schreef Stokstaart het volgende:
Prioriteit is dus éérst de buurt ontlasten en dán pas kijken naar een eventuele. behandeling/ondersteuning van de daders.
Weer een misrekening .Je kunt deze mensen binnen het huidige systeem helemaal niet adequaat bestraffen voor dergelijk gedrag.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sterker nog, het hele principe van straffen wordt door de plee gespoeld. Straffen is maatwerk en daar hoort het medestraffen van familieleden dus niet bij. Iemand die de wet niet heeft overtreden, kan je ook niet straffen. Daar gaat geen preventieve of punitatieve werking vanuit voor dat individu zelf. Het is dan meer een soort mishandeling.
quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:35 schreef Dwersdriever het volgende:
De oplossing lijkt me duidelijk. Zuid-Limburg is al in hoog tempo aan het ontvolken. Er worden hele reclamecampagnes gevoerd op mensen naar dat gebied te lokken. In dat gebied hebben we ook nog de oude kolenmijnen liggen. Als we tokkie-Nederland nu naar Zuid-Limburg sturen en een baan geven in de mijnen lossen we heel veel problemen in één keer op.
Net als vroeger met de veenkolonieën.
De problemen zijn anders van een stuk mindere aard dan veel mensen beweren. Ik hoefde 20 jaar geleden mijn fiets echt niet op straat te laten staan waar ik nu woon, nu is dat geen enkel probleem meer. Ik snap niet dat mensen niet inzien dat alle indicatoren aangeven dat criminaliteit aan het dalen is, juist door de gevoerde politiek in de afgelopen 20 jaar.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
we zijn al jaren bezig oplossingen te bedenken. wat is jouw plan nu alles faalt en er gewoon een groep mensen is die voor geen rede vatbaar zijn?
want ik neem aan dat je de problemen wel onderkent?
Het lijkt me niet de meest geschikte oplossing. Maar zie, naast gevangenisstraf en TBS, nog wel een lichtere vorm van "detentie" waarbij veelplegers gewoon in zekere mate gecontroleerd worden.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Door no-go area's en ghetto's te creeren? Volgens mij hebben we daar gevangenissen en eventueel in ernstige gevallen TBS voor.
De ouders ontnemen de kinderen op de eerste plaats een betere toekomst door onwenselijk gedrag wat ook overslaat op de kinderen.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beetje lullig dat je daarmee de kinderen van dit tuig de hoop op een betere toekomst ontneemt. Of gaan we Tokkies steriliseren zodat we een soort uitsterfbeleid kunnen voeren?
Excuus, plegers dus.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm in het voorstel van Wilders zijn het geen daders. Immers ze zijn nog niet veroordeeld. We hebben het hier dus over mensen die in afwachting zijn van een rechtszaak, waarvan het dus ook zomaar kan dat ze vrijgesproken worden. Straffen voordat er sprake is van een vastgesteld daderschap...
Dat moet niet de insteek zijn, het lijkt me ook bijzonder lastig te realiseren. Pas als mensen (meermaals) veroordeeld zijn moet naar zulke oplossingen gegrepen worden.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm in het voorstel van Wilders zijn het geen daders. Immers ze zijn nog niet veroordeeld. We hebben het hier dus over mensen die in afwachting zijn van een rechtszaak, waarvan het dus ook zomaar kan dat ze vrijgesproken worden. Straffen voordat er sprake is van een vastgesteld daderschap...
Zoals enkelbandjes. Waar we ook al gebruik van maken.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:46 schreef Citizen.Erased het volgende:
Het lijkt me niet de meest geschikte oplossing. Maar zie, naast gevangenisstraf en TBS, nog wel een lichtere vorm van "detentie" waarbij veelplegers gewoon in zekere mate gecontroleerd worden.
In het voorstel van Wilders wordt er gesproken over mensen die in afwachting zijn van hun rechtszaak, nogmaals.quote:
En hoe denk je het te kunnen verbeteren als die lui niet nadenken over hun eigen gedrag?quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:30 schreef Vlakte het volgende:
[..]
Zelden iemand er zo weinig van zien snappen m'n waarde.
Je stelt dat ze een onbewuste keuze maken, en verwijt ze vervolgens dat ze niet nadenken over het eigen handelen.
Het is allemaal niet zo zwart/wit. Daarmee is niet gezegd dat je onacceptabel gedrag maar moet accepteren, maar je moet wel een oprechte poging doen de zaken te verbeteren. En er zijn nu eenmaal mensen bij wie daar meer voor nodig is dan het laten voelen van consequenties, en die kunnen daar niet allemaal evenveel aan doen
quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
Ach, het is gewoon holle PVV-retoriek en het zal ongetwijfeld een hoop josti's aanspreken. Weer drie zetels erbij voor de PVV. De ironie wil dat het juist de PVV-stemmers zijn die eindigen in zo'n ghetto.
Waarom niet? Is ook nog eens Wilders-territorium volgens mij. Het lijkt me echt een ideaal plan.quote:
Dat is zeer zeker een mogelijkheid.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zoals enkelbandjes. Waar we ook al gebruik van maken.
Kan prima. Bestaat ook al, ISD-maatregel.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:46 schreef Stokstaart het volgende:
Weer een misrekening .Je kunt deze mensen binnen het huidige systeem helemaal niet adequaat bestraffen voor dergelijk gedrag.
En dit is niet het verplaatsen van het probleem?quote:Je kunt dergelijke figuren uit hun huis zetten/ beboeten maar daarmee los je het probleem niet op. Je verplaatst het probleem alleen maar.
Het gaat over veelplegers dus neem aan op basis van die criteria er al e.e.a. aan dossierfeiten zijn vastgesteld. Bijvoorbeeld door boetes/eerdere maatregelen.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In het voorstel van Wilders wordt er gesproken over mensen die in afwachting zijn van hun rechtszaak, nogmaals.
Nou de ideeën van de PVV zijn nogal onzinnig vaak inderdaad, maar de "goodwill" van de Nederlanders houd ook een keer op, ook naar elkaar toe. Dat jij nou zo blij bent ze als buren te hebben en ze volledig te financieren wil nog niet zeggen dat je die last ook op onze borden moet gaan zitten smijten, ik zie ze graag verdwijnen of in ieder geval afgesloten van de financiële navelstreng.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
Ach, het is gewoon holle PVV-retoriek en het zal ongetwijfeld een hoop josti's aanspreken. Weer drie zetels erbij voor de PVV. De ironie wil dat het juist de PVV-stemmers zijn die eindigen in zo'n ghetto.
Ja en dus? Wil je vermeende veelplegers bij voorbaat zonder proces gaan straffen? Blijft slechts een verdachte voor die zaak, totdat de rechter zich daarover uitspreekt.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:51 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Het gaat over veelplegers dus neem aan op basis van die criteria er al e.e.a. aan dossierfeiten zijn vastgesteld. Bijvoorbeeld door boetes/eerdere maatregelen.
Deels wel, maar in dezen verplaats je het naar een beter beheersbare omgeving.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dit is niet het verplaatsen van het probleem?
Dat is zeer waarschijnlijk wel je lot, je krijgt de genen van je ouders, en als daar niet veel goeds in zit, moet je wel goed je best doen om uit dat milieu te komen. Daar komt bij dat om je heen ook allemaal kanslozen wonen. Dus echt stimulans van anderen zul je niet krijgen. Dat neemt niet weg dat ik denk dat iemand die wil, eruit kan komen.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:32 schreef teamlead het volgende:
Je zult maar per ongeluk in zo'n tokkiegezin geboren worden... meteen kansloos voor de rest van je leven...
Samenklontering betekent niet "beter beheersbaar". Juist niet, aangezien er nauwelijks maatwerk geboden kan worden. Ghetto's zijn doorgaans dan ook niet de meest veilige delen van een wijk.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:53 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Deels wel, maar in dezen verplaats je het naar een beter beheersbare omgeving.
Duindorp?quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:53 schreef alphalpha het volgende:
[..]
Dat is zeer waarschijnlijk wel je lot, je krijgt de genen van je ouders, en als daar niet veel goeds in zit, moet je wel goed je best doen om uit dat milieu te komen. Daar komt bij dat om je heen ook allemaal kanslozen wonen. Dus echt stimulans van anderen zul je niet krijgen. Dat neemt niet weg dat ik denk dat iemand die wil, eruit kan komen.
Ik heb vele jaren geleden (midden jaren 90) een uitzending van Zembla gezien die ik me nog goed kan herinneren. Deze ging over een achterstandswijk in Scheveningen (de naam weet ik niet meer), aan die jongeren werd gevraagd wat ze later willen gaan doen. Het antwoord was, ik ga in dienst, de sociale dienst. Een andere uitspraak die ik me herinner, is dat ze zelf voorstelden om een groot hek om hun week te zetten. Het is hun wereld waar niemand in mag, en niemand de behoefte heeft om eruit te stappen.
Wat zou ik graag zien wat er van deze jongeren gekomen is.
quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:53 schreef alphalpha het volgende:
[..]
Dat is zeer waarschijnlijk wel je lot, je krijgt de genen van je ouders, en als daar niet veel goeds in zit, moet je wel goed je best doen om uit dat milieu te komen. Daar komt bij dat om je heen ook allemaal kanslozen wonen. Dus echt stimulans van anderen zul je niet krijgen. Dat neemt niet weg dat ik denk dat iemand die wil, eruit kan komen.
Ik heb vele jaren geleden (midden jaren 90) een uitzending van Zembla gezien die ik me nog goed kan herinneren. Deze ging over een achterstandswijk in Scheveningen (de naam weet ik niet meer), aan die jongeren werd gevraagd wat ze later willen gaan doen. Het antwoord was, ik ga in dienst, de sociale dienst. Een andere uitspraak die ik me herinner, is dat ze zelf voorstelden om een groot hek om hun week te zetten. Het is hun wereld waar niemand in mag, en niemand de behoefte heeft om eruit te stappen.
Wat zou ik graag zien wat er van deze jongeren terecht is gekomen.
Maatwerk bieden?quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Samenklontering betekent niet "beter beheersbaar". Juist niet, aangezien er nauwelijks maatwerk geboden kan worden. Ghetto's zijn doorgaans dan ook niet de meest veilige delen van een wijk.
Klopt. En het (succesvolle) project met 'skaeve huse' in Denemarken betrof mensen die burenoverlast veroorzaken. En dan zie ik er het nut wel van in. Wilders wil veelplegers daar onderbrengen. En voor die groep zie ik minder het nut. Een veelplegende winkeldief gaat volgens mij echt niet minder aan het stelen als ie een eind verder moet fietsen, of 10 minuten met de trein moet.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:53 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens zie ik hier dat mensen buren-overlast meteen verwarren met problematiek omtrent veelplegers. Het kan samenhangen, maar in 90% van de gevallen heeft het niets met elkaar te maken.
Oké, we hebben het hier al niet meer over wettelijk veroordeeld gedrag, maar voor jou onwenselijk gedrag. Wat is dan onwenselijk volgens jou?quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:46 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
.
[..]
De ouders ontnemen de kinderen op de eerste plaats een betere toekomst door onwenselijk gedrag wat ook overslaat op de kinderen.
De "Maatregel Inrichting Stelselmatige Daders" is alleen voor veelplegers die zich herhaaldelijk schuldig hebben gemaakt aan strafbare feiten. Als iemand structureel zorgt voor overlast kan dit prima zonder ook daadwerkelijk eerder te zijn veroordeeld voor diezelfde feiten. Daarom zit men ook in afwachting van een rechtszaak en is men geen dader zoals je zelf al eerder stelde.quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:50 schreef Mutant01 het volgende:
Kan prima. Bestaat ook al, ISD-maatregel.
Het probleem centraliseren kan prima als oplossing dienen. Bovendien kun je door de inrichting/bouw van zo'n 'ghetto' zorgen dat overlast geminimaliseerd blijft. In reguliere woonwijken is dit zelden mogelijk.quote:En dit is niet het verplaatsen van het probleem?
quote:Op donderdag 10 februari 2011 10:57 schreef KoosVogels het volgende: Gaan we gewapende bewakers bij de ingangen van het dorp plaatsen om hen binnen te houden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |