POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die beelden van de linkse samenwerking van 2 weken geleden ..... 
Na het Afghanistan-debat is duidelijk geworden wat een warme genegenheid er is tussen de linkse partijen. NOT!
Rutte is de meest briljante rechtse politicus van Nederland aller tijden.
Na het Afghanistan-debat is duidelijk geworden wat een warme genegenheid er is tussen de linkse partijen. NOT!
Rutte is de meest briljante rechtse politicus van Nederland aller tijden.
Als de SGP ook had tegengestemd, had Ineke wel voorgestemd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Holograph op 28-01-2011 07:24:21 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Holograph op 28-01-2011 07:24:21 ]
Tegen. Hiermee wordt niks bereikt, die mannen daar gaan ook gewoon ingezet worden bij vechtmissies, ondanks alle garanties van onze MP, het kost bakken vol geld en aan het eind van de rit ben je alles binnen no time weer kwijt.
Dat soort organisatiegraad op een tribale samenleving proberen te leggen is compleet mesjogge.
Ook nog eens als 30-40% van de bevolking niet eens deel mag nemen aan die training vanwege een soort status aparte (de Pashtun worden door de overige stammen compleet buitengesloten).
Komt nog bij dat het geweld alleen maar toe neemt in die regio. Nee, dit wordt echt een succesverhaal dit.
Geluk bij een ongeluk is dan misschien wel dat wanneer het verkeerd gaat (en niet als) we ook meteen onze MP kunnen dumpen, gezien al die persoonlijke garanties die hij afgeeft.
Dit is en wordt een hele droevige geschiedenis.
Dat soort organisatiegraad op een tribale samenleving proberen te leggen is compleet mesjogge.
Ook nog eens als 30-40% van de bevolking niet eens deel mag nemen aan die training vanwege een soort status aparte (de Pashtun worden door de overige stammen compleet buitengesloten).
Komt nog bij dat het geweld alleen maar toe neemt in die regio. Nee, dit wordt echt een succesverhaal dit.
Geluk bij een ongeluk is dan misschien wel dat wanneer het verkeerd gaat (en niet als) we ook meteen onze MP kunnen dumpen, gezien al die persoonlijke garanties die hij afgeeft.
Dit is en wordt een hele droevige geschiedenis.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Enfin, helaas gaan wij weer naar Afghanistan.
Maar Links is nu hopeloos verdeeld en dat is mij heel wat waard.
Maar Links is nu hopeloos verdeeld en dat is mij heel wat waard.
bizar argument.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 02:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is iedereen die tegen is in dit topic bereid uit de NAVO te stappen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is mij niet 10 tallen Nederlandse doden en 500 miljoen euro per jaar waard.quote:
Enfin, helaas gaan wij weer naar Afghanistan.
Maar Links is nu hopeloos verdeeld en dat is mij heel wat waard.
Het is een grof schandaal dat deze zinloze missie doorgaat zonder de werkelijke reden te geven waarom deze regering het wil (klapstoel in de G20, baantjes voor bewindslieden etc.)
De positie van GL is natuurlijk helemaal krankzinnig:
- de eigen achterban is tegen
- de reden is naif, toezeggingen zijn waardeloos
- en wat zijn de werkelijke redenen, wat krijgt GL voor het meestemmen?
En Pechvogel is de weg al lang kwijt.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Van Nielsch uit een ander topic
Als de toezeggingen van onze premier iets waard zijn is dit precies wat GL krijgt.quote:Een politiemissie in Afghanistan is gewoon opgenomen in het GroenLinks verkiezingsprogramma. De GL kiezer krijgt dus precies waarop hij/zij gestemd heeft vorig jaar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Heerlijk toch?quote:
De positie van GL is natuurlijk helemaal krankzinnig:
- de eigen achterban is tegen
- de reden is naif, toezeggingen zijn waardeloos
- en wat zijn de werkelijke redenen, wat krijgt GL voor het meestemmen?
Sap is bereid over haar eigen kiezers en het gehele Nederlandse volk heen te walsen voor haar grote passies: de liefde voor Afghanistan en de haat voor Geert Wilders.
Hoe diep kan je zinken, als politicus?
Het blijft grappig. Een politiemissie in een oorlogsgebied. Nog hilarischer zou zijn als de PVV wel voor een caviapolizeimissie zou zijn.quote:
Van Nielsch uit een ander topic
[..]
Als de toezeggingen van onze premier iets waard zijn is dit precies wat GL krijgt.
Carpe Libertatem
quote:Op vrijdag 28 januari 2011 08:52 schreef Boze_Appel het volgende:
Nog hilarischer zou zijn als de PVV wel voor een caviapolizeimissie zou zijn.
Waarom zijn we het aan de NAVO verplicht? Wie is er aangevallen door het land Afghanistan?quote:
Is iedereen die tegen is in dit topic bereid uit de NAVO te stappen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Waarom smeekt het land Afghanistan om een Nederlandse politiemissie?quote:
[..]
Wie is er aangevallen door het land Afghanistan?
Weggegooid geld, deze missie!!! Je bereikt hier niets mee. We moeten ons richten op andere conflicten/gebieden waar je zo veel meer kunt bereiken met minder middelen. We hebben meer dan genoeg gedaan in Afganistan en als je dan toch daar iets had gewild had het in Uruzgan moeten zijn.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
PvdA, SP en PVV zijn het anders aardig eens, dus met die verdeeldheid valt het wel mee.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 07:50 schreef voice-over het volgende:
Enfin, helaas gaan wij weer naar Afghanistan.
Maar Links is nu hopeloos verdeeld en dat is mij heel wat waard.
En ja, de PVV is voornamelijk een linkse partij (voor wie dat nog niet door had).quote:
[..]
PvdA, SP en PVV zijn het anders aardig eens, dus met die verdeeldheid valt het wel mee.
Het enige rechtse punt is hun asielbeleid. Wat het des te droeviger maakt dat ze constant op links zitten af te geven
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
In Duitsland is er op dit moment een discussie in de Bundestag (live op de ARD) over hun verlenging van de Afghanistan missie. Er zijn daar de zelfde bezwaren tegen als hier zo te horen.
Een politie trainings missie en de beoogde nieuwe agenten kunnen amper lezen en schrijven
en nee het is géén vecht missie, bla bla bla. WAT gaan we doen wanneer de eerste Nederlandse soldaat (of politietrainer of hoe je ze wil noemen) daar afgeknald wordt? Gaan we dan eindelijk WEG uit Afghanistan of blijven we daar gewoon nog steeds?
Wanneer, niet als, inderdaad.
http://en.wikipedia.org/w(...)lties_in_Afghanistan
De link hierboven is een WikiPedia overzicht van Duitse 'slachtoffers' in Afghanistan; op 21 november vorig jaar nog drie gewonden in Kunduz - totaal 45 dode soldaten en 3 dode politiemensen tot nog toe (en nogmaals, alleen al bij de Duitsers!). Waar 'wij' dus heen gaan.
Een politie trainings missie en de beoogde nieuwe agenten kunnen amper lezen en schrijven
en nee het is géén vecht missie, bla bla bla. WAT gaan we doen wanneer de eerste Nederlandse soldaat (of politietrainer of hoe je ze wil noemen) daar afgeknald wordt? Gaan we dan eindelijk WEG uit Afghanistan of blijven we daar gewoon nog steeds?Wanneer, niet als, inderdaad.
http://en.wikipedia.org/w(...)lties_in_Afghanistan
De link hierboven is een WikiPedia overzicht van Duitse 'slachtoffers' in Afghanistan; op 21 november vorig jaar nog drie gewonden in Kunduz - totaal 45 dode soldaten en 3 dode politiemensen tot nog toe (en nogmaals, alleen al bij de Duitsers!). Waar 'wij' dus heen gaan.
Waarschijnlijk omdat de Taliban om wapens verlegen zit en op deze manier krijgen ze gratis wapens en een opleiding hoe die te gebruiken.quote:
[..]
Waarom smeekt het land Afghanistan om een Nederlandse politiemissie?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Duitsland is zo blij met onze bijdrage dat het niet eens wordt genoemd in één van de meest serieuze Duitse kranten, de Frankfurter Algemeine.
Echt, zonde van het geld en de mensenlevens deze missie
Echt, zonde van het geld en de mensenlevens deze missie
Yankee go home!
Hoe gaan we eigenlijk deze op te leiden politiemensen leren te lezen en schrijven. Gaat er een hele groep arabisten mee.
Het lukt ons hier de derde generatie Marokkanen nog niet,maar we flikken het daar in een aantal wekenquote:Op vrijdag 28 januari 2011 12:25 schreef Basp1 het volgende:
Hoe gaan we eigenlijk deze op te leiden politiemensen leren te lezen en schrijven. Gaat er een hele groep arabisten mee.
Zou het niet sneller gaan als je ze in een taal leert lezen en schrijven die ze al kennen?quote:
Hoe gaan we eigenlijk deze op te leiden politiemensen leren te lezen en schrijven. Gaat er een hele groep arabisten mee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
asielbeleid, integratiebeleid, minderhedenbeleid, godsdienstbeleid, law&order, financieel beleid, cultuurbeleid, haat naar links,quote:
[..]
En ja, de PVV is voornamelijk een linkse partij (voor wie dat nog niet door had).
Het enige rechtse punt is hun asielbeleid. Wat het des te droeviger maakt dat ze constant op links zitten af te geven
... echt allemaal niet links van de PVV.. dat is hun core-business... dus in de kern niet-links.
Afghanistan lijkt me echt zo'n land met ieder een eigen dialect. Dus welke gaan wij ze leren? Ach hebben ze weer iets om over te bakkeleien.quote:
[..]
Zou het niet sneller gaan als je ze in een taal leert lezen en schrijven die ze al kennen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het lijkt me in ieder geval sterk dat ze iets met Arabisch hebben, in welk dialect dan ook.quote:
[..]
Afghanistan lijkt me echt zo'n land met ieder een eigen dialect. Dus welke gaan wij ze leren? Ach hebben ze weer iets om over te bakkeleien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is inderdaad waar en de PVV en VVD hebben ook nog een appeltje met elkaar te schillen. Rutte had groot gelijk (hoe krijg ik het mijn strot uit) door het voorstel van Wilders om de beslissing over de Kunduz missie over de PS verkiezingen heen te tillen keihard af te doen met 'achterkamertjespolitiek', iets waar de Grote Blonde Leider juist zo fel tegen is.quote:
[..]
PvdA, SP en PVV zijn het anders aardig eens, dus met die verdeeldheid valt het wel mee.
Ik ben het voor het eerst met je eens, doorgaans vind ik jouw postings van een bedenkelijk niveau.quote:
Echt, zonde van het geld en de mensenlevens deze missie
quote:
[..]
Ik ben het voor het eerst met je eens, doorgaans vind ik jouw postings van een bedenkelijk niveau.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
daar zijn ze allemaal op tegen ... Wilders die schreeuwt wel vaker, daardoor lijkt het alsof hij braver is dan de rest...quote:
'achterkamertjespolitiek', iets waar de Grote Blonde Leider juist zo fel tegen is.
onderwijl....... overleggen ze en dealen ze door in alle obscure ruimtes.. voorkamers, achterkamers, kleinste kamers, restaurants, cyberruimtes... no press allowed.
Bottomline : democratie in NL, meer dan 60% van allerlei peilingen, de gepeilden , zegt NEE tegen de 'missie', maar hun vertegenwoordigers... die zeggen ja.
Dus wat doen de sheeples an masse met die info? of ze gaan helemaal niet meer stemmen, of ze stemmen keer op keer gewoon weer op dat soort anti-democraten.
Alles blijft bij het oude, echter tijd loopt lineair door, dus ook NL vergaat langzaam in tal van opzichten.
Dus wat doen de sheeples an masse met die info? of ze gaan helemaal niet meer stemmen, of ze stemmen keer op keer gewoon weer op dat soort anti-democraten.
Alles blijft bij het oude, echter tijd loopt lineair door, dus ook NL vergaat langzaam in tal van opzichten.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
quote:
[..]
Ik ben het voor het eerst met je eens, doorgaans vind ik jouw postings van een bedenkelijk niveau.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Wat is precies de motivatie en de rol van de Amerikanen in deze missie? Ik heb het niet helemaal gevolgd, dus ik kom in die informatie tekort.
Is deze missie die tot en met 2014 moet duren niet gewoon een positie innemen om van daaruit andere strategische missies tegen andere landen uit te voeren? Die hele regio is dusdanig onstabiel, dat er vast en zeker nog wel het een en ander gaat gebeuren in de komende jaren.
Is deze missie die tot en met 2014 moet duren niet gewoon een positie innemen om van daaruit andere strategische missies tegen andere landen uit te voeren? Die hele regio is dusdanig onstabiel, dat er vast en zeker nog wel het een en ander gaat gebeuren in de komende jaren.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik heb wel hetzelfde. Al vind ik wel dat de missie in zijn huidige vorm een soort halfbakken gedoe is. Ga erheen met militairen of ga gewoon helemaal niet. Iedereen weet donders goed dat dit gaat uitlopen op een militaire missie, aangezien het 'zonde zou zijn als we niet door zouden zetten'. Dat verhullen vind ik van twee walletjes eten: aan de ene kant internationaal willen denken, maar aan de andere kant daar niet volledig voor willen gaan.quote:
Ik vind het een lastige keuze waar ik nog niet helemaal uit ben. Aan de ene kant hebben we als het westen een plicht om nog jaren in Afghanistan aanwezig te zijn en het land op te bouwen en uit handen van de Taliban te houden.
Aan de andere kant denk ik dat we als Nederland meer dan genoeg hebben bijgedragen voor nu en zie ik onvoldoende garanties dat het dit keer wel echt om een wederopbouwmissie gaat.
Ik neig dus naar tegen maar het kan voor worden met een zeer goed verhaal
In die zin vind ik de opstelling van D66 en GroenLinks maar erg slap in dit debat. Wanneer het over zaken gaat als oorlog en vrede (de belangrijkste beslissingen in de hele politiek) kun je niet aankomen met halve oplossingen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2011 16:00:21 ]
Ik ben het met je eens als je het hebt over zoiets als wo 1 en 2, maar voor die tijd, voor wo 3 , is het aankloten toch diplomatiek net ietsjes beter dan een full-scale oorlog te gaan voeren. En dat gaat m.i. op voor alle partijen.quote:
In die zin vind ik de opstelling van D66 en GroenLinks maar erg slap in dit debat. Wanneer het over zaken gaat als oorlog en vrede (de belangrijkste beslissingen in de hele politiek) kun je niet aankomen met halve oplossingen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Het was allang beklonken -
Wikileaks over Politie missie-Argos radio over Kunduz - http://bit.ly/gJXVVO
Wikileaks over Politie missie-Argos radio over Kunduz - http://bit.ly/gJXVVO
quote:zo 28 aug 2011, 20:01 | 10 reacties
'Agenten Kunduz gaan toch vechten'
Kunduz - Afghaanse agenten die door Nederlanders worden opgeleid, gaan toch vechten in Kunduz. Nederland wilde alleen aan de trainingsmissie meedoen op voorwaarde dat de agenten niet werden ingezet bij gevechten.
De hoogste politie-commandant van de Afghaanse provincie zegt tegen RTL Nieuws echter dat dat waarschijnlijk toch gaat gebeuren.
Volgens de commandant worden gewone agenten als eerste ingezet bij gevechten met de taliban of andere terroristen. Dat geldt ook voor de door de Nederlanders opgeleide agenten. De commandant noemt het zelfverdediging, dus volgens hem is er niets aan de hand.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:Op donderdag 27 januari 2011 13:23 schreef remlof het volgende:
Tegen. Mensen die niet kunnen lezen en schrijven kan je de wet niet laten handhaven.
We moeten bezuinigen en dit dan toch wel de aller makkelijkste bezuiniging.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dan kunnen we hier wel GL gaan bashen, maar het zou eerlijker zijn om de overigen die voor waren van liegen en bedriegen te beschuldigen.quote:
Op
Van rechts zijn de belangen duidelijk:quote:Op maandag 29 augustus 2011 08:43 schreef Basp1 het volgende:
Dan kunnen we hier wel GL gaan bashen, maar het zou eerlijker zijn om de overigen die voor waren van liegen en bedriegen te beschuldigen.
- Een (klap)stoel in de G20
- De VS te vriend houden
Maar wat kan het belang van GL zijn? Waarom een voor GL verfoeilijk rechts kabinet steunen?
Waarom tegen 80% van haar eigen kiezers ingaan?
Ik zou haast denken dat er persoonlijke en/of partij belangen een rol spelen, die te maken hebben met connecties (via NGO's) met Afghanistan, denk ook aan het geval Mariko Peters.
Maar misschien dat een GLer het mij kan uitleggen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Volgens mij was het toch echt Rutte die had beloofd dat zijn missie geen vechtmissie zou worden.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tegen. Het land is te onderontwikkeld gebleken om momenteel naar een hoger niveau te tillen. Tevens is het grotendeels een vechtmissie en dat is dweilen met de kraan open.
Voor. Het is een trainigsmissie (edit voor civiele politieagenten) dat heeft onze MP zelf tegen iedereen gezegd.
[ Bericht 18% gewijzigd door betyar op 29-08-2011 13:50:58 ]
[ Bericht 18% gewijzigd door betyar op 29-08-2011 13:50:58 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)echten___.html?p=2,1quote:'Agenten Kunduz gaan toch vechten' Afghaanse agenten die door Nederlanders worden opgeleid, gaan toch vechten in Kunduz. Nederland wilde alleen aan de trainingsmissie meedoen op voorwaarde dat de agenten niet zouden worden ingezet bij gevechten.
De hoogste politie-commandant van de Afghaanse provincie zegt tegen RTL Nieuws echter dat dat waarschijnlijk toch gaat gebeuren.
Volgens de commandant worden gewone agenten als eerste ingezet bij gevechten met de taliban of andere terroristen. Dat geldt ook voor de door de Nederlanders opgeleide agenten. De commandant noemt het zelfverdediging, dus volgens hem is er niets aan de hand
http://www.elsevier.nl/we(...)id-om-te-vechten.htmquote:'Kunduz-agenten toch opgeleid om te vechten'
Het was geen bash hoor.quote:
[..]
Dan kunnen we hier wel GL gaan bashen, maar het zou eerlijker zijn om de overigen die voor waren van liegen en bedriegen te beschuldigen.
Het wordt ook geen vechtmissie. De agenten die worden opgeleid gaan vechten, dat is de staat van Afghanistan.quote:
[..]
Volgens mij was het toch echt Rutte die had beloofd dat zijn missie geen vechtmissie zou worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Rutte verzekerde bij hoog en laag dat dit zeker niet het geval zou zijn. De Kamer en het volk werd verkeerd voorgelicht .quote:
De agenten die worden opgeleid gaan vechten,
Het is nogal naïef om te denken dat het niet zal gebeuren. Nederlandse politieagenten zullen ook tegen terroristen vechten als er een aanslag in Nederland is.quote:
[..]
Rutte verzekerde bij hoog en laag dat dit zeker niet het geval zou zijn. De Kamer en het volk werd verkeerd voorgelicht .
Beneath the gold, the bitter steel
Dus omdat het volk naief is om dat te denken vinden we het heel normaal dat we door onze MP worden belogen en bedrogen.quote:
[..]
Het is nogal naïef om te denken dat het niet zal gebeuren. Nederlandse politieagenten zullen ook tegen terroristen vechten als er een aanslag in Nederland is.
Ik ben heel benieuwd hoe hier op fok ter rechterzijde gereageerd zou zijn als bos zoiets gezegd zou hebben. Eigenlijk ben ik daar helemaal niet benieuwd naar want dan zou dit topic al bij deel 35 geweest zijn en had links het weer gedaan en moesten hun weer in de slachtoffer rol kruipen.
Ik was tegen, ben tegen en blijf tegen. Dat politiek Nederland werkelijk dacht dat die agenten niet bij gevechten zouden worden ingezet, getuigt van een enorme naïviteit. En daaromtrent zelfs garanties afgeven is al helemaal bizar.
Het meest trieste is nog wel dat de Nederlandse politie in eigen land op alle fronten faalt. Zeer lage oplossingspercentages, een slecht imago, groeiend gevoel van onveiligheid. Als Afghaanse agenten al moeten worden opgeleid, laat dat dan doen door landen met een goed functionerende politie; niet door Nederland.
Het meest trieste is nog wel dat de Nederlandse politie in eigen land op alle fronten faalt. Zeer lage oplossingspercentages, een slecht imago, groeiend gevoel van onveiligheid. Als Afghaanse agenten al moeten worden opgeleid, laat dat dan doen door landen met een goed functionerende politie; niet door Nederland.
Bos staat voor net wat andere zaken dan Rutte, dus waarschijnlijk zou ik Bos finaal afbranden.quote:
[..]
Dus omdat het volk naief is om dat te denken vinden we het heel normaal dat we door onze MP worden belogen en bedrogen.
Ik ben heel benieuwd hoe hier op fok ter rechterzijde gereageerd zou zijn als bos zoiets gezegd zou hebben. Eigenlijk ben ik daar helemaal niet benieuwd naar want dan zou dit topic al bij deel 35 geweest zijn en had links het weer gedaan en moesten hun weer in de slachtoffer rol kruipen.
Jammer dat Rutte halve waarheden vertelde maar bepaalde partijen laten hem weinig keus.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het punt is dat het de missie van Rutte is, met name GL heeft daarover verduidelijking gevraagd en naar aanleiding daarvan eisen gesteld die je volgens mij niet zou moeten stellen, maar Rutte wilde het graag verkopen als trainingsmissie ipv vechtmissie. Hij vond al die eisen dan ook redelijk, het was immers een politietrainingsmissie, en garandeerde dat daaraan voldaan was. Daarmee zijn het zijn eisen aan zijn missie. Als daar niet aan voldaan kan worden is het zijn probleem.quote:
Het wordt ook geen vechtmissie. De agenten die worden opgeleid gaan vechten, dat is de staat van Afghanistan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Halve waarheden is ook niets anders als een eufimisme voor liegen dat het gedrukt staat.quote:
Jammer dat Rutte halve waarheden vertelde maar bepaalde partijen laten hem weinig keus.
je zegt eigenlijk :quote:
Jammer dat Rutte halve waarheden vertelde maar bepaalde partijen laten hem weinig keus.
dat Rutte bedriegt is niet zijn schuld..
De taak van Nederlandse trainers is onveranderd. De missie blijft hetzelfde.quote:
[..]
Het punt is dat het de missie van Rutte is, met name GL heeft daarover verduidelijking gevraagd en naar aanleiding daarvan eisen gesteld die je volgens mij niet zou moeten stellen, maar Rutte wilde het graag verkopen als trainingsmissie ipv vechtmissie. Hij vond al die eisen dan ook redelijk, het was immers een politietrainingsmissie, en garandeerde dat daaraan voldaan was. Daarmee zijn het zijn eisen aan zijn missie. Als daar niet aan voldaan kan worden is het zijn probleem.
Gevolgen buiten de invloed van Nederland worden nu kennelijk anders ingeschat, of eerder gezegd krijgt een andere inschatting nu meer aandacht. Wat maakt het ook uit, Nederland moet daar zijn, samen uit, samen thuis. Zo zal het ook voelen als de EU meer zeggenschap krijgt.
Het was deels een toneelspel inderdaad.quote:
[..]
Halve waarheden is ook niets anders als een eufimisme voor liegen dat het gedrukt staat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk niet dat het zozeer de belangen zijn van rechts maar gewoon het landsbelang, partijene mogen ook wel eens aan het landsbelang denken ipv aan partijbelang en de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Van rechts zijn de belangen duidelijk:
- Een (klap)stoel in de G20
- De VS te vriend houden
Maar wat kan het belang van GL zijn? Waarom een voor GL verfoeilijk rechts kabinet steunen?
Waarom tegen 80% van haar eigen kiezers ingaan?
Ik zou haast denken dat er persoonlijke en/of partij belangen een rol spelen, die te maken hebben met connecties (via NGO's) met Afghanistan, denk ook aan het geval Mariko Peters.
Maar misschien dat een GLer het mij kan uitleggen?
Wat is het landsbelang? 10 tallen doden en 500 miljoen per jaar voor een zinloze missie?quote:
Ik denk niet dat het zozeer de belangen zijn van rechts maar gewoon het landsbelang, partijene mogen ook wel eens aan het landsbelang denken ipv aan partijbelang en de volgende verkiezingen.
Het enige belang wat ik zie is het pleasen van de VS, zodat wij er later iets voor terug krijgen, maar voor GL mag dat toch geen rol spelen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Je beseft dat GL (samen met D66) initiatiefnemer was van deze missie?quote:
[..]
Wat is het landsbelang? 10 tallen doden en 500 miljoen per jaar voor een zinloze missie?
Het enige belang wat ik zie is het pleasen van de VS, zodat wij er later iets voor terug krijgen, maar voor GL mag dat toch geen rol spelen?
Het landsbelang is de relatie met onze naaste bondgenoten en handelspartners. Je begrijpt zelf ook dat het onmogelijk is om als enige de inactieve partij uit te hangen. We moeten gewoon een deel van de lasten dragen, klaar.quote:
[..]
Wat is het landsbelang? 10 tallen doden en 500 miljoen per jaar voor een zinloze missie?
Het enige belang wat ik zie is het pleasen van de VS, zodat wij er later iets voor terug krijgen, maar voor GL mag dat toch geen rol spelen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Voor GL speelt ook nog de regeringsdeelname in een volgend kabinet Ruttequote:
[..]
Wat is het landsbelang? 10 tallen doden en 500 miljoen per jaar voor een zinloze missie?
Het enige belang wat ik zie is het pleasen van de VS, zodat wij er later iets voor terug krijgen, maar voor GL mag dat toch geen rol spelen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inderdaad. We zullen nog in de lengte van jaren moeten betalen voor de acties van de PvdA mbt Uruzgan.quote:
[..]
Het landsbelang is de relatie met onze naaste bondgenoten en handelspartners. Je begrijpt zelf ook dat het onmogelijk is om als enige de inactieve partij uit te hangen. We moeten gewoon een deel van de lasten dragen, klaar.
editquote:
[..]
Inderdaad. We zullen nog in de lengte van jaren moeten betalen voor de acties van de PvdA het CDA mbt Uruzgan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb op voor gestemd, waarna er 'u heeft gestemd op weet niet' kwam te staan . Mên. Enfin, ik ben voor. De Nederlandse regering heeft in 2001 meegeholpen met het verdrijven van de talibanregering, dus ze heeft ook de verantwoordelijkheid voor het zorgen voor een veilig Afghanistan met een sterke overheid en een daarbij horende sterke politiemacht en bekwaam leger
. Mên. Enfin, ik ben voor. De Nederlandse regering heeft in 2001 meegeholpen met het verdrijven van de talibanregering, dus ze heeft ook de verantwoordelijkheid voor het zorgen voor een veilig Afghanistan met een sterke overheid en een daarbij horende sterke politiemacht en bekwaam leger
Sum es est, sumus estis sunt
Tegen. Laten we es stoppen ons te bemoeien met andere landen, en al helemaal met landen waar nog nooit enig spoor van beschaving heeft plaatsgevonden.
Dom maakbaarheidsdenken dat wij daar ineens wel een beschaving zouden kunnen installeren.
Dom maakbaarheidsdenken dat wij daar ineens wel een beschaving zouden kunnen installeren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dan kunnen we maar beter een training voor het gebruik van energiecentrales gaan geven.quote:"Miljarden VS verspild in oorlogen"
***************************************
` De VS heeft zo'n 30 miljard dollar
verspild met het inhuren van private
bedrijven in Irak en Afghanistan,zegt
een commissie van het Congres.Het geld
ging vooral naar beveiligingsbedrijven.
Op een bepaald moment waren er meer dan
260.000 ingehuurde werknemers in Irak
en Afghanistan,ongeveer net zoveel als
het aantal militairen.Miljarden dollars
zijn niet effectief besteed.
Verder liet de planning te wensen over.
Washington stak 40 miljoen dollar in
een gevangenis in Irak die nooit werd
afgebouwd en in Kabul werd voor 300
miljoen een energiecentrale gebouwd
terwijl de Afghanen expertise missen.
Dat ga je krijgen als je eigen leger ongeschikt is voor de benodigde taken. Een leger is net zo'n bureaucratisch moloch als elk ander ambtenarenapparaat. Die pleiten elk jaar voor minstens een even groot budget en hoeven niets te weten van hervormingen, laat staan het vermeerderen van het budget van bijv. de marine, en het verminderen bij de landmacht.quote:
[..]
Dan kunnen we maar beter een training voor het gebruik van energiecentrales gaan geven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ook krijg je dat omdat er door de neoliberalen al sinds de opkomst van de reagenomics geroepen wordt dat pivate partijen per defenitie taken altijd geodkoper zouden uitvoeren.quote:
[..]
Dat ga je krijgen als je eigen leger ongeschikt is voor de benodigde taken. Een leger is net zo'n bureaucratisch moloch als elk ander ambtenarenapparaat. Die pleiten elk jaar voor minstens een even groot budget en hoeven niets te weten van hervormingen, laat staan het vermeerderen van het budget van bijv. de marine, en het verminderen bij de landmacht.
De door de markt gestuurde entiteiten in onze maatschappij blijken dus niet zo effcient te kunnen werken als door friedman altijd verondersteld is.
De meesten weten zelf ook wel dat dat niet waar is maar slechts een verkooppraatje, waar een markt is is marketing. Het gros van die miljoenen die teveel zijn uitgegeven zal terechtgekomen zijn bij de campagnesponsors van Bush. Dat was de missie van de regering Bush, geld van de Amerikaanse belastingbetaler (en uiteindelijk ook Irakes belastingbetalers) verplaatsen naar zijn achterban, de allerrijksten.quote:
[..]
Ook krijg je dat omdat er door de neoliberalen al sinds de opkomst van de reagenomics geroepen wordt dat pivate partijen per defenitie taken altijd geodkoper zouden uitvoeren.
Efficiënt in wat, dat is de vraag.quote:De door de markt gestuurde entiteiten in onze maatschappij blijken dus niet zo effcient te kunnen werken als door friedman altijd verondersteld is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is ook deels zo ja. De oprichter van Blackwater heeft zelf verklaard een efficiënter en sneller leger te willen maken en was overtuigd dat de 'vrije markt' dit beter kon dan het leger. Dat heeft hij nooit echt waar kunnen maken natuurlijk omdat z'n klanten bijna uitsluitend overheden zijn.quote:
[..]
Ook krijg je dat omdat er door de neoliberalen al sinds de opkomst van de reagenomics geroepen wordt dat pivate partijen per defenitie taken altijd geodkoper zouden uitvoeren.
De door de markt gestuurde entiteiten in onze maatschappij blijken dus niet zo effcient te kunnen werken als door friedman altijd verondersteld is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het subsidieren van onrendabelen niet? Om de term heel letterlijk te nemen is dat de meest pure vorm van geldverspilling. Dus nu we weten hoe je denkt over geldverspilling moeten we de geldkraan naar onrendabelen maar dichtdraaien.quote:
Ik ben tegen. Het is pure geldverspilling.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Een special operations task group had meer nut gehad.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ik ben tegen, we hebben er niks te zoeken. Dat hadden we overigens ook niet op zo'n grote schaal.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Dus je voelt er niks voor om naast een stabiel binnenland een stabiel buitenland op te zetten?quote:
Ik ben tegen, we hebben er niks te zoeken. Dat hadden we overigens ook niet op zo'n grote schaal.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
juist door militaire bemoeienis wordt zijn de internationale verhoudingen meer gespannenquote:
[..]
Dus je voelt er niks voor om naast een stabiel binnenland een stabiel buitenland op te zetten?
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Een isolationistische politiek zouden veel mensen hier blijkbaar niet erg vinden. Ons terugtrekken uit NAVO, VN en de EU. Ons afsluiten voor de enge buitenwereld want die kost geld. Goed plan hoor....
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Maar hoe weet jij dat? Niks duidt daarop. Sinds onze interventie is het aantal Afghanen dat naar school gaat bijna vertienvoudigd bijvoorbeeld. Op zich positieve ontwikkelingen.quote:
[..]
juist door militaire bemoeienis wordt zijn de internationale verhoudingen meer gespannen
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Uitermate kortzichtig inderdaad.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 17:22 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Een isolationistische politiek zouden veel mensen hier blijkbaar niet erg vinden. Ons terugtrekken uit NAVO, VN en de EU. Ons afsluiten voor de enge buitenwereld want die kost geld. Goed plan hoor....
Nederland moet in Afghanistan zitten omdat de NAVO er zit en wij die bondgenoten moeten houden.
De NAVO zit in Afghanistan om Iran, India, China en Rusland duidelijk te maken wie er de baas is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Helaas is de bijdrage wat ongelukkig. Een mentor missie of zoals ik hierboven al noemde een SOTG, of beide had meer nut gehad. Naast het trainen van de ANP en ANA actief jagen op de taliban.quote:
[..]
Uitermate kortzichtig inderdaad.
Nederland moet in Afghanistan zitten omdat de NAVO er zit en wij die bondgenoten moeten houden.
De NAVO zit in Afghanistan om Iran, India, China en Rusland duidelijk te maken wie er de baas is.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Op de invulling heb ik ook genoeg aan te merken. Helemaal als je eisen gaat stellen zoals GL heeft gedaan.quote:
[..]
Helaas is de bijdrage wat ongelukkig. Een mentor missie of zoals ik hierboven al noemde een SOTG, of beide had meer nut gehad. Naast het trainen van de ANP en ANA actief jagen op de taliban.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Iemand als ik, net als 99% van dit land, kan daar niet over oordelen. Alles wat ik weet komt uit de krant, van het internet of van horen zeggen. Ik ben nooit in Afghanistan geweest, laat staan dat ik ook maar enig verstand heb van de situatie daar.quote:
[..]
Vind je nu wel of niet dat het een militaire missie is?
Wat voor missie het is, is afhankelijk van degene die het beleid daarvoor opstellen.
Het zal me ook een worst wezen of het civiel of militair is, ik ben tegen de bezetting in principe. Neemt niet weg dat er niet gelogen en bedrogen mag worden om de eigen agendapunten te behalen, al schijnt dat wel de consensus binnen de regering te zijn.
Jij noemt het een lead nation zijn, zij noemen het inmengen in hun binnenlandse zaken.quote:
Voor. Sterker nog, het is doodzonde dat we geen lead nation meer willen zijn.
Tegen een zinloze missie in Afghanistan zijn, is wel wat anders, héél wat anders dan je terugtrekken uit al die organisaties. Overigens, ja, van mij mag de NAVO opgedoekt worden, en als je je terugtrekt uit die drie organisaties dan sluit je je niet af voor de buitenwereld, dat is onzinnig. Je bent alleen geen lid meer van die organisatie.quote:
Een isolationistische politiek zouden veel mensen hier blijkbaar niet erg vinden. Ons terugtrekken uit NAVO, VN en de EU. Ons afsluiten voor de enge buitenwereld want die kost geld. Goed plan hoor....
Wat is daar mis mee eigenlijk? Zolang we vrije handel maar alle ruimte blijven geven.quote:
Een isolationistische politiek zouden veel mensen hier blijkbaar niet erg vinden. Ons terugtrekken uit NAVO, VN en de EU. Ons afsluiten voor de enge buitenwereld want die kost geld. Goed plan hoor....
China of Brazilië is ook geen lid van een clubje en gaat het prima meequote:Op zondag 11 september 2011 12:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee eigenlijk? Zolang we vrije handel maar alle ruimte blijven geven.
Al dat oorlogvoeren zal niets opleveren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh.. en op welke gronden komt u tot deze uitspraak?quote:
Een special operations task group had meer nut gehad.
Wij zijn er weer ingeluisd, altijd datzelfde geflikker, tegen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Het boeit toch helemaal niks wat ze daar gaan doen. Het enige wat belangrijk is , is hoeveel geld het gaat kosten.quote:Op maandag 29 augustus 2011 13:21 schreef Boldface het volgende:
Ik was tegen, ben tegen en blijf tegen. Dat politiek Nederland werkelijk dacht dat die agenten niet bij gevechten zouden worden ingezet, getuigt van een enorme naïviteit. En daaromtrent zelfs garanties afgeven is al helemaal bizar.
Het meest trieste is nog wel dat de Nederlandse politie in eigen land op alle fronten faalt. Zeer lage oplossingspercentages, een slecht imago, groeiend gevoel van onveiligheid. Als Afghaanse agenten al moeten worden opgeleid, laat dat dan doen door landen met een goed functionerende politie; niet door Nederland.
Goed punt overigens dat de politie in Nederland zelf een groot drama is en dan gaan we in andere landen opleiden
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ben het niet vaak eens met jou, maar hier toch zeker wel.quote:
Ik ben tegen. Het is pure geldverspilling.
Overigens kan het leger ook een stuk goedkoper. We kunnen gewoon wat Afrikaanse huurlingen inhuren voor vredesmissies. Denk dat je dan zo een kostenbesparing van 50% te pakken hebt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Absoluut tegen, heilloze missie, we hebben daar niets te zoeken.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Die hele missie is natuurlijk compleet achterlijk en zonde van het geld. We hebben daar niks te zoeken.
Maargoed, we hadden met z'n allen 110 miljard euro uitgetrokken om in de bodemloze put genaamd Griekenland te storten, maar het lijkt erop dat Griekenland sneller failliet gaat dan dat we het geld kunnen overmaken. Kortom, we houden waarschijnlijk nog wat over om in de bodemloze put genaamd Afghanistan te storten!
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
De Grieken zijn wel slim om niet meteen halsoverkop van alles overtedragen aan de banken/andere landen. En van de beste dingen die ze ooit gedaan hebben denk ik. Er bestaan wel slimme Griekenquote:
Maargoed, we hadden met z'n allen 110 miljard euro uitgetrokken om in de bodemloze put genaamd Griekenland te storten, maar het lijkt erop dat Griekenland sneller failliet gaat dan dat we het geld kunnen overmaken. Kortom, we houden waarschijnlijk nog wat over om in de bodemloze put genaamd Afghanistan te storten!
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Iedere burger weet dat, maar de politiek luistert weer eens niet en een referendum willen ze zeker nietquote:Op dinsdag 13 september 2011 20:28 schreef voice-over het volgende:
Die hele missie is natuurlijk compleet achterlijk en zonde van het geld. We hebben daar niks te zoeken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik hoop dat gansje Sap naar het nieuws kijkt.
Vandaag heeft ook de politie op de Taliban geschoten.
Moeten we de opleiding dan maar in tweeen splitsen?
De door de nederlanders opgeleide politie agenten krijgen een houten AK-47, de echte politie gaat gewoon Taliban jagen.
Vandaag heeft ook de politie op de Taliban geschoten.
Moeten we de opleiding dan maar in tweeen splitsen?
De door de nederlanders opgeleide politie agenten krijgen een houten AK-47, de echte politie gaat gewoon Taliban jagen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
|
|
