POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alleraardigst dat dit blijkbaar voor geldt.quote:Op donderdag 27 januari 2011 18:49 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hopelijk zijn de Duitsers betrouwbaarder dan de Fransen.
Nog een reden overigens om niet naar Kunduz te gaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hoezo heeft Nederland al genoeg gedaan? Het land is nog in opbouw, waarom zou Nederland daar geen rol meer in hoeven te spelen?quote:Op donderdag 27 januari 2011 18:52 schreef du_ke het volgende:
Ik vind het een lastige keuze waar ik nog niet helemaal uit ben. Aan de ene kant hebben we als het westen een plicht om nog jaren in Afghanistan aanwezig te zijn en het land op te bouwen en uit handen van de Taliban te houden.
Aan de andere kant denk ik dat we als Nederland meer dan genoeg hebben bijgedragen voor nu en zie ik onvoldoende garanties dat het dit keer wel echt om een wederopbouwmissie gaat.
Ik neig dus naar tegen maar het kan voor worden met een zeer goed verhaal
Voor nu hebben we even genoeg bijgedragen naar mijn idee. Er zijn meer NAVO-landen. Naar verhouding was onze bijdrage tot nu toe zeer fors.quote:
[..]
Hoezo heeft Nederland al genoeg gedaan? Het land is nog in opbouw, waarom zou Nederland daar geen rol meer in hoeven te spelen?
Daarnaast van dat opbouwen is bij de vorige missie weinig overgebleven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nederland is op dit moment het enige NAVO land die geen enkele rol heeft in Afghanistan op dit moment. Dus wijzen naar andere landen is een beetje zinloos. Daarbij is Nederland één van de rijkste landen op de wereld die een iets grotere bijdrage kan leveren dan, pak 'm beet, Denemarken. En de situatie in Uruzgan is verbeterd ten opzichte van vijf jaar geleden. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Voor nu hebben we even genoeg bijgedragen naar mijn idee. Er zijn meer NAVO-landen. Naar verhouding was onze bijdrage tot nu toe zeer fors.
Daarnaast van dat opbouwen is bij de vorige missie weinig overgebleven.
Als je de Nederlandse bijdrage vergelijkt met die van bijvoorbeeld België hebben we al meer dan genoeg gedaan: http://nl.wikipedia.org/w(...)ity_Assistance_Forcequote:
[..]
Nederland is op dit moment het enige NAVO land die geen enkele rol heeft in Afghanistan op dit moment. Dus wijzen naar andere landen is een beetje zinloos. Daarbij is Nederland één van de rijkste landen op de wereld die een iets grotere bijdrage kan leveren dan, pak 'm beet, Denemarken. En de situatie in Uruzgan is verbeterd ten opzichte van vijf jaar geleden. Maar dat is een andere discussie.
Yankee go home!
Plicht? Hoe is deze gedoemde missie onze plicht geworden?quote:
Ik vind het een lastige keuze waar ik nog niet helemaal uit ben. Aan de ene kant hebben we als het westen een plicht om nog jaren in Afghanistan aanwezig te zijn en het land op te bouwen en uit handen van de Taliban te houden.
Aan de andere kant denk ik dat we als Nederland meer dan genoeg hebben bijgedragen voor nu en zie ik onvoldoende garanties dat het dit keer wel echt om een wederopbouwmissie gaat.
Ik neig dus naar tegen maar het kan voor worden met een zeer goed verhaal
Waarom laten we die mensen hun eigen weg niet vinden?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
We stonden als Nederland achter het verdrijven van de Taliban. Dat brengt verantwoordelijkheid voor de wederopbouw met zich mee.quote:
[..]
Plicht? Hoe is deze gedoemde missie onze plicht geworden?
Waarom laten we die mensen hun eigen weg niet vinden?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
We hebben ook naar verhouding voor rijkdom en grootte een hele flinke bijdrage geleverd. Dat mag best even een tijdje wat minder...quote:
[..]
Nederland is op dit moment het enige NAVO land die geen enkele rol heeft in Afghanistan op dit moment. Dus wijzen naar andere landen is een beetje zinloos. Daarbij is Nederland één van de rijkste landen op de wereld die een iets grotere bijdrage kan leveren dan, pak 'm beet, Denemarken. En de situatie in Uruzgan is verbeterd ten opzichte van vijf jaar geleden. Maar dat is een andere discussie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Missie betekent het doel van een bepaalde inzet, missie is niet de inzet, handeling op zich.
En aangezien het zeer onduidelijk is wat de missie precies is, ben ik natuurlijk tegen het sturen van mensen om een niet gedefinieerd doel te halen.
Dat is namelijk onzin.
En aangezien het zeer onduidelijk is wat de missie precies is, ben ik natuurlijk tegen het sturen van mensen om een niet gedefinieerd doel te halen.
Dat is namelijk onzin.
Pardon ,..........?quote:Op donderdag 27 januari 2011 18:49 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hopelijk zijn de Duitsers betrouwbaarder dan de Fransen.
Nog een reden overigens om niet naar Kunduz te gaan.
http://www.defensieforum.(...)ca_af-t11307.10.html;wap2=
Voor. Het Afghaanse volk heeft recht op beter.
Tevens mogen we onze oosterburen & NAVO-vrienden niet in de steek laten.
Tevens mogen we onze oosterburen & NAVO-vrienden niet in de steek laten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Naar mijn idee hebben we genoeg gedaan in Afghanistan. Ook de Amerikanen komen er achter dat het allemaal niet zo makkelijk gaat.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Als ik moet kiezen tussen diverse wetenschappelijke studies en een aanklacht van mensen die er belang bij hebben Nederland in een kwaad daglicht te stellen geloof ik de eerste bron.quote:
[..]
Pardon ,..........?
http://www.defensieforum.(...)ca_af-t11307.10.html;wap2=
We hebben niets maar dan ook helemaal niets te zoeken in Afghanistan. Het toneelspel van de volksvertegenwoordigers is wederom pure volksverlakkerij. Wanneer worden deze lieden met pek en veren ingesmeerd, al hun welvaart ontnomen en veroordeeld tot 10 jaar lang leven met een bijstandsuitkering?
Voor. Puur en alleen vanwege het feit dat ik denk dat Nederland een goede NATO bondgenoot moet zijn om zaken gedaan te krijgen in deze wereld.
Ik vind het ideaal van een vrij en democratisch Afghanistan ook mooi, maar eerlijk gezegd denk ik dat dat nog heel ver weg is. Ik heb twijfels over nation building, maar we kunnen een vrijhaven voor terroristen in ieder geval niet ongemoeid laten.
Belangrijker echter dan de mening van politici, het volk en mij is de mening van de Nederlanders die daadwerkelijk deel zouden nemen aan de missie. Als de troepen het willen en kunnen, waarom niet? Beter dan hier niets doen.
Ik vind het ideaal van een vrij en democratisch Afghanistan ook mooi, maar eerlijk gezegd denk ik dat dat nog heel ver weg is. Ik heb twijfels over nation building, maar we kunnen een vrijhaven voor terroristen in ieder geval niet ongemoeid laten.
Belangrijker echter dan de mening van politici, het volk en mij is de mening van de Nederlanders die daadwerkelijk deel zouden nemen aan de missie. Als de troepen het willen en kunnen, waarom niet? Beter dan hier niets doen.
Ik ben voor onder voorwaarde dat we 5 minder JSF's kopen zodat we die onderwijs''bezuiniging'' (lastenverzwaring ja!) niet door gaat.
Beneath the gold, bitter steel
Helemaal mee eens, we hebben sowieso niets te zoeken in het buitenland. Alle grenzen moeten dicht, alle samenwerking met het buitenland moet worden opgeschort.quote:
We hebben niets maar dan ook helemaal niets te zoeken in Afghanistan.
En ze leefden nog lang en gelukkig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tegen, omdat het een nutteloze zaak is. De beelden die ik gezien heb zeggen voldoende. Het is puur een project van prestige tegenover de USA, en dat is overduidelijk.
Maar het is geen deal-breaker voor mij dat de D66-fractie wel voor is. Jammer, maar zo wereldschokkend is het nou ook weer niet.
Maar het is geen deal-breaker voor mij dat de D66-fractie wel voor is. Jammer, maar zo wereldschokkend is het nou ook weer niet.
Als we al een Arabische echte democratie willen steunen kunnen ze beter hun steun verlenen aan Tunesië, die hebben daar verreweg het grootste potentieel voor een echte democratische seculiere staat..quote:
Voor. Puur en alleen vanwege het feit dat ik denk dat Nederland een goede NATO bondgenoot moet zijn om zaken gedaan te krijgen in deze wereld.
Ik vind het ideaal van een vrij en democratisch Afghanistan ook mooi, maar eerlijk gezegd denk ik dat dat nog heel ver weg is. Ik heb twijfels over nation building, maar we kunnen een vrijhaven voor terroristen in ieder geval niet ongemoeid laten.
Belangrijker echter dan de mening van politici, het volk en mij is de mening van de Nederlanders die daadwerkelijk deel zouden nemen aan de missie. Als de troepen het willen en kunnen, waarom niet? Beter dan hier niets doen.
Beneath the gold, bitter steel
Fel tegen deze zinloze missie. Jammer dat Nederland toch weer bezwijkt onder de druk van de VS, omdat we er zo graag bij willen horen. Mogen we weer gezellig bij de G20 aanschuiven. De missie kost bakken met geld en is totaal zinloos, gezien het hoge gehalte corruptie onder Afghaanse politiemensen. Ook vraag ik me af in hoeverre de Nederlandse politie serieus valt te nemen als opleider. Aan de activiteiten in eigen land rammelt nog meer dan genoeg.
Van mij mogen ze Aruba hebben, maar dan moeten ze opzouten. Die tanende wereldmachtquote:
We willen te graag de 51ste staat van Amerika zijn lijkt het.
Yankee go home!
Tegen, maar er bestaat zoiets als een mandaat, wat deze kamer gekregen heeft. Nu is er een meerderheid.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik ook. Die democratiseing is zinloos. Laat ze het zelf doen, internet has all the knowlegde. Installeer een goed communicatienetwerk en get the hell out of there.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 02:50 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Pertinent en absoluut tegen een missie.
Yankee go home!
Democratie begint van onder, onzinargument.quote:
[..]
Ik ook. Die democratiseing is zinloos. Laat ze het zelf doen, internet has all the knowlegde. Installeer een goed communicatienetwerk en get the hell out of there.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Onzin.quote:
Is iedereen die tegen is in dit topic bereid uit de NAVO te stappen?
I´m back.
Juist. En jij denkt dat wij zo diep kunnen graven?quote:
[..]
Democratie begint van onder, onzinargument.
Yankee go home!
Graag, liever gisteren nog dan vandaag. NAVO zuigt hard.quote:
Is iedereen die tegen is in dit topic bereid uit de NAVO te stappen?
Ja, ik denk dat we, met het oog op de toekomst, ons defensiebeleid beter binnen de EU kunnen organiseren.quote:
Is iedereen die tegen is in dit topic bereid uit de NAVO te stappen?
Yankee go home!
Nee, maar met een communicatienetwerk ben je er niet.quote:
[..]
Juist. En jij denkt dat wij zo diep kunnen graven?
Ik ben tegen deze missievorm, niet tegen aanwezigheid btw
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
En dan als EU in een nieuwe NAVO gaan zitten?quote:
Ja, ik denk dat we, met het oog op de toekomst, ons defensiebeleid beter binnen de EU kunnen organiseren.
Alleen tegen deze missie zijn daaruit volgt niet direct dat je voor uitstappen uit de NAVO bent. Daar zit geen logica in, geen causaliteit.quote:
[..]
Ja, ik denk dat we, met het oog op de toekomst, ons defensiebeleid beter binnen de EU kunnen organiseren.
I´m back.
Ik bedoel ook informeer die mensen, geef ze onze kennis, maar laat ze op hun manier handelen.quote:
[..]
Nee, maar met een communicatienetwerk ben je er niet.
Ik ben tegen deze missievorm, niet tegen aanwezigheid btw
Yankee go home!
Voorlopers van GL waren voor uitstappen uit de NAVO btw. .
En dat waren 20/25 jaar geleden toch een zwetsers.
.En dat waren 20/25 jaar geleden toch een zwetsers.
I´m back.
Nee, we hebben de VS nergens meer voor nodig.quote:
[..]
En dan als EU in een nieuwe NAVO gaan zitten?
Ze zit, meer en meer, alleen maar onze belangen in de weg.
Yankee go home!
quote:Op vrijdag 28 januari 2011 03:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, we hebben de VS nergens meer voor nodig.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Een gezamenlijk veiligheidsbeleid is toch niet slecht?quote:
[..]
Nee, we hebben de VS nergens meer voor nodig.
I´m back.
Dat is alleen nuttig als de belangen gelijk zijn. En dat zijn ze niet meer, we zitten onszelf tegen te werken door steeds weer de VS te steunen.quote:
[..]
Een gezamenlijk veiligheidsbeleid is toch niet slecht?
Yankee go home!
Ja, okee, daar maak je wel een punt, dat hebben we zeker gezien ivm Irak en ook nu Afghanistan.quote:
[..]
Dat is alleen nuttig als de belangen gelijk zijn. En dat zijn ze niet meer, we zitten onszelf tegen te werken door steeds weer de VS te steunen.
Ik zou er nog even over moeten nadenken dan, een Lubberiaanse variant bedenken, zeg maar.
I´m back.
.
We hebben nog steeds veel belangen gelijk met de VS, maar vergeet niet dat zij de tanende wereldmacht zijn, de kat in het nauw die rare sprongen maakt. Dat valt nu onder Obama gelukkig nog wel mee, maar als er een tea-president aan de macht komt daar...quote:
[..]
Ja, okee, daar maak je wel een punt, dat hebben we zeker gezien ivm Irak en ook nu Afghanistan.
Ik zou er nog even over moeten nadenken dan, een Lubberiaanse variant bedenken, zeg maar.
Yankee go home!
De Tea Party is niet geworden waarvoor het bedoelt was, hierdoor is de kans verkeken met Palin als gezicht. Zelfs Beck kan daar niks aan doenquote:Op vrijdag 28 januari 2011 03:10 schreef remlof het volgende:
[..]
We hebben nog steeds veel belangen gelijk met de VS, maar vergeet niet dat zij de tanende wereldmacht zijn, de kat in het nauw die rare sprongen maakt. Dat valt nu onder Obama gelukkig nog wel mee, maar als er een tea-president aan de macht komt daar...
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Laten we het hopen.quote:
[..]
De Tea Party is niet geworden waarvoor het bedoelt was, hierdoor is de kans verkeken met Palin als gezicht. Zelfs Beck kan daar niks aan doen
Maar de VS blijft nog steeds zoals het Romeinse rijk een paar eeuwen na christus.
Yankee go home!
Eerder als Europa na WO1quote:
[..]
Laten we het hopen.
Maar de VS blijft nog steeds zoals het Romeinse rijk een paar eeuwen na christus.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
|
|
