Als software ontwikkelaar heb ik geen hoge eisen, ik solliciteer ook op systeembeheer jobs, maar helaas voornamelijk onkundige HRM / P&O medewerkers (die denken te behoren tot de directie), wijzen je meestal de deur.
Zelf denk ik dat het bedrijfsleven veel beter af is zonder tussenkomst van HR(M) / P&O / PZ people. Ik heb het mee gemaakt dat de technisch manager niet eens aan het woord kon komen omdat mevrouw van personeelszaken het hoogste woord voerde zonder kennis van ICT te hebben.
Achteraf hoorde ik dat ze een ZZPer is, dus ook iemand die aan het werk wil blijven met een gesprekje hier en een gesprekje daar.
De schrijver mag zich schamen van dit slechte eenzijdige verhaal.
http://www.telegraaf.nl/d(...)aat_pijn_doen__.html
Tekort programmeurs gaat pijn doen
door THEO BESTEMAN
AMSTERDAM - Ze krijgen bijna goud aangeboden, maar de ict-programmeur en systeembeheerder houden zich nukkig schuil voor Nederlandse bedrijven. Wervers worden gek van hun sterrengedrag en zoeken noodgedwongen tot in Hongarije, Tsjechië, Polen en de Oekraine. „Komend jaar”, waarschuwt een werver van It-Profile, „gaat de economie daar echt onder lijden.”
De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.
„Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten”, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf. „En daar staan toch wel goudgerande arbeidsvoorwaarden in. Zij kunnen het zich permitteren niet te reageren.” Een ervaren softwareschrijver verdient ¤ 80.000 per jaar, exclusief secundaire voordeeltjes.
In de Randstad, merkt Daan de Jong van platform ICTerGezocht.nl, „zijn programmeurs bijna niet te krijgen”. Hoewel het probleem breder speelt met 8000 vacatures in de ict-markt, vormen de programmeurs onder hen het hart van de automatisering in alle bedrijven. Door schaarste aan deze techneuten dreigen overal continuïteitsproblemen.
„Dit jaar gaat het nog, maar in 2012 gaan de tekorten bedrijven echt pijn doen. Dan trekken de babyboomers onder de programmeurs de deur achter zich dicht”, zegt de werver van It-Profile.
Omdat universiteiten en hbo-opleidingenstudies veel te weinig programmeurs afleveren, werven Nederlandse specialisten in Roemenië, Hongarije, Tsjechië en Polen. Programmeurs daar zijn goed opgeleid, meestal het Engels redelijk machtig en relatief goedkoop. „Maar hoewel de voertaal voor opdrachten Engels mag zijn, wil de leiding toch meestal dat programmeurs Nederlands kunnen spreken”, aldus de It-Profile werver. Werver Cruit It ziet het tekort, maar zegt her en der goed talent te vinden. „Er is geen peil op te trekken. Je moet hun nieuwsgierigheid prikkelen. Ieder wil de held zijn, maar voor deze baan geldt dat ze willen blijven leren.”
Daardoor heb ik al zeker 2, waarschijnlijk meer, leuke projecten/banen gemist.
Jaaaaren ervaring is in één keer niet meer belangrijk.
Je hebt goede programmeurs die een papiertje missen en dus buiten de boot vallen, of het papiertje ter zake doende is maakt ze niet uit.
Tja helaas geldt dit in veel beroepen.quote:Op zondag 16 januari 2011 12:20 schreef longinus het volgende:
Ze zoeken op veilig, niet of ze goed zijn en dat is het hele probleem.
Je hebt goede programmeurs die een papiertje missen en dus buiten de boot vallen, of het papiertje ter zake doende is maakt ze niet uit.
Dat is dan ook de enige reden waarom ik nu toch maar een studie ben begonnen op wetenschappelijk niveau. Dat ik al het werk (aantoonbaar) op dat niveau al doe is niet afdoende (meer).
Precies, gewoon weer stemmingmakerij door een of andere CV-schuiver.quote:
Ik las een nu alweer oud stukje (7jan) op telegraaf.nl waarvan ik als werkloze ICT'er wat een eenzijdige berichtgeving, het lijkt eerder een advertentie mogelijk betaalt door de genoemde bedrijven.
Dus dat houd in dat ik een HBO opleiding moet gaan doen om qua opleiding op gelijk niveau te zitten als m'n werkervaring.quote:Op zondag 16 januari 2011 12:28 schreef BrandX het volgende:
[..]
Tja helaas geldt dit in veel beroepen.
Dat is dan ook de enige reden waarom ik nu toch maar een studie ben begonnen op wetenschappelijk niveau. Dat ik al het werk (aantoonbaar) op dat niveau al doe is niet afdoende (meer).
Fucking hell.......
ik ken hetquote:
[..]
Dus dat houd in dat ik een HBO opleiding moet gaan doen om qua opleiding op gelijk niveau te zitten als m'n werkervaring.
Fucking hell.......
Het is gewoon gelul. Ze willen gewoon goedkope gastarbeiders.
Dat is mijn probleem op dit moment idd.quote:
[..]
Dus dat houd in dat ik een HBO opleiding moet gaan doen om qua opleiding op gelijk niveau te zitten als m'n werkervaring.
Fucking hell.......
Toen ik paar jaar terug naar Italie ging, lagen de banen voor het oprapen, als je maar 'dit en dat werkniveau' had met zoveel jaar ervaring. Toen ik terugkwam was net de crisis begonnen.
Nu moet je minimaal exact het juiste diploma hebben, met minimaal 3-5 jaar ervaring in exacte eenzelfde soort branche.
Lekker handig als je bij een bedrijf vandaan komt wat enig is in zijn soort.
Dus nu zit ik op een HBO functie, een die niet is wat ik het liefste zou doen.
Inmiddels me dusdanig bewezen dat ik naar hoger mag, maar dan moet ik wel mijn MSc hebben. Mijn werkgever zegt dan gelukkig wel: en die mag je volledig op mijn kosten halen. Dus dat scheelt. Maar het is een omweg van tot nu toe 2 jaar en nog minimaal 1 jaar te gaan. Gelukkig heb ik dan wel exact de functie die ik wil.
Maar ja, zo werkt het nu wel. Op zich snap ik het wel, maar de meeste P&O'ers zijn er erg zwart wit in en durven geen wel overwogen risico's (lees iemand met net niet de goede papieren) te nemen. En dit is wel iets wat het bedrijfsleven, als ze zo star zijn in deze krimpende economie, gaat nekken.
Ze nemen, weer, liever een bootcamper aan die wel op het juiste opleidingsniveau zit dan iemand met tig jaar ervaring maar dat papiertje mist.quote:
[..]
Dat is mijn probleem op dit moment idd.
Toen ik paar jaar terug naar Italie ging, lagen de banen voor het oprapen, als je maar 'dit en dat werkniveau' had met zoveel jaar ervaring. Toen ik terugkwam was net de crisis begonnen.
Nu moet je minimaal exact het juiste diploma hebben, met minimaal 3-5 jaar ervaring in exacte eenzelfde soort branche.
Lekker handig als je bij een bedrijf vandaan komt wat enig is in zijn soort.
Dus nu zit ik op een HBO functie, een die niet is wat ik het liefste zou doen.
Inmiddels me dusdanig bewezen dat ik naar hoger mag, maar dan moet ik wel mijn MSc hebben. Mijn werkgever zegt dan gelukkig wel: en die mag je volledig op mijn kosten halen. Dus dat scheelt. Maar het is een omweg van tot nu toe 2 jaar en nog minimaal 1 jaar te gaan. Gelukkig heb ik dan wel exact de functie die ik wil.
Maar ja, zo werkt het nu wel. Op zich snap ik het wel, maar de meeste P&O'ers zijn er erg zwart wit in en durven geen wel overwogen risico's (lees iemand met net niet de goede papieren) te nemen. En dit is wel iets wat het bedrijfsleven, als ze zo star zijn in deze krimpende economie, gaat nekken.
Dit zag je ook na de internetbubble was kapot geprikt.
Die lopen inderdaad ook veel te veel rond. Erg dom.quote:
Nou ben ik anderhalf jaar geleden op zoek geweest naar een programmeur en ik herken me er WEL in. Mensen die al 3 jaar werkloos zijn komen met belachelijke salariseisen, zonder enige aantoonbare ervaring en weinig interesse om voor hun eisen de bijbehorende verantwoordelijkheid te accepteren.
Durf zelf ook risico te nemen, door bijv. te zeggen: neem me in dienst, bij meer dan bewezen geschiktheid na 1 jaar, dit er op, na 2 jaar dat er nog eens bovenop. En dan zit je ook op het financiele niveau van je hoger geschoolde collega's.
Durven investeren in jezelf heet dat, en dat willen/durven velen ook niet. En dan maar met het wijsende vingertje naar bedrijven doen. Dat is inderdaad het omgekeerde maar hetzelfde.
Mij gaat het inderdaad om het grijze gebied tussen de twee uitersten.
Dat ga ik binnenkort zien of dat klopt of niet.quote:Op zondag 16 januari 2011 13:07 schreef Magneet het volgende:
gelukkig valt het by de systeembeheerders zoals ik nog wel mee maar je merkt het wel bij sommige bedrijven. Echte it-clubs kijken er langsaf maar het 'bedrijfsleven' kijkt vaak echt alelen naar hbo papiertjes en niet ervaring en certificeringen.
Succes!quote:
[..]
Dat ga ik binnenkort zien of dat klopt of niet.
suc6 iddquote:
[..]
Dat ga ik binnenkort zien of dat klopt of niet.
quote:
Thx.quote:
Dat zal ook wel weer bijdraaien. Op sites als Monsterboard staan genoeg vacatures voor programmeurs.quote:
[..]
Ze nemen, weer, liever een bootcamper aan die wel op het juiste opleidingsniveau zit dan iemand met tig jaar ervaring maar dat papiertje mist.
Dit zag je ook na de internetbubble was kapot geprikt.
Die mensen verpesten het vooral voor zichzelf, want op die manier komen ze nergens binnen. Maar als ze geen ervaring hebben, moet je ze natuurlijk ook niet hoofdverantwoordelijke maken.quote:
Nou ben ik anderhalf jaar geleden op zoek geweest naar een programmeur en ik herken me er WEL in. Mensen die al 3 jaar werkloos zijn komen met belachelijke salariseisen, zonder enige aantoonbare ervaring en weinig interesse om voor hun eisen de bijbehorende verantwoordelijkheid te accepteren.
Misschien zit er wel waarheid in maar om deze zinnen moest ik toch wel lachen.quote:De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.
Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf.
Iemand arrogant noemen omdat ze niet op je ongevraagde mail reageren, wie is er dan arrogant?
Programmeurs die tevreden zijn waar ze zitten, hebben echt niet de behoefte verder te kijken. Er zijn zoveel slechte werkomgevingen voor programmeurs dat het gewoon riskant is voor je eigen werkplezier om ergens anders te gaan kijken wanneer je tevreden bent.
Tja, het is nog crisis en als je kijkt hoe sommige van deze bedrijven omgingen in het begin van 2009 met hun technici. Het is natuurlijk niet raar dat ze weg blijven als je grote ontslaggolven hebt gehad.quote:Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf.
Moet toch eens gaan praten met mij manager, net zoals het hele blok programmeurs op mijn huidige opdracht. Het bruto loon zit bij de meeste tussen de 2700 - 4000 Bruto, met meer dan 5 jaar ervaring (Oracle).quote:En daar staan toch wel goudgerande arbeidsvoorwaarden in. Zij kunnen het zich permitteren niet te reageren. Een ervaren softwareschrijver verdient ¤ 80.000 per jaar, exclusief secundaire voordeeltjes.
De ideale kandidaat heeft twee studies afgerond, 10 jaar relevante werkervaring en is niet ouder dan 21.quote:
Nu moet je minimaal exact het juiste diploma hebben, met minimaal 3-5 jaar ervaring in exacte eenzelfde soort branche.
Ergens gaat er iets mis, maar ik weet niet precies waar
quote:Op zondag 16 januari 2011 14:17 schreef Light het volgende:
[..]
De ideale kandidaat heeft twee studies afgerond, 10 jaar relevante werkervaring en is niet ouder dan 21.
Ergens gaat er iets mis, maar ik weet niet precies waar
En dan vergat ik er nog bij te zetten: in exact dezelfde functie.
Juist daarom vragen ze overal minstens HBO voor, men denkt dan ooo 'n HBOer kan zichzelf wel zaken aanleren, maar beste directie leden dat kan ik ook, ik heb in de goede jaren van de ICT ook HBO-ers opgeleid en banketbakkers en lassers omgeschoold tot systeembeheerder. Helaas kom ik bij een bedrijf vandaan die nu failliet is, maar waar nooit tijd was voor opleidingen en trainingen, het liep gewoon als een speer tot dat de eigenaar er tussenuit piepte met het geld.quote:Op zondag 16 januari 2011 12:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als ze mij opleiden kom ik wel voor ze werken. Maar ze willen geen centjes uitgeven natuurlijk. Het is veel makkelijker het onderwijs de schuld te geven.
Het is gewoon gelul. Ze willen gewoon goedkope gastarbeiders.
Ik wil gerust zelf een HBO papiertje halen maar dat 3e jaar met stage en examen is nog al duur, hoe ga ik dat allemaal bekostigen?
Nee, ze nemen het liefst iemand die én de juiste papieren heeft én de juiste werkervaring. En in de huidige markt zijn die er genoeg.quote:
Ze nemen, weer, liever een bootcamper aan die wel op het juiste opleidingsniveau zit dan iemand met tig jaar ervaring maar dat papiertje mist.
Dit zag je ook na de internetbubble was kapot geprikt.
Als je het diploma mist is dat idd in je nadeel, maar op het moment dat je het wel hebt geeft het niet de doorslag. Dan telt je werkervaring. Omgekeerd geeft je diploma ook niet de doorslag als je de werkervaring mist.
Dat is gewoon dom. Het beste punt om een redelijk salaris te bemachtigen is wanneer je binnen komt. Daarna gaat het veel moeilijker.quote:
Durf zelf ook risico te nemen, door bijv. te zeggen: neem me in dienst, bij meer dan bewezen geschiktheid na 1 jaar, dit er op, na 2 jaar dat er nog eens bovenop. En dan zit je ook op het financiele niveau van je hoger geschoolde collega's.
Durven investeren in jezelf heet dat, en dat willen/durven velen ook niet.
Zeker te weten gaan de meeste bedrijven moeilijk doen na 1 / 2 jaar, hoe goed je ook gepresteerd hebt.
niet wanneer je dit soort afspraken goed vastlegt. En dan natuurlijk waar maakt wat je zegt.quote:
[..]
Dat is gewoon dom. Het beste punt om een redelijk salaris te bemachtigen is wanneer je binnen komt. Daarna gaat het veel moeilijker.
Zeker te weten gaan de meeste bedrijven moeilijk doen na 1 / 2 jaar, hoe goed je ook gepresteerd hebt.
Je zal wel moeten wil je met mindere diploma's in deze tijd een baan bemachtigen die je wil hebben. Het is 'gewoon dom' om het onderste uit de kan te halen als je het op papier (als in diploma's) niet kan aantonen dat je het ook dubbel en dwars waard bent.
Of wel het onderste uit de kan vragen en drie jaar thuis zitten, maar dan moet je niet zeiken dat je nergens aangenomen wordt.
Als ik vraag om een lead programmer moet je dan ook niet komen als je geen werkervaring en een salariseis van 3500 hebt.quote:
[..]
Die mensen verpesten het vooral voor zichzelf, want op die manier komen ze nergens binnen. Maar als ze geen ervaring hebben, moet je ze natuurlijk ook niet hoofdverantwoordelijke maken.
Ik kan me voorstellen dat een technisch manager van een beetje groot bedrijf (100+ medewerkers) echt geen 20 sollicitanten gaat laten komen. Die leggen hun eisen bij P&O of bij een recruiter neer en willen gewoon 3 man/vrouw voor hun tafel hebben. De eerste schifting wordt ergens anders gemaakt.
Eensquote:
[..]
Als ik vraag om een lead programmer moet je dan ook niet komen als je geen werkervaring en een salariseis van 3500 hebt.
Die mensen moeten gewoon helemaal niet reageren zo'n fucntie. Da's alleen maar verspilling van tijd van een hoop mensen. Laat ze bij het begin beginnen, gewoon als junior Ik neem dan ook aan dat je die persoon niet hebt uitgenodigd voor een gesprek.quote:
[..]
Als ik vraag om een lead programmer moet je dan ook niet komen als je geen werkervaring en een salariseis van 3500 hebt.
Ik heb zelf overigens meer dan 10 jaar ervaring in de IT EN ik heb het HBO-papiertje en ik verdien nog geen 3500 euro. Toen ik overigens afgelopen jaar zelf ging solliciteren, was het al moeilijk om een werkgever te vinden die mijn toenmalige salaris wilde matchen.
"Ik zie dat je 15 jaar ervaring hebt als testmanager, we hebben een leuke systeembeheerdersfunctie voor je, want je hebt ervaring met SQL."
En dan zijn ze verbaasd en beledigd als je niet reageert.
Exact.quote:
[..]
Misschien zit er wel waarheid in maar om deze zinnen moest ik toch wel lachen.
Iemand arrogant noemen omdat ze niet op je ongevraagde mail reageren, wie is er dan arrogant?
Programmeurs die tevreden zijn waar ze zitten, hebben echt niet de behoefte verder te kijken. Er zijn zoveel slechte werkomgevingen voor programmeurs dat het gewoon riskant is voor je eigen werkplezier om ergens anders te gaan kijken wanneer je tevreden bent.
Je bent geen programmeur geworden voor bullshit. Bullshit laat je liever aan het management over, dat daar ook vorstelijk voor wordt betaald. Als je eenmaal zo'n plek gevonden hebt waar het fijn werken is en waar je manager de bullshit voor je afvangt, dan laat je je echt niet door een gladjanus weglokken voor een paar rotcenten.
Wat betreft de OP: dikke onzin inderdaad. Er zitten zat programmeurs niks te doen momenteel. Maar veel bedrijven zoeken geen programmeur, maar een manusje-van-alles met uitstekende all-round vaardigheden, managementkills etc. etc., en oja, die toevallig ook nog wat kan programmeren. En dan ook nog eens voor een achterlijk laag salaris. Tsja, ga dan maar lekker in Oost-Europa zoeken als je denkt dat je daar betere werknemers vandaan haalt.
Verder kan ik me ook vinden in dat HR/P&O/PZ-verhaal. Die teven weten vaak het verschil niet eens tussen de verschillende certificeringen en kunnen gewoon geen goed oordeel vellen over techneuten. Dat staat allemaal veel tever van hun bed, ze snappen de techniek niet (ze kunnen vaak hun eigen PC niet eens aanzetten) en dus oordelen ze maar aan de hand van totaal niet ter zake doende eigenschappen.
Als ik een vacature plaats voor een lead programmer en iemand vermeldt in zijn sollicitatie dat hij over de juiste ervaring/vaardigheden beschikt dan nodig ik hem uit ja. Ik mag toch aannemen dat je op dit niveau begrijpt dat een lead programmer een voortrekkersrol vervult waar bepaalde verantwoordelijkheden bij komen kijken?quote:
[..]
Ik neem dan ook aan dat je die persoon niet hebt uitgenodigd voor een gesprek.
Ja, ik snap wat je bedoeld. Ik ben nu bezig met het afnemen van sollicitaties voor het bedrijf waar ik gedetacheerd ben en ik sta te kijken van de brieven en CV's en de sollicitanten die erbij horen.quote:
[..]
Als ik een vacature plaats voor een lead programmer en iemand vermeldt in zijn sollicitatie dat hij over de juiste ervaring/vaardigheden beschikt dan nodig ik hem uit ja. Ik mag toch aannemen dat je op dit niveau begrijpt dat een lead programmer een voortrekkersrol vervult waar bepaalde verantwoordelijkheden bij komen kijken?
Die had je dan ook niet op gesprek moeten uitnodigen, dan ben je vrij dom bezig.quote:
Nou ben ik anderhalf jaar geleden op zoek geweest naar een programmeur en ik herken me er WEL in. Mensen die al 3 jaar werkloos zijn komen met belachelijke salariseisen, zonder enige aantoonbare ervaring en weinig interesse om voor hun eisen de bijbehorende verantwoordelijkheid te accepteren.
Wie zegt dat dat zijn keuze is geweest?quote:
[..]
Die had je dan ook niet op gesprek moeten uitnodigen, dan ben je vrij dom bezig.
Ik neem aan dat als je zegt een programmeur te zoeken dat je dan op zijn minst wat CV's doorkijkt voor de personen die je op gesprek uitnodigt. Anders is het verspilling van tijd.quote:
[..]
Wie zegt dat dat zijn keuze is geweest?
Nu werk ik als applicatiebeheerder bij een klein bedrijf, maar heb nu al spijt van mijn relatief lage salariseis die ik bij binnenkomst neerlegde. Dus ben alweer verder aan het kijken.
Zoals hierboven al meerdere malen uitgelegd is de kans zeer groot dat een P&O medewerker de sollicitaties heeft binnen gekregen en die verder behandeld zonder dat Swetsenegger ze ooit heeft gezien.quote:
[..]
Ik neem aan dat als je zegt een programmeur te zoeken dat je dan op zijn minst wat CV's doorkijkt voor de personen die je op gesprek uitnodigt. Anders is het verspilling van tijd.
Dus in welk opzicht is Swetsenegger dan dom bezig geweest of heeft zijn eigen tijd verspilt?
Swetsenegger is dan sowieso dom bezig geweest om zijn recruiting activiteiten bij een dom P&O kutje neer te leggen. Je kunt toch op je klompen aanvoelen dat die geen kaas heeft gegeten van de eisen die Swetsenegger voor de functie neerlegtquote:
[..]
Zoals hierboven al meerdere malen uitgelegd is de kans zeer groot dat een P&O medewerker de sollicitaties heeft binnen gekregen en die verder behandeld zonder dat Swetsenegger ze ooit heeft gezien.
Dus in welk opzicht is Swetsenegger dan dom bezig geweest of heeft zijn eigen tijd verspilt?
.Alsof hij een keus zou hebben.quote:
[..]
Swetsenegger is dan sowieso dom bezig geweest om zijn recruiting activiteiten bij een dom P&O kutje neer te leggen. Je kunt toch op je klompen aanvoelen dat die geen kaas heeft gegeten van de eisen die Swetsenegger voor de functie neerlegt
Nofi, maar het is te merken dat je niet bij een groot bedrijf hebt gewerkt.
Zo kom je iig over.
Iedereen zet in zijn sollicitatiebrief dat zijn werk/denkniveau aansluit bij de functie. Maar uit het CV zou moeten blijken dat dat niet zo is. Heb je zijn CV gelezen, dan komt toch meteen naar boven dat ie niet de juiste werkervaring heeft?quote:
[..]
Als ik een vacature plaats voor een lead programmer en iemand vermeldt in zijn sollicitatie dat hij over de juiste ervaring/vaardigheden beschikt dan nodig ik hem uit ja. Ik mag toch aannemen dat je op dit niveau begrijpt dat een lead programmer een voortrekkersrol vervult waar bepaalde verantwoordelijkheden bij komen kijken?
Ik heb bij een bedrijf met 700 tot 1500 medewerkers gewerkt, is dat groot genoeg?quote:
[..]
Alsof hij een keus zou hebben.
Nofi, maar het is te merken dat je niet bij een groot bedrijf hebt gewerkt.
Zo kom je iig over.
Keus hebben of niet, dat moet je afdwingen.
Is groot genoeg.quote:
[..]
Ik heb bij een bedrijf met 700 tot 1500 medewerkers gewerkt, is dat groot genoeg?
Keus hebben of niet, dat moet je afdwingen.
Heeft niks met afdwingen te maken.
Als het beleid is heb je het te accepteren.
En dan kan je hoog en laag springen tot je een ons weegt maar dan moet je het echt doen wat zij aandragen.
Maak het regelmatig mee.
!!!11 Dat is zeker een baan als senior enterprise architect bij de overheid of het OM .Ik zou niet bij zo'n bedrijf willen werkenquote:
[..]
Is groot genoeg.
Heeft niks met afdwingen te maken.
Als het beleid is heb je het te accepteren.
En dan kan je hoog en laag springen tot je een ons weegt maar dan moet je het echt doen wat zij aandragen.
Maak het regelmatig mee.
.quote:
[..]
Iedereen zet in zijn sollicitatiebrief dat zijn werk/denkniveau aansluit bij de functie. Maar uit het CV zou moeten blijken dat dat niet zo is. Heb je zijn CV gelezen, dan komt toch meteen naar boven dat ie niet de juiste werkervaring heeft?
quote:
[..]
Ja, ik snap wat je bedoeld. Ik ben nu bezig met het afnemen van sollicitaties voor het bedrijf waar ik gedetacheerd ben en ik sta te kijken van de brieven en CV's en de sollicitanten die erbij horen.
Uiteindelijk heb ik er 2 uit Noord-Spanje die aan de TU studeerde op een beurs.
Maar hij was 3 jaar werkloos.. ging er toen nie teen belletje rinkelen?quote:Op zondag 16 januari 2011 21:32 schreef Swetsenegger het volgende:
En daarnaast was er inderdaad niet zoveel keus. Op desbetreffende vacature heb ik 2 nederlandse kandidaten gehad. 1 waarvan in het gesprek bleek dat dat wat in zijn brief en c.v. stond dus niet de volledige waarheid was en 1 die alleen wilde freelancen en dus blijkbaar óók de vacature niet begreep.
Uiteindelijk heb ik er 2 uit Noord-Spanje die aan de TU studeerde op een beurs.
Ja toen hij dat VERTELDE wel ja. Nogmaals, dat stond NIET in zijn C.V.quote:
[..]
Maar hij was 3 jaar werkloos.. ging er toen nie teen belletje rinkelen?
dus hij had gewoon xxxx-heden in zijn CV bij werkervarig staan? of wat stond er dan, ben wel benieuwd wat voor onzin mensen opschrijvenquote:Op zondag 16 januari 2011 21:36 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja toen hij dat VERTELDE wel ja. Nogmaals, dat stond NIET in zijn C.V.
.Dat dus. Dus de vraag waarom hij weg wilde en toen bleek dat hij al weg wasquote:
[..]
dus hij had gewoon xxxx-heden in zijn CV bij werkervarig staan? of wat stond er dan, ben wel benieuwd wat voor onzin mensen opschrijven
Maar goed, toen hij aankwam op z'n ligfiets en het sollicitatiegesprek begon in zijn wielrenbroek met zeemleren kruis was de teerling toch al geworpen quote:
[..]
Dat dus. Dus de vraag waarom hij weg wilde en toen bleek dat hij al weg was
omfg dat meen je niet! 
Teringquote:
[..]
Dat dus. Dus de vraag waarom hij weg wilde en toen bleek dat hij al weg was
. Wel lekker lui dan gewoon je CV 3 jaar hetzelfde houden . Ik had 'm op dat moment al weggestuurd ipv hem een salariseis te laten noemen .Absoluutquote:
Afgelopen jaar hebben we nog een vacature gehad en ook daar heeft ook maar 1 Nederlander bij gezeten. Spanjaarden, Polen, Pakistani, Indiërs, hele hordes chinezen....maar nauwelijks Nederlanders.
Maar wel sportief genoeg om op een ligfiets te komenquote:
[..]
Tering
Dan kun je ook wel meteen zeggen dat hij niet op een tweede gesprek hoeft te rekenen...quote:
Voor een eventueel tweede gesprek moesten we ook ruim van te voren contact met hem opnemen, want hij ging regelmatig met een primusje het veld in om dungeons & dragons te spelen.
We hebben hem ook verteld dat we de kans daarop niet groot achtte. Maar goed, het valt nog in het niet bij de basketcases die ik voor supportfuncties voorbij heb zien komen.quote:
[..]
Dan kun je ook wel meteen zeggen dat hij niet op een tweede gesprek hoeft te rekenen...
Ik heb afgelopen week een arbeidsovereenkomst getekend (voor een baan als programmeur). Financieel was er mss meer uit te halen, maar ik ga er genoeg op vooruit.quote:
Nu werk ik als applicatiebeheerder bij een klein bedrijf, maar heb nu al spijt van mijn relatief lage salariseis die ik bij binnenkomst neerlegde. Dus ben alweer verder aan het kijken.
En minder reistijd, en meer doorgroeimogelijkheden, dus ik vind het wel even best Dat was een echte, die had je moeten nemenquote:
Met zulke salarissen zouden bedrijven hier geen enkele moeite hebben om getalenteerde programmeurs te vinden.
Nee, met zulke salarissen kan je ALLES vinden.quote:
Ik vraag me af waarom de salarissen voor programmeurs hier achter blijven. Een kennis van mij heeft gestudeerd aan een Amerikaanse universiteit van gelijk niveau als Nederlandse, en is direct gaan werken bij Microsoft als software engineer. Startsalaris is $80-90k daar!
Met zulke salarissen zouden bedrijven hier geen enkele moeite hebben om getalenteerde programmeurs te vinden.
We lachen erom, maar het zou best eens kunnen.quote:
[..]
Dat was een echte, die had je moeten nemen
Ik denk niet dat je Microsoft als de norm moet zien. Met een kwartaalomzet van 16,2 miljard dollar en een winst van 5,4 miljard dollar hebben ze ook iets meer mogelijkheden dan een gemiddeld bedrijf.quote:
Ik vraag me af waarom de salarissen voor programmeurs hier achter blijven. Een kennis van mij heeft gestudeerd aan een Amerikaanse universiteit van gelijk niveau als Nederlandse, en is direct gaan werken bij Microsoft als software engineer. Startsalaris is $80-90k daar!
Met zulke salarissen zouden bedrijven hier geen enkele moeite hebben om getalenteerde programmeurs te vinden.
Het helpt ook als je eerlijk bent in je CV, en dus niet aangeeft dat je ergens nog werkt als je er in werkelijkheid al jaren weg bent.quote:
[..]
We lachen erom, maar het zou best eens kunnen.
En het fatsoen hebt je enigszins behoorlijk te kleden voor een sollicitatie.quote:
[..]
Het helpt ook als je eerlijk bent in je CV, en dus niet aangeeft dat je ergens nog werkt als je er in werkelijkheid al jaren weg bent.
Ja oké, dit ging wel vrij ver.quote:
[..]
En het fatsoen hebt je enigszins behoorlijk te kleden voor een sollicitatie.
Ik moet zeggen dat ik ook nooit strak in het pak ga (bij een bedrijf dat dat van me eist wil ik niet werken), maar een béétje netjes... het is toch de eerste indruk.
O je hebt die columnist van fok op solli gehad?quote:
Bij mij mag je in je spijkerbroek solliciteren. Maar bezweet in je wielren outfit terwijl de druppels aan je paardenstaart hangen?
Elke techneut die akkoord gaat met nederlandse arbeidsvoorwaarden zou voor gek verklaard moeten worden. Elk ander beschaafd westers land beloont zijn knappe koppen met letterlijk gouden bergen, terwijl nederland het gamma-spul blijft spekken met miljardeninjecties en de motor achter technologische vooruitgang zoet houdt met kruimels.quote:
Ik vraag me af waarom de salarissen voor programmeurs hier achter blijven. Een kennis van mij heeft gestudeerd aan een Amerikaanse universiteit van gelijk niveau als Nederlandse, en is direct gaan werken bij Microsoft als software engineer. Startsalaris is $80-90k daar!
Met zulke salarissen zouden bedrijven hier geen enkele moeite hebben om getalenteerde programmeurs te vinden.
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm#earnings
Dat is ook de reden dat is geen dag zal werken voor een nederlands bedrijf in de toekomst. Studieschuld aflossen en emigreren uit deze twilightzone.
Die studieschuld kun je ook vanuit het buitenland wel aflossen.quote:
Dat is ook de reden dat is geen dag zal werken voor een nederlands bedrijf in de toekomst. Studieschuld aflossen en emigreren uit deze twilightzone.
haha ehmmm... hij doet me aan iemand denken.quote:
Bij mij mag je in je spijkerbroek solliciteren. Maar bezweet in je wielren outfit terwijl de druppels aan je paardenstaart hangen?
Was z'n voornaam soms Remco?
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenlandquote:
[..]
Elke techneut die akkoord gaat met nederlandse arbeidsvoorwaarden zou voor gek verklaard moeten worden. Elk ander beschaafd westers land beloont zijn knappe koppen met letterlijk gouden bergen, terwijl nederland het gamma-spul blijft spekken met miljardeninjecties en de motor achter technologische vooruitgang zoet houdt met kruimels.
[ afbeelding ]
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm#earnings
Dat is ook de reden dat is geen dag zal werken voor een nederlands bedrijf in de toekomst. Studieschuld aflossen en emigreren uit deze twilightzone.
Ik heb geen idee het is alweer 2 jaar geledenquote:
[..]
haha ehmmm... hij doet me aan iemand denken.
Was z'n voornaam soms Remco?
Ben het met je eens dat ingenieurs in NL zwaar onderbetaald worden. Maar er is hier ook gewoon minder vraag naar ingenieurs, omdat er minder industrie is.quote:
[..]
Elke techneut die akkoord gaat met nederlandse arbeidsvoorwaarden zou voor gek verklaard moeten worden.
Startsalarissen zijn wel hoger zo lijkt hetquote:
[..]
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenland
.Nou je moet in NL toch aardig je best doen voor zo'n salaris hoor. M'n vriendin is dr.ir. (natuurkunde) en heeft een ontzettend gave baan. En ze heeft nu incl. haar promotie zo'n 8 jaar werkervaring. Maar die zit nog (net) niet aan die 56k.quote:
[..]
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenland
Laat ik het zo zeggen: een vriend van me die nooit z'n studie heeft afgemaakt en die in de sales zit (AM-baasje bij ICT-bedrijf) verdient inclusief bonus al bijna het dubbele.
Engineers apply the principles of science and mathematics to develop economical solutions to technical problems. Their work is the link between scientific discoveries and the commercial applications that meet societal and consumer needs.quote:
[..]
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenland
Computer hardware engineers research, design, develop, test, and oversee the manufacture and installation of computer hardware, including computer chips, circuit boards, computer systems, and related equipment such as keyboards, routers, and printers. (Computer software engineersoften simply called computer engineersdesign and develop the software systems that control computers. These workers are covered elsewhere in the Handbook.) The work of computer hardware engineers is similar to that of electronics engineers in that they may design and test circuits and other electronic components; however, computer hardware engineers do that work only as it relates to computers and computer-related equipment. The rapid advances in computer technology are largely a result of the research, development, and design efforts of these engineers.
En de uitgavepatroon in de VS is veel anders. Je bent veel minder kwijt aan vaste lasten, zowel in de relatieve als absolute zin.
Oh en aangezien dit een ICT-topic is:
http://www.bls.gov/oco/ocos303.htm#oes_linksquote:Earnings About this section
In May 2008, median annual wages of wage-and-salary computer applications software engineers were $85,430. The middle 50 percent earned between $67,790 and $104,870. The lowest 10 percent earned less than $53,720, and the highest 10 percent earned more than $128,870. Median annual wages in the industries employing the largest numbers of computer applications software engineers in May 2008 were as follows:
Professional and commercial equipment and supplies merchant wholesalers $93,740
Software publishers 87,710
Management of companies and enterprises 85,990
Computer systems design and related services 84,610
Insurance carriers 80,370
In May 2008, median annual wages of wage-and-salary computer systems software engineers were $92,430. The middle 50 percent earned between $73,200 and $113,960. The lowest 10 percent earned less than $57,810, and the highest 10 percent earned more than $135,780. Median annual wages in the industries employing the largest numbers of computer systems software engineers in May 2008 were as follows:
Scientific research and development services $102,090
Computer and peripheral equipment manufacturing 101,270
Software publishers 93,590
Navigational measuring electromedical and control instruments manufacturing 91,720
Computer systems design and related services 91,610
Median annual wages of wage-and-salary computer programmers were $69,620 in May 2008. The middle 50 percent earned between $52,640 and $89,720 a year. The lowest 10 percent earned less than $40,080, and the highest 10 percent earned more than $111,450. Median annual wages in the industries employing the largest numbers of computer programmers in May 2008 are shown below:
Software publishers $81,780
Management of companies and enterprises 71,040
Computer systems design and related services 70,270
Employment services 70,070
Insurance carriers 69,790
According to the National Association of Colleges and Employers, starting salary offers for graduates with a bachelors degree in computer science averaged $61,407 in July 2009.
Er is in nederland zeer zeker veel vraag naar, er is genoeg industrie hoorquote:
[..]
Ben het met je eens dat ingenieurs in NL zwaar onderbetaald worden. Maar er is hier ook gewoon minder vraag naar ingenieurs, omdat er minder industrie is.
. Alleen mischien is er veel aanbod .En deze personen verdienen in Nederland gewoon $80.000 kan ik je garanderen. En nogmaals... veel succes in het buitenland. Inderdaad in de VS ben je minder kwijt aan vaste lasten. Je krijgt ook minder terug. Als je ziek wordt... of werkloos wordt...quote:
Computer hardware engineers research, design, develop, test, and oversee the manufacture and installation of computer hardware, including computer chips, circuit boards, computer systems, and related equipment such as keyboards, routers, and printers. (Computer software engineersoften simply called computer engineersdesign and develop the software systems that control computers. These workers are covered elsewhere in the Handbook.) The work of computer hardware engineers is similar to that of electronics engineers in that they may design and test circuits and other electronic components; however, computer hardware engineers do that work only as it relates to computers and computer-related equipment. The rapid advances in computer technology are largely a result of the research, development, and design efforts of these engineers.[/i]
Er is wel industrie. Maar NL is geen industrieland, zoals bijv. Duitsland, de VS of Japan.quote:
[..]
Er is in nederland zeer zeker veel vraag naar, er is genoeg industrie hoor
Kom maar eens in brabant kijken danquote:
[..]
Er is wel industrie. Maar NL is geen industrieland, zoals bijv. Duitsland, de VS of Japan.
.In Brabant is voor Nederlandse begrippen veel industrie. Dat maakt NL natuurlijk nog geen industrieland.quote:
[..]
Kom maar eens in brabant kijken dan
Die 80k/jaar blijkt niet uit de geluiden die ik hoor uit deze topic of ICT'ers in het algemeen. Maar goed, ik zit niet in dat wereldje en jij wel dus ik neem het van je aan. Desalniettemin wordt techniek in Nederland zwaar ondergewaardeerd. Als ik tegen iemand zeg dat ik Civiele Techniek studeer kijken ze me aan alsof ze water zien branden...tot ik uitleg wat het is en er allemaal moppen getapt worden over de bouwfraude...quote:
[..]
En deze personen verdienen in Nederland gewoon $80.000 kan ik je garanderen. En nogmaals... veel succes in het buitenland. Inderdaad in de VS ben je minder kwijt aan vaste lasten. Je krijgt ook minder terug. Als je ziek wordt... of werkloos wordt...
terwijl in het 'buitenland' er net geen rode loper voor je wordt uitgerold.In de landen waar jij het over hebt concentreert het zich ook alleen in bepaalde gebieden. Dus het is zeker wel vergelijkbaar.quote:
[..]
In Brabant is voor Nederlandse begrippen veel industrie. Dat maakt NL natuurlijk nog geen industrieland.
. Programmeurs worden gewoon sinds jaar en dag te weinig betaald in Nederland. Nu gaan de managers met een opleidkinkje bedrijfskunde huilie huilie doen dat ze net zoveel willen verdienen als zij.Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
Het kwartje wil niet echt bij je vallen geloof ik.quote:
[..]
In de landen waar jij het over hebt concentreert het zich ook alleen in bepaalde gebieden. Dus het is zeker wel vergelijkbaar.
Welke bedrijven? Dan weet ik waar ik moet solliciterenquote:
Absurde salariseisen voor heel specialistisch technisch werk
Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
.Inderdaad, dit is dus precies wat ik bedoel.quote:
Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
Een kennis van me doet Technische Informatica (HBO), en ik heb begrepen dat Microsoft daar studenten met gratis lunches moeten verleiden voor een gesprek. Ik neem aan dat ook internationale bedrijven als Microsoft hun salarissen naar Nederlandse normen voor technici aanpassen, anders zouden ze deze problemen dus niet hebben, en zouden de studenten staan te dringen om een baan.
Wat dat betreft ben ik blij dat ik voor RedHat werk, die betalen teminste fatsoenlijk. Het scheelt natuurlijk ook dat Linux kernel ontwikkelaar een zeer specialistisch beroep is.quote:
Ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die bij Microsoft willen werken omdat ze dan kunnen zeggen dat ze bij Microsoft werken. Als je die mensen zoekt, kun je beter een marktconform salaris bieden dan twee keer dat bedrag.quote:
[..]
Inderdaad, dit is dus precies wat ik bedoel.
Een kennis van me doet Technische Informatica (HBO), en ik heb begrepen dat Microsoft daar studenten met gratis lunches moeten verleiden voor een gesprek. Ik neem aan dat ook internationale bedrijven als Microsoft hun salarissen naar Nederlandse normen voor technici aanpassen, anders zouden ze deze problemen dus niet hebben, en zouden de studenten staan te dringen om een baan.
Inderdaad, techneuten worden ondergewaardeerd. Vaak, of eigenlijk altijd, zie je in functiegroeipaden programmeur ergens halverwege staan, gevolgd door manager of lead of iets van die strekking. Een goeie manager is zeker een vak apart, maar die hoort niet in het rijtje van techneuten thuis. Je kunt hier alleen maar meer geld verdienen door een stropdas om te doen en een groepje aan te sturen. Daarom zijn er ook zo veel slechte managers. Omdat dat eigenlijk techneuten zijn die aan de max. van hun schaal zaten.quote:
Absurde salariseisen voor heel specialistisch technisch werk
Uiteraard. Als 2e of 3e jaars student zit je namelijk helemaaaaaal niet te wachten op het zoveelste verkooppraatje van het zoveelste bedrijf. Op dat moment is de gemiddelde student ook nog niet bezig met carrièreplanning, eerder met weekendplanningquote:
[..]
Een kennis van me doet Technische Informatica (HBO), en ik heb begrepen dat Microsoft daar studenten met gratis lunches moeten verleiden voor een gesprek.
Verder heeft het ook totaal geen zin, met 50 man in een collegezaal kun je niet echt serieus praten over wat je, als je eenmaal afgestudeerd bent (wat op dat moment nog MINIMAAL een half jaar duurt) eventueel bij een bedrijf zou kunnen gaan doen.
Als je als bedrijf echt op zoek bent naar een manier om afstudeerders te verleiden om bij je te komen werken, bied ze dan een afstudeerplek aan. Je kunt ze een half jaar op de vingers kijken tegen relatief lage kosten en als je het een beetje slim aanpakt heb je ze gelijk ingewerkt in de positie waar je ze wilt hebben.
Overigens snap ik niet zo goed waarom Microsoft komt werven bij Technische Informatica. De meeste mensen daar hebben bewust de keuze gemaakt voor Technisch en zijn dus op zoek naar iets low level achtigs. (Is mijn ervaring, ik heb geen harde cijfers maar de ruime meerderheid van mijn jaar zit de hele dag iets in die hoek te doen: C++ / C / RTOS)
Hadden ze mij op zo'n manier benaderd dan had ik er serieus over nagedacht hoor. Nu ook trouwens, zo'n baantje als Mike Taulty lijkt me wel prima
quote:
Ik denk dat het bronverhaal ook wel erg ingegeven wordt door zo'n nitwit recruiter die je dan via linkedIn benaderd:
"Ik zie dat je 15 jaar ervaring hebt als testmanager, we hebben een leuke systeembeheerdersfunctie voor je, want je hebt ervaring met SQL."
En dan zijn ze verbaasd en beledigd als je niet reageert.
Ik denk namelijk niet dat het (alleen) aan de arbeidsvoorwaarden ligt dat een hoop ICT-ers niet meer met recruitment bureaus willen praten.
Als je aan de kinect en de x-box lowlevel mag devven is dat toch ook een reden voor MS om daar te werven?quote:
Overigens snap ik niet zo goed waarom Microsoft komt werven bij Technische Informatica. De meeste mensen daar hebben bewust de keuze gemaakt voor Technisch en zijn dus op zoek naar iets low level achtigs. (Is mijn ervaring, ik heb geen harde cijfers maar de ruime meerderheid van mijn jaar zit de hele dag iets in die hoek te doen: C++ / C / RTOS)
Kun je ook een paar bedrijven noemen waar dat dan gebeurt, of doe je gewoon je nickname eer aan?quote:
[..]
En deze personen verdienen in Nederland gewoon $80.000 kan ik je garanderen. En nogmaals... veel succes in het buitenland. Inderdaad in de VS ben je minder kwijt aan vaste lasten. Je krijgt ook minder terug. Als je ziek wordt... of werkloos wordt...
Ja klopt, maar ik gok dat ze dat niet bij Microsoft Nederland doen.quote:
[..]
Als je aan de kinect en de x-box lowlevel mag devven is dat toch ook een reden voor MS om daar te werven?
Ik ben ook wel geinteresseerd nuquote:
[..]
Kun je ook een paar bedrijven noemen waar dat dan gebeurt, of doe je gewoon je nickname eer aan?
Ge wit het ooit niet. Geen conclusies trekken over iets dat je alleen kunt gokkenquote:
[..]
Ja klopt, maar ik gok dat ze dat niet bij Microsoft Nederland doen.
.Je wil werkelijk weten waar een technisch verantwoordelijke voor hardwaredesign EN productie 60K euro per jaar kan verdienen???quote:
[..]
Kun je ook een paar bedrijven noemen waar dat dan gebeurt, of doe je gewoon je nickname eer aan?
Hier heb ik al wat: http://vacature.monsterbo(...)638&WT.mc_n=trovitnlquote:Computer hardware engineers research, design, develop, test, and oversee the manufacture and installation of computer hardware, including computer chips, circuit boards, computer systems, and related equipment such as keyboards, routers, and printers.
Hier een embedded C programmeur voor tussen de 40k en 60k
http://netherlands.expatjobs.eu/item.aspx?details_url=4206x504456
Nog 1, hoewel deze wel een ERG ruime marge aanhouden
http://vacature.monsterbo(...)erland-94550914.aspxNog een engineer functie voor tussen 62250 en 67000 http://vacature.monsterbo(...)erland-95872090.aspx
[ Bericht 7% gewijzigd door Swetsenegger op 17-01-2011 11:32:35 ]
Educated guess:quote:
[..]
Ge wit het ooit niet. Geen conclusies trekken over iets dat je alleen kunt gokken
quote:Known during development as Xbox Next, Xenon, Xbox 2, Xbox FS or NextBox[17] , the Xbox 360 was conceived in early 2003.[18] In February 2003, planning for the Xenon software platform began, and was headed by Microsoft's Vice President J Allard.[18] That month, Microsoft held an event for 400 developers in Bellevue, Washington to recruit support for the system.[18] Also that month, Peter Moore, former president of Sega of America, joined Microsoft. On August 12, 2003, ATI signed on to produce the graphic processing unit for the new console, a deal which was publicly announced two days later.[19] Before the launch of the Xbox 360, several Alpha development kits were spotted using Apple's Power Mac G5 hardware. This was due to the system's PowerPC 970 processor running the same PowerPC architecture that the Xbox 360 would eventually run under IBM's Xenon processor. The cores of the Xenon processor were developed using a slightly modified version of the PlayStation 3's Cell Processor PPE architecture. According to David Shippy and Mickie Phipps, the IBM employees were "hiding" their work from Sony and Toshiba.".[20] Jeff Minter created the music visualization program Neon which is included with the Xbox 360.[21]
I heb erover heen gelezen dat het hier om hardware specialisten ging, en was er vanuit gegaan dat het over programmeurs ging. Ik heb even de door jou aangehaalde voorbeelden bekeken:quote:
[..]
Je wil werkelijk weten waar een technisch verantwoordelijke voor hardwaredesign EN productie 60K euro per jaar kan verdienen???
[..]
Hier heb ik al wat: http://vacature.monsterbo(...)638&WT.mc_n=trovitnl
Hier een embedded C programmeur voor tussen de 40k en 60k
http://netherlands.expatjobs.eu/item.aspx?details_url=4206x504456
Nog 1, hoewel deze wel een ERG ruime marge aanhouden
Nog een engineer functie voor tussen 62250 en 67000 http://vacature.monsterbo(...)erland-95872090.aspx
1. Vacature voor Analog designer (Phd. > 10 jaar werkervaring, erg stevige ervaringseisen), geen salaris genoemd. Dit is er een waar ik mij kan voorstellen dat het een interessant salaris zal zijn (Analog engineers zijn erg moeilijk te vinden)
2. Standaard advertentie voor programmeur, met salaris bandbreedte die ik verwacht, al mag je met 2 jaar werkervaring rekenen op de genoemde 3000,- en niet op het genoemd maximum van 4800,-.
3. De advertentie met de ruime marge is van CimSolutions. Dat bedrijf, zo weet ik van mensen die er gewerkt hebben, kun je niet al te serieus nemen (Zie ook de verkapte reklame artikels die ze in Bits & Chips schrijven). Voor programmeurs zitten ze eerder bij de genoemde 30.000. De 90.000 is voor mensen die ze als ervaren projectleider, interim manager, e.d. kunnen wegzetten.
4. Dit gaat over een functie voor een verbrandingsspecialist. Dit is natuurlijk geen ICT-er, en dient buiten beschouwing gelaten te worden.
Al met al ben ik nog niet overtuigt. Ik ken hardware engineers zijn die tot zo'n 80.000 verdienen, maar die hebben al wel > 15 jaar ervaring + PhD. Daar zijn er niet zo veel van. Het artikel in de TS ging er vanuit dat $80.000 vrij snel haalbaar (ik interpreteer dit als minder dan 5 jaar) was voor ICT-techneuten. Mijn insteek is dat het haalbaar is, maar in mijn ervaring niet zo snel voor programmeurs (nogmaals ik ken er geen een), en voor hardware engineers pas na zo'n 12 - 15 jaar ervaring.
[ Bericht 0% gewijzigd door Munchkin op 17-01-2011 12:10:23 (ICT toegevoegd aan techneuten.) ]
Daar gaat het over hardware, niet over software. Games en API's worden ook gewoon low-level geprogrammeerd, je hoeft daarvoor niet persé te maken te hebben met hardware-ontwikkeling.quote:
Van EA zit er ook een 'geheime' afdeling in Nederland waar weinigen vanaf weten, dat kan MS dus evengoed hebben.
Klopt. Die bureaus zijn een lachertje, zeker als je ziet wat ze opstrijken voor een aangebrachte kandidaat die in dienst komt.quote:
Als verdere inhoudelijke reactie op het artikel, zoals iemand anders eerder zelf al gezegd had, als de recruitment bureaus zich niet hadden gedragen als complete mongolen met betrekking tot het werven (we zagen het woord SQL in uw CV terug, we hebben een interessante functie als SQL ontwikkelaar voor u. Wat bedoelt u met "Ik ben nu projectmanager!"?) dan was het artikel wat serieuzer te nemen.
Ik denk namelijk niet dat het (alleen) aan de arbeidsvoorwaarden ligt dat een hoop ICT-ers niet meer met recruitment bureaus willen praten.
Geen salaris genoemdquote:
[..]
I heb erover heen gelezen dat het hier om hardware specialisten ging, en was er vanuit gegaan dat het over programmeurs ging. Ik heb even de door jou aangehaalde voorbeelden bekeken:
1. Vacature voor Analog designer (Phd. > 10 jaar werkervaring, erg stevige ervaringseisen), geen salaris genoemd. Dit is er een waar ik mij kan voorstellen dat het een interessant salaris zal zijn (Analog engineers zijn erg moeilijk te vinden)
Salary: 70,000.00 - 90,000.00 GBP /jaar, bonus and stock options
Tja als je met die instelling het gesprek in gaat...quote:2. Standaard advertentie voor programmeur, met salaris bandbreedte die ik verwacht, al mag je met 2 jaar werkervaring rekenen op de genoemde 3000,- en niet op het genoemd maximum van 4800,-.
Huh? Ik reageer op een stelling van Observer86 die beweert dat TECHNEUTEN in Nederland onderbetaald worden en post daarbij godbetert een lijstje waarin 'nuclear engineers' staan om die stelling kracht bij te zetten. En nu hebben we het opeens alleen over ICT'ers?quote:3. De advertentie met de ruime marge is van CimSolutions. Dat bedrijf, zo weet ik van mensen die er gewerkt hebben, kun je niet al te serieus nemen (Zie ook de verkapte reklame artikels die ze in Bits & Chips schrijven). Voor programmeurs zitten ze eerder bij de genoemde 30.000. De 90.000 is voor mensen die ze als ervaren projectleider, interim manager, e.d. kunnen wegzetten.
4. Dit gaat over een functie voor een verbrandingsspecialist. Dit is natuurlijk geen ICT-er, en dient buiten beschouwing gelaten te worden.
Tja dat kan dat je niet overtuigt ben, maar je vraagt mij met een 'grappige' sneer naar mijn username om een paar bedrijven te noemen waar je $80.000 kan verdienen als techneut en ik geef je voorbeelden. Mijn punt is dus gewoon valide.quote:Al met al ben ik nog niet overtuigt. Ik ken hardware engineers zijn die tot zo'n 80.000 verdienen, maar die hebben al wel > 15 jaar ervaring + PhD. Daar zijn er niet zo veel van. Het artikel in de TS ging er vanuit dat $80.000 vrij snel haalbaar (ik interpreteer dit als minder dan 5 jaar) was voor ICT-techneuten. Mijn insteek is dat het haalbaar is, maar in mijn ervaring niet zo snel voor programmeurs (nogmaals ik ken er geen een), en voor hardware engineers pas na zo'n 12 - 15 jaar ervaring.
[ Bericht 1% gewijzigd door Swetsenegger op 17-01-2011 18:27:38 ]
misschien moeten die recruiters eens ophouden met iedereen lastig te vallen op hun werk...quote:De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.
Ik keek daar ook nog even rond. Ik vond de salarissen wel erg laag. Lijkt mij mogelijk het gevolg van de gebrekkige assertiviteit van de gemiddelde tweaker.quote:
Als ik zo op GOT in het Wat verdient een ICT'er gemiddel topic rondkijk, zijn er slechts enkelen die boven de ¤4000,- p/m verdienen. Die gouden bergen van ¤80.000,- per jaar ben ik er niet tegengekomen...
Als je als hogeropgeleide developer met 3+ jaar evaring nog onder de 2500 euro bruto zit dan doe je echt iets fout, dat zie je daar maar al teveel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Fortitude op 17-01-2011 21:40:28 ]
Het was mij nog niet opgevallen, maar de laatste 3 ontwikkelaars die bij ons op gesprek zijn geweest om een vacature in te vullen, kwamen inderdaad niet uit Nederland
(2 niet eens uit Europa).daar ben ik het mee eensquote:
Op dit moment kun je nergens een goede programmeur vinden. Iemand die jaren thuis zit is simpelweg niet goed genoeg. Anders had hij zich ergens in die jaren wel aan een baan kunnen helpen.
ook moet je het allemaal bijhouden , het veranderd met de dag.
stilstand is achteruitgagng.
Dit is precies zoals ikzelf ook ben,als je van nature al niet de instelling, van eigen iniatieven hebt, wordt het nooit wat.quote:
Ik ben het niet eens met de stelling dat er alleen maar naar papieren wordt gekeken. Ik heb 15jr als scheepstimmerman gewerkt en werk nu als kernel ontwikkelaar voor RedHat zonder ook maar 1 relevante opleiding. Voor sommige dingen bestaat simpelweg geen opleiding. Je kunt niet op een school leren hoe je de Linux kernel moet hacken. Dat leer je alleen door het te doen. Iets proberen, kijken wat er gebeurt en als het fout gaat opnieuw proberen. Gewoon vallen en opstaan. Ze waren bij RedHat wel sceptisch maar na enkele assessments en een aanbeveling van Kroah-Hartman was ik binnen.
3 jaar geleden wist ik niet veel, maar door doen en kijken wat er fout ging ,leer je zoveel,en alles
autodidactisch.
Jij vist in een andere vijver als de meeste mensen, dus dan is het niet zo gek dat je andere kwalificatie eisen hebt als bedrijf zijnde.quote:
Ik ben het niet eens met de stelling dat er alleen maar naar papieren wordt gekeken. Ik heb 15jr als scheepstimmerman gewerkt en werk nu als kernel ontwikkelaar voor RedHat zonder ook maar 1 relevante opleiding. Voor sommige dingen bestaat simpelweg geen opleiding. Je kunt niet op een school leren hoe je de Linux kernel moet hacken. Dat leer je alleen door het te doen. Iets proberen, kijken wat er gebeurt en als het fout gaat opnieuw proberen. Gewoon vallen en opstaan. Ze waren bij RedHat wel sceptisch maar na enkele assessments en een aanbeveling van Kroah-Hartman was ik binnen.
De gemiddelde ICTer laat zich al snel met een kluitje het riet in sturen... Als z'n WoW-account maar betaald kan worden.quote:
[..]
Ik keek daar ook nog even rond. Ik vond de salarissen wel erg laag. Lijkt mij mogelijk het gevolg van de gebrekkige assertiviteit van de gemiddelde tweaker.
Als je als hogeropgeleide developer met 3+ jaar evaring nog onder de 2500 euro bruto zit dan doe je echt iets fout, dat zie je daar maar al teveel.
Over het algemeen is het gewoon zo dat een programmeur wat betreft werk aardig wat te doen heeft, maar relatief weinig betaald krijgt. 80.000 euri per jaar is écht een uitzondering. Wil je dit bereiken dan zul je én enorm hoog opgeleid moeten zijn, én tig jaar werkervaring... én je moet natuurlijk maar net aan de slag kunnen bij een toko die bereid is het te betalen en die zijn er ook niet veel.
Is ook wel zo.quote:
[..]
De gemiddelde ICTer laat zich al snel met een kluitje het riet in sturen... Als z'n WoW-account maar betaald kan worden.
Kom op zeg, de meeste vacatures op internet zijn nep. Jaar in jaar uit dezelfde vacatures met vage functieomschrijvingen die schijnbaar nooit vervuld worden. Dat gelooft toch niemand. Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
quote:
Zolang er goed gekwalificeerde ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
Super veel mensen zitten gewoon thuis omdat ze geen zin hebben om te werken, te lam zijn om fatsoenlijk te solliciteren of te hoge eisen hebben. De nadelige kant van het sociale vangnet wat we hebben. En bedrijven wijzen mensen af om dat liever een beter persoon willen. Of iemand die goedkoper is.quote:
Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
Ik heb nog wel een mooi voorbeeld dat er zeker wel veel vraag is naar developers. Een aantal maanden nadat ik mijn studie heb afgerond had ik in totaal 5 ex klasgenoten gesproken over hun huidige werk. Alle 5 kwamen uit eigen initiatief met de melding dat ik daar moest komen solliciteren aangezien ze nog 1 of meerdere developers zoeken.
Zoals ik met mijn post al heb geprobeerd aan te geven: in de financiële dienstverlening zijn dit geen uitzonderlijke bedragen voor een ervaren programmeur.quote:
[..]
80.000 euri per jaar is écht een uitzondering.
Als je als ICT-er lange tijd werkloos bent en/of bij sollicitaties constant afgewezen wordt, dan is daar meestal een hele goede reden voor. Dat wil niet zeggen dat er een tekort aan ICT-ers is, maar er is wel een tekort aan goede ICT-ers.quote:
Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
Precies. Mijn werkgever is het afgelopen jaar op zoek geweest naar tientallen mensen (webdev, qa, system engineers, product owners) en we hebben daar een substantieel deel van uit het buitenland moeten halen omdat er gewoon te weinig interessante reacties uit NL kwamen. En ik weet hoe hard we developers nodig hadden, dus papieren waren echt niet leading (ervaring echter wel).quote:
[..]
Als je als ICT-er lange tijd werkloos bent en/of bij sollicitaties constant afgewezen wordt, dan is daar meestal een hele goede reden voor. Dat wil niet zeggen dat er een tekort aan ICT-ers is, maar er is wel een tekort aan goede ICT-ers.
Een andere collega heeft onlangs een nieuwe vacature uit laten zetten voor een game designer. Stond geen ervaringseis in, echt heel geschikt voor een creatief persoon die het leuk zou vinden om de gamesindustrie in te gaan (starters ook). Stond specifiek bij dat ze een cv, cover letter, link naar portfolio en top 5 van games moesten opsturen. 90% van de reacties was een van die zaken vergeten en de mensen die overbleven hadden wel ervaring in de richting, maar hadden zo'n slechte brief geschreven (niet specifiek aangeven waarom ze denken dat ze DIE baan goed kunnen doen en alleen doorratelen over wat ze eerder gedaan hebben) dat ze ook niet in aanmerking kwamen.
Het is makkelijk om te zeggen dat bedrijven te kritisch zijn, maar het feit dat we in de grootste recessie van de afgelopen 80 jaar zitten/zaten en dat bedrijven zulke moeite moeten doen om hun vacatures vervuld te krijgen zegt mij heel veel over wat voor dom, volgevreten en lui volk we zijn geworden (en ik trek dit even breder dan alleen programmeurs).
En ja: aan de andere kant van het spectrum zijn w&s-bureau's even erg en ze weten met hun incompetentie het goede personeel dat ze toevallig bereiken heel hard af te schrikken.
En zat er niemand tussen die op basis van het cv toch in aanmerking zou komen? Ik vind het op zich tamelijk knullig van de sollicitanten, maar om ze collectief op basis van het papierwerk weg te strepen vind ik eerlijk gezegd toch inderdaad erg streng. Beter gezegd, eigenlijk vind ik dat niet, maar als het gevolg is dat alle sollicitanten afvallen neig ik er toch naar dat de eisen cq verwachtingen te hoog waren.quote:
[..]
Een andere collega heeft onlangs een nieuwe vacature uit laten zetten voor een game designer. Stond geen ervaringseis in, echt heel geschikt voor een creatief persoon die het leuk zou vinden om de gamesindustrie in te gaan (starters ook). Stond specifiek bij dat ze een cv, cover letter, link naar portfolio en top 5 van games moesten opsturen. 90% van de reacties was een van die zaken vergeten en de mensen die overbleven hadden wel ervaring in de richting, maar hadden zo'n slechte brief geschreven (niet specifiek aangeven waarom ze denken dat ze DIE baan goed kunnen doen en alleen doorratelen over wat ze eerder gedaan hebben) dat ze ook niet in aanmerking kwamen.
Vooral omdat we met z'n allen keihard kunnen ontkennen dat het zo is, maar dat een aanzienlijk deel van de mensen nu eenmaal moeite heeft met het opstellen van een lekker lopende sollicitatiebrief terwijl ze mogelijk wel geschikt zouden zijn voor het inhoudelijk werk.
Ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
En zat er niemand tussen die op basis van het cv toch in aanmerking zou komen? Ik vind het op zich tamelijk knullig van de sollicitanten, maar om ze collectief op basis van het papierwerk weg te strepen vind ik eerlijk gezegd toch inderdaad erg streng. Beter gezegd, eigenlijk vind ik dat niet, maar als het gevolg is dat alle sollicitanten afvallen neig ik er toch naar dat de eisen cq verwachtingen te hoog waren.
Vooral omdat we met z'n allen keihard kunnen ontkennen dat het zo is, maar dat een aanzienlijk deel van de mensen nu eenmaal moeite heeft met het opstellen van een lekker lopende sollicitatiebrief terwijl ze mogelijk wel geschikt zouden zijn voor het inhoudelijk werk.
Ik ben zelf zeer slecht in het schrijven van sollicitatiebrieven.
Ik kan mezelf mondeling veel beter "verkopen" dan via papier.
En ik denk dat meer mensen dat hebben.
En om mensen alleen op die basis af te wijzen, zorgt men zelf voor die leegte die niet gevuld "kan" worden.
Als je in de gameindustrie werkt, die bijten zichzelf ook wel in de eigen voet. Er komen nu tonnen studenten van de opleidingen af, maar zolang ze allemaal een ervaringseis van ettelijke jaren stellen, kunnen die natuurlijk nooit aan de slag.quote:
En ik weet hoe hard we developers nodig hadden, dus papieren waren echt niet leading (ervaring echter wel).
Niet alleen de gamesindustrie, het is breder.. op heel erg veel plaatsen geldt een paar jaar ervaring, of een schoolverlater met echt uitzonderlijk talent haast als harde eis. Ik begrijp het vanuit de bedrijven gezien wel maar de vraag is of het wel realistisch is. Daarnaast is het bijzonder wrang voor de schoolverlaters.quote:
[..]
Als je in de gameindustrie werkt, die bijten zichzelf ook wel in de eigen voet. Er komen nu tonnen studenten van de opleidingen af, maar zolang ze allemaal een ervaringseis van ettelijke jaren stellen, kunnen die natuurlijk nooit aan de slag.
Ik vraag me hierbij ook af wat op de langere termijn het effect is op de kwaliteit van de werknemers in het algemeen; als er teveel mensen na het halen van hun diploma om deze reden eerst een half jaar rondsolliciteren en vervolgens een aantal jaar een baantje onder hun niveau neemt komen ze volgens mij ook niet echt tot bloei. Op die manier krijg je nooit genoeg schapen met 5 poten waar nu zo'n enorme vraag naar is.
De totale kostprijs van een afgestudeerde Indier (salaris, werkplek, administratieve en fiscale lasten, etc) is 1500 a 2000 euro per maand. Daar komen dan nog kosten bij voor de organisatie in .nl voor begeleiding en communicatie.quote:
Systeembeheerders hier worden gezien als de nieuwe fabriekswerker. Niet lang geleden een goed betaalde baan met enig aanzien, maar nu sluitpost op de begroting en het liefst gedaan door een vers afgestudeerde Indier voor 3000 euro per jaar.
Dat is ook mijn ervaring. Bovendien is het zo dat naarmate de lonen in India en andere landen verder stijgen, het voordeel nog verder af zal gaan nemen. Bovendien heb ik zelf de ervaring dat mensen in India een heel ander soort Engels spreken dan dat wij of mensen uit de UK het spreken.quote:
[..]
De totale kostprijs van een afgestudeerde Indier (salaris, werkplek, administratieve en fiscale lasten, etc) is 1500 a 2000 euro per maand. Daar komen dan nog kosten bij voor de organisatie in .nl voor begeleiding en communicatie.
telefoongesprekken met die gasten zijn altijd leukquote:
[..]
Dat is ook mijn ervaring. Bovendien is het zo dat naarmate de lonen in India en andere landen verder stijgen, het voordeel nog verder af zal gaan nemen. Bovendien heb ik zelf de ervaring dat mensen in India een heel ander soort Engels spreken dan dat wij of mensen uit de UK het spreken.
Niet leuk.quote:
[..]
telefoongesprekken met die gasten zijn altijd leuk
5 keer hetzelfde uitleggen en dan doen ze het nog fout.
Ik sprak ook puur alleen over de salariskosten van een aantal Indiërs die ik gesproken heb.quote:
[..]
De totale kostprijs van een afgestudeerde Indier (salaris, werkplek, administratieve en fiscale lasten, etc) is 1500 a 2000 euro per maand. Daar komen dan nog kosten bij voor de organisatie in .nl voor begeleiding en communicatie.
Dat offshoring vaak in totaal helemaal niet (veel) goedkoper is dat wil management niet zien of ze moeten de trend op de markt volgen van klant en/of aandeelhouder.
heb hier veel te maken met outsourcing/offshoring: wat een crime als er problemen zijnquote:
[..]
Niet leuk.
5 keer hetzelfde uitleggen en dan doen ze het nog fout.
uiteindelijk ben je sneller als je het zelf doet en is het nog goedkoper ook
Hier hoef je het maar 1x uit te leggen, want als je vraagt of ze het snappen zeggen ze altijd ja, ook bedoelen ze nee.quote:
[..]
Niet leuk.
5 keer hetzelfde uitleggen en dan doen ze het nog fout.
herkenbaarquote:
[..]
Hier hoef je het maar 1x uit te leggen, want als je vraagt of ze het snappen zeggen ze altijd ja, ook bedoelen ze nee.
Nee, niet echt. Ik zit over het algemeen veel langer aan de telefoon om een probleem uit te leggen aan een Indier dan aan een engelsman of een amerikaan. (en die hebben ook nog gevoel voor humor...)quote:
[..]
telefoongesprekken met die gasten zijn altijd leuk
En ook vooral niet zeggen als er iets fout gaat.quote:
[..]
Hier hoef je het maar 1x uit te leggen, want als je vraagt of ze het snappen zeggen ze altijd ja, ook bedoelen ze nee.
Zelfs niet als er echt stront aan de knikker is.
Rete irritant....
Dat roept hier echt iedereen. Alleen veel verder dan 1 a 2 management lagen hoger komt dat geluid niet.quote:
[..]
heb hier veel te maken met outsourcing/offshoring: wat een crime als er problemen zijn
uiteindelijk ben je sneller als je het zelf doet en is het nog goedkoper ook
Nou...gezien de hoeveelheid game titels die zwaar vertraagd worden opgeleverd, en het feit dat er elk jaar een paar games goed scoren, en de rest een commercieele mislukking zijn (oa door slechte kwaliteit) lijkt het me heel goed om streng te zijn als game producent. Die eisen die ik hier zie zijn echt minima vereiste om in een bedrijf een beetje te functioneren.quote:
[..]
als het gevolg is dat alle sollicitanten afvallen neig ik er toch naar dat de eisen cq verwachtingen te hoog waren.
Ik vind het moeilijk om een rechtstreeks verband te zien tussen de kwaliteit van de sollicitatiebrieven van de programmeurs en het al dan niet fatsoenlijk halen van opleverdata.quote:
[..]
Nou...gezien de hoeveelheid game titels die zwaar vertraagd worden opgeleverd, en het feit dat er elk jaar een paar games goed scoren, en de rest een commercieele mislukking zijn (oa door slechte kwaliteit) lijkt het me heel goed om streng te zijn als game producent. Die eisen die ik hier zie zijn echt minima vereiste om in een bedrijf een beetje te functioneren.
Daarbij is de gamesindustrie een mooi voorbeeld van een industrie die zichzelf helemaal gek maakt en voorbijholt. Ik zou het eerder in die hoek zoeken.
Dat de games industrie een aparte tak van sport is, helpt natuurlijk niet bij he plannen, dat geef ik zo toe!
Brief schrijven staat naar mijn idee totaal los hoe iemand projectmatig werkt.quote:
Nou, als je sociale en project skills zo slecht zijn dat je niet in staat bent om een brief te schrijven...hoe ga jij dan afspraken in en project snappen, en halen?
Dat de games industrie een aparte tak van sport is, helpt natuurlijk niet bij he plannen, dat geef ik zo toe!
En ook hoe sociaal iemand is.
we snappen hier allemaal wel dat het niet gek is dat mensen die een baan hebben, en niet actief op zoek zijn naar een andere plek, dat soort mailtjes vrijwel ongelezen in de prullenbak gooien.quote:Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf. En daar staan toch wel goudgerande arbeidsvoorwaarden in. Zij kunnen het zich permitteren niet te reageren.
En goudgerande arbeidsvoorwaarden, yeah right. Dat soort CV hoeren bedoelt dat ZIJ het goudgerand vinden. Ik vind een mail, waarin me een functie wordt aangeboden die maar 50% hoogstens met me matched, en als salarisrange aangeeft 2500-4000 vooral te onprofessioneel om te reageren. Dan schiet je duidelijk met grove hagel, en ik ben geen eend, noch konijn!.
En bij gamebedrijven: ik geloof wel dat er ook een hoop bagger solliciteert, en dat ze daarom hoge eisen stellen, maar het probleem is dat het lijkt alsof ze allemaal gerund worden door hobbyisten, creatieve mbo/hbo'ers die er na allemaal projectjes hier en daar ingerold zijn en dat zoeken ze dan ook in de nieuwe lichting. Voor zulke technologisch geavanceerde producten zou je eigenlijk vooral academici rond moeten hebben lopen, maar die bedanken ervoor om voor een schijntje als jr te beginnen. Ach de bedrijven in Nederland zijn daar ook niet groot genoeg voor, behalve die ene van Sony, maar die bevindt zich daardoor weer in zo'n positie dat ie de eisen wel kan stellen.
Voor mij niet, iemand die als je vraagt om een brief, een brainfart opstuurt zonder duidelijke kop of staart, zal waarschijnlijk net zo werken. Nee dank je!quote:
[..]
Brief schrijven staat naar mijn idee totaal los hoe iemand projectmatig werkt.
En ook hoe sociaal iemand is.
Dan zal ik dus nooit bij jou kunnen werken, ondanks dat ik zeer sociaal en pas 11 jaar in de IT zit.quote:
[..]
Voor mij niet, iemand die als je vraagt om een brief, een brainfart opstuurt zonder duidelijke kop of staart, zal waarschijnlijk net zo werken. Nee dank je!
Dan staat er tenminste nog een bedrag in,quote:
Maar goed, wat dit betreft:
[..]
we snappen hier allemaal wel dat het niet gek is dat mensen die een baan hebben, en niet actief op zoek zijn naar een andere plek, dat soort mailtjes vrijwel ongelezen in de prullenbak gooien.
En goudgerande arbeidsvoorwaarden, yeah right. Dat soort CV hoeren bedoelt dat ZIJ het goudgerand vinden. Ik vind een mail, waarin me een functie wordt aangeboden die maar 50% hoogstens met me matched, en als salarisrange aangeeft 2500-4000 vooral te onprofessioneel om te reageren. Dan schiet je duidelijk met grove hagel, en ik ben geen eend, noch konijn!.
ik krijg ze veel binnen waar alleen uitstekende arbeidsvoorwaarden of marktconform salaris in staat.
Dat triggert mij niet om te reageren.
Kan wel, maar ik had een keer iemand op gesprek die was cum laude gepromoveert. Dan ga je, ondanks je credentials, toch met een achterstand het gesprek inquote:
Als de sollicitant genoeg ervaring heeft maar een kut brief, dan kan je hem een kans geven dmv een gesprek?
.Marktconform salaris heb ik sowieso altijd een vreemde gevonden. Dat is toch ultieme middelmaat, is het hele bedrijf soms middelmaatquote:
[..]
Dan staat er tenminste nog een bedrag in,
ik krijg ze veel binnen waar alleen uitstekende arbeidsvoorwaarden of marktconform salaris in staat.
Dat triggert mij niet om te reageren.
Nu kan het natuurlijk zijn dat er genoeg andere interessante punten in een vacature zitten, maar 'marktconform salaris' wordt vaak juist gebracht alsof het een pluspunt is en dat is toch een tikje vreemd in mijn optiek.
Als jij niet kan aanbieden wat zij vragen. Dat je dan een hoop te bieden wat ze niet vragen, doet er toch helemaal niet toe?
Ik mis in je stukje de bedrijfsnaam, daar kunnen tientallen wat aan hebbenquote:
[..]
Precies. Mijn werkgever is het afgelopen jaar op zoek geweest naar tientallen mensen (webdev, qa, system engineers, product owners) en we hebben daar een substantieel deel van uit het buitenland moeten halen omdat er gewoon te weinig interessante reacties uit NL kwamen. En ik weet hoe hard we developers nodig hadden, dus papieren waren echt niet leading (ervaring echter wel).
Ik kijk eigenlijk al niet meer naar vacatures van W&S bureau's. Ik heb er teveel slechte ervaringen aan over gehouden en ik kan prima zelf solliciteren.quote:
Aanbiedingen zonder salarisindicatie gaan zo de prullenbak in. Aanbiedingen waarbij de helft niet eens overeenkomt met wat ik zoek ook, maar die worden ook gelijk geblocked voor in het vervolg. Zo dun je het aantal amateuristische werving en selectiebureau`s binnen een weekje aardig uit.
(Alleen als er iets langskomt wat me echt interesseert dan wil nog overwegen om contact met zo een bureau opnemen.)
Het gaat om een baan waarbij iemand moet opvallen tussen de vele anderen en als iemand daar al faalt door niet goed te lezen, dan ben je gewoon niet serieus bezig. Het gaat er niet om dat je als werkgever zo veel mogelijk mensen kunt uitnodigen die eigenlijk al direct aangetoond hebben niet heel precies te zijn (terwijl de specifieke baan veel communicatie met o.a. Chinese developers vereist) en die ook niet echt een benul hebben van wat werkgevers willen (en die zich dus kennelijk slecht in andere mensen kunnen verplaatsen). Het bedrijf zoekt iemand om arbeid te verrichten en betaalt daarvoor loon en de sollicitant doet zijn best om aan te tonen dat hij dat zou kunnen.quote:
[..]
En zat er niemand tussen die op basis van het cv toch in aanmerking zou komen? Ik vind het op zich tamelijk knullig van de sollicitanten, maar om ze collectief op basis van het papierwerk weg te strepen vind ik eerlijk gezegd toch inderdaad erg streng. Beter gezegd, eigenlijk vind ik dat niet, maar als het gevolg is dat alle sollicitanten afvallen neig ik er toch naar dat de eisen cq verwachtingen te hoog waren.
Vooral omdat we met z'n allen keihard kunnen ontkennen dat het zo is, maar dat een aanzienlijk deel van de mensen nu eenmaal moeite heeft met het opstellen van een lekker lopende sollicitatiebrief terwijl ze mogelijk wel geschikt zouden zijn voor het inhoudelijk werk.
Het is een basisskill om mensen ook via email te kunnen overtuigen (zeker in een steeds internationaler wordende wereld waarin je samenwerkt met mensen in andere landen). De tijden van de autist die lekker in de hoek alleen zijn ding zit te doen of die alles mondeling regelt, zijn over. Het gaat tegenwoordig over communicatie en medewerkers zijn nu veel meer een deel van een keten die soepel moet functioneren.quote:
[..]
Ben ik het wel mee eens.
Ik ben zelf zeer slecht in het schrijven van sollicitatiebrieven.
Ik kan mezelf mondeling veel beter "verkopen" dan via papier.
En ik denk dat meer mensen dat hebben.
En om mensen alleen op die basis af te wijzen, zorgt men zelf voor die leegte die niet gevuld "kan" worden.
Tja, uiteindelijk ben je als vragende ook maar een van de vele bedrijvenaanname, ik ken je niet, misschien is je product/werkwijze/naam wel heel uniekquote:
[..]
Het gaat om een baan waarbij iemand moet opvallen tussen de vele anderen en als iemand daar al faalt door niet goed te lezen, dan ben je gewoon niet serieus bezig. Het gaat er niet om dat je als werkgever zo veel mogelijk mensen kunt uitnodigen die eigenlijk al direct aangetoond hebben niet heel precies te zijn (terwijl de specifieke baan veel communicatie met o.a. Chinese developers vereist) en die ook niet echt een benul hebben van wat werkgevers willen (en die zich dus kennelijk slecht in andere mensen kunnen verplaatsen). Het bedrijf zoekt iemand om arbeid te verrichten en betaalt daarvoor loon en de sollicitant doet zijn best om aan te tonen dat hij dat zou kunnen.
[..]
Als je dit combineert met de verhalen over hoe aan developers getrokken wordt kan ik me best voorstellen dat ze minder uit de kast trekken bij een sollicitatie dan vroeger gebruikelijk was. Ik ben zol half-half aan het rondkijken, en ik merk zelf ook dat ik helemaal niet zo'n zin heb om me uit te sloven om een ultieme brief in elkaar te draaien.
Omgekeerd gebeurt dat namelijk ook niet en blijft een spontane uitnodiging beperkt tot 'hey, je viel ons op op linkedin/je werd door iemand aanbevolen, wil je eens komen praten'. Ik vind dat een prima aanpak die imho van mijn kant uit ook prima voldoet, mits vergezeld van een duidelijk en goed cv. Het spreekt trouwens voor zich dat zo'n mailtje dan niet richting info@bedrijf.nl gaat, maar dat het alleen zo werkt als ik er een ingang zou hebben.
Mocht een bedrijf er echt op staan om een formele brief te ontvangen moeten ze me wel al echt overtuigd hebben dat ik daar wil werken voor ik hem schrijf. Zo niet, dan ga ik er eigenlijk ook niet verder op in want een dergelijke starheid spreekt me niet zo aan.
Nogmaals, niet persoonlijk bedoeld gezien het voorbeeld dat je noemde, ik ken de situatie natuurlijk niet dus dit is algemeen bedoeld.
quote:
[..]
Niet leuk.
5 keer hetzelfde uitleggen en dan doen ze het nog fout.
Probeer het eens met mainland china chinezen No thanks.quote:
[..]
Heb wel eens iemand uit Cairo uit moeten leggen dat hij echt de verantwoordelijke was tijdens een lijnmigratie.
Heeft me een half uur van m'n leven gekost en 2 telefoontjes naar zijn leidinggevende.
"It is genital reminder" was de meest recente, waarbij ik aanneem dat ze me een 'zachtaardige herinnering' wilde sturen en niet een herinnering aan mijn scrotum had
Hoe herkenbaar. Heb een keer in verband met een sollicitatie in het verleden mijn CV bij een bedrijf gedropt, uiteindelijk niets geworden, maar is dus wel in hun CV-database blijven zitten. Kreeg onlangs een mail dat ik was ingedeeld in de groep Java-ontwikkelaars. Op mijn CV staat letterlijk "enige kennis van Java" ergens in een hoekje vermeld... Dat ik al jaren in een systeembeheerfunctie zit en me daarop ook gespecialiseerd heb, is niet interessant zeker?quote:
Als verdere inhoudelijke reactie op het artikel, zoals iemand anders eerder zelf al gezegd had, als de recruitment bureaus zich niet hadden gedragen als complete mongolen met betrekking tot het werven (we zagen het woord SQL in uw CV terug, we hebben een interessante functie als SQL ontwikkelaar voor u. Wat bedoelt u met "Ik ben nu projectmanager!"?) dan was het artikel wat serieuzer te nemen.
Ik denk namelijk niet dat het (alleen) aan de arbeidsvoorwaarden ligt dat een hoop ICT-ers niet meer met recruitment bureaus willen praten.
Ik vraag me bij vacature-eisen vaak wel eens af hoe ze die persoon denken te gaan vinden, ze eisen alles, maar bieden niets.
Wij hebben een keer een solliciatiebrief gekregen op het werk voor de functie van programmeur van iemand "die wel haar eigen CD's kon branden"quote:
Ik heb in ieder geval wel regelmatig hilarische emails
"It is genital reminder" was de meest recente, waarbij ik aanneem dat ze me een 'zachtaardige herinnering' wilde sturen en niet een herinnering aan mijn scrotum had
Uitprinten en ophangen.quote:
Ik heb in ieder geval wel regelmatig hilarische emails
"It is genital reminder" was de meest recente, waarbij ik aanneem dat ze me een 'zachtaardige herinnering' wilde sturen en niet een herinnering aan mijn scrotum had
Ach, er zitten ook goede tussen. Als je iets zoekt, zoek er dan zo een en laat die voor jou zoeken ipv zelf het jachtobject te zijn.quote:
Recruitment bureaus zijn inderdaad het schuim der natie. Blijf er verre van is mijn advies.
Gisteren ook zo'n bureau gehad, die hadden mij gevonden op LinkedIn. Maar het was kennelijk te ingewikkeld om een mail te sturen via LinkedIn, dus besloten ze het telefoonnummer van m'n werkgever op te zoeken en me daar te bellenquote:
Recruitment bureaus zijn inderdaad het schuim der natie. Blijf er verre van is mijn advies.
Nouja, misschien heb je er nog iets aan bij je komende salarisonderhandelingen
Had gekund, ware het niet dat ik al een andere baan heb geaccepteerd. Maar dat staat nog niet op LinkedIn.quote:
Nouja, misschien heb je er nog iets aan bij je komende salarisonderhandelingen
Hehe, leuk is dat.quote:
[..]
Had gekund, ware het niet dat ik al een andere baan heb geaccepteerd. Maar dat staat nog niet op LinkedIn.
Standaard manier om mensen te bereiken...ik deed dan altijd gelijk een belletje naar de receptie/administratie dat ze aan het vissen waren.quote:
[..]
Gisteren ook zo'n bureau gehad, die hadden mij gevonden op LinkedIn. Maar het was kennelijk te ingewikkeld om een mail te sturen via LinkedIn, dus besloten ze het telefoonnummer van m'n werkgever op te zoeken en me daar te bellen
herkenbaar: die lui bellen gewoon je bedrijf op en achterhalen je telefoonnummer via de receptiequote:
[..]
Gisteren ook zo'n bureau gehad, die hadden mij gevonden op LinkedIn. Maar het was kennelijk te ingewikkeld om een mail te sturen via LinkedIn, dus besloten ze het telefoonnummer van m'n werkgever op te zoeken en me daar te bellen
ik zit gedetacheerd en zelfs daar vinden ze me op die telefoonnummers en emailadres
Wat ga je er precies aan programmeren? het dbms, een stored procedure? een DAL? een trigger? een frontend met data binding? welke taal? welke database? welk os?quote:
Iemand nog op zoek naar een databaseprogrammeur?
Ohja, en werving mag geloof ik niet, dus zelfs als ik je kon gebruiken zette ik het hier niet neer ;-)
Dan had ik na 10 jaar communicatie met chinezen geen behang meer nodig.quote:
Leuk leesvoer voor op de wc.quote:
[..]
Dan had ik na 10 jaar communicatie met chinezen geen behang meer nodig.
bundelen en uitgeven als memoires van een it'erquote:
[..]
Dan had ik na 10 jaar communicatie met chinezen geen behang meer nodig.
Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:
Sollicitatiebrieven zouden ze af moeten schaffen. CV is voldoende, al dat onnozele gekwijl waarom je zo graag voor dat bedrijf wilt gaan werken is 100% bull shit. Werkervaring en vaardigheden duidelijk omschrijven heb je veel meer aan.
Ik heb nog nooit in een sollicitatiebrief gezet waarom ik voor een bepaald bedrijf wil gaan werken. Ik zet alleen in de brief dat ik op een bepaalde functie solliciteer en dat mijn CV bijgesloten is, en hoe ze me kunnen bereiken.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens.
Welke (code)talen spreek je goed ?quote:
Ik las een nu alweer oud stukje (7jan) op telegraaf.nl waarvan ik als werkloze ICT'er wat een eenzijdige berichtgeving, het lijkt eerder een advertentie mogelijk betaalt door de genoemde bedrijven.
Als software ontwikkelaar heb ik geen hoge eisen, ik solliciteer ook op systeembeheer jobs, maar helaas voornamelijk onkundige HRM / P&O medewerkers (die denken te behoren tot de directie), wijzen je meestal de deur.
Zelf denk ik dat het bedrijfsleven veel beter af is zonder tussenkomst van HR(M) / P&O / PZ people. Ik heb het mee gemaakt dat de technisch manager niet eens aan het woord kon komen omdat mevrouw van personeelszaken het hoogste woord voerde zonder kennis van ICT te hebben.
Achteraf hoorde ik dat ze een ZZPer is, dus ook iemand die aan het werk wil blijven met een gesprekje hier en een gesprekje daar.
http://www.parool.nl/paro(...)ict-ers-vinden.dhtml
Alleen als je een HBO diploma hebt klopt het bericht.quote:
vandaag weer in de krant:
http://www.parool.nl/paro(...)ict-ers-vinden.dhtml
Waarom is dan ook weer alles in die onbereikbare stad in de Randstad gevestigd?quote:
vandaag weer in de krant:
http://www.parool.nl/paro(...)ict-ers-vinden.dhtml
Inderdaad, in het artikel staat niet voor niets "Slechts drie procent van de ict'ers noemt Amsterdam als een aantrekkelijke woon-werkstad."quote:
Waarom is dan ook weer alles in die onbereikbare stad in de Randstad gevestigd?
Ik studeer als het goed is in 2012 af in de Informatica, maar Amsterdam is voor mij inderdaad de minst aantrekkelijke stad om te wonen-werken.quote:
[..]
Inderdaad, in het artikel staat niet voor niets "Slechts drie procent van de ict'ers noemt Amsterdam als een aantrekkelijke woon-werkstad."
edit: of zijn dat drie % van de buitenlandse IT' ers die in Europa gaan werken?
quote:
Ja, maar voor bedrijven een aantrekkelijke stad om te zitten. Dus als maar 3% van de IT' ers er willen werken, vind ik DAT best wel vallen onder ' verwend'.
edit: of zijn dat drie % van de buitenlandse IT' ers die in Europa gaan werken?
Is niet helemaal duidelijk eigenlijk. Het volgt wel op die regel over internationale ict'ers, maar staat wel op een nieuwe alinea en regel, dus kan ook in het algemeen gelden...quote:In de top vijftien van populaire vestigingslanden onder internationale ict'ers staat Nederland op de één na laatste plaats.
Slechts drie procent van de ict'ers noemt Amsterdam als een aantrekkelijke woon-werkstad.
Laten we het anders verwoorden:
Uit het artikel is al gebleken dat communicatie TOCH de reden is of iemand wel of niet aangenomen wordt voor een baan, niet alleen de specialistische kennis en vaardigheden hebben een gewicht. De kosten aspect van een functie speelt daarmee nog een voornamere rol, budgettair bezien is het handiger om eerst goedkoop uit te zijn, en daarna de communicatie op te poetsen. Dat noem ik een vrije keus van de investeerder in de functie. Dus eerst goedkoop specialisme, en binnen budget toch proberen de samenwerking te verbeteren d.m.v. communicatieve inspanningen.
Mijn visie:
Programmeren is niet hezelfde als verhalen schrijven en daarover communiceren. Mijns inziens wordt over programmeren bagatelisserend over gedaan. Uiteindelijk gaat het NIET om alleen een werkend systeem te ontwikkelen binnen een verdienmodel voor een bedrijf, maar ook om het gezond houden van het totaal van kennnis en vaardigheden, incluis de mensen die daaraan meewerken en onderhevig zijn. Vanuit dit ecologisch economisch verdienmodel wordt NOG niet gedacht!!! Ten onrechte!!!
De Hobbel:
Wat scheelt er nu dan aan??? Werk creëren is niet per definitie een oefening waarin communicatie een hoofdbestanddeel hoeft te zijn. Binnen de automatisering hoeft er eigenlijk niet veel gecommuniceerd worden, tenzij de bedenkers van het verdienmodel hun huiswerk niet goed gedaan hebben-dat heet voor een dubbeltje op de 1e rang willen zitten, want dan is communicatie opeens het redmiddel om de touwtjes van een slecht doordacht verdienmodel aan elkaar te kunnen rijgen. De poltiek krijgt vaak een rookgordijn over zich heen in de veronderstelling dat arbeidssubsidies dan de moeite waard zouden zijn. Het tegendeel dient eigenlijk bewaarheid te worden, slechte bedrijven moeten juist geen levensvatbaarheid genieten , waarschijnlijk geleid door hufters en woordgoochelaars, en tollenaars! Ze zouden beter boeken kunnen schrijven, en kennis bundelen en presenteren, en zich verre houden van de maaksector.
HOE DAN WEL???
Nderland kent een helemaal beperkt arbeidsgeschikten, ook degenen die ooit een betrekking hadden in de ICT sector. Daar zitten ook programmeurs bij. Toch wordt uit deze arbeidspool geen werknemers gevraagd. Integendeel overheidssubsisies worden wederom toegekend aan grote bedrijven, die een garantie geven voor heuse belastinginkomsten. Dit is een politieke keus!!!
Ga jij naar A'dam ZO met het OV vanaf R'dam ofzo?quote:
Ja, maar voor bedrijven een aantrekkelijke stad om te zitten. Dus als maar 3% van de IT' ers er willen werken, vind ik DAT best wel vallen onder ' verwend'.
edit: of zijn dat drie % van de buitenlandse IT' ers die in Europa gaan werken?
??? Snap je niet helemaal...quote:
[..]
Ga jij naar A'dam ZO met het OV vanaf R'dam ofzo?
Tja, ik kan er nog niet over denken om voor mijn werk te gaan verhuizen naar Amsterdam. Ik leef niet om te werken. Als je dat verwend vindt, mag dat. Ik zie dat anders. Mijn leven draait niet om mijn werk.quote:
Ja, maar voor bedrijven een aantrekkelijke stad om te zitten. Dus als maar 3% van de IT' ers er willen werken, vind ik DAT best wel vallen onder ' verwend'.
Dat ZO A'dam niet te doen is het met OV, dus dat het nogal bizar is om dan maar iedereen over 1 kam te scheren.quote:
[..]
??? Snap je niet helemaal...
Niet iedereen kan 4 uur per dag uittrekken om naar en van werk te reizen.
Veel IT werk zit nu eenmaal in de Randstad/groot Amsterdam. Dat je ergens gaat wonen waar je grootse 'afzetgebied' een beetje bereikbaar is, vind ik best normaal!
ik heb diverse keren in A'dam gewerkt, waaronder in het centrum.quote:
Adam ZO is enorm goed te doen met het OV, als je niet in Schubbekutveen woont. Er loopt een trein, metro's, bussen...Jij trekt Adam ZO nu over de kam vind ik.
Veel IT werk zit nu eenmaal in de Randstad/groot Amsterdam. Dat je ergens gaat wonen waar je grootse 'afzetgebied' een beetje bereikbaar is, vind ik best normaal!
Dat is goed te doen.
A'dam ZO, waarbij je meerdere keren moet overstappen om er te komen dus niet.
Als er één connectie uit ligt ben je de sjaak.
En ja, als er files staan ben je ook de sjaak, maar die zijn aardig voorspelbaar.
Zelfs als het regent en de helft niet meer normaal kan rijden.
Het huidige OV is gewoon klote, hoe je het ook wend en keert.
En nee, er zijn genoeg mensen die niet kunnen verhuizen vanwege meerdere redenen.
Amsterdam is in mijn ogen dan ook een rot stad, zijn vast meer die er zo over denkenquote:
Tuuurlijk zijn er mensen die echt absoluut niet kunnen verhuizen. Maar veel meer die er geen zin in hebben. Ieder zijn/haar ding...maar als maar 3% van de IT' ers in Adam willen werken, ga ik me dingen afvragen. Dus jammer dat het artikel zo onduidelijk is.
.Ver weg wonen is wat overdreven, maar ik vind Amsterdam persoonlijk echt geen leuke stad. Ik weet dat daar de meeste werkgelegenheid is voor de ICT, maar als ik de kans krijg om werk te krijgen in mijn woonomgeving (noorden des lands, dus werkgelegenheid is laag...) zou ik daar voor kiezen ondanks een lager salaris.quote:
ga dan ver weg van die kutstad wonen, maar klaag niet over weinig werk. Of een lager loon dan in de stad. Niet dat ik jou daarvan nu beschuldig, maar in het algemeen.
maar als woonstad lijkt het me niks.
Zeker, maar aan de andere kant is er geen stad in Nederland waar zo veel mensen wonen als in Amsterdam: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_grote_Nederlandse_stedenquote:
Amsterdam is in mijn ogen dan ook een rot stad, zijn vast meer die er zo over denken
Als werkstad is het ook niet alles... je moet er dan wel iedere dag heen. Da's met de auto niet handig (files) en met het OV ook niet echt (zeker in de spits niet).quote:
Werken in a'dam is absoluut geen probleem,
maar als woonstad lijkt het me niks.
Vandaag een soortgelijk bericht: http://webwereld.nl/nieuw(...)rsoneelstekort-.htmlquote:
vandaag weer in de krant:
http://www.parool.nl/paro(...)ict-ers-vinden.dhtml
ter aanvulling:quote:
vandaag weer in de krant:
http://www.parool.nl/paro(...)ict-ers-vinden.dhtml
http://webwereld.nl/nieuw(...)rsoneelstekort-.html
Amsterdamse ict struikelt over personeelstekort
De regio Amsterdam kampt met oplopende tekorten aan ict-ers. Het moet veel meer buitenlandse ict-ers aantrekken. Tegenover 15.000 vacatures staan slechts 3800 baanzoekenden in Nederland.
De regio Amsterdam wil de tekorten in de komende jaren zoveel mogelijk oplossen door in te zetten op twee sporen: meer instroom vanuit het onderwijs en grote werving vanuit het buitenland. In opdracht van de Amsterdamse Innovatie Motor (AIM) is daartoe een onderzoek gestart naar de ontwikkelingen in de ict-sector. Daarbij worden ook mogelijke oplossingsrichtingen geformuleerd. Op basis van dat onderzoek worden nu concrete acties bedacht.
De tekorten aan ict-ers doen zich niet alleen voor in de ict-sector zelf, maar ook bij bedrijven in andere branches, zoals de financiële en dienstverlenende sector, zegt Ger Baron, projectmanager bij het ict-cluster van AIM. De stichting moet aanjager zijn van de Amsterdamse kennisindustrie. Voor de ict-sector geldt echter dat de economische groei zal stagneren als de huidige tekorten aan gekwalificeerd personeel verder toenemen.
Logica, TomTom, ING en Tele2
Het onderzoek noemt een aantal bedrijven uit de regio Amsterdam die het meest kampen met niet-invulbare vacatures. Daaronder natuurlijk ict-gerelateerde bedrijven als Logica, Inter Access en TomTom, maar ook banken als ING, Binck Bank, De Nederlandsche Bank en ABM Amro. Ook de provincie Noord-Holland staat in de top twintig, net als Nuon, Alliander en Tele2.
AIM mikt nu op het intensiveren van de werving in het buitenland. Met name het aantrekken van hoger opgeleid ict-personeel op redelijk korte termijn moet een deel van de regionale tekorten gaan opvangen. Uit het onderzoek blijkt onder meer dat vooral Russische ict-ers graag de reis naar Amsterdam willen maken.
Naast Oost-Europeanen blijken ook Aziaten nog steeds populair, zegt Baron. “Dat terwijl op dit moment het vrijkomend arbeidspotentieel in Duitsland en Ierland groot is. Niettemin worden die landen nog over het hoofd gezien. Daar een advertentie plaatsen komt nog zelden voor.”
Amsterdam 'ICT Capital'
Volgens Baron moet bij de internationale promotie van Amsterdam niet alleen de nadruk worden gelegd op de toeristische kwaliteiten. Amsterdam moet bekendheid krijgen als 'ICT Capital' van Europa. Niet alleen voor hardcore ict, maar ook voor social media, augmented reality games en de contentindustrie.
Buitenlandse arbeidskrachten stellen echter als belangrijkste eis dat er fatsoenlijke huisvesting is. Ook daaraan is gedacht, zegt Baron. “Te denken valt aan het ombouwen van lege kantoorpanden.” In het rapport wordt verder gesproken over het inrichten van een gezamenlijke campus in samenwerking met bedrijfsleven, onderwijs en overheid. Een andere huisvestingsoplossing is een apart gebied te bestemmen voor woonruimte voor buitenlands talent.
Niet-ict-ers in de ict
Volgens Baron is de problematiek op de ict-arbeidsmarkt complex doordat ict-ers te weinig mogelijkheden overwegen om buiten de eigen sector aan de slag te gaan. Tegelijkertijd zijn niet-ict-ers onbekend met de mogelijkheden. Zo wil het overgrote deel van de afstuderende ict-ers aan de slag in de sector zelf en zien zij niet de mogelijkheden om in de energiesector aan de slag te gaan.
“Ook aan de andere kant zien wij die blinde vlek. Bedrijfskundigen, maar ook mensen met een hogere verpleegkundige opleiding, krijgen in de bedrijfsprocessen veel met ict te maken, maar zien nog te weinig de mogelijkheden daarmee iets meer te doen. Die zij-instroom moet op gang komen.”
(eerst een heleboel mensen eruittrappen en/of verkopen aan andere bedrijven omdat het bedrijf bijna omvalt en dan nu weer opzoek zijn naar dezelfde mensen....)
Correct. Logica is hard gezakt.quote:
Nou, ik heb een vermoeden waarom Logica zijn functies niet in kan vullen en dat ligt niet alleen aan de kleine hoeveelheid werkzoekenden.
Heb even voor IA gewerkt toen ik bij IBM gedetacheerd zat.quote:
dat Inter Access kampt met personeelstekort kan ik me wel voorstellen: hoe ze daar omgaan met personeel....
(eerst een heleboel mensen eruittrappen en/of verkopen aan andere bedrijven omdat het bedrijf bijna omvalt en dan nu weer opzoek zijn naar dezelfde mensen....)
Ze zoeken weer mensen he....
ze hebben verdorie een jaar geleden hun hele SAP groep verkocht aan Magnus waardoor veel collega's ineens binnen 2 weken nadat ze het hoorden een andere werkgever haddenquote:
[..]
Heb even voor IA gewerkt toen ik bij IBM gedetacheerd zat.
Ze zoeken weer mensen he....
en zo zijn er nog veel meer mensen het afgelopen jaar uitgewerkt.
zelf stonden ze op de rand van faillisement omdat de oude directeur toch net even teveel weggesnoept had uit zijn bedrijf bij zijn vertrek
top bedrijf
Nieuwe ceo, nieuwe mogelijkheden.quote:
[..]
ze hebben verdorie een jaar geleden hun hele SAP groep verkocht aan Magnus waardoor veel collega's ineens binnen 2 weken nadat ze het hoorden een andere werkgever hadden
en zo zijn er nog veel meer mensen het afgelopen jaar uitgewerkt.
zelf stonden ze op de rand van faillisement omdat de oude directeur toch net even teveel weggesnoept had uit zijn bedrijf bij zijn vertrek
top bedrijf
de meeste dingen speelden juist nadat de nieuwe CEO er was (die volgens mij van Logica afkomstig wasquote:
[..]
Nieuwe ceo, nieuwe mogelijkheden.
)ik ben zelf maar 'gevlucht'
EDIT: net op de site gekeken: zie dat ze alweer een andere CEO hebben. Die gast ken ik niet dus daar doe ik geen uitspraken over
Okee, InterAccess valt dus ook af als toekomstige werkgever.quote:
[..]
de meeste dingen speelden juist nadat de nieuwe CEO er was (die volgens mij van Logica afkomstig was
ik ben zelf maar 'gevlucht'
EDIT: net op de site gekeken: zie dat ze alweer een andere CEO hebben. Die gast ken ik niet dus daar doe ik geen uitspraken over
Zijn er dan ook nog goede werkgevers?
ik denk voornamelijk de kleinere bedrijven. ik ben zelf van 10.000+ naar 600+ naar 60+ gegaan en iedere stap was een verbeteringquote:
[..]
Okee, InterAccess valt dus ook af als toekomstige werkgever.
Zijn er dan ook nog goede werkgevers?
Daar heb ik ook al gewerkt, daar kwam mijn eerdere opmerking over Logica ook vandaan.quote:
Logica is steeds minder serieus te nemen, dus zij ook niet...
Grappig, die ervaring heb ik ook.quote:
[..]
ik denk voornamelijk de kleinere bedrijven. ik ben zelf van 10.000+ naar 600+ naar 60+ gegaan en iedere stap was een verbetering
Tja, heel jammer. Ik ben benieuwd of Logica hun naam in de nabije toekomst nog iets kan verbeteren.quote:
Ik ken veel mensen die voor Logca hebben gewerkt inderdaad...vroeger.
Het is gewoon een smoes om zoveel mogelijk IT te oursourcen naar landen zoals India.
ABN Amro is hier een mooi voorbeeld van.
2 posts boven je.quote:
ter aanvulling:
http://webwereld.nl/nieuw(...)rsoneelstekort-.html
Het zoveelste kul onderzoek om outsourcing te rechtvaardigen.
Computable : Amsterdam moet buitenlandse ICT'er wervenquote:Om het verwachte tekort op de Amsterdamse markt voor ict'ers op te vangen, moet de hoofdstad meer buitenlandse ict'ers werven. Belanghebbenden moeten daarvoor duurzaam samenwerken om de regio op de juiste manier te promoten. Dat schrijven onderzoekers aan het Amsterdam ICT Cluster, een samenwerkingsverband van gemeenten Amsterdam en Almere, de Kamer van Koophandel, de twee hoofdstedelijke universiteiten en enkele ict-dienstverleners.
Dat gevoel kreeg ik er inderdaad ook al heel sterk bij. Ontzettend veel ICT-ers die momenteel nog steeds geen werk hebben, maar niet voldoen aan het plaatje dat die bedrijven voor zich hebben (lees: goedkope arbeidskrachten die ook weer makkelijk aan de kant geschoven kunnen worden als ze niet meer nodig zijn). Maar nee, ze kunnen dan gewoon heel makkelijk als excuus gebruiken dat de "kandidaat niet voldoet aan de functie-eisen" en dan kan er weer een bericht de lucht in geschopt worden dat er geen geschikte ICT-ers te vinden zijn.quote:Op woensdag 26 januari 2011 13:24 schreef Muridae het volgende:
Schandalig.
Het zoveelste kul onderzoek om outsourcing te rechtvaardigen.
[..]
Computable : Amsterdam moet buitenlandse ICT'er werven
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe je aan deze inzichten komt. M'n vriendin werkt voor een recruitmentbureau, een goede, dus niet zo een die in het wilde weg rondspamt, maar het valt op dat het zondermeer moeilijk is om aan mensen te komen.quote:
[..]
Dat gevoel kreeg ik er inderdaad ook al heel sterk bij. Ontzettend veel ICT-ers die momenteel nog steeds geen werk hebben, maar niet voldoen aan het plaatje dat die bedrijven voor zich hebben (lees: goedkope arbeidskrachten die ook weer makkelijk aan de kant geschoven kunnen worden als ze niet meer nodig zijn). Maar nee, ze kunnen dan gewoon heel makkelijk als excuus gebruiken dat de "kandidaat niet voldoet aan de functie-eisen" en dan kan er weer een bericht de lucht in geschopt worden dat er geen geschikte ICT-ers te vinden zijn.
Dat komt doordat er vaak verkeerde requirements gesteld worden.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe je aan deze inzichten komt. M'n vriendin werkt voor een recruitmentbureau, een goede, dus niet zo een die in het wilde weg rondspamt, maar het valt op dat het zondermeer moeilijk is om aan mensen te komen.
Ik heb vaak vacatures voorbij zien komen waarbij er allerlei senior ervaring wordt gevraagd terwijl er een junior salaris wordt geboden. Andere voorbeelden zijn tegenhangende rollen die men samenvoegt tot een nieuwe "onmogelijke" functie.
Jouw vriendin heeft dan vast geen technische inhoudelijke kennis, anders had je wel geweten dat er vaak een compleet onmogelijk lijstje van eisen in een vacature staan en zoals mijn voorganger ook al zegt, met daar tegenover een zeer magere beloning. Men vraagt iemand die Microsoft, VMware, ITIL, Prince2, Linux, Citrix en ga zo maar door allemaal tot in de puntjes beheerst, maar met 2 jaar werkervaring omdat dat anders te duur wordt. Dat kan gewoon niet. Of er staat weer een of andere vacature met een tekst waarbij je bullshitbingokaart na één zin al vol is, denk je dat dat aantrekkelijk is? Die kom ik namelijk héél vaak tegen.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe je aan deze inzichten komt. M'n vriendin werkt voor een recruitmentbureau, een goede, dus niet zo een die in het wilde weg rondspamt, maar het valt op dat het zondermeer moeilijk is om aan mensen te komen.
Daarbij: als iemand ergens goed zit, waarom zou diegene dan weg moeten? Zekerheid opgeven voor een behoorlijke onzekerheid, want de bedrijven die met recruitmentbureaus werken willen nu zo hard mogelijk nieuwe mensen, maar dat zijn wel diezelfde bedrijven die bij het minste of geringste het personeel ook weer de straat op knikkeren.
Inmiddels zit daar dus ook een nieuwe dame op Recruitment en die stuurde mij via LinkedIn een berichtje of ik zin had in een nieuwe uitdaging, terwijl er vrij prominent op m'n profiel staat dat ik al bij hun gewerkt heb.
Ik heb dus maar even de moeite genomen om een mooi mailtje te sturen waarin ik duidelijk probeer te maken dat ze iets beter haar best moet doen om iemand los te weken uit een vast contract.
Hahaha ja zo herkenbaar, in de categorie 'Mission Impossible', komen ze aankakken met 2500 euro bruto voor iemand met 3 jaar werkervaringquote:
[..]
Jouw vriendin heeft dan vast geen technische inhoudelijke kennis, anders had je wel geweten dat er vaak een compleet onmogelijk lijstje van eisen in een vacature staan en zoals mijn voorganger ook al zegt, met daar tegenover een zeer magere beloning. Men vraagt iemand die Microsoft, VMware, ITIL, Prince2, Linux, Citrix en ga zo maar door allemaal tot in de puntjes beheerst, maar met 2 jaar werkervaring omdat dat anders te duur wordt. Dat kan gewoon niet. Of er staat weer een of andere vacature met een tekst waarbij je bullshitbingokaart na één zin al vol is, denk je dat dat aantrekkelijk is? Die kom ik namelijk héél vaak tegen.
Daarbij: als iemand ergens goed zit, waarom zou diegene dan weg moeten? Zekerheid opgeven voor een behoorlijke onzekerheid, want de bedrijven die met recruitmentbureaus werken willen nu zo hard mogelijk nieuwe mensen, maar dat zijn wel diezelfde bedrijven die bij het minste of geringste het personeel ook weer de straat op knikkeren.
Wat denk je zelf Fixedquote:
[..]
de meeste dingen speelden juist nadat de nieuwe CEO er was (die volgens mij van Logica Atos Origin afkomstig was
ik ben zelf maar 'gevlucht'
EDIT: net op de site gekeken: zie dat ze alweer een andere CEO hebben. Die gast ken ik niet dus daar doe ik geen uitspraken over
Logica NL heeft toch ook een CEO die van Atos afkomstig is? Oh, Kieboom is ondertussen ook weer opgestapt zo te zien.quote:
Daar ligt juist een schone taak voor recruitmentbureau's. Het is inderdaad zo dat veel opstellers bedrijven die vacatures opstellen eisen en wensen met elkaar verwarren. Dan krijg je die bizarre lijsten. Een beetje recruitmentbureau gaat dan ook niet als een kip zonder kop zoeken naar iemand die hier exact aan voldoet maar je hebt idd massa's beunhazen die dat wel doen maar probeert gewoon een geschikte kandidaat te vinden en stelt die voor, incl de nodige voorbewerking om de bedrijven wat meer realismezin bij te brengen. Dat werkt veel beter dan met hagel te schieten en te gaan spammen.quote:
[..]
Jouw vriendin heeft dan vast geen technische inhoudelijke kennis, anders had je wel geweten dat er vaak een compleet onmogelijk lijstje van eisen in een vacature staan en zoals mijn voorganger ook al zegt, met daar tegenover een zeer magere beloning. Men vraagt iemand die Microsoft, VMware, ITIL, Prince2, Linux, Citrix en ga zo maar door allemaal tot in de puntjes beheerst, maar met 2 jaar werkervaring omdat dat anders te duur wordt. Dat kan gewoon niet. Of er staat weer een of andere vacature met een tekst waarbij je bullshitbingokaart na één zin al vol is, denk je dat dat aantrekkelijk is? Die kom ik namelijk héél vaak tegen.
Oja, dat 'blijkt moeilijk te zijn' waar ik het over had gaat ook voor een groot deel over m'n eigen vrienden/kennissenkring. Ik heb een technische IT achtergrond en heb ook eens in m'n eigen netwerk gevist, maar mensen lijken inderdaad zo goed als allemaal onder de pannen te zijn.
Klopt. Niemand hoeft van mij weg. Dat wil niet zeggen dat mensen per definitie niet open staan voor iets nieuws, omdat ze daar zelf ook iets mee kunnen opschieten.quote:Daarbij: als iemand ergens goed zit, waarom zou diegene dan weg moeten? Zekerheid opgeven voor een behoorlijke onzekerheid, want de bedrijven die met recruitmentbureaus werken willen nu zo hard mogelijk nieuwe mensen, maar dat zijn wel diezelfde bedrijven die bij het minste of geringste het personeel ook weer de straat op knikkeren.
de vorige Michel de Meijer (dus degene tussen de huidige en de originele ceo(Gerard Willemse)) kwam niet van atos, maar van Getronics PinkRoccade (en dus niet logica zoals ik dacht)quote:
Nja, salaris is een andere discussie want dat ligt voor techneuten nu eenmaal aan de lage kant.. maar die tegenwoordig haast harde eis van 3 jaar werkervaring is wel erg pijnlijk voor schoolverlaters. En die eis kom je inderdaad bijna overal tegen. En als er al een startersbaan is, dan is die bijzonder slecht betaald of wenst men alleen welhaast briljante kandidaten..quote:
[..]
Hahaha ja zo herkenbaar, in de categorie 'Mission Impossible', komen ze aankakken met 2500 euro bruto voor iemand met 3 jaar werkervaring
De gene voor kieboom (Paul Schuyt) kwam wel degelijk vanuit Logica zelf?quote:
[..]
de vorige Michel de Meijer (dus degene tussen de huidige en de originele ceo(Gerard Willemse)) kwam niet van atos, maar van Getronics PinkRoccade (en dus niet logica zoals ik dacht)
Paul Schuyt kwam inderdaad vanuit Logica zelf, maar ik denk dat Leipo het heeft over InterAccess??quote:
[..]
De gene voor kieboom (Paul Schuyt) kwam wel degelijk vanuit Logica zelf?
Opvallend is de slecht functionerende P&O bij veel bedrijven. In zo'n gesprekje wind je ze zo om je vingers, terwijl de vacature nergens op slaat. Zo krijg je wel een bias ja. In de praktijk komen de meeste goede collega's er via hun netwerk.
Maar goed, het is me ook opgevallen in mijn beperkte ervaring (ben al snel doorgegroeid) dat de meeste IT'ers nogal 'mak' zijn, waardoor ze zich makkelijk laten naaien. Daar komt dan ook de lage salariseis en de vreemde eisen vandaan denk ik zo.
Aan de andere kant wordt de bijzonderheid van een beetje kunnen programmeren ook wel overschat
eehm niet assertief genoeg? Ik denk gewoon dat er in veel takken van ICT voor 'jou 10 anderen zijn' dus je pakt wat je pakken kunt!quote:
[..]
Ik keek daar ook nog even rond. Ik vond de salarissen wel erg laag. Lijkt mij mogelijk het gevolg van de gebrekkige assertiviteit van de gemiddelde tweaker.
Als je als hogeropgeleide developer met 3+ jaar evaring nog onder de 2500 euro bruto zit dan doe je echt iets fout, dat zie je daar maar al teveel.
ICT-ers /systeembeheerders/netwerkbeheerders/techneuten staan sinds 2003 al niet meer op een voetstuk, maar zijn eerder voetveeg geworden imho.
Overigens ben ik het ermee eens dat veel papieren echt overrated zijn. Tuurlijk moet je een ICT basis hebben, en kunnen aantonen dat je op een bepaald niveau werkt, maar vasthouden aan HBO-er van max 22, voor 10.000 euro aan cursussen op zijn CV eisen, voor een vacature systeembeheer bij een spijkerbroekenfabrikant op kantoor vind ik te ver gaan. (en ja ik heb goed gezocht, het is allemaal hetzelfde) Ze vragen HBO-eisen, tegenover een MBO salaris. maar praktijkgerichte mensen hoeven ze dan ook niet te verwachten imho. Ik kan nu HBO gaan doen, en over 3 jaar vragen ze weer heel iets anders in de IT,dan ineens ervaring zeker! Die ik dan heb gemist omdat ik terug naar school moest om fatsoenlijk en gewaardeerd werk te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Swiffer op 27-01-2011 12:06:16 ]
ik had het idd over inter accessquote:
Dit zijn berichten van werkgevers die het stuwmeer aan programmeurs op peil wil houden, zodat ze ze voor een prikje in dienst kunnen houden.quote:
Ik las een nu alweer oud stukje (7jan) op telegraaf.nl waarvan ik als werkloze ICT'er wat een eenzijdige berichtgeving, het lijkt eerder een advertentie mogelijk betaalt door de genoemde bedrijven.
Als software ontwikkelaar heb ik geen hoge eisen, ik solliciteer ook op systeembeheer jobs, maar helaas voornamelijk onkundige HRM / P&O medewerkers (die denken te behoren tot de directie), wijzen je meestal de deur.
Zelf denk ik dat het bedrijfsleven veel beter af is zonder tussenkomst van HR(M) / P&O / PZ people. Ik heb het mee gemaakt dat de technisch manager niet eens aan het woord kon komen omdat mevrouw van personeelszaken het hoogste woord voerde zonder kennis van ICT te hebben.
Achteraf hoorde ik dat ze een ZZPer is, dus ook iemand die aan het werk wil blijven met een gesprekje hier en een gesprekje daar.
De schrijver mag zich schamen van dit slechte eenzijdige verhaal.
http://www.telegraaf.nl/d(...)aat_pijn_doen__.html
Tekort programmeurs gaat pijn doen
door THEO BESTEMAN
AMSTERDAM - Ze krijgen bijna goud aangeboden, maar de ict-programmeur en systeembeheerder houden zich nukkig schuil voor Nederlandse bedrijven. Wervers worden gek van hun sterrengedrag en zoeken noodgedwongen tot in Hongarije, Tsjechië, Polen en de Oekraine. „Komend jaar”, waarschuwt een werver van It-Profile, „gaat de economie daar echt onder lijden.”
De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.
„Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten”, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf. „En daar staan toch wel goudgerande arbeidsvoorwaarden in. Zij kunnen het zich permitteren niet te reageren.” Een ervaren softwareschrijver verdient ¤ 80.000 per jaar, exclusief secundaire voordeeltjes.
In de Randstad, merkt Daan de Jong van platform ICTerGezocht.nl, „zijn programmeurs bijna niet te krijgen”. Hoewel het probleem breder speelt met 8000 vacatures in de ict-markt, vormen de programmeurs onder hen het hart van de automatisering in alle bedrijven. Door schaarste aan deze techneuten dreigen overal continuïteitsproblemen.
„Dit jaar gaat het nog, maar in 2012 gaan de tekorten bedrijven echt pijn doen. Dan trekken de babyboomers onder de programmeurs de deur achter zich dicht”, zegt de werver van It-Profile.
Omdat universiteiten en hbo-opleidingenstudies veel te weinig programmeurs afleveren, werven Nederlandse specialisten in Roemenië, Hongarije, Tsjechië en Polen. Programmeurs daar zijn goed opgeleid, meestal het Engels redelijk machtig en relatief goedkoop. „Maar hoewel de voertaal voor opdrachten Engels mag zijn, wil de leiding toch meestal dat programmeurs Nederlands kunnen spreken”, aldus de It-Profile werver. Werver Cruit It ziet het tekort, maar zegt her en der goed talent te vinden. „Er is geen peil op te trekken. Je moet hun nieuwsgierigheid prikkelen. Ieder wil de held zijn, maar voor deze baan geldt dat ze willen blijven leren.”