Ik herken me totaal niet in "Tekort programmeurs gaat pijn doen"

Na 12 jaar in het testvak ben ik een kritische bastard geworden

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 11:47 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Maar goed, wat dit betreft:

[..]

we snappen hier allemaal wel dat het niet gek is dat mensen die een baan hebben, en niet actief op zoek zijn naar een andere plek, dat soort mailtjes vrijwel ongelezen in de prullenbak gooien.
En goudgerande arbeidsvoorwaarden, yeah right. Dat soort CV hoeren bedoelt dat ZIJ het goudgerand vinden. Ik vind een mail, waarin me een functie wordt aangeboden die maar 50% hoogstens met me matched, en als salarisrange aangeeft 2500-4000 vooral te onprofessioneel om te reageren. Dan schiet je duidelijk met grove hagel, en ik ben geen eend, noch konijn!.

Dan staat er tenminste nog een bedrag in,
ik krijg ze veel binnen waar alleen uitstekende arbeidsvoorwaarden of marktconform salaris in staat.
Dat triggert mij niet om te reageren.

Als de sollicitant genoeg ervaring heeft maar een kut brief, dan kan je hem een kans geven dmv een gesprek?

Als het CV perfect zou aansluiten, en het een specialisme is waarvan ik weet dat de mensen wat vaag zijn in de communicatie, en ik zit er om te springen, ja.

Sollicitatiebrieven zouden ze af moeten schaffen. CV is voldoende, al dat onnozele gekwijl waarom je zo graag voor dat bedrijf wilt gaan werken is 100% bull shit. Werkervaring en vaardigheden duidelijk omschrijven heb je veel meer aan.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 11:59 schreef dikke_donder het volgende:
Als de sollicitant genoeg ervaring heeft maar een kut brief, dan kan je hem een kans geven dmv een gesprek?

Kan wel, maar ik had een keer iemand op gesprek die was cum laude gepromoveert. Dan ga je, ondanks je credentials, toch met een achterstand het gesprek in .

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 11:59 schreef Soohr het volgende:

[..]

Dan staat er tenminste nog een bedrag in,
ik krijg ze veel binnen waar alleen uitstekende arbeidsvoorwaarden of marktconform salaris in staat.
Dat triggert mij niet om te reageren.

Marktconform salaris heb ik sowieso altijd een vreemde gevonden. Dat is toch ultieme middelmaat, is het hele bedrijf soms middelmaat

Nu kan het natuurlijk zijn dat er genoeg andere interessante punten in een vacature zitten, maar 'marktconform salaris' wordt vaak juist gebracht alsof het een pluspunt is en dat is toch een tikje vreemd in mijn optiek.

Tsja...tis een markt van vraag en aanbod.

Als jij niet kan aanbieden wat zij vragen. Dat je dan een hoop te bieden wat ze niet vragen, doet er toch helemaal niet toe?

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 12:10 schreef Scorpie het volgende:
Aanbiedingen zonder salarisindicatie gaan zo de prullenbak in. Aanbiedingen waarbij de helft niet eens overeenkomt met wat ik zoek ook, maar die worden ook gelijk geblocked voor in het vervolg. Zo dun je het aantal amateuristische werving en selectiebureau`s binnen een weekje aardig uit.

Ik kijk eigenlijk al niet meer naar vacatures van W&S bureau's. Ik heb er teveel slechte ervaringen aan over gehouden en ik kan prima zelf solliciteren.

(Alleen als er iets langskomt wat me echt interesseert dan wil nog overwegen om contact met zo een bureau opnemen.)

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 09:41 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

En zat er niemand tussen die op basis van het cv toch in aanmerking zou komen? Ik vind het op zich tamelijk knullig van de sollicitanten, maar om ze collectief op basis van het papierwerk weg te strepen vind ik eerlijk gezegd toch inderdaad erg streng. Beter gezegd, eigenlijk vind ik dat niet, maar als het gevolg is dat alle sollicitanten afvallen neig ik er toch naar dat de eisen cq verwachtingen te hoog waren.

Vooral omdat we met z'n allen keihard kunnen ontkennen dat het zo is, maar dat een aanzienlijk deel van de mensen nu eenmaal moeite heeft met het opstellen van een lekker lopende sollicitatiebrief terwijl ze mogelijk wel geschikt zouden zijn voor het inhoudelijk werk.

Het gaat om een baan waarbij iemand moet opvallen tussen de vele anderen en als iemand daar al faalt door niet goed te lezen, dan ben je gewoon niet serieus bezig. Het gaat er niet om dat je als werkgever zo veel mogelijk mensen kunt uitnodigen die eigenlijk al direct aangetoond hebben niet heel precies te zijn (terwijl de specifieke baan veel communicatie met o.a. Chinese developers vereist) en die ook niet echt een benul hebben van wat werkgevers willen (en die zich dus kennelijk slecht in andere mensen kunnen verplaatsen). Het bedrijf zoekt iemand om arbeid te verrichten en betaalt daarvoor loon en de sollicitant doet zijn best om aan te tonen dat hij dat zou kunnen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 09:45 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ben ik het wel mee eens.
Ik ben zelf zeer slecht in het schrijven van sollicitatiebrieven.
Ik kan mezelf mondeling veel beter "verkopen" dan via papier.
En ik denk dat meer mensen dat hebben.
En om mensen alleen op die basis af te wijzen, zorgt men zelf voor die leegte die niet gevuld "kan" worden.

Het is een basisskill om mensen ook via email te kunnen overtuigen (zeker in een steeds internationaler wordende wereld waarin je samenwerkt met mensen in andere landen). De tijden van de autist die lekker in de hoek alleen zijn ding zit te doen of die alles mondeling regelt, zijn over. Het gaat tegenwoordig over communicatie en medewerkers zijn nu veel meer een deel van een keten die soepel moet functioneren.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 22:17 schreef Vagere_Hein het volgende:

[..]

Het gaat om een baan waarbij iemand moet opvallen tussen de vele anderen en als iemand daar al faalt door niet goed te lezen, dan ben je gewoon niet serieus bezig. Het gaat er niet om dat je als werkgever zo veel mogelijk mensen kunt uitnodigen die eigenlijk al direct aangetoond hebben niet heel precies te zijn (terwijl de specifieke baan veel communicatie met o.a. Chinese developers vereist) en die ook niet echt een benul hebben van wat werkgevers willen (en die zich dus kennelijk slecht in andere mensen kunnen verplaatsen). Het bedrijf zoekt iemand om arbeid te verrichten en betaalt daarvoor loon en de sollicitant doet zijn best om aan te tonen dat hij dat zou kunnen.

[..]

Tja, uiteindelijk ben je als vragende ook maar een van de vele bedrijven_{aanname, ik ken je niet, misschien is je product/werkwijze/naam wel heel uniek}

Als je dit combineert met de verhalen over hoe aan developers getrokken wordt kan ik me best voorstellen dat ze minder uit de kast trekken bij een sollicitatie dan vroeger gebruikelijk was. Ik ben zol half-half aan het rondkijken, en ik merk zelf ook dat ik helemaal niet zo'n zin heb om me uit te sloven om een ultieme brief in elkaar te draaien.

Omgekeerd gebeurt dat namelijk ook niet en blijft een spontane uitnodiging beperkt tot 'hey, je viel ons op op linkedin/je werd door iemand aanbevolen, wil je eens komen praten'. Ik vind dat een prima aanpak die imho van mijn kant uit ook prima voldoet, mits vergezeld van een duidelijk en goed cv. Het spreekt trouwens voor zich dat zo'n mailtje dan niet richting info@bedrijf.nl gaat, maar dat het alleen zo werkt als ik er een ingang zou hebben.

Mocht een bedrijf er echt op staan om een formele brief te ontvangen moeten ze me wel al echt overtuigd hebben dat ik daar wil werken voor ik hem schrijf. Zo niet, dan ga ik er eigenlijk ook niet verder op in want een dergelijke starheid spreekt me niet zo aan.

Nogmaals, niet persoonlijk bedoeld gezien het voorbeeld dat je noemde, ik ken de situatie natuurlijk niet dus dit is algemeen bedoeld.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 10:43 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Niet leuk.
5 keer hetzelfde uitleggen en dan doen ze het nog fout.

Probeer het eens met mainland china chinezen

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 09:00 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Probeer het eens met mainland china chinezen

No thanks.
Heb wel eens iemand uit Cairo uit moeten leggen dat hij echt de verantwoordelijke was tijdens een lijnmigratie.
Heeft me een half uur van m'n leven gekost en 2 telefoontjes naar zijn leidinggevende.

Ik heb in ieder geval wel regelmatig hilarische emails

"It is genital reminder" was de meest recente, waarbij ik aanneem dat ze me een 'zachtaardige herinnering' wilde sturen en niet een herinnering aan mijn scrotum had

quote:

Op maandag 17 januari 2011 08:10 schreef Snapcount2 het volgende:
Als verdere inhoudelijke reactie op het artikel, zoals iemand anders eerder zelf al gezegd had, als de recruitment bureaus zich niet hadden gedragen als complete mongolen met betrekking tot het werven (we zagen het woord SQL in uw CV terug, we hebben een interessante functie als SQL ontwikkelaar voor u. Wat bedoelt u met "Ik ben nu projectmanager!"?) dan was het artikel wat serieuzer te nemen.

Ik denk namelijk niet dat het (alleen) aan de arbeidsvoorwaarden ligt dat een hoop ICT-ers niet meer met recruitment bureaus willen praten.

Hoe herkenbaar. Heb een keer in verband met een sollicitatie in het verleden mijn CV bij een bedrijf gedropt, uiteindelijk niets geworden, maar is dus wel in hun CV-database blijven zitten. Kreeg onlangs een mail dat ik was ingedeeld in de groep Java-ontwikkelaars. Op mijn CV staat letterlijk "enige kennis van Java" ergens in een hoekje vermeld... Dat ik al jaren in een systeembeheerfunctie zit en me daarop ook gespecialiseerd heb, is niet interessant zeker?

Ik vraag me bij vacature-eisen vaak wel eens af hoe ze die persoon denken te gaan vinden, ze eisen alles, maar bieden niets.

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 09:19 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb in ieder geval wel regelmatig hilarische emails

"It is genital reminder" was de meest recente, waarbij ik aanneem dat ze me een 'zachtaardige herinnering' wilde sturen en niet een herinnering aan mijn scrotum had

Wij hebben een keer een solliciatiebrief gekregen op het werk voor de functie van programmeur van iemand "die wel haar eigen CD's kon branden"

Recruitment bureaus zijn inderdaad het schuim der natie. Blijf er verre van is mijn advies.

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 09:19 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb in ieder geval wel regelmatig hilarische emails

"It is genital reminder" was de meest recente, waarbij ik aanneem dat ze me een 'zachtaardige herinnering' wilde sturen en niet een herinnering aan mijn scrotum had

Uitprinten en ophangen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 09:21 schreef Swetsenegger het volgende:
Recruitment bureaus zijn inderdaad het schuim der natie. Blijf er verre van is mijn advies.

Ach, er zitten ook goede tussen. Als je iets zoekt, zoek er dan zo een en laat die voor jou zoeken ipv zelf het jachtobject te zijn.

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 09:21 schreef Swetsenegger het volgende:
Recruitment bureaus zijn inderdaad het schuim der natie. Blijf er verre van is mijn advies.

Gisteren ook zo'n bureau gehad, die hadden mij gevonden op LinkedIn. Maar het was kennelijk te ingewikkeld om een mail te sturen via LinkedIn, dus besloten ze het telefoonnummer van m'n werkgever op te zoeken en me daar te bellen

Nouja, misschien heb je er nog iets aan bij je komende salarisonderhandelingen

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 09:44 schreef CafeRoker het volgende:


Nouja, misschien heb je er nog iets aan bij je komende salarisonderhandelingen

Had gekund, ware het niet dat ik al een andere baan heb geaccepteerd. Maar dat staat nog niet op LinkedIn.

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 09:43 schreef Light het volgende:

[..]

Gisteren ook zo'n bureau gehad, die hadden mij gevonden op LinkedIn. Maar het was kennelijk te ingewikkeld om een mail te sturen via LinkedIn, dus besloten ze het telefoonnummer van m'n werkgever op te zoeken en me daar te bellen

Standaard manier om mensen te bereiken...ik deed dan altijd gelijk een belletje naar de receptie/administratie dat ze aan het vissen waren.

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 09:43 schreef Light het volgende:

[..]

Gisteren ook zo'n bureau gehad, die hadden mij gevonden op LinkedIn. Maar het was kennelijk te ingewikkeld om een mail te sturen via LinkedIn, dus besloten ze het telefoonnummer van m'n werkgever op te zoeken en me daar te bellen

herkenbaar: die lui bellen gewoon je bedrijf op en achterhalen je telefoonnummer via de receptie
ik zit gedetacheerd en zelfs daar vinden ze me op die telefoonnummers en emailadres

Iemand nog op zoek naar een databaseprogrammeur?

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 17:43 schreef Barbaaf het volgende:
Iemand nog op zoek naar een databaseprogrammeur?

Wat ga je er precies aan programmeren? het dbms, een stored procedure? een DAL? een trigger? een frontend met data binding? welke taal? welke database? welk os?

Ohja, en werving mag geloof ik niet, dus zelfs als ik je kon gebruiken zette ik het hier niet neer ;-)

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 09:21 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Uitprinten en ophangen.

Dan had ik na 10 jaar communicatie met chinezen geen behang meer nodig.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 10:30 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dan had ik na 10 jaar communicatie met chinezen geen behang meer nodig.

Leuk leesvoer voor op de wc.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 10:30 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dan had ik na 10 jaar communicatie met chinezen geen behang meer nodig.

bundelen en uitgeven als memoires van een it'er

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 12:47 schreef Aanbieding het volgende:

[..]

Daar ben ik het helemaal mee eens.

Ik heb nog nooit in een sollicitatiebrief gezet waarom ik voor een bepaald bedrijf wil gaan werken. Ik zet alleen in de brief dat ik op een bepaalde functie solliciteer en dat mijn CV bijgesloten is, en hoe ze me kunnen bereiken.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 12:11 schreef Aanbieding het volgende:
Ik las een nu alweer oud stukje (7jan) op telegraaf.nl waarvan ik als werkloze ICT'er wat een eenzijdige berichtgeving, het lijkt eerder een advertentie mogelijk betaalt door de genoemde bedrijven.

Als software ontwikkelaar heb ik geen hoge eisen, ik solliciteer ook op systeembeheer jobs, maar helaas voornamelijk onkundige HRM / P&O medewerkers (die denken te behoren tot de directie), wijzen je meestal de deur.

Zelf denk ik dat het bedrijfsleven veel beter af is zonder tussenkomst van HR(M) / P&O / PZ people. Ik heb het mee gemaakt dat de technisch manager niet eens aan het woord kon komen omdat mevrouw van personeelszaken het hoogste woord voerde zonder kennis van ICT te hebben.
Achteraf hoorde ik dat ze een ZZPer is, dus ook iemand die aan het werk wil blijven met een gesprekje hier en een gesprekje daar.

Welke (code)talen spreek je goed ?

vandaag weer in de krant:

http://www.parool.nl/paro(...)ict-ers-vinden.dhtml

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 15:23 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
vandaag weer in de krant:

http://www.parool.nl/paro(...)ict-ers-vinden.dhtml

Alleen als je een HBO diploma hebt klopt het bericht.

Ik vind het wel mooi, in oktober promoveer ik en zit ik zonder baan. Dan ben ik doctor in de Informatica en kan ik nog steeds niets, dus een beetje grote vraag kan ik wel gebruiken.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 15:23 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
vandaag weer in de krant:

http://www.parool.nl/paro(...)ict-ers-vinden.dhtml

Waarom is dan ook weer alles in die onbereikbare stad in de Randstad gevestigd?

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 16:03 schreef Metalfreak het volgende:
Waarom is dan ook weer alles in die onbereikbare stad in de Randstad gevestigd?

Inderdaad, in het artikel staat niet voor niets "Slechts drie procent van de ict'ers noemt Amsterdam als een aantrekkelijke woon-werkstad."

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 16:07 schreef Arcee het volgende:

[..]

Inderdaad, in het artikel staat niet voor niets "Slechts drie procent van de ict'ers noemt Amsterdam als een aantrekkelijke woon-werkstad."

Ik studeer als het goed is in 2012 af in de Informatica, maar Amsterdam is voor mij inderdaad de minst aantrekkelijke stad om te wonen-werken.

Ja, maar voor bedrijven een aantrekkelijke stad om te zitten. Dus als maar 3% van de IT' ers er willen werken, vind ik DAT best wel vallen onder ' verwend'.
edit: of zijn dat drie % van de buitenlandse IT' ers die in Europa gaan werken?

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 16:51 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ja, maar voor bedrijven een aantrekkelijke stad om te zitten. Dus als maar 3% van de IT' ers er willen werken, vind ik DAT best wel vallen onder ' verwend'.
edit: of zijn dat drie % van de buitenlandse IT' ers die in Europa gaan werken?

quote:

In de top vijftien van populaire vestigingslanden onder internationale ict'ers staat Nederland op de één na laatste plaats.

Slechts drie procent van de ict'ers noemt Amsterdam als een aantrekkelijke woon-werkstad.

Is niet helemaal duidelijk eigenlijk. Het volgt wel op die regel over internationale ict'ers, maar staat wel op een nieuwe alinea en regel, dus kan ook in het algemeen gelden...

Mijnheer/mevrouw van de human resource doen het goed voor wat betreft het gegoochel met termen en woorden. Het is de vraag of zij zelf toegerust zijn in de technologie die achter systemen en informatiesystemen schuil gaan? Of zou het toch nog zo zijn dat de communicatieve vaardigheden ontoereikend blijken te zijn voor een technicus/programmeur. Echter dit stellende, wat wordt daar nu eigenlijk mee bedoeld als communicatie niet goed loopt, "wegkijken", "scope creep" of "bang om afgerekend te worden", of gaat het toch puur om economische investeringen.

Laten we het anders verwoorden:

Uit het artikel is al gebleken dat communicatie TOCH de reden is of iemand wel of niet aangenomen wordt voor een baan, niet alleen de specialistische kennis en vaardigheden hebben een gewicht. De kosten aspect van een functie speelt daarmee nog een voornamere rol, budgettair bezien is het handiger om eerst goedkoop uit te zijn, en daarna de communicatie op te poetsen. Dat noem ik een vrije keus van de investeerder in de functie. Dus eerst goedkoop specialisme, en binnen budget toch proberen de samenwerking te verbeteren d.m.v. communicatieve inspanningen.

Mijn visie:
Programmeren is niet hezelfde als verhalen schrijven en daarover communiceren. Mijns inziens wordt over programmeren bagatelisserend over gedaan. Uiteindelijk gaat het NIET om alleen een werkend systeem te ontwikkelen binnen een verdienmodel voor een bedrijf, maar ook om het gezond houden van het totaal van kennnis en vaardigheden, incluis de mensen die daaraan meewerken en onderhevig zijn. Vanuit dit ecologisch economisch verdienmodel wordt NOG niet gedacht!!! Ten onrechte!!!

De Hobbel:
Wat scheelt er nu dan aan??? Werk creëren is niet per definitie een oefening waarin communicatie een hoofdbestanddeel hoeft te zijn. Binnen de automatisering hoeft er eigenlijk niet veel gecommuniceerd worden, tenzij de bedenkers van het verdienmodel hun huiswerk niet goed gedaan hebben-dat heet voor een dubbeltje op de 1e rang willen zitten, want dan is communicatie opeens het redmiddel om de touwtjes van een slecht doordacht verdienmodel aan elkaar te kunnen rijgen. De poltiek krijgt vaak een rookgordijn over zich heen in de veronderstelling dat arbeidssubsidies dan de moeite waard zouden zijn. Het tegendeel dient eigenlijk bewaarheid te worden, slechte bedrijven moeten juist geen levensvatbaarheid genieten , waarschijnlijk geleid door hufters en woordgoochelaars, en tollenaars! Ze zouden beter boeken kunnen schrijven, en kennis bundelen en presenteren, en zich verre houden van de maaksector.

HOE DAN WEL???
Nderland kent een helemaal beperkt arbeidsgeschikten, ook degenen die ooit een betrekking hadden in de ICT sector. Daar zitten ook programmeurs bij. Toch wordt uit deze arbeidspool geen werknemers gevraagd. Integendeel overheidssubsisies worden wederom toegekend aan grote bedrijven, die een garantie geven voor heuse belastinginkomsten. Dit is een politieke keus!!!

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 16:51 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ja, maar voor bedrijven een aantrekkelijke stad om te zitten. Dus als maar 3% van de IT' ers er willen werken, vind ik DAT best wel vallen onder ' verwend'.
edit: of zijn dat drie % van de buitenlandse IT' ers die in Europa gaan werken?

Ga jij naar A'dam ZO met het OV vanaf R'dam ofzo?

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 17:22 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ga jij naar A'dam ZO met het OV vanaf R'dam ofzo?

??? Snap je niet helemaal...

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 16:51 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ja, maar voor bedrijven een aantrekkelijke stad om te zitten. Dus als maar 3% van de IT' ers er willen werken, vind ik DAT best wel vallen onder ' verwend'.

Tja, ik kan er nog niet over denken om voor mijn werk te gaan verhuizen naar Amsterdam. Ik leef niet om te werken. Als je dat verwend vindt, mag dat. Ik zie dat anders. Mijn leven draait niet om mijn werk.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 17:23 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

??? Snap je niet helemaal...

Dat ZO A'dam niet te doen is het met OV, dus dat het nogal bizar is om dan maar iedereen over 1 kam te scheren.
Niet iedereen kan 4 uur per dag uittrekken om naar en van werk te reizen.

Adam ZO is enorm goed te doen met het OV, als je niet in Schubbekutveen woont. Er loopt een trein, metro's, bussen...Jij trekt Adam ZO nu over de kam vind ik.
Veel IT werk zit nu eenmaal in de Randstad/groot Amsterdam. Dat je ergens gaat wonen waar je grootse 'afzetgebied' een beetje bereikbaar is, vind ik best normaal!