WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik herken me totaal niet in "Tekort programmeurs gaat pijn doen"
Als verdere inhoudelijke reactie op het artikel, zoals iemand anders eerder zelf al gezegd had, als de recruitment bureaus zich niet hadden gedragen als complete mongolen met betrekking tot het werven (we zagen het woord SQL in uw CV terug, we hebben een interessante functie als SQL ontwikkelaar voor u. Wat bedoelt u met "Ik ben nu projectmanager!"?) dan was het artikel wat serieuzer te nemen.
Ik denk namelijk niet dat het (alleen) aan de arbeidsvoorwaarden ligt dat een hoop ICT-ers niet meer met recruitment bureaus willen praten.
Ik denk namelijk niet dat het (alleen) aan de arbeidsvoorwaarden ligt dat een hoop ICT-ers niet meer met recruitment bureaus willen praten.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Als je aan de kinect en de x-box lowlevel mag devven is dat toch ook een reden voor MS om daar te werven?quote:Op maandag 17 januari 2011 01:13 schreef kingjotte het volgende:
Overigens snap ik niet zo goed waarom Microsoft komt werven bij Technische Informatica. De meeste mensen daar hebben bewust de keuze gemaakt voor Technisch en zijn dus op zoek naar iets low level achtigs. (Is mijn ervaring, ik heb geen harde cijfers maar de ruime meerderheid van mijn jaar zit de hele dag iets in die hoek te doen: C++ / C / RTOS)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Kun je ook een paar bedrijven noemen waar dat dan gebeurt, of doe je gewoon je nickname eer aan?quote:Op zondag 16 januari 2011 22:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En deze personen verdienen in Nederland gewoon $80.000 kan ik je garanderen. En nogmaals... veel succes in het buitenland. Inderdaad in de VS ben je minder kwijt aan vaste lasten. Je krijgt ook minder terug. Als je ziek wordt... of werkloos wordt...
Ja klopt, maar ik gok dat ze dat niet bij Microsoft Nederland doen.quote:
[..]
Als je aan de kinect en de x-box lowlevel mag devven is dat toch ook een reden voor MS om daar te werven?
Ik ben ook wel geinteresseerd nuquote:
[..]
Kun je ook een paar bedrijven noemen waar dat dan gebeurt, of doe je gewoon je nickname eer aan?
Ge wit het ooit niet. Geen conclusies trekken over iets dat je alleen kunt gokkenquote:
[..]
Ja klopt, maar ik gok dat ze dat niet bij Microsoft Nederland doen.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Je wil werkelijk weten waar een technisch verantwoordelijke voor hardwaredesign EN productie 60K euro per jaar kan verdienen???quote:
[..]
Kun je ook een paar bedrijven noemen waar dat dan gebeurt, of doe je gewoon je nickname eer aan?
Hier heb ik al wat: http://vacature.monsterbo(...)638&WT.mc_n=trovitnlquote:Computer hardware engineers research, design, develop, test, and oversee the manufacture and installation of computer hardware, including computer chips, circuit boards, computer systems, and related equipment such as keyboards, routers, and printers.
Hier een embedded C programmeur voor tussen de 40k en 60k
http://netherlands.expatjobs.eu/item.aspx?details_url=4206x504456
Nog 1, hoewel deze wel een ERG ruime marge aanhouden
http://vacature.monsterbo(...)erland-94550914.aspxNog een engineer functie voor tussen 62250 en 67000 http://vacature.monsterbo(...)erland-95872090.aspx
[ Bericht 7% gewijzigd door Swetsenegger op 17-01-2011 11:32:35 ]
Educated guess:quote:
[..]
Ge wit het ooit niet. Geen conclusies trekken over iets dat je alleen kunt gokken
quote:Known during development as Xbox Next, Xenon, Xbox 2, Xbox FS or NextBox[17] , the Xbox 360 was conceived in early 2003.[18] In February 2003, planning for the Xenon software platform began, and was headed by Microsoft's Vice President J Allard.[18] That month, Microsoft held an event for 400 developers in Bellevue, Washington to recruit support for the system.[18] Also that month, Peter Moore, former president of Sega of America, joined Microsoft. On August 12, 2003, ATI signed on to produce the graphic processing unit for the new console, a deal which was publicly announced two days later.[19] Before the launch of the Xbox 360, several Alpha development kits were spotted using Apple's Power Mac G5 hardware. This was due to the system's PowerPC 970 processor running the same PowerPC architecture that the Xbox 360 would eventually run under IBM's Xenon processor. The cores of the Xenon processor were developed using a slightly modified version of the PlayStation 3's Cell Processor PPE architecture. According to David Shippy and Mickie Phipps, the IBM employees were "hiding" their work from Sony and Toshiba.".[20] Jeff Minter created the music visualization program Neon which is included with the Xbox 360.[21]
I heb erover heen gelezen dat het hier om hardware specialisten ging, en was er vanuit gegaan dat het over programmeurs ging. Ik heb even de door jou aangehaalde voorbeelden bekeken:quote:
[..]
Je wil werkelijk weten waar een technisch verantwoordelijke voor hardwaredesign EN productie 60K euro per jaar kan verdienen???
[..]
Hier heb ik al wat: http://vacature.monsterbo(...)638&WT.mc_n=trovitnl
Hier een embedded C programmeur voor tussen de 40k en 60k
http://netherlands.expatjobs.eu/item.aspx?details_url=4206x504456
Nog 1, hoewel deze wel een ERG ruime marge aanhouden
Nog een engineer functie voor tussen 62250 en 67000 http://vacature.monsterbo(...)erland-95872090.aspx
1. Vacature voor Analog designer (Phd. > 10 jaar werkervaring, erg stevige ervaringseisen), geen salaris genoemd. Dit is er een waar ik mij kan voorstellen dat het een interessant salaris zal zijn (Analog engineers zijn erg moeilijk te vinden)
2. Standaard advertentie voor programmeur, met salaris bandbreedte die ik verwacht, al mag je met 2 jaar werkervaring rekenen op de genoemde 3000,- en niet op het genoemd maximum van 4800,-.
3. De advertentie met de ruime marge is van CimSolutions. Dat bedrijf, zo weet ik van mensen die er gewerkt hebben, kun je niet al te serieus nemen (Zie ook de verkapte reklame artikels die ze in Bits & Chips schrijven). Voor programmeurs zitten ze eerder bij de genoemde 30.000. De 90.000 is voor mensen die ze als ervaren projectleider, interim manager, e.d. kunnen wegzetten.
4. Dit gaat over een functie voor een verbrandingsspecialist. Dit is natuurlijk geen ICT-er, en dient buiten beschouwing gelaten te worden.
Al met al ben ik nog niet overtuigt. Ik ken hardware engineers zijn die tot zo'n 80.000 verdienen, maar die hebben al wel > 15 jaar ervaring + PhD. Daar zijn er niet zo veel van. Het artikel in de TS ging er vanuit dat $80.000 vrij snel haalbaar (ik interpreteer dit als minder dan 5 jaar) was voor ICT-techneuten. Mijn insteek is dat het haalbaar is, maar in mijn ervaring niet zo snel voor programmeurs (nogmaals ik ken er geen een), en voor hardware engineers pas na zo'n 12 - 15 jaar ervaring.
[ Bericht 0% gewijzigd door Munchkin op 17-01-2011 12:10:23 (ICT toegevoegd aan techneuten.) ]
Daar gaat het over hardware, niet over software. Games en API's worden ook gewoon low-level geprogrammeerd, je hoeft daarvoor niet persé te maken te hebben met hardware-ontwikkeling.quote:
Van EA zit er ook een 'geheime' afdeling in Nederland waar weinigen vanaf weten, dat kan MS dus evengoed hebben.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Klopt. Die bureaus zijn een lachertje, zeker als je ziet wat ze opstrijken voor een aangebrachte kandidaat die in dienst komt.quote:
Als verdere inhoudelijke reactie op het artikel, zoals iemand anders eerder zelf al gezegd had, als de recruitment bureaus zich niet hadden gedragen als complete mongolen met betrekking tot het werven (we zagen het woord SQL in uw CV terug, we hebben een interessante functie als SQL ontwikkelaar voor u. Wat bedoelt u met "Ik ben nu projectmanager!"?) dan was het artikel wat serieuzer te nemen.
Ik denk namelijk niet dat het (alleen) aan de arbeidsvoorwaarden ligt dat een hoop ICT-ers niet meer met recruitment bureaus willen praten.
Geen salaris genoemdquote:
[..]
I heb erover heen gelezen dat het hier om hardware specialisten ging, en was er vanuit gegaan dat het over programmeurs ging. Ik heb even de door jou aangehaalde voorbeelden bekeken:
1. Vacature voor Analog designer (Phd. > 10 jaar werkervaring, erg stevige ervaringseisen), geen salaris genoemd. Dit is er een waar ik mij kan voorstellen dat het een interessant salaris zal zijn (Analog engineers zijn erg moeilijk te vinden)
Salary: 70,000.00 - 90,000.00 GBP /jaar, bonus and stock options
Tja als je met die instelling het gesprek in gaat...quote:2. Standaard advertentie voor programmeur, met salaris bandbreedte die ik verwacht, al mag je met 2 jaar werkervaring rekenen op de genoemde 3000,- en niet op het genoemd maximum van 4800,-.
Huh? Ik reageer op een stelling van Observer86 die beweert dat TECHNEUTEN in Nederland onderbetaald worden en post daarbij godbetert een lijstje waarin 'nuclear engineers' staan om die stelling kracht bij te zetten. En nu hebben we het opeens alleen over ICT'ers?quote:3. De advertentie met de ruime marge is van CimSolutions. Dat bedrijf, zo weet ik van mensen die er gewerkt hebben, kun je niet al te serieus nemen (Zie ook de verkapte reklame artikels die ze in Bits & Chips schrijven). Voor programmeurs zitten ze eerder bij de genoemde 30.000. De 90.000 is voor mensen die ze als ervaren projectleider, interim manager, e.d. kunnen wegzetten.
4. Dit gaat over een functie voor een verbrandingsspecialist. Dit is natuurlijk geen ICT-er, en dient buiten beschouwing gelaten te worden.
Tja dat kan dat je niet overtuigt ben, maar je vraagt mij met een 'grappige' sneer naar mijn username om een paar bedrijven te noemen waar je $80.000 kan verdienen als techneut en ik geef je voorbeelden. Mijn punt is dus gewoon valide.quote:Al met al ben ik nog niet overtuigt. Ik ken hardware engineers zijn die tot zo'n 80.000 verdienen, maar die hebben al wel > 15 jaar ervaring + PhD. Daar zijn er niet zo veel van. Het artikel in de TS ging er vanuit dat $80.000 vrij snel haalbaar (ik interpreteer dit als minder dan 5 jaar) was voor ICT-techneuten. Mijn insteek is dat het haalbaar is, maar in mijn ervaring niet zo snel voor programmeurs (nogmaals ik ken er geen een), en voor hardware engineers pas na zo'n 12 - 15 jaar ervaring.
[ Bericht 1% gewijzigd door Swetsenegger op 17-01-2011 18:27:38 ]
Als ik zo op GOT in het Wat verdient een ICT'er gemiddel topic rondkijk, zijn er slechts enkelen die boven de ¤4000,- p/m verdienen. Die gouden bergen van ¤80.000,- per jaar ben ik er niet tegengekomen...
your effort to remain who you are is what is limiting you
yo, I heard you like fail, so we put some fail in your fail, so you can facepalm while you facepalm
yo, I heard you like fail, so we put some fail in your fail, so you can facepalm while you facepalm
misschien moeten die recruiters eens ophouden met iedereen lastig te vallen op hun werk...quote:De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.
Ik keek daar ook nog even rond. Ik vond de salarissen wel erg laag. Lijkt mij mogelijk het gevolg van de gebrekkige assertiviteit van de gemiddelde tweaker.quote:
Als ik zo op GOT in het Wat verdient een ICT'er gemiddel topic rondkijk, zijn er slechts enkelen die boven de ¤4000,- p/m verdienen. Die gouden bergen van ¤80.000,- per jaar ben ik er niet tegengekomen...
Als je als hogeropgeleide developer met 3+ jaar evaring nog onder de 2500 euro bruto zit dan doe je echt iets fout, dat zie je daar maar al teveel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Fortitude op 17-01-2011 21:40:28 ]
Ik werk als programmeur in de financiële wereld, 8 jaar ervaring in de IT, WO opleiding (geen IT) en op basis van 40 uur zou ik ruim 80K per jaar verdienen. Dat is dan incl. vakantiegeld, 13e maand en bonus, maar excl. secundaire benefits (kortingen op financële producten). Dergelijke salarissen worden in deze branch, maar ook in de verzekeringswereld betaald voor ervaren programmeurs.
Het was mij nog niet opgevallen, maar de laatste 3 ontwikkelaars die bij ons op gesprek zijn geweest om een vacature in te vullen, kwamen inderdaad niet uit Nederland
(2 niet eens uit Europa).
Het was mij nog niet opgevallen, maar de laatste 3 ontwikkelaars die bij ons op gesprek zijn geweest om een vacature in te vullen, kwamen inderdaad niet uit Nederland
(2 niet eens uit Europa).
daar ben ik het mee eensquote:
Op dit moment kun je nergens een goede programmeur vinden. Iemand die jaren thuis zit is simpelweg niet goed genoeg. Anders had hij zich ergens in die jaren wel aan een baan kunnen helpen.
ook moet je het allemaal bijhouden , het veranderd met de dag.
stilstand is achteruitgagng.
Dit is precies zoals ikzelf ook ben,als je van nature al niet de instelling, van eigen iniatieven hebt, wordt het nooit wat.quote:
Ik ben het niet eens met de stelling dat er alleen maar naar papieren wordt gekeken. Ik heb 15jr als scheepstimmerman gewerkt en werk nu als kernel ontwikkelaar voor RedHat zonder ook maar 1 relevante opleiding. Voor sommige dingen bestaat simpelweg geen opleiding. Je kunt niet op een school leren hoe je de Linux kernel moet hacken. Dat leer je alleen door het te doen. Iets proberen, kijken wat er gebeurt en als het fout gaat opnieuw proberen. Gewoon vallen en opstaan. Ze waren bij RedHat wel sceptisch maar na enkele assessments en een aanbeveling van Kroah-Hartman was ik binnen.
3 jaar geleden wist ik niet veel, maar door doen en kijken wat er fout ging ,leer je zoveel,en alles
autodidactisch.
Netsplitter
#jesuisMasi
Jij vist in een andere vijver als de meeste mensen, dus dan is het niet zo gek dat je andere kwalificatie eisen hebt als bedrijf zijnde.quote:
Ik ben het niet eens met de stelling dat er alleen maar naar papieren wordt gekeken. Ik heb 15jr als scheepstimmerman gewerkt en werk nu als kernel ontwikkelaar voor RedHat zonder ook maar 1 relevante opleiding. Voor sommige dingen bestaat simpelweg geen opleiding. Je kunt niet op een school leren hoe je de Linux kernel moet hacken. Dat leer je alleen door het te doen. Iets proberen, kijken wat er gebeurt en als het fout gaat opnieuw proberen. Gewoon vallen en opstaan. Ze waren bij RedHat wel sceptisch maar na enkele assessments en een aanbeveling van Kroah-Hartman was ik binnen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
De gemiddelde ICTer laat zich al snel met een kluitje het riet in sturen... Als z'n WoW-account maar betaald kan worden.quote:
[..]
Ik keek daar ook nog even rond. Ik vond de salarissen wel erg laag. Lijkt mij mogelijk het gevolg van de gebrekkige assertiviteit van de gemiddelde tweaker.
Als je als hogeropgeleide developer met 3+ jaar evaring nog onder de 2500 euro bruto zit dan doe je echt iets fout, dat zie je daar maar al teveel.
Over het algemeen is het gewoon zo dat een programmeur wat betreft werk aardig wat te doen heeft, maar relatief weinig betaald krijgt. 80.000 euri per jaar is écht een uitzondering. Wil je dit bereiken dan zul je én enorm hoog opgeleid moeten zijn, én tig jaar werkervaring... én je moet natuurlijk maar net aan de slag kunnen bij een toko die bereid is het te betalen en die zijn er ook niet veel.
Is ook wel zo.quote:
[..]
De gemiddelde ICTer laat zich al snel met een kluitje het riet in sturen... Als z'n WoW-account maar betaald kan worden.
Je zal het aantal bedrijven de kost moeten geven die een ICT'er met diploma, jaren werkervaring en solliciterend vanuit een functie bij een ander bedrijf niet aannemen.
Kom op zeg, de meeste vacatures op internet zijn nep. Jaar in jaar uit dezelfde vacatures met vage functieomschrijvingen die schijnbaar nooit vervuld worden. Dat gelooft toch niemand. Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
Kom op zeg, de meeste vacatures op internet zijn nep. Jaar in jaar uit dezelfde vacatures met vage functieomschrijvingen die schijnbaar nooit vervuld worden. Dat gelooft toch niemand. Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
quote:
Zolang er goed gekwalificeerde ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Super veel mensen zitten gewoon thuis omdat ze geen zin hebben om te werken, te lam zijn om fatsoenlijk te solliciteren of te hoge eisen hebben. De nadelige kant van het sociale vangnet wat we hebben. En bedrijven wijzen mensen af om dat liever een beter persoon willen. Of iemand die goedkoper is.quote:
Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
Ik heb nog wel een mooi voorbeeld dat er zeker wel veel vraag is naar developers. Een aantal maanden nadat ik mijn studie heb afgerond had ik in totaal 5 ex klasgenoten gesproken over hun huidige werk. Alle 5 kwamen uit eigen initiatief met de melding dat ik daar moest komen solliciteren aangezien ze nog 1 of meerdere developers zoeken.
Zoals ik met mijn post al heb geprobeerd aan te geven: in de financiële dienstverlening zijn dit geen uitzonderlijke bedragen voor een ervaren programmeur.quote:
[..]
80.000 euri per jaar is écht een uitzondering.
Als je als ICT-er lange tijd werkloos bent en/of bij sollicitaties constant afgewezen wordt, dan is daar meestal een hele goede reden voor. Dat wil niet zeggen dat er een tekort aan ICT-ers is, maar er is wel een tekort aan goede ICT-ers.quote:
Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Precies. Mijn werkgever is het afgelopen jaar op zoek geweest naar tientallen mensen (webdev, qa, system engineers, product owners) en we hebben daar een substantieel deel van uit het buitenland moeten halen omdat er gewoon te weinig interessante reacties uit NL kwamen. En ik weet hoe hard we developers nodig hadden, dus papieren waren echt niet leading (ervaring echter wel).quote:
[..]
Als je als ICT-er lange tijd werkloos bent en/of bij sollicitaties constant afgewezen wordt, dan is daar meestal een hele goede reden voor. Dat wil niet zeggen dat er een tekort aan ICT-ers is, maar er is wel een tekort aan goede ICT-ers.
Een andere collega heeft onlangs een nieuwe vacature uit laten zetten voor een game designer. Stond geen ervaringseis in, echt heel geschikt voor een creatief persoon die het leuk zou vinden om de gamesindustrie in te gaan (starters ook). Stond specifiek bij dat ze een cv, cover letter, link naar portfolio en top 5 van games moesten opsturen. 90% van de reacties was een van die zaken vergeten en de mensen die overbleven hadden wel ervaring in de richting, maar hadden zo'n slechte brief geschreven (niet specifiek aangeven waarom ze denken dat ze DIE baan goed kunnen doen en alleen doorratelen over wat ze eerder gedaan hebben) dat ze ook niet in aanmerking kwamen.
Het is makkelijk om te zeggen dat bedrijven te kritisch zijn, maar het feit dat we in de grootste recessie van de afgelopen 80 jaar zitten/zaten en dat bedrijven zulke moeite moeten doen om hun vacatures vervuld te krijgen zegt mij heel veel over wat voor dom, volgevreten en lui volk we zijn geworden (en ik trek dit even breder dan alleen programmeurs).
En ja: aan de andere kant van het spectrum zijn w&s-bureau's even erg en ze weten met hun incompetentie het goede personeel dat ze toevallig bereiken heel hard af te schrikken.
En zat er niemand tussen die op basis van het cv toch in aanmerking zou komen? Ik vind het op zich tamelijk knullig van de sollicitanten, maar om ze collectief op basis van het papierwerk weg te strepen vind ik eerlijk gezegd toch inderdaad erg streng. Beter gezegd, eigenlijk vind ik dat niet, maar als het gevolg is dat alle sollicitanten afvallen neig ik er toch naar dat de eisen cq verwachtingen te hoog waren.quote:
[..]
Een andere collega heeft onlangs een nieuwe vacature uit laten zetten voor een game designer. Stond geen ervaringseis in, echt heel geschikt voor een creatief persoon die het leuk zou vinden om de gamesindustrie in te gaan (starters ook). Stond specifiek bij dat ze een cv, cover letter, link naar portfolio en top 5 van games moesten opsturen. 90% van de reacties was een van die zaken vergeten en de mensen die overbleven hadden wel ervaring in de richting, maar hadden zo'n slechte brief geschreven (niet specifiek aangeven waarom ze denken dat ze DIE baan goed kunnen doen en alleen doorratelen over wat ze eerder gedaan hebben) dat ze ook niet in aanmerking kwamen.
Vooral omdat we met z'n allen keihard kunnen ontkennen dat het zo is, maar dat een aanzienlijk deel van de mensen nu eenmaal moeite heeft met het opstellen van een lekker lopende sollicitatiebrief terwijl ze mogelijk wel geschikt zouden zijn voor het inhoudelijk werk.
Netsplitter
#jesuisMasi
Ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
En zat er niemand tussen die op basis van het cv toch in aanmerking zou komen? Ik vind het op zich tamelijk knullig van de sollicitanten, maar om ze collectief op basis van het papierwerk weg te strepen vind ik eerlijk gezegd toch inderdaad erg streng. Beter gezegd, eigenlijk vind ik dat niet, maar als het gevolg is dat alle sollicitanten afvallen neig ik er toch naar dat de eisen cq verwachtingen te hoog waren.
Vooral omdat we met z'n allen keihard kunnen ontkennen dat het zo is, maar dat een aanzienlijk deel van de mensen nu eenmaal moeite heeft met het opstellen van een lekker lopende sollicitatiebrief terwijl ze mogelijk wel geschikt zouden zijn voor het inhoudelijk werk.
Ik ben zelf zeer slecht in het schrijven van sollicitatiebrieven.
Ik kan mezelf mondeling veel beter "verkopen" dan via papier.
En ik denk dat meer mensen dat hebben.
En om mensen alleen op die basis af te wijzen, zorgt men zelf voor die leegte die niet gevuld "kan" worden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als je in de gameindustrie werkt, die bijten zichzelf ook wel in de eigen voet. Er komen nu tonnen studenten van de opleidingen af, maar zolang ze allemaal een ervaringseis van ettelijke jaren stellen, kunnen die natuurlijk nooit aan de slag.quote:
En ik weet hoe hard we developers nodig hadden, dus papieren waren echt niet leading (ervaring echter wel).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet alleen de gamesindustrie, het is breder.. op heel erg veel plaatsen geldt een paar jaar ervaring, of een schoolverlater met echt uitzonderlijk talent haast als harde eis. Ik begrijp het vanuit de bedrijven gezien wel maar de vraag is of het wel realistisch is. Daarnaast is het bijzonder wrang voor de schoolverlaters.quote:
[..]
Als je in de gameindustrie werkt, die bijten zichzelf ook wel in de eigen voet. Er komen nu tonnen studenten van de opleidingen af, maar zolang ze allemaal een ervaringseis van ettelijke jaren stellen, kunnen die natuurlijk nooit aan de slag.
Ik vraag me hierbij ook af wat op de langere termijn het effect is op de kwaliteit van de werknemers in het algemeen; als er teveel mensen na het halen van hun diploma om deze reden eerst een half jaar rondsolliciteren en vervolgens een aantal jaar een baantje onder hun niveau neemt komen ze volgens mij ook niet echt tot bloei. Op die manier krijg je nooit genoeg schapen met 5 poten waar nu zo'n enorme vraag naar is.
Systeembeheerders hier worden gezien als de nieuwe fabriekswerker. Niet lang geleden een goed betaalde baan met enig aanzien, maar nu sluitpost op de begroting en het liefst gedaan door een vers afgestudeerde Indier voor 3000 euro per jaar.
De totale kostprijs van een afgestudeerde Indier (salaris, werkplek, administratieve en fiscale lasten, etc) is 1500 a 2000 euro per maand. Daar komen dan nog kosten bij voor de organisatie in .nl voor begeleiding en communicatie.quote:
Systeembeheerders hier worden gezien als de nieuwe fabriekswerker. Niet lang geleden een goed betaalde baan met enig aanzien, maar nu sluitpost op de begroting en het liefst gedaan door een vers afgestudeerde Indier voor 3000 euro per jaar.
Dat is ook mijn ervaring. Bovendien is het zo dat naarmate de lonen in India en andere landen verder stijgen, het voordeel nog verder af zal gaan nemen. Bovendien heb ik zelf de ervaring dat mensen in India een heel ander soort Engels spreken dan dat wij of mensen uit de UK het spreken.quote:
[..]
De totale kostprijs van een afgestudeerde Indier (salaris, werkplek, administratieve en fiscale lasten, etc) is 1500 a 2000 euro per maand. Daar komen dan nog kosten bij voor de organisatie in .nl voor begeleiding en communicatie.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
telefoongesprekken met die gasten zijn altijd leukquote:
[..]
Dat is ook mijn ervaring. Bovendien is het zo dat naarmate de lonen in India en andere landen verder stijgen, het voordeel nog verder af zal gaan nemen. Bovendien heb ik zelf de ervaring dat mensen in India een heel ander soort Engels spreken dan dat wij of mensen uit de UK het spreken.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Netsplitter
#jesuisMasi
Niet leuk.quote:
[..]
telefoongesprekken met die gasten zijn altijd leuk
5 keer hetzelfde uitleggen en dan doen ze het nog fout.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik sprak ook puur alleen over de salariskosten van een aantal Indiërs die ik gesproken heb.quote:
[..]
De totale kostprijs van een afgestudeerde Indier (salaris, werkplek, administratieve en fiscale lasten, etc) is 1500 a 2000 euro per maand. Daar komen dan nog kosten bij voor de organisatie in .nl voor begeleiding en communicatie.
Dat offshoring vaak in totaal helemaal niet (veel) goedkoper is dat wil management niet zien of ze moeten de trend op de markt volgen van klant en/of aandeelhouder.
heb hier veel te maken met outsourcing/offshoring: wat een crime als er problemen zijnquote:
[..]
Niet leuk.
5 keer hetzelfde uitleggen en dan doen ze het nog fout.
uiteindelijk ben je sneller als je het zelf doet en is het nog goedkoper ook
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Hier hoef je het maar 1x uit te leggen, want als je vraagt of ze het snappen zeggen ze altijd ja, ook bedoelen ze nee.quote:
[..]
Niet leuk.
5 keer hetzelfde uitleggen en dan doen ze het nog fout.
herkenbaarquote:
[..]
Hier hoef je het maar 1x uit te leggen, want als je vraagt of ze het snappen zeggen ze altijd ja, ook bedoelen ze nee.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Nee, niet echt. Ik zit over het algemeen veel langer aan de telefoon om een probleem uit te leggen aan een Indier dan aan een engelsman of een amerikaan. (en die hebben ook nog gevoel voor humor...)quote:
[..]
telefoongesprekken met die gasten zijn altijd leuk
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Netsplitter
#jesuisMasi
En ook vooral niet zeggen als er iets fout gaat.quote:
[..]
Hier hoef je het maar 1x uit te leggen, want als je vraagt of ze het snappen zeggen ze altijd ja, ook bedoelen ze nee.
Zelfs niet als er echt stront aan de knikker is.
Rete irritant....
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat roept hier echt iedereen. Alleen veel verder dan 1 a 2 management lagen hoger komt dat geluid niet.quote:
[..]
heb hier veel te maken met outsourcing/offshoring: wat een crime als er problemen zijn
uiteindelijk ben je sneller als je het zelf doet en is het nog goedkoper ook
Nou...gezien de hoeveelheid game titels die zwaar vertraagd worden opgeleverd, en het feit dat er elk jaar een paar games goed scoren, en de rest een commercieele mislukking zijn (oa door slechte kwaliteit) lijkt het me heel goed om streng te zijn als game producent. Die eisen die ik hier zie zijn echt minima vereiste om in een bedrijf een beetje te functioneren.quote:
[..]
als het gevolg is dat alle sollicitanten afvallen neig ik er toch naar dat de eisen cq verwachtingen te hoog waren.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ik vind het moeilijk om een rechtstreeks verband te zien tussen de kwaliteit van de sollicitatiebrieven van de programmeurs en het al dan niet fatsoenlijk halen van opleverdata.quote:
[..]
Nou...gezien de hoeveelheid game titels die zwaar vertraagd worden opgeleverd, en het feit dat er elk jaar een paar games goed scoren, en de rest een commercieele mislukking zijn (oa door slechte kwaliteit) lijkt het me heel goed om streng te zijn als game producent. Die eisen die ik hier zie zijn echt minima vereiste om in een bedrijf een beetje te functioneren.
Daarbij is de gamesindustrie een mooi voorbeeld van een industrie die zichzelf helemaal gek maakt en voorbijholt. Ik zou het eerder in die hoek zoeken.
Nou, als je sociale en project skills zo slecht zijn dat je niet in staat bent om een brief te schrijven...hoe ga jij dan afspraken in en project snappen, en halen?
Dat de games industrie een aparte tak van sport is, helpt natuurlijk niet bij he plannen, dat geef ik zo toe!
Dat de games industrie een aparte tak van sport is, helpt natuurlijk niet bij he plannen, dat geef ik zo toe!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Netsplitter
#jesuisMasi
Brief schrijven staat naar mijn idee totaal los hoe iemand projectmatig werkt.quote:
Nou, als je sociale en project skills zo slecht zijn dat je niet in staat bent om een brief te schrijven...hoe ga jij dan afspraken in en project snappen, en halen?
Dat de games industrie een aparte tak van sport is, helpt natuurlijk niet bij he plannen, dat geef ik zo toe!
En ook hoe sociaal iemand is.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Maar goed, wat dit betreft:
En goudgerande arbeidsvoorwaarden, yeah right. Dat soort CV hoeren bedoelt dat ZIJ het goudgerand vinden. Ik vind een mail, waarin me een functie wordt aangeboden die maar 50% hoogstens met me matched, en als salarisrange aangeeft 2500-4000 vooral te onprofessioneel om te reageren. Dan schiet je duidelijk met grove hagel, en ik ben geen eend, noch konijn!.
we snappen hier allemaal wel dat het niet gek is dat mensen die een baan hebben, en niet actief op zoek zijn naar een andere plek, dat soort mailtjes vrijwel ongelezen in de prullenbak gooien.quote:Ze reageren totaal niet op onze mailtjes om te komen praten, zegt een ondernemer van een groot serverbedrijf. En daar staan toch wel goudgerande arbeidsvoorwaarden in. Zij kunnen het zich permitteren niet te reageren.
En goudgerande arbeidsvoorwaarden, yeah right. Dat soort CV hoeren bedoelt dat ZIJ het goudgerand vinden. Ik vind een mail, waarin me een functie wordt aangeboden die maar 50% hoogstens met me matched, en als salarisrange aangeeft 2500-4000 vooral te onprofessioneel om te reageren. Dan schiet je duidelijk met grove hagel, en ik ben geen eend, noch konijn!.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
backshoring is tegenwoordig dan ook meer een trend dan offshoring, gelukkig maar.
En bij gamebedrijven: ik geloof wel dat er ook een hoop bagger solliciteert, en dat ze daarom hoge eisen stellen, maar het probleem is dat het lijkt alsof ze allemaal gerund worden door hobbyisten, creatieve mbo/hbo'ers die er na allemaal projectjes hier en daar ingerold zijn en dat zoeken ze dan ook in de nieuwe lichting. Voor zulke technologisch geavanceerde producten zou je eigenlijk vooral academici rond moeten hebben lopen, maar die bedanken ervoor om voor een schijntje als jr te beginnen. Ach de bedrijven in Nederland zijn daar ook niet groot genoeg voor, behalve die ene van Sony, maar die bevindt zich daardoor weer in zo'n positie dat ie de eisen wel kan stellen.
En bij gamebedrijven: ik geloof wel dat er ook een hoop bagger solliciteert, en dat ze daarom hoge eisen stellen, maar het probleem is dat het lijkt alsof ze allemaal gerund worden door hobbyisten, creatieve mbo/hbo'ers die er na allemaal projectjes hier en daar ingerold zijn en dat zoeken ze dan ook in de nieuwe lichting. Voor zulke technologisch geavanceerde producten zou je eigenlijk vooral academici rond moeten hebben lopen, maar die bedanken ervoor om voor een schijntje als jr te beginnen. Ach de bedrijven in Nederland zijn daar ook niet groot genoeg voor, behalve die ene van Sony, maar die bevindt zich daardoor weer in zo'n positie dat ie de eisen wel kan stellen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Voor mij niet, iemand die als je vraagt om een brief, een brainfart opstuurt zonder duidelijke kop of staart, zal waarschijnlijk net zo werken. Nee dank je!quote:
[..]
Brief schrijven staat naar mijn idee totaal los hoe iemand projectmatig werkt.
En ook hoe sociaal iemand is.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Netsplitter
#jesuisMasi
Dan zal ik dus nooit bij jou kunnen werken, ondanks dat ik zeer sociaal en pas 11 jaar in de IT zit.quote:
[..]
Voor mij niet, iemand die als je vraagt om een brief, een brainfart opstuurt zonder duidelijke kop of staart, zal waarschijnlijk net zo werken. Nee dank je!
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Na 12 jaar in het testvak ben ik een kritische bastard geworden 
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Dan staat er tenminste nog een bedrag in,quote:
Maar goed, wat dit betreft:
[..]
we snappen hier allemaal wel dat het niet gek is dat mensen die een baan hebben, en niet actief op zoek zijn naar een andere plek, dat soort mailtjes vrijwel ongelezen in de prullenbak gooien.
En goudgerande arbeidsvoorwaarden, yeah right. Dat soort CV hoeren bedoelt dat ZIJ het goudgerand vinden. Ik vind een mail, waarin me een functie wordt aangeboden die maar 50% hoogstens met me matched, en als salarisrange aangeeft 2500-4000 vooral te onprofessioneel om te reageren. Dan schiet je duidelijk met grove hagel, en ik ben geen eend, noch konijn!.
ik krijg ze veel binnen waar alleen uitstekende arbeidsvoorwaarden of marktconform salaris in staat.
Dat triggert mij niet om te reageren.
Als de sollicitant genoeg ervaring heeft maar een kut brief, dan kan je hem een kans geven dmv een gesprek?
Als het CV perfect zou aansluiten, en het een specialisme is waarvan ik weet dat de mensen wat vaag zijn in de communicatie, en ik zit er om te springen, ja.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Sollicitatiebrieven zouden ze af moeten schaffen. CV is voldoende, al dat onnozele gekwijl waarom je zo graag voor dat bedrijf wilt gaan werken is 100% bull shit. Werkervaring en vaardigheden duidelijk omschrijven heb je veel meer aan.
Aanbiedingen zonder salarisindicatie gaan zo de prullenbak in. Aanbiedingen waarbij de helft niet eens overeenkomt met wat ik zoek ook, maar die worden ook gelijk geblocked voor in het vervolg. Zo dun je het aantal amateuristische werving en selectiebureau`s binnen een weekje aardig uit.
Kan wel, maar ik had een keer iemand op gesprek die was cum laude gepromoveert. Dan ga je, ondanks je credentials, toch met een achterstand het gesprek inquote:
Als de sollicitant genoeg ervaring heeft maar een kut brief, dan kan je hem een kans geven dmv een gesprek?
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Marktconform salaris heb ik sowieso altijd een vreemde gevonden. Dat is toch ultieme middelmaat, is het hele bedrijf soms middelmaatquote:
[..]
Dan staat er tenminste nog een bedrag in,
ik krijg ze veel binnen waar alleen uitstekende arbeidsvoorwaarden of marktconform salaris in staat.
Dat triggert mij niet om te reageren.
Nu kan het natuurlijk zijn dat er genoeg andere interessante punten in een vacature zitten, maar 'marktconform salaris' wordt vaak juist gebracht alsof het een pluspunt is en dat is toch een tikje vreemd in mijn optiek.
Tsja...tis een markt van vraag en aanbod.
Als jij niet kan aanbieden wat zij vragen. Dat je dan een hoop te bieden wat ze niet vragen, doet er toch helemaal niet toe?
Als jij niet kan aanbieden wat zij vragen. Dat je dan een hoop te bieden wat ze niet vragen, doet er toch helemaal niet toe?
When life gives you lemons....make lemonade!
Ik mis in je stukje de bedrijfsnaam, daar kunnen tientallen wat aan hebbenquote:
[..]
Precies. Mijn werkgever is het afgelopen jaar op zoek geweest naar tientallen mensen (webdev, qa, system engineers, product owners) en we hebben daar een substantieel deel van uit het buitenland moeten halen omdat er gewoon te weinig interessante reacties uit NL kwamen. En ik weet hoe hard we developers nodig hadden, dus papieren waren echt niet leading (ervaring echter wel).
Ik kijk eigenlijk al niet meer naar vacatures van W&S bureau's. Ik heb er teveel slechte ervaringen aan over gehouden en ik kan prima zelf solliciteren.quote:
Aanbiedingen zonder salarisindicatie gaan zo de prullenbak in. Aanbiedingen waarbij de helft niet eens overeenkomt met wat ik zoek ook, maar die worden ook gelijk geblocked voor in het vervolg. Zo dun je het aantal amateuristische werving en selectiebureau`s binnen een weekje aardig uit.
(Alleen als er iets langskomt wat me echt interesseert dan wil nog overwegen om contact met zo een bureau opnemen.)
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Het gaat om een baan waarbij iemand moet opvallen tussen de vele anderen en als iemand daar al faalt door niet goed te lezen, dan ben je gewoon niet serieus bezig. Het gaat er niet om dat je als werkgever zo veel mogelijk mensen kunt uitnodigen die eigenlijk al direct aangetoond hebben niet heel precies te zijn (terwijl de specifieke baan veel communicatie met o.a. Chinese developers vereist) en die ook niet echt een benul hebben van wat werkgevers willen (en die zich dus kennelijk slecht in andere mensen kunnen verplaatsen). Het bedrijf zoekt iemand om arbeid te verrichten en betaalt daarvoor loon en de sollicitant doet zijn best om aan te tonen dat hij dat zou kunnen.quote:
[..]
En zat er niemand tussen die op basis van het cv toch in aanmerking zou komen? Ik vind het op zich tamelijk knullig van de sollicitanten, maar om ze collectief op basis van het papierwerk weg te strepen vind ik eerlijk gezegd toch inderdaad erg streng. Beter gezegd, eigenlijk vind ik dat niet, maar als het gevolg is dat alle sollicitanten afvallen neig ik er toch naar dat de eisen cq verwachtingen te hoog waren.
Vooral omdat we met z'n allen keihard kunnen ontkennen dat het zo is, maar dat een aanzienlijk deel van de mensen nu eenmaal moeite heeft met het opstellen van een lekker lopende sollicitatiebrief terwijl ze mogelijk wel geschikt zouden zijn voor het inhoudelijk werk.
Het is een basisskill om mensen ook via email te kunnen overtuigen (zeker in een steeds internationaler wordende wereld waarin je samenwerkt met mensen in andere landen). De tijden van de autist die lekker in de hoek alleen zijn ding zit te doen of die alles mondeling regelt, zijn over. Het gaat tegenwoordig over communicatie en medewerkers zijn nu veel meer een deel van een keten die soepel moet functioneren.quote:
[..]
Ben ik het wel mee eens.
Ik ben zelf zeer slecht in het schrijven van sollicitatiebrieven.
Ik kan mezelf mondeling veel beter "verkopen" dan via papier.
En ik denk dat meer mensen dat hebben.
En om mensen alleen op die basis af te wijzen, zorgt men zelf voor die leegte die niet gevuld "kan" worden.
Tja, uiteindelijk ben je als vragende ook maar een van de vele bedrijvenaanname, ik ken je niet, misschien is je product/werkwijze/naam wel heel uniekquote:
[..]
Het gaat om een baan waarbij iemand moet opvallen tussen de vele anderen en als iemand daar al faalt door niet goed te lezen, dan ben je gewoon niet serieus bezig. Het gaat er niet om dat je als werkgever zo veel mogelijk mensen kunt uitnodigen die eigenlijk al direct aangetoond hebben niet heel precies te zijn (terwijl de specifieke baan veel communicatie met o.a. Chinese developers vereist) en die ook niet echt een benul hebben van wat werkgevers willen (en die zich dus kennelijk slecht in andere mensen kunnen verplaatsen). Het bedrijf zoekt iemand om arbeid te verrichten en betaalt daarvoor loon en de sollicitant doet zijn best om aan te tonen dat hij dat zou kunnen.
[..]
Als je dit combineert met de verhalen over hoe aan developers getrokken wordt kan ik me best voorstellen dat ze minder uit de kast trekken bij een sollicitatie dan vroeger gebruikelijk was. Ik ben zol half-half aan het rondkijken, en ik merk zelf ook dat ik helemaal niet zo'n zin heb om me uit te sloven om een ultieme brief in elkaar te draaien.
Omgekeerd gebeurt dat namelijk ook niet en blijft een spontane uitnodiging beperkt tot 'hey, je viel ons op op linkedin/je werd door iemand aanbevolen, wil je eens komen praten'. Ik vind dat een prima aanpak die imho van mijn kant uit ook prima voldoet, mits vergezeld van een duidelijk en goed cv. Het spreekt trouwens voor zich dat zo'n mailtje dan niet richting info@bedrijf.nl gaat, maar dat het alleen zo werkt als ik er een ingang zou hebben.
Mocht een bedrijf er echt op staan om een formele brief te ontvangen moeten ze me wel al echt overtuigd hebben dat ik daar wil werken voor ik hem schrijf. Zo niet, dan ga ik er eigenlijk ook niet verder op in want een dergelijke starheid spreekt me niet zo aan.
Nogmaals, niet persoonlijk bedoeld gezien het voorbeeld dat je noemde, ik ken de situatie natuurlijk niet dus dit is algemeen bedoeld.
quote:
[..]
Niet leuk.
5 keer hetzelfde uitleggen en dan doen ze het nog fout.
Probeer het eens met mainland china chinezen
Netsplitter
#jesuisMasi
No thanks.quote:Op donderdag 20 januari 2011 09:00 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Heb wel eens iemand uit Cairo uit moeten leggen dat hij echt de verantwoordelijke was tijdens een lijnmigratie.
Heeft me een half uur van m'n leven gekost en 2 telefoontjes naar zijn leidinggevende.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik heb in ieder geval wel regelmatig hilarische emails
"It is genital reminder" was de meest recente, waarbij ik aanneem dat ze me een 'zachtaardige herinnering' wilde sturen en niet een herinnering aan mijn scrotum had
"It is genital reminder" was de meest recente, waarbij ik aanneem dat ze me een 'zachtaardige herinnering' wilde sturen en niet een herinnering aan mijn scrotum had
Hoe herkenbaar. Heb een keer in verband met een sollicitatie in het verleden mijn CV bij een bedrijf gedropt, uiteindelijk niets geworden, maar is dus wel in hun CV-database blijven zitten. Kreeg onlangs een mail dat ik was ingedeeld in de groep Java-ontwikkelaars. Op mijn CV staat letterlijk "enige kennis van Java" ergens in een hoekje vermeld... Dat ik al jaren in een systeembeheerfunctie zit en me daarop ook gespecialiseerd heb, is niet interessant zeker?quote:
Als verdere inhoudelijke reactie op het artikel, zoals iemand anders eerder zelf al gezegd had, als de recruitment bureaus zich niet hadden gedragen als complete mongolen met betrekking tot het werven (we zagen het woord SQL in uw CV terug, we hebben een interessante functie als SQL ontwikkelaar voor u. Wat bedoelt u met "Ik ben nu projectmanager!"?) dan was het artikel wat serieuzer te nemen.
Ik denk namelijk niet dat het (alleen) aan de arbeidsvoorwaarden ligt dat een hoop ICT-ers niet meer met recruitment bureaus willen praten.
Ik vraag me bij vacature-eisen vaak wel eens af hoe ze die persoon denken te gaan vinden, ze eisen alles, maar bieden niets.
Don't let my username fool you...
Wij hebben een keer een solliciatiebrief gekregen op het werk voor de functie van programmeur van iemand "die wel haar eigen CD's kon branden"quote:Op donderdag 20 januari 2011 09:19 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb in ieder geval wel regelmatig hilarische emails
"It is genital reminder" was de meest recente, waarbij ik aanneem dat ze me een 'zachtaardige herinnering' wilde sturen en niet een herinnering aan mijn scrotum had
Don't let my username fool you...
Netsplitter
#jesuisMasi
Uitprinten en ophangen.quote:
Ik heb in ieder geval wel regelmatig hilarische emails
"It is genital reminder" was de meest recente, waarbij ik aanneem dat ze me een 'zachtaardige herinnering' wilde sturen en niet een herinnering aan mijn scrotum had
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ach, er zitten ook goede tussen. Als je iets zoekt, zoek er dan zo een en laat die voor jou zoeken ipv zelf het jachtobject te zijn.quote:
Recruitment bureaus zijn inderdaad het schuim der natie. Blijf er verre van is mijn advies.
Gisteren ook zo'n bureau gehad, die hadden mij gevonden op LinkedIn. Maar het was kennelijk te ingewikkeld om een mail te sturen via LinkedIn, dus besloten ze het telefoonnummer van m'n werkgever op te zoeken en me daar te bellenquote:
Recruitment bureaus zijn inderdaad het schuim der natie. Blijf er verre van is mijn advies.
Had gekund, ware het niet dat ik al een andere baan heb geaccepteerd. Maar dat staat nog niet op LinkedIn.quote:
Nouja, misschien heb je er nog iets aan bij je komende salarisonderhandelingen
Hehe, leuk is dat.quote:
[..]
Had gekund, ware het niet dat ik al een andere baan heb geaccepteerd. Maar dat staat nog niet op LinkedIn.
Standaard manier om mensen te bereiken...ik deed dan altijd gelijk een belletje naar de receptie/administratie dat ze aan het vissen waren.quote:
[..]
Gisteren ook zo'n bureau gehad, die hadden mij gevonden op LinkedIn. Maar het was kennelijk te ingewikkeld om een mail te sturen via LinkedIn, dus besloten ze het telefoonnummer van m'n werkgever op te zoeken en me daar te bellen
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
herkenbaar: die lui bellen gewoon je bedrijf op en achterhalen je telefoonnummer via de receptiequote:
[..]
Gisteren ook zo'n bureau gehad, die hadden mij gevonden op LinkedIn. Maar het was kennelijk te ingewikkeld om een mail te sturen via LinkedIn, dus besloten ze het telefoonnummer van m'n werkgever op te zoeken en me daar te bellen
ik zit gedetacheerd en zelfs daar vinden ze me op die telefoonnummers en emailadres
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Iemand nog op zoek naar een databaseprogrammeur?
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Wat ga je er precies aan programmeren? het dbms, een stored procedure? een DAL? een trigger? een frontend met data binding? welke taal? welke database? welk os?quote:
Iemand nog op zoek naar een databaseprogrammeur?
Ohja, en werving mag geloof ik niet, dus zelfs als ik je kon gebruiken zette ik het hier niet neer ;-)
Netsplitter
#jesuisMasi
Leuk leesvoer voor op de wc.quote:
[..]
Dan had ik na 10 jaar communicatie met chinezen geen behang meer nodig.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
bundelen en uitgeven als memoires van een it'erquote:
[..]
Dan had ik na 10 jaar communicatie met chinezen geen behang meer nodig.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:
Sollicitatiebrieven zouden ze af moeten schaffen. CV is voldoende, al dat onnozele gekwijl waarom je zo graag voor dat bedrijf wilt gaan werken is 100% bull shit. Werkervaring en vaardigheden duidelijk omschrijven heb je veel meer aan.
Ik heb nog nooit in een sollicitatiebrief gezet waarom ik voor een bepaald bedrijf wil gaan werken. Ik zet alleen in de brief dat ik op een bepaalde functie solliciteer en dat mijn CV bijgesloten is, en hoe ze me kunnen bereiken.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Welke (code)talen spreek je goed ?quote:
Ik las een nu alweer oud stukje (7jan) op telegraaf.nl waarvan ik als werkloze ICT'er wat een eenzijdige berichtgeving, het lijkt eerder een advertentie mogelijk betaalt door de genoemde bedrijven.
Als software ontwikkelaar heb ik geen hoge eisen, ik solliciteer ook op systeembeheer jobs, maar helaas voornamelijk onkundige HRM / P&O medewerkers (die denken te behoren tot de directie), wijzen je meestal de deur.
Zelf denk ik dat het bedrijfsleven veel beter af is zonder tussenkomst van HR(M) / P&O / PZ people. Ik heb het mee gemaakt dat de technisch manager niet eens aan het woord kon komen omdat mevrouw van personeelszaken het hoogste woord voerde zonder kennis van ICT te hebben.
Achteraf hoorde ik dat ze een ZZPer is, dus ook iemand die aan het werk wil blijven met een gesprekje hier en een gesprekje daar.
Netsplitter
#jesuisMasi
Alleen als je een HBO diploma hebt klopt het bericht.quote:
vandaag weer in de krant:
http://www.parool.nl/paro(...)ict-ers-vinden.dhtml
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik vind het wel mooi, in oktober promoveer ik en zit ik zonder baan. Dan ben ik doctor in de Informatica en kan ik nog steeds niets, dus een beetje grote vraag kan ik wel gebruiken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom is dan ook weer alles in die onbereikbare stad in de Randstad gevestigd?quote:
vandaag weer in de krant:
http://www.parool.nl/paro(...)ict-ers-vinden.dhtml
Don't let my username fool you...
Inderdaad, in het artikel staat niet voor niets "Slechts drie procent van de ict'ers noemt Amsterdam als een aantrekkelijke woon-werkstad."quote:
Waarom is dan ook weer alles in die onbereikbare stad in de Randstad gevestigd?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik studeer als het goed is in 2012 af in de Informatica, maar Amsterdam is voor mij inderdaad de minst aantrekkelijke stad om te wonen-werken.quote:
[..]
Inderdaad, in het artikel staat niet voor niets "Slechts drie procent van de ict'ers noemt Amsterdam als een aantrekkelijke woon-werkstad."
Ja, maar voor bedrijven een aantrekkelijke stad om te zitten. Dus als maar 3% van de IT' ers er willen werken, vind ik DAT best wel vallen onder ' verwend'.
edit: of zijn dat drie % van de buitenlandse IT' ers die in Europa gaan werken?
edit: of zijn dat drie % van de buitenlandse IT' ers die in Europa gaan werken?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
quote:
Ja, maar voor bedrijven een aantrekkelijke stad om te zitten. Dus als maar 3% van de IT' ers er willen werken, vind ik DAT best wel vallen onder ' verwend'.
edit: of zijn dat drie % van de buitenlandse IT' ers die in Europa gaan werken?
Is niet helemaal duidelijk eigenlijk. Het volgt wel op die regel over internationale ict'ers, maar staat wel op een nieuwe alinea en regel, dus kan ook in het algemeen gelden...quote:In de top vijftien van populaire vestigingslanden onder internationale ict'ers staat Nederland op de één na laatste plaats.
Slechts drie procent van de ict'ers noemt Amsterdam als een aantrekkelijke woon-werkstad.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Mijnheer/mevrouw van de human resource doen het goed voor wat betreft het gegoochel met termen en woorden. Het is de vraag of zij zelf toegerust zijn in de technologie die achter systemen en informatiesystemen schuil gaan? Of zou het toch nog zo zijn dat de communicatieve vaardigheden ontoereikend blijken te zijn voor een technicus/programmeur. Echter dit stellende, wat wordt daar nu eigenlijk mee bedoeld als communicatie niet goed loopt, "wegkijken", "scope creep" of "bang om afgerekend te worden", of gaat het toch puur om economische investeringen.
Laten we het anders verwoorden:
Uit het artikel is al gebleken dat communicatie TOCH de reden is of iemand wel of niet aangenomen wordt voor een baan, niet alleen de specialistische kennis en vaardigheden hebben een gewicht. De kosten aspect van een functie speelt daarmee nog een voornamere rol, budgettair bezien is het handiger om eerst goedkoop uit te zijn, en daarna de communicatie op te poetsen. Dat noem ik een vrije keus van de investeerder in de functie. Dus eerst goedkoop specialisme, en binnen budget toch proberen de samenwerking te verbeteren d.m.v. communicatieve inspanningen.
Mijn visie:
Programmeren is niet hezelfde als verhalen schrijven en daarover communiceren. Mijns inziens wordt over programmeren bagatelisserend over gedaan. Uiteindelijk gaat het NIET om alleen een werkend systeem te ontwikkelen binnen een verdienmodel voor een bedrijf, maar ook om het gezond houden van het totaal van kennnis en vaardigheden, incluis de mensen die daaraan meewerken en onderhevig zijn. Vanuit dit ecologisch economisch verdienmodel wordt NOG niet gedacht!!! Ten onrechte!!!
De Hobbel:
Wat scheelt er nu dan aan??? Werk creëren is niet per definitie een oefening waarin communicatie een hoofdbestanddeel hoeft te zijn. Binnen de automatisering hoeft er eigenlijk niet veel gecommuniceerd worden, tenzij de bedenkers van het verdienmodel hun huiswerk niet goed gedaan hebben-dat heet voor een dubbeltje op de 1e rang willen zitten, want dan is communicatie opeens het redmiddel om de touwtjes van een slecht doordacht verdienmodel aan elkaar te kunnen rijgen. De poltiek krijgt vaak een rookgordijn over zich heen in de veronderstelling dat arbeidssubsidies dan de moeite waard zouden zijn. Het tegendeel dient eigenlijk bewaarheid te worden, slechte bedrijven moeten juist geen levensvatbaarheid genieten , waarschijnlijk geleid door hufters en woordgoochelaars, en tollenaars! Ze zouden beter boeken kunnen schrijven, en kennis bundelen en presenteren, en zich verre houden van de maaksector.
HOE DAN WEL???
Nderland kent een helemaal beperkt arbeidsgeschikten, ook degenen die ooit een betrekking hadden in de ICT sector. Daar zitten ook programmeurs bij. Toch wordt uit deze arbeidspool geen werknemers gevraagd. Integendeel overheidssubsisies worden wederom toegekend aan grote bedrijven, die een garantie geven voor heuse belastinginkomsten. Dit is een politieke keus!!!
Laten we het anders verwoorden:
Uit het artikel is al gebleken dat communicatie TOCH de reden is of iemand wel of niet aangenomen wordt voor een baan, niet alleen de specialistische kennis en vaardigheden hebben een gewicht. De kosten aspect van een functie speelt daarmee nog een voornamere rol, budgettair bezien is het handiger om eerst goedkoop uit te zijn, en daarna de communicatie op te poetsen. Dat noem ik een vrije keus van de investeerder in de functie. Dus eerst goedkoop specialisme, en binnen budget toch proberen de samenwerking te verbeteren d.m.v. communicatieve inspanningen.
Mijn visie:
Programmeren is niet hezelfde als verhalen schrijven en daarover communiceren. Mijns inziens wordt over programmeren bagatelisserend over gedaan. Uiteindelijk gaat het NIET om alleen een werkend systeem te ontwikkelen binnen een verdienmodel voor een bedrijf, maar ook om het gezond houden van het totaal van kennnis en vaardigheden, incluis de mensen die daaraan meewerken en onderhevig zijn. Vanuit dit ecologisch economisch verdienmodel wordt NOG niet gedacht!!! Ten onrechte!!!
De Hobbel:
Wat scheelt er nu dan aan??? Werk creëren is niet per definitie een oefening waarin communicatie een hoofdbestanddeel hoeft te zijn. Binnen de automatisering hoeft er eigenlijk niet veel gecommuniceerd worden, tenzij de bedenkers van het verdienmodel hun huiswerk niet goed gedaan hebben-dat heet voor een dubbeltje op de 1e rang willen zitten, want dan is communicatie opeens het redmiddel om de touwtjes van een slecht doordacht verdienmodel aan elkaar te kunnen rijgen. De poltiek krijgt vaak een rookgordijn over zich heen in de veronderstelling dat arbeidssubsidies dan de moeite waard zouden zijn. Het tegendeel dient eigenlijk bewaarheid te worden, slechte bedrijven moeten juist geen levensvatbaarheid genieten , waarschijnlijk geleid door hufters en woordgoochelaars, en tollenaars! Ze zouden beter boeken kunnen schrijven, en kennis bundelen en presenteren, en zich verre houden van de maaksector.
HOE DAN WEL???
Nderland kent een helemaal beperkt arbeidsgeschikten, ook degenen die ooit een betrekking hadden in de ICT sector. Daar zitten ook programmeurs bij. Toch wordt uit deze arbeidspool geen werknemers gevraagd. Integendeel overheidssubsisies worden wederom toegekend aan grote bedrijven, die een garantie geven voor heuse belastinginkomsten. Dit is een politieke keus!!!
A paradigmatic cameleon in computing landscapes.
Netsplitter
#jesuisMasi
Ga jij naar A'dam ZO met het OV vanaf R'dam ofzo?quote:
Ja, maar voor bedrijven een aantrekkelijke stad om te zitten. Dus als maar 3% van de IT' ers er willen werken, vind ik DAT best wel vallen onder ' verwend'.
edit: of zijn dat drie % van de buitenlandse IT' ers die in Europa gaan werken?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
??? Snap je niet helemaal...quote:
[..]
Ga jij naar A'dam ZO met het OV vanaf R'dam ofzo?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Tja, ik kan er nog niet over denken om voor mijn werk te gaan verhuizen naar Amsterdam. Ik leef niet om te werken. Als je dat verwend vindt, mag dat. Ik zie dat anders. Mijn leven draait niet om mijn werk.quote:
Ja, maar voor bedrijven een aantrekkelijke stad om te zitten. Dus als maar 3% van de IT' ers er willen werken, vind ik DAT best wel vallen onder ' verwend'.
Don't let my username fool you...
Netsplitter
#jesuisMasi
Dat ZO A'dam niet te doen is het met OV, dus dat het nogal bizar is om dan maar iedereen over 1 kam te scheren.quote:
[..]
??? Snap je niet helemaal...
Niet iedereen kan 4 uur per dag uittrekken om naar en van werk te reizen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Adam ZO is enorm goed te doen met het OV, als je niet in Schubbekutveen woont. Er loopt een trein, metro's, bussen...Jij trekt Adam ZO nu over de kam vind ik.
Veel IT werk zit nu eenmaal in de Randstad/groot Amsterdam. Dat je ergens gaat wonen waar je grootse 'afzetgebied' een beetje bereikbaar is, vind ik best normaal!
Veel IT werk zit nu eenmaal in de Randstad/groot Amsterdam. Dat je ergens gaat wonen waar je grootse 'afzetgebied' een beetje bereikbaar is, vind ik best normaal!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
|
|
Ik herken me totaal niet in "Tekort programmeurs gaat pijn doen"
