Ik herken me totaal niet in "Tekort programmeurs gaat pijn doen"

Als verdere inhoudelijke reactie op het artikel, zoals iemand anders eerder zelf al gezegd had, als de recruitment bureaus zich niet hadden gedragen als complete mongolen met betrekking tot het werven (we zagen het woord SQL in uw CV terug, we hebben een interessante functie als SQL ontwikkelaar voor u. Wat bedoelt u met "Ik ben nu projectmanager!"?) dan was het artikel wat serieuzer te nemen.

Ik denk namelijk niet dat het (alleen) aan de arbeidsvoorwaarden ligt dat een hoop ICT-ers niet meer met recruitment bureaus willen praten.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 01:13 schreef kingjotte het volgende:

Overigens snap ik niet zo goed waarom Microsoft komt werven bij Technische Informatica. De meeste mensen daar hebben bewust de keuze gemaakt voor Technisch en zijn dus op zoek naar iets low level achtigs. (Is mijn ervaring, ik heb geen harde cijfers maar de ruime meerderheid van mijn jaar zit de hele dag iets in die hoek te doen: C++ / C / RTOS)

Als je aan de kinect en de x-box lowlevel mag devven is dat toch ook een reden voor MS om daar te werven?

quote:

Op zondag 16 januari 2011 22:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En deze personen verdienen in Nederland gewoon $80.000 kan ik je garanderen. En nogmaals... veel succes in het buitenland. Inderdaad in de VS ben je minder kwijt aan vaste lasten. Je krijgt ook minder terug. Als je ziek wordt... of werkloos wordt...

Kun je ook een paar bedrijven noemen waar dat dan gebeurt, of doe je gewoon je nickname eer aan?

quote:

Op maandag 17 januari 2011 08:11 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Als je aan de kinect en de x-box lowlevel mag devven is dat toch ook een reden voor MS om daar te werven?

Ja klopt, maar ik gok dat ze dat niet bij Microsoft Nederland doen.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 08:43 schreef Munchkin het volgende:

[..]

Kun je ook een paar bedrijven noemen waar dat dan gebeurt, of doe je gewoon je nickname eer aan?

Ik ben ook wel geinteresseerd nu

quote:

Op maandag 17 januari 2011 10:14 schreef kingjotte het volgende:

[..]

Ja klopt, maar ik gok dat ze dat niet bij Microsoft Nederland doen.

Ge wit het ooit niet. Geen conclusies trekken over iets dat je alleen kunt gokken .

quote:

Op maandag 17 januari 2011 08:43 schreef Munchkin het volgende:

[..]

Kun je ook een paar bedrijven noemen waar dat dan gebeurt, of doe je gewoon je nickname eer aan?

Je wil werkelijk weten waar een technisch verantwoordelijke voor hardwaredesign EN productie 60K euro per jaar kan verdienen???

quote:

Computer hardware engineers research, design, develop, test, and oversee the manufacture and installation of computer hardware, including computer chips, circuit boards, computer systems, and related equipment such as keyboards, routers, and printers.

Hier heb ik al wat: http://vacature.monsterbo(...)638&WT.mc_n=trovitnl
Hier een embedded C programmeur voor tussen de 40k en 60k
http://netherlands.expatjobs.eu/item.aspx?details_url=4206x504456
Nog 1, hoewel deze wel een ERG ruime marge aanhouden http://vacature.monsterbo(...)erland-94550914.aspx
Nog een engineer functie voor tussen 62250 en 67000 http://vacature.monsterbo(...)erland-95872090.aspx

[ Bericht 7% gewijzigd door Swetsenegger op 17-01-2011 11:32:35 ]

quote:

Op maandag 17 januari 2011 10:16 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ge wit het ooit niet. Geen conclusies trekken over iets dat je alleen kunt gokken .

Educated guess:

quote:

Known during development as Xbox Next, Xenon, Xbox 2, Xbox FS or NextBox[17] , the Xbox 360 was conceived in early 2003.[18] In February 2003, planning for the Xenon software platform began, and was headed by Microsoft's Vice President J Allard.[18] That month, Microsoft held an event for 400 developers in Bellevue, Washington to recruit support for the system.[18] Also that month, Peter Moore, former president of Sega of America, joined Microsoft. On August 12, 2003, ATI signed on to produce the graphic processing unit for the new console, a deal which was publicly announced two days later.[19] Before the launch of the Xbox 360, several Alpha development kits were spotted using Apple's Power Mac G5 hardware. This was due to the system's PowerPC 970 processor running the same PowerPC architecture that the Xbox 360 would eventually run under IBM's Xenon processor. The cores of the Xenon processor were developed using a slightly modified version of the PlayStation 3's Cell Processor PPE architecture. According to David Shippy and Mickie Phipps, the IBM employees were "hiding" their work from Sony and Toshiba.".[20] Jeff Minter created the music visualization program Neon which is included with the Xbox 360.[21]

quote:

Op maandag 17 januari 2011 10:36 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Je wil werkelijk weten waar een technisch verantwoordelijke voor hardwaredesign EN productie 60K euro per jaar kan verdienen???

[..]

Hier heb ik al wat: http://vacature.monsterbo(...)638&WT.mc_n=trovitnl
Hier een embedded C programmeur voor tussen de 40k en 60k
http://netherlands.expatjobs.eu/item.aspx?details_url=4206x504456
Nog 1, hoewel deze wel een ERG ruime marge aanhouden http://vacature.monsterbo(...)erland-94550914.aspx
Nog een engineer functie voor tussen 62250 en 67000 http://vacature.monsterbo(...)erland-95872090.aspx

I heb erover heen gelezen dat het hier om hardware specialisten ging, en was er vanuit gegaan dat het over programmeurs ging. Ik heb even de door jou aangehaalde voorbeelden bekeken:
1. Vacature voor Analog designer (Phd. > 10 jaar werkervaring, erg stevige ervaringseisen), geen salaris genoemd. Dit is er een waar ik mij kan voorstellen dat het een interessant salaris zal zijn (Analog engineers zijn erg moeilijk te vinden)

2. Standaard advertentie voor programmeur, met salaris bandbreedte die ik verwacht, al mag je met 2 jaar werkervaring rekenen op de genoemde 3000,- en niet op het genoemd maximum van 4800,-.

3. De advertentie met de ruime marge is van CimSolutions. Dat bedrijf, zo weet ik van mensen die er gewerkt hebben, kun je niet al te serieus nemen (Zie ook de verkapte reklame artikels die ze in Bits & Chips schrijven). Voor programmeurs zitten ze eerder bij de genoemde 30.000. De 90.000 is voor mensen die ze als ervaren projectleider, interim manager, e.d. kunnen wegzetten.

4. Dit gaat over een functie voor een verbrandingsspecialist. Dit is natuurlijk geen ICT-er, en dient buiten beschouwing gelaten te worden.

Al met al ben ik nog niet overtuigt. Ik ken hardware engineers zijn die tot zo'n 80.000 verdienen, maar die hebben al wel > 15 jaar ervaring + PhD. Daar zijn er niet zo veel van. Het artikel in de TS ging er vanuit dat $80.000 vrij snel haalbaar (ik interpreteer dit als minder dan 5 jaar) was voor ICT-techneuten. Mijn insteek is dat het haalbaar is, maar in mijn ervaring niet zo snel voor programmeurs (nogmaals ik ken er geen een), en voor hardware engineers pas na zo'n 12 - 15 jaar ervaring.

[ Bericht 0% gewijzigd door Munchkin op 17-01-2011 12:10:23 (ICT toegevoegd aan techneuten.) ]

quote:

Op maandag 17 januari 2011 10:54 schreef kingjotte het volgende:

[..]

Educated guess:

[..]

Daar gaat het over hardware, niet over software. Games en API's worden ook gewoon low-level geprogrammeerd, je hoeft daarvoor niet persé te maken te hebben met hardware-ontwikkeling.

Van EA zit er ook een 'geheime' afdeling in Nederland waar weinigen vanaf weten, dat kan MS dus evengoed hebben.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 12:09 schreef Munchkin het volgende:

[..]

I heb erover heen gelezen dat het hier om hardware specialisten ging, en was er vanuit gegaan dat het over programmeurs ging. Ik heb even de door jou aangehaalde voorbeelden bekeken:
1. Vacature voor Analog designer (Phd. > 10 jaar werkervaring, erg stevige ervaringseisen), geen salaris genoemd. Dit is er een waar ik mij kan voorstellen dat het een interessant salaris zal zijn (Analog engineers zijn erg moeilijk te vinden)

Geen salaris genoemd
Salary: 70,000.00 - 90,000.00 GBP /jaar, bonus and stock options

quote:

2. Standaard advertentie voor programmeur, met salaris bandbreedte die ik verwacht, al mag je met 2 jaar werkervaring rekenen op de genoemde 3000,- en niet op het genoemd maximum van 4800,-.

Tja als je met die instelling het gesprek in gaat...

quote:

3. De advertentie met de ruime marge is van CimSolutions. Dat bedrijf, zo weet ik van mensen die er gewerkt hebben, kun je niet al te serieus nemen (Zie ook de verkapte reklame artikels die ze in Bits & Chips schrijven). Voor programmeurs zitten ze eerder bij de genoemde 30.000. De 90.000 is voor mensen die ze als ervaren projectleider, interim manager, e.d. kunnen wegzetten.

4. Dit gaat over een functie voor een verbrandingsspecialist. Dit is natuurlijk geen ICT-er, en dient buiten beschouwing gelaten te worden.

Huh? Ik reageer op een stelling van Observer86 die beweert dat TECHNEUTEN in Nederland onderbetaald worden en post daarbij godbetert een lijstje waarin 'nuclear engineers' staan om die stelling kracht bij te zetten. En nu hebben we het opeens alleen over ICT'ers?

quote:

Al met al ben ik nog niet overtuigt. Ik ken hardware engineers zijn die tot zo'n 80.000 verdienen, maar die hebben al wel > 15 jaar ervaring + PhD. Daar zijn er niet zo veel van. Het artikel in de TS ging er vanuit dat $80.000 vrij snel haalbaar (ik interpreteer dit als minder dan 5 jaar) was voor ICT-techneuten. Mijn insteek is dat het haalbaar is, maar in mijn ervaring niet zo snel voor programmeurs (nogmaals ik ken er geen een), en voor hardware engineers pas na zo'n 12 - 15 jaar ervaring.

Tja dat kan dat je niet overtuigt ben, maar je vraagt mij met een 'grappige' sneer naar mijn username om een paar bedrijven te noemen waar je $80.000 kan verdienen als techneut en ik geef je voorbeelden. Mijn punt is dus gewoon valide.

[ Bericht 1% gewijzigd door Swetsenegger op 17-01-2011 18:27:38 ]

Als ik zo op GOT in het Wat verdient een ICT'er gemiddel topic rondkijk, zijn er slechts enkelen die boven de ¤4000,- p/m verdienen. Die gouden bergen van ¤80.000,- per jaar ben ik er niet tegengekomen...

quote:

De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.

misschien moeten die recruiters eens ophouden met iedereen lastig te vallen op hun werk...

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:22 schreef heggeschaarbarbaar het volgende:
Als ik zo op GOT in het Wat verdient een ICT'er gemiddel topic rondkijk, zijn er slechts enkelen die boven de ¤4000,- p/m verdienen. Die gouden bergen van ¤80.000,- per jaar ben ik er niet tegengekomen...

Ik keek daar ook nog even rond. Ik vond de salarissen wel erg laag. Lijkt mij mogelijk het gevolg van de gebrekkige assertiviteit van de gemiddelde tweaker.

Als je als hogeropgeleide developer met 3+ jaar evaring nog onder de 2500 euro bruto zit dan doe je echt iets fout, dat zie je daar maar al teveel.

[ Bericht 3% gewijzigd door Fortitude op 17-01-2011 21:40:28 ]

Ik werk als programmeur in de financiële wereld, 8 jaar ervaring in de IT, WO opleiding (geen IT) en op basis van 40 uur zou ik ruim 80K per jaar verdienen. Dat is dan incl. vakantiegeld, 13e maand en bonus, maar excl. secundaire benefits (kortingen op financële producten). Dergelijke salarissen worden in deze branch, maar ook in de verzekeringswereld betaald voor ervaren programmeurs.

Het was mij nog niet opgevallen, maar de laatste 3 ontwikkelaars die bij ons op gesprek zijn geweest om een vacature in te vullen, kwamen inderdaad niet uit Nederland (2 niet eens uit Europa).

quote:

Op zondag 16 januari 2011 17:57 schreef Arnold_fan het volgende:
Op dit moment kun je nergens een goede programmeur vinden. Iemand die jaren thuis zit is simpelweg niet goed genoeg. Anders had hij zich ergens in die jaren wel aan een baan kunnen helpen.

daar ben ik het mee eens
ook moet je het allemaal bijhouden , het veranderd met de dag.
stilstand is achteruitgagng.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 21:58 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik ben het niet eens met de stelling dat er alleen maar naar papieren wordt gekeken. Ik heb 15jr als scheepstimmerman gewerkt en werk nu als kernel ontwikkelaar voor RedHat zonder ook maar 1 relevante opleiding. Voor sommige dingen bestaat simpelweg geen opleiding. Je kunt niet op een school leren hoe je de Linux kernel moet hacken. Dat leer je alleen door het te doen. Iets proberen, kijken wat er gebeurt en als het fout gaat opnieuw proberen. Gewoon vallen en opstaan. Ze waren bij RedHat wel sceptisch maar na enkele assessments en een aanbeveling van Kroah-Hartman was ik binnen.

Dit is precies zoals ikzelf ook ben,als je van nature al niet de instelling, van eigen iniatieven hebt, wordt het nooit wat.
3 jaar geleden wist ik niet veel, maar door doen en kijken wat er fout ging ,leer je zoveel,en alles
autodidactisch.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 21:58 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik ben het niet eens met de stelling dat er alleen maar naar papieren wordt gekeken. Ik heb 15jr als scheepstimmerman gewerkt en werk nu als kernel ontwikkelaar voor RedHat zonder ook maar 1 relevante opleiding. Voor sommige dingen bestaat simpelweg geen opleiding. Je kunt niet op een school leren hoe je de Linux kernel moet hacken. Dat leer je alleen door het te doen. Iets proberen, kijken wat er gebeurt en als het fout gaat opnieuw proberen. Gewoon vallen en opstaan. Ze waren bij RedHat wel sceptisch maar na enkele assessments en een aanbeveling van Kroah-Hartman was ik binnen.

Jij vist in een andere vijver als de meeste mensen, dus dan is het niet zo gek dat je andere kwalificatie eisen hebt als bedrijf zijnde.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 21:33 schreef Fortitude het volgende:

[..]

Ik keek daar ook nog even rond. Ik vond de salarissen wel erg laag. Lijkt mij mogelijk het gevolg van de gebrekkige assertiviteit van de gemiddelde tweaker.

Als je als hogeropgeleide developer met 3+ jaar evaring nog onder de 2500 euro bruto zit dan doe je echt iets fout, dat zie je daar maar al teveel.

De gemiddelde ICTer laat zich al snel met een kluitje het riet in sturen... Als z'n WoW-account maar betaald kan worden.

Over het algemeen is het gewoon zo dat een programmeur wat betreft werk aardig wat te doen heeft, maar relatief weinig betaald krijgt. 80.000 euri per jaar is écht een uitzondering. Wil je dit bereiken dan zul je én enorm hoog opgeleid moeten zijn, én tig jaar werkervaring... én je moet natuurlijk maar net aan de slag kunnen bij een toko die bereid is het te betalen en die zijn er ook niet veel.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 09:17 schreef SKa_BoSS het volgende:

[..]

De gemiddelde ICTer laat zich al snel met een kluitje het riet in sturen... Als z'n WoW-account maar betaald kan worden.

Is ook wel zo.

Je zal het aantal bedrijven de kost moeten geven die een ICT'er met diploma, jaren werkervaring en solliciterend vanuit een functie bij een ander bedrijf niet aannemen.

Kom op zeg, de meeste vacatures op internet zijn nep. Jaar in jaar uit dezelfde vacatures met vage functieomschrijvingen die schijnbaar nooit vervuld worden. Dat gelooft toch niemand. Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:57 schreef Neuralnet het volgende:

Zolang er goed gekwalificeerde ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:57 schreef Neuralnet het volgende:

Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.

Super veel mensen zitten gewoon thuis omdat ze geen zin hebben om te werken, te lam zijn om fatsoenlijk te solliciteren of te hoge eisen hebben. De nadelige kant van het sociale vangnet wat we hebben. En bedrijven wijzen mensen af om dat liever een beter persoon willen. Of iemand die goedkoper is.

Ik heb nog wel een mooi voorbeeld dat er zeker wel veel vraag is naar developers. Een aantal maanden nadat ik mijn studie heb afgerond had ik in totaal 5 ex klasgenoten gesproken over hun huidige werk. Alle 5 kwamen uit eigen initiatief met de melding dat ik daar moest komen solliciteren aangezien ze nog 1 of meerdere developers zoeken.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 09:17 schreef SKa_BoSS het volgende:

[..]

80.000 euri per jaar is écht een uitzondering.

Zoals ik met mijn post al heb geprobeerd aan te geven: in de financiële dienstverlening zijn dit geen uitzonderlijke bedragen voor een ervaren programmeur.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 20:57 schreef Neuralnet het volgende:
Zolang er ICT'ers thuiszitten en worden afgewezen, is er geen tekort. Zo simpel is dat.

Als je als ICT-er lange tijd werkloos bent en/of bij sollicitaties constant afgewezen wordt, dan is daar meestal een hele goede reden voor. Dat wil niet zeggen dat er een tekort aan ICT-ers is, maar er is wel een tekort aan goede ICT-ers.