WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik herken me totaal niet in "Tekort programmeurs gaat pijn doen"
Elke techneut die akkoord gaat met nederlandse arbeidsvoorwaarden zou voor gek verklaard moeten worden. Elk ander beschaafd westers land beloont zijn knappe koppen met letterlijk gouden bergen, terwijl nederland het gamma-spul blijft spekken met miljardeninjecties en de motor achter technologische vooruitgang zoet houdt met kruimels.quote:Op zondag 16 januari 2011 22:08 schreef Ambitious het volgende:
Ik vraag me af waarom de salarissen voor programmeurs hier achter blijven. Een kennis van mij heeft gestudeerd aan een Amerikaanse universiteit van gelijk niveau als Nederlandse, en is direct gaan werken bij Microsoft als software engineer. Startsalaris is $80-90k daar!
Met zulke salarissen zouden bedrijven hier geen enkele moeite hebben om getalenteerde programmeurs te vinden.
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm#earnings
Dat is ook de reden dat is geen dag zal werken voor een nederlands bedrijf in de toekomst. Studieschuld aflossen en emigreren uit deze twilightzone.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."
-Albert Einstein
-Albert Einstein
Die studieschuld kun je ook vanuit het buitenland wel aflossen.quote:
Dat is ook de reden dat is geen dag zal werken voor een nederlands bedrijf in de toekomst. Studieschuld aflossen en emigreren uit deze twilightzone.
haha ehmmm... hij doet me aan iemand denken.quote:
Bij mij mag je in je spijkerbroek solliciteren. Maar bezweet in je wielren outfit terwijl de druppels aan je paardenstaart hangen?
Was z'n voornaam soms Remco?
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenlandquote:
[..]
Elke techneut die akkoord gaat met nederlandse arbeidsvoorwaarden zou voor gek verklaard moeten worden. Elk ander beschaafd westers land beloont zijn knappe koppen met letterlijk gouden bergen, terwijl nederland het gamma-spul blijft spekken met miljardeninjecties en de motor achter technologische vooruitgang zoet houdt met kruimels.
[ afbeelding ]
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm#earnings
Dat is ook de reden dat is geen dag zal werken voor een nederlands bedrijf in de toekomst. Studieschuld aflossen en emigreren uit deze twilightzone.
Ik heb geen idee het is alweer 2 jaar geledenquote:
[..]
haha ehmmm... hij doet me aan iemand denken.
Was z'n voornaam soms Remco?
Ben het met je eens dat ingenieurs in NL zwaar onderbetaald worden. Maar er is hier ook gewoon minder vraag naar ingenieurs, omdat er minder industrie is.quote:
[..]
Elke techneut die akkoord gaat met nederlandse arbeidsvoorwaarden zou voor gek verklaard moeten worden.
Startsalarissen zijn wel hoger zo lijkt hetquote:Op zondag 16 januari 2011 22:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenland
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nou je moet in NL toch aardig je best doen voor zo'n salaris hoor. M'n vriendin is dr.ir. (natuurkunde) en heeft een ontzettend gave baan. En ze heeft nu incl. haar promotie zo'n 8 jaar werkervaring. Maar die zit nog (net) niet aan die 56k.quote:
[..]
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenland
Laat ik het zo zeggen: een vriend van me die nooit z'n studie heeft afgemaakt en die in de sales zit (AM-baasje bij ICT-bedrijf) verdient inclusief bonus al bijna het dubbele.
Engineers apply the principles of science and mathematics to develop economical solutions to technical problems. Their work is the link between scientific discoveries and the commercial applications that meet societal and consumer needs.quote:
[..]
Dit zegt geen reet natuurlijk. Definieer 'engineer'. En 75K USD is 56K EUR. Dat is nog geen 2 keer modaal en DAT gaat een geschoolde techneut in Nederland ook wel verdienen. Alleen niet als startsalaris. Veel succes daarmee in het buitenland
Computer hardware engineers research, design, develop, test, and oversee the manufacture and installation of computer hardware, including computer chips, circuit boards, computer systems, and related equipment such as keyboards, routers, and printers. (Computer software engineersoften simply called computer engineersdesign and develop the software systems that control computers. These workers are covered elsewhere in the Handbook.) The work of computer hardware engineers is similar to that of electronics engineers in that they may design and test circuits and other electronic components; however, computer hardware engineers do that work only as it relates to computers and computer-related equipment. The rapid advances in computer technology are largely a result of the research, development, and design efforts of these engineers.
En de uitgavepatroon in de VS is veel anders. Je bent veel minder kwijt aan vaste lasten, zowel in de relatieve als absolute zin.
Oh en aangezien dit een ICT-topic is:
http://www.bls.gov/oco/ocos303.htm#oes_linksquote:Earnings About this section
In May 2008, median annual wages of wage-and-salary computer applications software engineers were $85,430. The middle 50 percent earned between $67,790 and $104,870. The lowest 10 percent earned less than $53,720, and the highest 10 percent earned more than $128,870. Median annual wages in the industries employing the largest numbers of computer applications software engineers in May 2008 were as follows:
Professional and commercial equipment and supplies merchant wholesalers $93,740
Software publishers 87,710
Management of companies and enterprises 85,990
Computer systems design and related services 84,610
Insurance carriers 80,370
In May 2008, median annual wages of wage-and-salary computer systems software engineers were $92,430. The middle 50 percent earned between $73,200 and $113,960. The lowest 10 percent earned less than $57,810, and the highest 10 percent earned more than $135,780. Median annual wages in the industries employing the largest numbers of computer systems software engineers in May 2008 were as follows:
Scientific research and development services $102,090
Computer and peripheral equipment manufacturing 101,270
Software publishers 93,590
Navigational measuring electromedical and control instruments manufacturing 91,720
Computer systems design and related services 91,610
Median annual wages of wage-and-salary computer programmers were $69,620 in May 2008. The middle 50 percent earned between $52,640 and $89,720 a year. The lowest 10 percent earned less than $40,080, and the highest 10 percent earned more than $111,450. Median annual wages in the industries employing the largest numbers of computer programmers in May 2008 are shown below:
Software publishers $81,780
Management of companies and enterprises 71,040
Computer systems design and related services 70,270
Employment services 70,070
Insurance carriers 69,790
According to the National Association of Colleges and Employers, starting salary offers for graduates with a bachelors degree in computer science averaged $61,407 in July 2009.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."
-Albert Einstein
-Albert Einstein
Er is in nederland zeer zeker veel vraag naar, er is genoeg industrie hoorquote:
[..]
Ben het met je eens dat ingenieurs in NL zwaar onderbetaald worden. Maar er is hier ook gewoon minder vraag naar ingenieurs, omdat er minder industrie is.
. Alleen mischien is er veel aanbod 
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
En deze personen verdienen in Nederland gewoon $80.000 kan ik je garanderen. En nogmaals... veel succes in het buitenland. Inderdaad in de VS ben je minder kwijt aan vaste lasten. Je krijgt ook minder terug. Als je ziek wordt... of werkloos wordt...quote:
Computer hardware engineers research, design, develop, test, and oversee the manufacture and installation of computer hardware, including computer chips, circuit boards, computer systems, and related equipment such as keyboards, routers, and printers. (Computer software engineersoften simply called computer engineersdesign and develop the software systems that control computers. These workers are covered elsewhere in the Handbook.) The work of computer hardware engineers is similar to that of electronics engineers in that they may design and test circuits and other electronic components; however, computer hardware engineers do that work only as it relates to computers and computer-related equipment. The rapid advances in computer technology are largely a result of the research, development, and design efforts of these engineers.[/i]
Er is wel industrie. Maar NL is geen industrieland, zoals bijv. Duitsland, de VS of Japan.quote:
[..]
Er is in nederland zeer zeker veel vraag naar, er is genoeg industrie hoor
Kom maar eens in brabant kijken danquote:
[..]
Er is wel industrie. Maar NL is geen industrieland, zoals bijv. Duitsland, de VS of Japan.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
In Brabant is voor Nederlandse begrippen veel industrie. Dat maakt NL natuurlijk nog geen industrieland.quote:
[..]
Kom maar eens in brabant kijken dan
Die 80k/jaar blijkt niet uit de geluiden die ik hoor uit deze topic of ICT'ers in het algemeen. Maar goed, ik zit niet in dat wereldje en jij wel dus ik neem het van je aan. Desalniettemin wordt techniek in Nederland zwaar ondergewaardeerd. Als ik tegen iemand zeg dat ik Civiele Techniek studeer kijken ze me aan alsof ze water zien branden...tot ik uitleg wat het is en er allemaal moppen getapt worden over de bouwfraude...quote:
[..]
En deze personen verdienen in Nederland gewoon $80.000 kan ik je garanderen. En nogmaals... veel succes in het buitenland. Inderdaad in de VS ben je minder kwijt aan vaste lasten. Je krijgt ook minder terug. Als je ziek wordt... of werkloos wordt...
terwijl in het 'buitenland' er net geen rode loper voor je wordt uitgerold.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."
-Albert Einstein
-Albert Einstein
In de landen waar jij het over hebt concentreert het zich ook alleen in bepaalde gebieden. Dus het is zeker wel vergelijkbaar.quote:
[..]
In Brabant is voor Nederlandse begrippen veel industrie. Dat maakt NL natuurlijk nog geen industrieland.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Absurde salariseisen voor heel specialistisch technisch werk . Programmeurs worden gewoon sinds jaar en dag te weinig betaald in Nederland. Nu gaan de managers met een opleidkinkje bedrijfskunde huilie huilie doen dat ze net zoveel willen verdienen als zij.
Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
. Programmeurs worden gewoon sinds jaar en dag te weinig betaald in Nederland. Nu gaan de managers met een opleidkinkje bedrijfskunde huilie huilie doen dat ze net zoveel willen verdienen als zij.Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het kwartje wil niet echt bij je vallen geloof ik.quote:
[..]
In de landen waar jij het over hebt concentreert het zich ook alleen in bepaalde gebieden. Dus het is zeker wel vergelijkbaar.
Welke bedrijven? Dan weet ik waar ik moet solliciterenquote:
Absurde salariseisen voor heel specialistisch technisch werk
Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Inderdaad, dit is dus precies wat ik bedoel.quote:
Ik ken een paar bedrijven die hun programmeurs wel gewoon waarderen en fiks betalen. Die hebben dit probleem duidelijk niet.
Een kennis van me doet Technische Informatica (HBO), en ik heb begrepen dat Microsoft daar studenten met gratis lunches moeten verleiden voor een gesprek. Ik neem aan dat ook internationale bedrijven als Microsoft hun salarissen naar Nederlandse normen voor technici aanpassen, anders zouden ze deze problemen dus niet hebben, en zouden de studenten staan te dringen om een baan.
Wat dat betreft ben ik blij dat ik voor RedHat werk, die betalen teminste fatsoenlijk. Het scheelt natuurlijk ook dat Linux kernel ontwikkelaar een zeer specialistisch beroep is.quote:
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die bij Microsoft willen werken omdat ze dan kunnen zeggen dat ze bij Microsoft werken. Als je die mensen zoekt, kun je beter een marktconform salaris bieden dan twee keer dat bedrag.quote:
[..]
Inderdaad, dit is dus precies wat ik bedoel.
Een kennis van me doet Technische Informatica (HBO), en ik heb begrepen dat Microsoft daar studenten met gratis lunches moeten verleiden voor een gesprek. Ik neem aan dat ook internationale bedrijven als Microsoft hun salarissen naar Nederlandse normen voor technici aanpassen, anders zouden ze deze problemen dus niet hebben, en zouden de studenten staan te dringen om een baan.
Inderdaad, techneuten worden ondergewaardeerd. Vaak, of eigenlijk altijd, zie je in functiegroeipaden programmeur ergens halverwege staan, gevolgd door manager of lead of iets van die strekking. Een goeie manager is zeker een vak apart, maar die hoort niet in het rijtje van techneuten thuis. Je kunt hier alleen maar meer geld verdienen door een stropdas om te doen en een groepje aan te sturen. Daarom zijn er ook zo veel slechte managers. Omdat dat eigenlijk techneuten zijn die aan de max. van hun schaal zaten.quote:
Absurde salariseisen voor heel specialistisch technisch werk
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Uiteraard. Als 2e of 3e jaars student zit je namelijk helemaaaaaal niet te wachten op het zoveelste verkooppraatje van het zoveelste bedrijf. Op dat moment is de gemiddelde student ook nog niet bezig met carrièreplanning, eerder met weekendplanningquote:
[..]
Een kennis van me doet Technische Informatica (HBO), en ik heb begrepen dat Microsoft daar studenten met gratis lunches moeten verleiden voor een gesprek.
Verder heeft het ook totaal geen zin, met 50 man in een collegezaal kun je niet echt serieus praten over wat je, als je eenmaal afgestudeerd bent (wat op dat moment nog MINIMAAL een half jaar duurt) eventueel bij een bedrijf zou kunnen gaan doen.
Als je als bedrijf echt op zoek bent naar een manier om afstudeerders te verleiden om bij je te komen werken, bied ze dan een afstudeerplek aan. Je kunt ze een half jaar op de vingers kijken tegen relatief lage kosten en als je het een beetje slim aanpakt heb je ze gelijk ingewerkt in de positie waar je ze wilt hebben.
Overigens snap ik niet zo goed waarom Microsoft komt werven bij Technische Informatica. De meeste mensen daar hebben bewust de keuze gemaakt voor Technisch en zijn dus op zoek naar iets low level achtigs. (Is mijn ervaring, ik heb geen harde cijfers maar de ruime meerderheid van mijn jaar zit de hele dag iets in die hoek te doen: C++ / C / RTOS)
Hadden ze mij op zo'n manier benaderd dan had ik er serieus over nagedacht hoor. Nu ook trouwens, zo'n baantje als Mike Taulty lijkt me wel prima
quote:
Ik denk dat het bronverhaal ook wel erg ingegeven wordt door zo'n nitwit recruiter die je dan via linkedIn benaderd:
"Ik zie dat je 15 jaar ervaring hebt als testmanager, we hebben een leuke systeembeheerdersfunctie voor je, want je hebt ervaring met SQL."
En dan zijn ze verbaasd en beledigd als je niet reageert.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
|
|
Ik herken me totaal niet in "Tekort programmeurs gaat pijn doen"
